Hace 5 años | Por ClaraBernardo a blogs.publico.es
Publicado hace 5 años por ClaraBernardo a blogs.publico.es

Conocida la sentencia del caso Gürtel y acreditado que el PP era el eje de una corrupción institucional que le permitió financiarse ilegalmente, constatando que se manipularon contratos y se hincharon precios con el correspondiente quebranto para las arcas públicas y confirmando que el partido mantuvo durante años una caja B de mordidas y sobresueldos, a Rajoy solo le quedaba la dimisión, la dignidad de una renuncia que pusiera una pequeña tirita en la enorme herida que su partido ha causado a la democracia española.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Y que sea rapidito.

PeterDry

Hay que meterlos en la cárcel.

D

Marhuenda dice que no.

frankiegth

#25. Empezaré a creerme a Pedro Sanchez el día que desmantele sin piedad todo el tinglado que tiene montado la facción andaluza de su partido desde hace cuatro décadas.

D

La justicia y la policía han perdido la oportunidad de desligarse de la corrupción que asola este país...

d

#34 por qué tu edad para jubilarte es un asunto que atañe al conjunto de la sociedad , que es la que va a pagar tu jubilación

Al ser un asunto colectivo, lo debe decidir el colectivo.

Como yo no tengo tiempo de andar debatiendo con los otros 45 millones de españoles para ponerme de acuerdo con ellos, ni para saber qué opinan todos los demás por si hubiera una buena idea entre ellos que yo me estuviera perdiendo o algún punto de vista que yo no estuviera tenido en cuenta.. .pues designamos a nuestros representantes para que hagan ese trabajo.

Si sólo fuera la edad de jubilación pues aún, pero hay que decidir incluso el color del que se pintan los mobiliarios urbanos, el nombre de cada calle de una ciudad, incluso hay que decidir temas a nivel europeo, pero también local y autonómico. Leyes y leyes y más leyes

Yo es que además tengo un trabajo, una familia , amigos ,ocio,. .... No puedo estar pendiente de cada minucia para decidir cada cosa común entre 45 millones de voces.

Lo que hay que hacer es elegir sabiamente a nuestros representantes .
Si elegimos a un atajo de corruptos para gobernar, de caraduras, de demagogia y de sinvergüenzas es nuestro problema.

Yo estoy más o menos satisfecho de mis elecciones , aunque nunca al 100%. Pero sino que los que elegí son diferentes a mí en muchos aspectos, porque yo soy un ser único , pese a tener intereses comunes con otros millones de personas.

D

#20 típico, mu aPPaño.

z

#3 Nah, solo son un tercio de los votantes. En todas partes hay derechas nacionalistas, no te creas mejor.

D

El problema nO es un partido el problema se llama Regimen franquista del 78 .. el resto es quitarte a ti , para ponerme yo y hacer y expoliar exctamente igual.

mperdut

#26 Sí hay justicia y sale todo eso, lo de ahora del PP se queda en poca cosa.

io1976

Solo hay que ver en los ayuntamientos que se les ha echado como se han recuperado de la deuda. Salvo Valdemoro que entró Cuñadans y no supieron hacer la o con un canuto.

p

Y al PSOE.

neike

Si Pedro Sánchez llega al gobierno sería imperdonable no aprovechar para desatascar las iniciativas bloqueadas en el Congreso por el PP y Cs, derogar la Lomce y la Ley Mordaza, o desbloquear la reforma de RTVE. Unos meses de gobierno son absolutamente necesarios y además nos levantaría un poco la moral. Luego que convoquen elecciones, pero que la gente vea que se puede gobernar de otra forma, porque a muchos ya se les ha olvidado y piensan que estamos condenados a la cienaga.

y

#28 Lo que no podemos es esperar a que venga un mesías a salvarnos. La solución a la mayoría de los problemas de la sociedad no la tiene un político, ni un partido político. La solución de cada problema es devolver la libertad a la gente para actuar sin la coacción y tutelaje de los políticos.

Por poner un ejemplo: ¿porqué tiene que decidir un político a qué edad me jubilo?

osmarco

Error, no hay que echar al PP, hay que METERLO EN LA CARCEL!!!!!!!!!

rogerius

Llevamos años de retraso… en lo de echar al PP —sí, también en más cosas.

Señor.X

#1 El de Publico es un poco inocente o quiere manipular. Con la moción de censura no se echa al PP que seguirá con sus diputados. Al PP solo se le puede echar con unas elecciones. Entrando Pedro Sánchez no va a cambiar absolutamente nada en el panorama político por que tiene los diputados que tiene. Lo único que cambia es que Pedro al ser presidente un tiempo se agencie la paga vitalicia de expresidente. Sabe bien que si convoca elecciones no las iban a ganar.

salteado3

#22 "No se puede meter a nadie en la carcel sin un jucio justo previo"

Díselo a los Jordis.

D

#7 tu eres ejemplo ramplón del nacionalismo castellano-imperilista-centralista del PP y de C (ómplice)s.

frankiegth

#25. Lo que no excluye que al PP haya que echarlo.

g

#28 Alguien que habla mi idioma...

mperdut

#67 Es que al realidad es esa, claro que el PP esta mal, y todo lo que se quiera decir de el, pero es que el PSOE esta peor y eso es lo que no quieren reconocer los que pretenden aprovecharse de un PP corrupto para ponerse ellos. La teoria del PSOE se basa en un me pongo yo o votadme a mi porque el PP es una verguenza, si, ciertamente, lo es, pero el PSOE es una verguenza mas grande y lo peor, y cuando lleguen las elecciones se verá, la mayoria de los votantes van a preferir un PP+Ciudadanos que un PSOE+Podemos.

Lo cual es logico y normal salvo para el que no quiere no verlo, no le interesa verlo o no soporta verlo.

Esto es como en clase, el niño que solo sabe discutir con el compañero el significado de la palabra patata se rie y critica que el de al lado le cuesta hacer raices cuadradas. lol

Al PSOE no se si le saldra bien la mocion, tengo mis dudas, pero tanto si no le sale bien como si le sale bien, gobierna un tiempo y convoca elecciones, esto lo va a pagar en las urnas porque mayoritariamente no se quiere un PSOE+Podemos+cualquier vale para que Sanchez llegue al poder, incluso Bildu y separatas varios.

Esperemos que la cordura del PNV sea la que al final se acabe imponiendo.

D

#104 efectivamente, pero no te olvides que siempre que digas eso, vendrá el tipico lisssssto que te dirá "ya están los peperos con el y tu mas" es su respuesta ante ese problema. Que el PP es el primer partido condenado? (quitando que ya el PSOE de gonzalez estuvo condenado por el caso filesa) Es que básicamente, es al único al que han hecho un seguimiento diario, repitiendo la misma noticia una y otra vez. Ahora se están investigando al PSOE de Valencia, y el caso de los ERE y cursos de Formación, tu oyes lees o ves algo? y ya no hablemos de CiU, no se sabe cuanto han robado, pero nadie parece tener interés en investigarlo.

mperdut

#106 Pueden decir lo que quieran, pero al final pasara algo que es logico y normal, y es que el numero de gente que conocemos bien al PP y al PSOE, por nuestra edad, es mayor que el numero de gente que solo conoce la historia del botellon del fin de semana pasado o bien no le interesa conocer mas historia que esa.

Asi que tal y como estan las cosas, y es la realidad, PP+Ciudadanos+PNV frente a PSOE+Podemos+gentuza variada, pues pasara lo logico y normal.... basicamente es asi de facil y sencillo.

El PSOE lleva años muy mal y con la unica estrategia electoral de... me alio hasta con el diablo y votadme a mi que yo estoy mejor que el PP, pero no, el PSOE no esta mejor que el PP, que ya es decir.

mperdut

#106 Y otra cosa, la estrategia de a saco contra el PP les va a salir mal, porque la gente ve que consiste todo en sacar al PP del poder y del PSOE, que tambien tiene mierda a saco, ni palabra. Van a conseguir que todo dios que votaba al PP vaya a votar, lo unico que no va a estar claro es a quien, si al PP o a Ciudadanos. Y ojo con Ciudadanos por que por su lado tambien le esta quitando votos al PSOE.

Igual es arriesgado lo que voy a decir me da que volvera a pasar lo de las anteriores elecciones, el PP sacara mas de lo que se cree y Ciudadanos menos, posiblemente el PP mantenga resultados y la suma de votos PP+Ciudadanos subiera eso si, gracias a los votos que le va a robar Ciudadanos al PSOE y posiblemente tambien a Podemos, votos fundamentalmente de gente que es capaz de cambiar de izquierdas a derechas simplemente porque ve que Ciudadanos es el que mejor lo esta haciendo.

D

#109 yo lo que creo, es que psoe va a ganar votos por su izquierda, ya que pedro sanchez se autodenomina "la izquierda" en su lucha contra podemos, podemos está muy desinflado, su boom ya pasó.

En cuanto a la "derecha" del psoe, ciudadanos les va robar votos, mas o menos que los que cogerá el psoe de podemos? eso está por ver.

Y luego, a la izquierda del PP, ciudadanos puede que coja votos también.

De todos modos, y aún despues de este trasvase del Ebro, el resultado es que PP+Cs puede que tengan mayoría ellos solos, sin nacionalistas, lo cual sería lo mejor que nos puede pasar, ya que y a la vista está, los PNV, CiU, ERC se venden al mejor postor, el caso, es recibir dinero.

EN cuanto a lo de la mierda a saco, es cierto, pero ahora hay una diferencia, si se está investigando, por lo que saldrá mas pronto que tarde, por eso Pedro quiere ser presidente ya, sin elecciones, porque sabe que cuando salte todo lo de andalucía y valencia, va a perder votos porque su partido es como mínimo tan corrupto como el PP, pero, con el agravante de llevar toda la vida criticando al PP por serlo y decir que ellos son lo mas mejor del mundo mundial.

Igualito que Pablo Iglesias con lo del tweet de los 600000€ y luego su chalet.

mperdut

#111 Y si necesitan de alguien, el PNV ni tan mal, pide, eso si, pero es y con diferencia el mas razonable de todos.

D

#116 si, dentro de lo malo... pero no me gusta que partidos con 4 votos, y medio escaño sean los que decidan el futuro del país, y menos un partido que lo unico que mira, es su culo, porque si aun me dices que es upyd, que no era nacionalista, pues si, vale, mira por el bien de todos, pero no es el caso del PNV.

mperdut

#117 Pero es que esta asi montado, personalmente a mi tampoco me gusta. Prefiero las elecciones de ida y vuelta y que quien gane se lo lleve todo y cumpla su programa. Al final el presunto debate parlamentario que viene bien a todos solo sirve para que unos pocos partidos saquen tajada a cambio de su apoyo, se apoya lo que sea siempre que haya tajada, si no hay tajada no hay apoyo aunque sea positivo para el pais.

Y por otro lado, la idea de que el partido que pierde tambien puede ayudar al buen gobierno del pais eso tambien se ha perdido, el partido que pierde se dedica a poner zancadillas aunque vaya en contra de la ciudadania.

Para eso lo dicho, mejor elecciones de ida y vuelta.

D

#119 exacto, o algo como lo que se hace en grecia, el que tiene mas votos, se le dan 40 escaños, con lo que obtiene la mayoría.

e

#18 solo hay un partido valido por lo que veo. Asi que la gran mayorí de Españoles no saben votar. A ver si por fin llega alguien y les quita la venda de los ojos de una vez!

d

#55 por suerte ahora tenemos 4 partidos con capacidad de representarnos. Hace 4 años solo había 2 salvo que fueras vasco o catalán.
El resto eran irrelevantes, aunque yo suelo elegir esos partidos pequeños.

D

#61 coño, alguien que opina como yo lol pensé que meneame era todo antiPP y lo demás es rosa....

El día que salte lo de los ERE si que va a ser gordo, y lo de CiU, lo de la gurtel va a ser calderilla...

R

#56 "Yo es que además tengo un trabajo, una familia , amigos ,ocio,. .... No puedo estar pendiente de cada minucia para decidir cada cosa común entre 45 millones de voces."

Y ese comentario de #56 es el mejor ejemplo de la decadencia de la democracia. El día que los ciudadanos empezaron a pensar que los derechos eran más importantes que las obligaciones.

D

#122 el miedo lo tiene sanchez, si hay moción de censura, y se erige como presidente, ya está, logro desbloqueado, ya habrá elecciones despues de despilfarrar el poco dinero que quede, o en aumentar la deuda de nuevo.

Si hay elecciones, PP y Cs quedarán primero y segundo, (no en ese orden necesariamente) y con mayoría suficiente (a lo sumo con el PNV) para gobernar. Eso no gusta ni a PSOE ni a PODEMOS.

Por mi, como si hay elecciones otra vez lol

D

#23 no sabía yo que SOLO había cuatro partidos donde elegir... FLIPO

a

#34 Y dale con usar la palabra libertad, en su acepción habitual positiva, para asociarla al liberalismo económico. Haces siempre el mismo truco, y es muy burdo.

Autarca

#23 Por eso solo hay que defender la democracia real, y no las gilipolleces de esos representantes que no nos representan.

Todo partido, que no lleve en su programa reformas concretas para darle poder real al pueblo, no vale ni de escupidera.

D

#3 Se llama xenofobia, amigo. Lo más gracioso es que son precisamente los que desean ardientemente una España unicultural aplastando las otras identidades, los que llaman "nazis" y "supremacistas" a los demás lol

TrollHunter

#29 o encontrar ballenas

mperdut

#41 si, si, y el planteamiento es que salga el pp para que entre el psoe, formidable...

y

#56 mucho mejor sería que se pagase un impuesto para provisionar una pensión no contributiva para quien realmente lo necesite porque por diferentes circunstancias no ha podido asegurarse una pensión, y todos los demás podamos elegir libremente cuándo y qué hacemos con nuestro dinero. Osea, lo mismo que hacemos con el resto de nuestro dinero que no nos roba Montoro.

La inmensa mayoría de la gente genera riqueza suficiente como para pagarse su pensión, y de hecho paga las pensiones - pero no las suyas, por ser un sistema de reparto. El sistema de pensiones gestionado por políticos de forma forzosa no es solo póco ético al ser forzoso, sino que es ineficiente. Y en todo caso, recalco que es poco ético.

Yo tampoco tengo tiempo para ponerme de acuerdo con 45 millones de Españoles para debatir sobre su pensión. Prefiero elegir yo unilateralmente mi forma de asegurármela, sin tener que enfrentarme a 45 millones de personas, igual que elijo unilateralmente el pan que compro cuando voy a la panadería sin que M. Rajoy me diga cuanto pan puedo comprar ni qué tipo de pan se vende ni a qué precio, elijo claro está dentro de una amplia oferta que me brindan esos héroes que montan su panadería y la abren todas las mañanas.

Por cierto que yo no metería mi dinero para la jubilación en un plan de pensiones privados de esos bancos tan regulados, estatalizados y conchabados con el poder político (que es lo que pasa en todo mercado altamente regulado: eléctricas, telecos, bancos..). Yo metería mi dinero en un fondo índice de la bolsa, que a largo plazo tiene estabilidad y alta rentabilidad.

mperdut

#105 Exactamente, lo negativo es cuando se pretende imponer la mentira sobre una parte de la historia y tapar la otra parte.

mperdut

#120 Tambien es otra opción.

K

#3 Yo no lo entiendo. A mi me parecen bien las diferencias culturales, pero me da lo mismo andalucia , castilla la mancha que cataluña. Yo no tengo distincion. Yo quiero que todas las regiones tengan los mismos derechos y obligaciones. Mismos servicios misma legislaciones. Y si con comunidades autonomas esto no puede ser que desaparezcan.
Ahora mismo estoy en USA y menuda envidia sin lenguas oficiales y hablando lo que le sale de los huevos cada uno sin imposiciones del estado.

d

#28 sencillo:

Pongamos que tú quieres hacer algo en política. Tienes una idea, vas a defender unos intereses, vas a representar a un colectivo.

Así que te pones a hacer campaña.

A buscar apoyos, gente que piense como tú.

Los encuentras, os unis.....

¿Cómo llamamos a eso? "Colectivo de individuos que defienden unos intereses comunes y que quieres legislar para que esos intereses queden plamados en la ley" bueno la.palabra correcta es "partido político".

c

#23 para son todos españoles....

D

#53 en todo caso asociación, o lobby. Y me parece perfecto que existan, pero el voto final sobre cada ley debería ser personal y no delegado. En el parlamento sólo debería haber cargos elegidos por sorteo, cuya responsabilidad fuera debatir y dar forma a propuestas de ley (posiblemente presentadas y enmendables por el pueblo) y argumentarios debatidos largo y tendido a favor y en contra de esas propuestas, pero sin representatividad. La decisión final siempre sería de los ciudadanos, con esos argumentarios como base para formar su opinión.

Tus organizaciones no serían más que simples lobbies, financiados de forma privada por sus socios, y no organizaciones parásitas infiltradas hasta la médula de cualquier institución pública como ocurre ahora mismo.

D

#23 No te cortes y da alguna recomendación de voto concreta, hombre.

D

#43 ¿Levantarnos la moral que TVE volviera a estar manipulada por los sociatas y nos gobernaran los de "no hay crisis", los GAL, la financiación ilegal, la multiplicación del paro, la cal viva y los múltiples robos autonómicos de millones de dinero público? Si, vamos, la gente estaría aplaudiendo con las orejas, fijo.

y

#82 Me encanta cómo retorcéis el significado de las palabras, llamando solidaridad a hacer algo por la fuerza. Solidaridad es si yo ayudo al prójimo sin tener la pistola de Montoro en la sien. Los que no creéis en la solidaridad de la gente sois aquellos que creéis necesario ponernos la pistola en la sien para que seamos solidarios.

homebrewer

#11 El favorito de Antena 3 con sus lamidas sable.

¿Qué otro fué favorito de A3 con Carrascal haciendo editoriales en contra del señor X todas las noches..?

José María Alfredo Aznar López.

neike

#70 ¿Pero no quedamos en que el PP y Cs defienden una democracia representativa y no una democracia directa, que eso (dicen) es cosa de podemitas y populistas? Pues entonces la legitimidad la da la mayoría en el parlamento votado por el pueblo.

neike

#79 Lo que está claro es que vuestra jeta se puede ver desde la Estación Espacial Internacional.

D

#113 Es verdad, eso exculpa al PSOE de toda la mierda que nos ha traído durante décadas. lol

frankiegth

#4. Primero hay que juzgarlos blindando y garantizando la separación de poderes. No se puede meter a nadie en la carcel sin un jucio justo previo. Ni somos como ellos ni debemos aspirar a serlo.

g

#36 Pues aguanta el tipo, majo...

frankiegth

#32. No se puede justificar ningún robo o malversación de dinero público y mucho menos pretender crear un falso baremo o dilema en el que '...quién menos robe...' menor reproche de la opinión pública merezca. Entre ladrones no hay inocentes.
(CC #26)

D

#2 Ya estamos intentando hacer el saco gordo sugiriendo que todos son iguales...

D

#31 Dos palabras alianza popular

D

#11Si a mi me hacen elegir entre comer mierda o basura, prefiero enviarles a tomar por culo y elijo otra cosa, llámame raro o poco sectario, no se

xenko

#23 hay que instaurar la democracia directa. Ya existen medios tecnicos que la hacen factible.

salteado3

#68 Lo de solidaridad ya... tal.

salteado3

#67 Y tú más.

salteado3

#70 Si tiene suficientes apoyos en la moción entonces sí que representa al pueblo.

perdut

#7 "Nadie puede hablar de que sus símbolos son censurados"
Entonces me quedo más tranquilo, espera! ¿Y cuando la policía retira lazos y prendas amarillas??? ¿Eso que es?

Darknihil

#68 Pues si no te gustan las normas sociales, tienes dos opciones, te montas un partido, que te voten y cambias las normas (cosa que no vas a hacer porque "los partidos son malos") o te vas a vivir a un terruño de tu propiedad en medio de la nada, donde puedes hacer lo que te salga del nabo, incluso guardar tu dinero para la jubilación en el colchón, (que los bancos son malos también) sin depender de absolutamente nadie más que tu mismo.

Darknihil

#60 Si y no, ojo, que los ciudadanos, aparte de responsabilidad politica, tenemos otras obligaciones y hay que hallar una manera por la cual se pueda ir a votar varias veces al día, varios días a la semana y mantener el resto de obligaciones. (Dile a tu jefe que vas a faltar minimo 4 dias a la semana porque tienes que estar en la mesa electoral, verás qué risa)

n

#46 Mala metafora. ¿Nunca has hecho un perfect?. Mi hija es un pelin estreñida y me ahorra kilometros de papel higienico.

D

#11 cómo que no sabes cómo se financian?! Pero si lo dijeron bien clarito: "Ciudadanos no gasta a cafés".

http://insurgente.org/diputado-de-cs-confirma-que-pudieron-gastarse-mas-dinero-que-nadie-en-campana-porque-no-invitan-a-cafe/

salteado3

#86 Si a tus vecinos no les ayudas, a la larga te saldrá más caro.

g

#47 No voy por ahí, en el sentido de que todos sean iguales (que en gran parte, lo son), si no en un sentido más amplio, más de concepto: hay que eliminar la partitocracia porque no es el mejor (o menos malo) sistema de gobierno y de servicio a los ciudadanos.

D

#2 Nos quedamos sin nadie...?

x

Otro que no ha entendido que una moción de censura no va de quitar al que está, si no de poner a otro.

landaburu

#12 despreciar la Transición de esa forma solo puede ser producto de una buena crianza y de mucha ignorancia.

Decir que PSOE o PP son franquistas pues es un tema ya de adoctrinamiento y odio sin sentido

TrollHunter

#13 mejor sólo que mal acompañado lol

D

Modo Civilization ON. La clave está en cambiar la Democracia por el Fundamentalismo. Ni partidos ni descontento ni pollas en vinagre.

SuarezConsensoYPu.

#33
Hay que cambiar el chip.
No votes a nadie.
El día que nadie vote tendré relaciones sexuales.

D

#42 que recurso tan útil.

Señor.X

#43 No se como van a desatascar esas iniciativas. Aunque Pedro entre, el PP va a seguir con los mismos diputados a no ser que se convoquen nuevas elecciones. Si entra Pedro el panorama político no cambiaria absolutamente nada por que los diputados son los mismos por parte de cada partido.

kurtz_B

#6 el día que se acaben las subvenciones vendrá un partido periférico a apoyar unos presupuestos dependiendo de la mordida que den o dejen de dar.

kurtz_B

#20 se dice "cuando me aburra te contesto". No te aburres mucho muchaho.

e

#43 Eso eso, que Pedrito haga lo que los Españoles no han votado. Y no digo que lo que has comentado me parezca bien o mal, si no que el partido que gobierne ha de representar al pueblo y Pedro a día de hoy no lo representa. Elecciones cuanto antes es lo que hace falta. Pero para Pedro es mas importante que tumben su nocion de censura por querer apoltronarse “unos meses” en una presidencia que el pueblo no ha votado. Bastaría con que Pedro se comprometiera a convocar elecciones tan pronto como prosperara la moción, pero va a ser que prefiere aferrarse a la poltrona un tiempecito y gozar de pension vitalicia. Eso es lo que sería imperdonable.
Si quieres que se tomen medidas que no están respaldadas por el pueblo el parlamento no es el lugar.

Ehorus

Hasta cierto punto, lo de la moción de censura es similiar a lo que le esta sucediendo a la desmembración de podemos...

Todo el mundo impone sus condiciones para apoyar la moción en vez de ir a buscar a patear al pp del poder..... y así, volverá a ganar el pp.

y

#72 por mucho que te joda, quienes defienden la libertad son los liberales. Palabra que nació en Cádiz con la constitución de 1812. Y los que gritaban "¡que vivan las caenas!" eran los serviles.

La libertad económica y la libertad en los demás ámbitos de la vida son a fin de cuentas libertad igualmente.

e

#91 Insinuas que solo debería votar la parte inteligente de la poblacion?

e

#85 en ese supuesto si. Habrá que ver si consigue o no los apoyos. Por el momento mi apuesta es que no lo consigue bajo las premisas que de momento ha hecho públicas. Necesita venderse o a los partidos nacionalistas levantando el 155 y vete a saber que mas o convencer a Cs prometiendo elecciones anticipadas tan pronto prospere la moción. A día de hoy lo veo muy complicado la verdad. Me temo que nos quedan dos años mas de PP gracias a los intereses partidistas de todas las formaciones.

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