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#9:
#8 Ejem, creo que partes de una premisa falsa: El propio gobierno Israelí ha reconocido que en el secuestro de los tres Israelíes no estaba implicado ningún palestino relacionado estrictamente con Hamas. Si quieres te lo buscas tu mismo. Aquí te lo explica bastante bien, de lo mejor que hay en castellano:
http://www.guerraeterna.com/quien-es-el-responsable-de-la-destruccion-de-gaza/
De todas maneras, tanto comparar y presumir de civilización quizás te lleve a hacer el ridículo, te haces una mínima búsqueda y te das cuenta también que en Israel, extremistas y ejercito, no es que sean angelitos precisamente. Si te vale y te quedas conforme con el "quien empezó primero" correcto para ti, pero eso no le resta importancia a la proporción de la masacre ocurrida en Gaza, donde supera ampliamente el numero de 2000 personas muertas, de las cuales nadie se cree que sean "todos de Hamas"...
Como muestra de lo que te decía respecto a la finura Israelí:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-policias-israelies-linchan-primo-palestino-quemado-vivo-20140705234337.html
https://co.noticias.yahoo.com/extremistas-jud%C3%ADos-detenidos-asesinato-ab%C3%BA-judeir-intentaron-secuestrar-171257794.html
Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta, en cambio por ejemplo, si hay incluso fotografías de lo contrario, soldados israelies usando a niños como escudo humano en sus intervenciones. Pones "escudo humano niño palestino" y no, no es ninguna trola, es real la foto.
Eres un topicazo tío en serio, deberías hacertelo mirar, yo he estado en la franja de Gaza mucho más cerca de lo que tu has estado nunca creo y no hace falta ser proHamas ni prohamos para darse cuenta de que eres pura propaganda...
http://www.guerraeterna.com/quien-es-el-responsable-de-la-destruccion-de-gaza/
De todas maneras, tanto comparar y presumir de civilización quizás te lleve a hacer el ridículo, te haces una mínima búsqueda y te das cuenta también que en Israel, extremistas y ejercito, no es que sean angelitos precisamente. Si te vale y te quedas conforme con el "quien empezó primero" correcto para ti, pero eso no le resta importancia a la proporción de la masacre ocurrida en Gaza, donde supera ampliamente el numero de 2000 personas muertas, de las cuales nadie se cree que sean "todos de Hamas"...
Como muestra de lo que te decía respecto a la finura Israelí:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-policias-israelies-linchan-primo-palestino-quemado-vivo-20140705234337.html
https://co.noticias.yahoo.com/extremistas-jud%C3%ADos-detenidos-asesinato-ab%C3%BA-judeir-intentaron-secuestrar-171257794.html
Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta, en cambio por ejemplo, si hay incluso fotografías de lo contrario, soldados israelies usando a niños como escudo humano en sus intervenciones. Pones "escudo humano niño palestino" y no, no es ninguna trola, es real la foto.
Eres un topicazo tío en serio, deberías hacertelo mirar, yo he estado en la franja de Gaza mucho más cerca de lo que tu has estado nunca creo y no hace falta ser proHamas ni prohamos para darse cuenta de que eres pura propaganda...
#12:
#11 Claro, claro, si de NPR...ya.. y como há sido Hamas, quememos vivo a un chaval, detengamos a casi 400 personas, matemos a 12 en Cisjordania durante manifestaciones y matemos a 2000 personas + destruyamos sus infraestructuras...todo muy conmedido y justo.
Respecto a lo de las escuelas, una vez mas, que lo han hecho alguna vez también justifica que disparen contra ellas cuando están llenas de refugiados...Claro, claro
Estáis en la idea de Palestino=Hammas y así os permitís el lujo de justificar cualquier atrocidad...
Respecto a lo de las escuelas, una vez mas, que lo han hecho alguna vez también justifica que disparen contra ellas cuando están llenas de refugiados...Claro, claro
Estáis en la idea de Palestino=Hammas y así os permitís el lujo de justificar cualquier atrocidad...
#23:
#22 ¿Y que te hace pensar que los terroristas dejarán de hacer lo que hacen si se acuerda una solución al conflicto?
Revisa la historia, y verás que, aunque una población haga un esfuerzo por lograr la paz, aquellos que toman la vía del terrorismo, difícilmente la dejan...
Y ahí tienes a ETA, o Montoneros en Argentina. O lee sobre los anteriores acuerdos de paz de Palestina. O cualquier otra organización terrorista de Oriente Medio.
Ojo con justificar el terrorismo. Nunca lleva a nada bueno. Siempre necesitan un enemigo, y si no lo encuentran fuera, lo buscan dentro...
Yo estoy en contra del sionismo de Israel, pero no se me ocurriría nunca justificar al terrorismo de Hamás.
Revisa la historia, y verás que, aunque una población haga un esfuerzo por lograr la paz, aquellos que toman la vía del terrorismo, difícilmente la dejan...
Y ahí tienes a ETA, o Montoneros en Argentina. O lee sobre los anteriores acuerdos de paz de Palestina. O cualquier otra organización terrorista de Oriente Medio.
Ojo con justificar el terrorismo. Nunca lleva a nada bueno. Siempre necesitan un enemigo, y si no lo encuentran fuera, lo buscan dentro...
Yo estoy en contra del sionismo de Israel, pero no se me ocurriría nunca justificar al terrorismo de Hamás.
#11:
#9 Pues va a ser que al final Hamas ha reconocido que sí estuvo detrás del secuestro
http://www.npr.org/2014/08/22/342318367/hamas-finally-admits-to-kidnapping-and-killing-israeli-teens
>>Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta
ah claro, y porque no es cierta, la ONU tiene que denunciar que Hamas usa colegios de la UNRWA?
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
Venga ya..
http://www.npr.org/2014/08/22/342318367/hamas-finally-admits-to-kidnapping-and-killing-israeli-teens
>>Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta
ah claro, y porque no es cierta, la ONU tiene que denunciar que Hamas usa colegios de la UNRWA?
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
Venga ya..
#24:
#20 Si Hamas dispusiera de los medios de Israel, entonces morirían niños israelies del mismo modo que mueren niños palestinos. Hamas persigue y mata a los propios palestinos que no se adhieren a su radicalismo, o los convierte en objetivos. Palestina o la paz no les importa; son terroristas, no libertadores.
Si no tuviesen un enemigo, lo crearían. Así funcionan los terroristas.
Si no tuviesen un enemigo, lo crearían. Así funcionan los terroristas.
#26:
Para el que quiera datos sobre fallecidos y si son militares o civiles (ONU, del 27) Me piro del hilo
#20:
#18 hamas es la consecuencia lógica a 60 años de ocupación, masacres, desesperación, injusticia, opresión...
Hamas hace lo que puede, no lo que quiere. A ellos les encantaría tirar misiles a cuarteles militares israelíes o a su parlamento, pero tiran cohetes de mierda a lo loco, a lo desesperado, como hacían los niños palestinos apedreando a los tanques israelíes...
Criticar o culpar a hamas es de cínico o desinformado. En cisjordania no "gobierna" hamas ni lanzan cohetes e israel sigue ocupándola, expropiandola, oprimiendo, asesinando y secuestrando impunemente a los palestinos. Evidentemente son los sionistas los que no buscan la paz, puesto q hace varias lustros que la disfrutan (han tenido menos bajas por atentados en lo que va de siglo que España)
Cuando no obtienes justicia, te ves solo y te criminalizan, no te dejan otra salida que tomarte la justicia por tu mano.
Hamas hace lo que puede, no lo que quiere. A ellos les encantaría tirar misiles a cuarteles militares israelíes o a su parlamento, pero tiran cohetes de mierda a lo loco, a lo desesperado, como hacían los niños palestinos apedreando a los tanques israelíes...
Criticar o culpar a hamas es de cínico o desinformado. En cisjordania no "gobierna" hamas ni lanzan cohetes e israel sigue ocupándola, expropiandola, oprimiendo, asesinando y secuestrando impunemente a los palestinos. Evidentemente son los sionistas los que no buscan la paz, puesto q hace varias lustros que la disfrutan (han tenido menos bajas por atentados en lo que va de siglo que España)
Cuando no obtienes justicia, te ves solo y te criminalizan, no te dejan otra salida que tomarte la justicia por tu mano.
#14:
#12 para nada. Palestina es mujo más que hamas. Lamentablemente Gaza sí es hamas porque es hamas quien gobierna en Gaza y quien básicamente controla todo lo que pasa allí. Quien vive quien muere quien es un traidor quien no lo es. Y es así desde 2007 cuando llegaron al poder y una de las primeras medidas que tomaron fue aniquilar a la oposición política de al fatah.
Comentarios
#8 Ejem, creo que partes de una premisa falsa: El propio gobierno Israelí ha reconocido que en el secuestro de los tres Israelíes no estaba implicado ningún palestino relacionado estrictamente con Hamas. Si quieres te lo buscas tu mismo. Aquí te lo explica bastante bien, de lo mejor que hay en castellano:
http://www.guerraeterna.com/quien-es-el-responsable-de-la-destruccion-de-gaza/
De todas maneras, tanto comparar y presumir de civilización quizás te lleve a hacer el ridículo, te haces una mínima búsqueda y te das cuenta también que en Israel, extremistas y ejercito, no es que sean angelitos precisamente. Si te vale y te quedas conforme con el "quien empezó primero" correcto para ti, pero eso no le resta importancia a la proporción de la masacre ocurrida en Gaza, donde supera ampliamente el numero de 2000 personas muertas, de las cuales nadie se cree que sean "todos de Hamas"...
Como muestra de lo que te decía respecto a la finura Israelí:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-policias-israelies-linchan-primo-palestino-quemado-vivo-20140705234337.html
https://co.noticias.yahoo.com/extremistas-jud%C3%ADos-detenidos-asesinato-ab%C3%BA-judeir-intentaron-secuestrar-171257794.html
Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta, en cambio por ejemplo, si hay incluso fotografías de lo contrario, soldados israelies usando a niños como escudo humano en sus intervenciones. Pones "escudo humano niño palestino" y no, no es ninguna trola, es real la foto.
Eres un topicazo tío en serio, deberías hacertelo mirar, yo he estado en la franja de Gaza mucho más cerca de lo que tu has estado nunca creo y no hace falta ser proHamas ni prohamos para darse cuenta de que eres pura propaganda...
#3 ah, que los 2000 paleestinos eran civiles? venga naboman por favor.
Tienes los cojones cuadrados diciendo "unos prefieren matar niños y otros soldados".
#3 Tenían que haber desactivado el Iron Dome para tener más muertos, no?
#11 Claro, claro, si de NPR...ya.. y como há sido Hamas, quememos vivo a un chaval, detengamos a casi 400 personas, matemos a 12 en Cisjordania durante manifestaciones y matemos a 2000 personas + destruyamos sus infraestructuras...todo muy conmedido y justo.
Respecto a lo de las escuelas, una vez mas, que lo han hecho alguna vez también justifica que disparen contra ellas cuando están llenas de refugiados...Claro, claro
Estáis en la idea de Palestino=Hammas y así os permitís el lujo de justificar cualquier atrocidad...
#22 ¿Y que te hace pensar que los terroristas dejarán de hacer lo que hacen si se acuerda una solución al conflicto?
Revisa la historia, y verás que, aunque una población haga un esfuerzo por lograr la paz, aquellos que toman la vía del terrorismo, difícilmente la dejan...
Y ahí tienes a ETA, o Montoneros en Argentina. O lee sobre los anteriores acuerdos de paz de Palestina. O cualquier otra organización terrorista de Oriente Medio.
Ojo con justificar el terrorismo. Nunca lleva a nada bueno. Siempre necesitan un enemigo, y si no lo encuentran fuera, lo buscan dentro...
Yo estoy en contra del sionismo de Israel, pero no se me ocurriría nunca justificar al terrorismo de Hamás.
#9 Pues va a ser que al final Hamas ha reconocido que sí estuvo detrás del secuestro
http://www.npr.org/2014/08/22/342318367/hamas-finally-admits-to-kidnapping-and-killing-israeli-teens
>>Por último, la tontería esa de que los Hamas usan a sus niños como escudo humano está ampliamente demostrada que no es cierta
ah claro, y porque no es cierta, la ONU tiene que denunciar que Hamas usa colegios de la UNRWA?
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
Venga ya..
Para el que quiera datos sobre fallecidos y si son militares o civiles (ONU, del 27) Me piro del hilo
#3 Señor, si usted cree que a los terroristas integristas de Hamas les importa algo la libertad y la vida de los palestinos, es que es usted un ingenuo
#20 Si Hamas dispusiera de los medios de Israel, entonces morirían niños israelies del mismo modo que mueren niños palestinos. Hamas persigue y mata a los propios palestinos que no se adhieren a su radicalismo, o los convierte en objetivos. Palestina o la paz no les importa; son terroristas, no libertadores.
Si no tuviesen un enemigo, lo crearían. Así funcionan los terroristas.
#11 hola, cuanto te pagan para ir defendiendo a Israel en meneame?
He estado mirando y sólo subes/comentas noticias relacionadas desde que empezó la guerra.
#18 hamas es la consecuencia lógica a 60 años de ocupación, masacres, desesperación, injusticia, opresión...
Hamas hace lo que puede, no lo que quiere. A ellos les encantaría tirar misiles a cuarteles militares israelíes o a su parlamento, pero tiran cohetes de mierda a lo loco, a lo desesperado, como hacían los niños palestinos apedreando a los tanques israelíes...
Criticar o culpar a hamas es de cínico o desinformado. En cisjordania no "gobierna" hamas ni lanzan cohetes e israel sigue ocupándola, expropiandola, oprimiendo, asesinando y secuestrando impunemente a los palestinos. Evidentemente son los sionistas los que no buscan la paz, puesto q hace varias lustros que la disfrutan (han tenido menos bajas por atentados en lo que va de siglo que España)
Cuando no obtienes justicia, te ves solo y te criminalizan, no te dejan otra salida que tomarte la justicia por tu mano.
#12 para nada. Palestina es mujo más que hamas. Lamentablemente Gaza sí es hamas porque es hamas quien gobierna en Gaza y quien básicamente controla todo lo que pasa allí. Quien vive quien muere quien es un traidor quien no lo es. Y es así desde 2007 cuando llegaron al poder y una de las primeras medidas que tomaron fue aniquilar a la oposición política de al fatah.
#9 Hay muchísimos pagados por Tel Aviv. No te molestes.
Por lo que parece Hamás sale ganando a priori.
Lo mas peliagudo el tema de los accesos no controlados por Israel. Sin garantías suficientes estarían solamente aplazando el problema hasta la próxima confrontación.
Aprovecho un mismo comentario de la noticia del anuncio de la tregua..
Fuerte división interna en Israel por el acuerdo del alto el fuego en Gaza
"En esta realidad, el sistema de defensa no tendrá más remedio que prepararse para la siguiente ronda, que será pronto", agregó Ariel.
www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Opposition-to-ceasefire-comes-from
#11 Saleh Ararouri es un antiguo líder de Hamas uno de los fundadores de la rama militar y no tiene hoy relación con con la dirección de hamas. Vive en el exilio en Turquia.
Ese bulo quedo ya altamente desmentido. Las autoridades israelíes siguen culpando del secuestro y asesinato a una célula libre de Hebron, perteneciente a un clan que no está bajo el control de Hamas. Las autoridades israelies, según se leyó en la prensa seria israelí no sólo desmienten las afirmaciones de al Arouri sino que además, es el mismo al Arouri quien se comunicó con los asesinos en varias ocasiones. La autoría de la actual Hamas, esa cuya dirección acaba de llegar a un acuerdo do de tregua con Israel, esta por lo tanto desmentida.
Lo de los escudos humanos. No defiendo a Hamas o sus milicias, pero distingamos:
1. Un soldado usa un niño como parapeto para entrar en una casa donde cree que puede ser disparado.
2. Milicias esconden cohetes en el subsuelo por toda gaza y también bajo un colegio.
Habría que preguntarse si lanzan cohetes desde ese colegio y si lo hace con los niños dentro para obtener la info concreta y poder ponerlo a la altura de los niños que los soldados usan como escudos.
Mamading.
Defendiendo lo indefendible se podría llamar a la defensa numantina de una suerte de realidad paralela que sitúa a los masacrados al mismo nivel de los matarifes.
A ver, que recapitulo. Los malos son Hamás, todo esto tras siete años de bloqueo, tras convertir Gaza en un campo de concentración del que no pueden salir millón y medio de personas, tras cortar el suministro eléctrico o de alimentos a voluntad de Israel, tras matar a 10.000 personas, tras destruir colegios, hospitales y todo tipo de infraestructuras básicas... Pero que malos son Hamás. Huy, que todo eso lo ha hecho Israel y su democracia ejemplar.
Anda, id a tomar el pelo a otro sitio, que tenemos ojos en la cara y no defendemos a Hamas, sino los derechos básicos de millón y medio de personas.
#24
"Si no tuviesen un enemigo, lo crearían. Así funcionan los terroristas."
Es cuanto menos curioso q digas esto, puesto q fue israel quien subvencionó a Hamas en sus inicios, y es israel quien lo alimenta con sus masacres y bloqueos.
Deja de hablar de hipótesis y habla de hechos. Hamas no llega a la suela del zapato de las barbaridades que lleva haciendo el ejército israelí mas de medio siglo
¿Si no le importara su pueblo, por qué entre sus exigencias está que levanten el bloqueo inhumano o por qué intercambiaron al soldado detenido por cientos de mujeres y niños secuestrados por israel?
Bueno, ¿que puedo hacer yo contra la propaganda occidental proyanqui-proisraelí?
Por cierto, para la Onu hamas no son terroristas... Por algo será. Y no tengo noticias de secuestros de hamas de periodistas que vayan a cubrir la noticia...
Hamas es la consecuencia, no el problema.
#5 ¿dónde he dicho yo que los 2000 palestinos sean civiles?
Los 2.000 palestinos eran palestinos, como reza la noticia... En cambio, cualquiera interpretaría que hablar de ciudadanos israelíes es hablar de civiles. ¿Te hago un croquis o ya lo ves claro?
#27 Según los términos iniciales del acuerdo (y los que van a negociar el mes que viene, como la apertura del puerto y el aeropuerto), el bloqueo de Gaza se va a suavizar mucho respecto a la situación de hace unos meses. Además, por primera vez Hamas ha sido reconocido como un interlocutor válido y representante de la población de Gaza. Así que sí, la operación militar ha servido para algo. Israel cede, Hamas gana.
#60 No conozco a la sociedad palestina pero conozco la israelí muy bien. No digo que el 100% sea así, evidentemente, pero si te puedo decir que TODOS mis amigos, sin excepción, odian la guerra y firmarían ahora mismo si eso supusiera la paz con el vecino palestino. Dsde mi punto de vista, Europeo judío pero no israelí, es muy duro porque estoy en medio, por un lado leo y escucho a mis amigos ueropeos opinar sobre ISrael, y por la otra parte veo y escucho a mis amigos israelíes, y de veras es como si fueran dos países completamente diferentes, la realidad israelí que percibo por mis amigos o familiares y la percepción que de ellos existe en Europa (UK, Espanya) o meneame.
Es duro..
#21 exacto... Como eta en sus inicios... Después, que yo sepa, el resto de España no bombardeaba pais vasco, encarcelaba a toda su población con muros de 12 mts de alto, ni los mata de hambre con bloqueos inhumanos...
#31 ¿Que Hamas gana?
Eso lo podía haber conseguido hace mucho con solo garantizar un alto el fuego y que no se lanzaran misiles sobre Israel. Llamar victoria a algo que ha estado en su mano todo esto tiempo, pues vale...
#23 Yo estoy en contra del sionismo de Israel, pero no se me ocurriría nunca justificar al terrorismo de Hamás.
Bueno, pues dales a los de Hamas tanques, metralletas, aviones, portaaviones, drones y demás armamento moderno y verás como dejan de ser terroristas para ser un ejército.
El terrorismo no es más que la forma de lucha de quien no tiene medios para actuar de otro modo. Puede ser legítimo (sujeto a opinión por supuesto), como la resistencia francesa frente a la invasión nazi o la de los propios judíos en el levantamiento de Varsovia, o la ETA del franquismo o la de cualquier pueblo invadido contra el invasor, como Palestina.
Yo justifico el terrorismo de Hamas; no todas sus acciones, pero sí las razones que les llevan a querer aniquilar a quien les ha expulsado de sus tierras y que cada cierto tiempo les masacra para forzar su huida, que no es otro que el Estado sionista y su ejército. Así de claro lo digo, para que no haya dudas ni malinterpretaciones. Pretender equiparar los crímenes del invasor con los actos de defensa del invadido no es muy diferente de defender al invasor.
#8 Una población civil que está ocupando ilegalmente un territorio que no les pertenece, te ha faltado añadir.
Lo realmente interesante de esto es que por lo menos han parado los bombardeos y ya han abierto las fronteras para ayuda humanitaria..
www.meneame.net/story/alto-funcionario-hamas-israel-accedio-abrir-cruc
#62 yo también tengo amigos israelies. He puesto Fotos hasta de la terraza de uno de ellos aquí. Lo que no puedo hacer es dar más datos. La policía Israelí les identificará como activistas. Y para ellos también es duro si.
#84 Nada fuera de lo común en un día cualquiera en menéame
#54 Esto...
Si yo estoy de acuerdo con israel en esto, yo si la casa es un emplazamiento de lanzamiento de cohetes, me parece un objetivo legitimo, ya sea como he dicho, una casa, un solar, una mezquita o un colegio.
Si, me gustaria que en mi pais se la jugasen asi, pero no, aqui sueltan la mosca y sacan pecho financiandoles.
Esto no va a durar. Israel ya ha fabricado toda una generación de proto-terroristas en estos bombardeos.
¿Hamás aceptando las fronteras del 67 por fin? ¿Me he perdido algo en la última semana?
#68 No, no es verdad. Y esos son los muertos solamente por ataques suicidas, hasta el 2008. Faltan otros ataques terroristas, con cohetes, soldados muertos...
España como parte de la OTAN ha participado en campañas en las que ni siquiera habia una amenaza concreta contra España, y en esas campañas murieron civiles y niños. Y no porque OTAN sean asesinos sino porque eso es lo que sucede en guerras asimetricas.
Lastima que los soldados españoles se hayan dejado el cuero luchando contra los islamofascistas para que gentuza como vos los venga a defender aqui. Te convendria hacerte un paseito en moto por las calles de gaza, para que sientas en carne propia las bondades de tus amiguitos.
mucha gente aqui defiende a los,palestinos y eso me parece loable, pero tu defensa a Hamas es vomitiva. Ademas, es un amor no correspondido. Salvo que seas de las avanzadas de Hamas en sus planes de conquista de Al Andalus... o como minimo un musulman sunni muy practicanfe, porque si no, es un amor no correspondido.
#30 El propio autor del articulo en "el medio aleman" desmintió eso que estas diciendo.
#58 Bueno, yo también estoy hasta los 00 que otros usuarios me digan que Israel me paga. Es lo que tiene una pagina llena de trolls como esta.
Hamas es un grupo qeu gobierna Gaza, punto. Su estructura interna me trae sin cuidado. Si no les interesara que sus celdas fueran a veces por libre, Hamas ya habría eliminado la estructura celular. Son unos terroristas disfrazados de demócratas, tienen un pie en un gobierno, y el otro pie en la guerra de guerrillas terrorista. Las reglas que aplican a grupos "normales" como Fatah no son las que aplican a Hamas.
y enlaces hay muchos, solo hay que buscar hamas 3 israelis kidnapping
por ejemplo http://mondoweiss.net/2014/06/fingered-celebration-kidnaping.html
y ya se que estos enlaces hablan de "palestinos celebrando" pero me niego a hacer generalizaciones en nombre de "todos los palestinos". Por tanto, me quedo con el subgrupo de palestinos que pertenecen a Hamas.
#23 El apelativo terrorista es un poco subjetivo (si ya se que algunos estados de occidente lo califican como tal). ya que en este caso se trata de dos gobiernos de facto. Con esto no quiero decir que defienda lo que hagan el gobierno de Israel o la autoridad en Gaza, pero tambien se podríaentender terrorismo de Estado por parte de Israel (por decirlo suave mientras no haya otros cargos presentados), y entonces hablar de vencer al terrorismo en esta tesitura es un poco parcial.
#20 "han tenido menos bajas por atentados en lo que va de siglo que España"
Como podes ser TAN, pero TAN mentiroso? No te da un poco de verguenza? Y todo para defender a Hamas?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks
Solamente atentados con bombas ha habido decenas, y centenares de muertos, sobre todo entre los años 2000-2005. Que casualidad, dicho sea de paso, que en esos años gobernaba Ehud Barak y mientras la carroña islamofascista que vos defendes masacraba gente inocente, Ehud Barak intentaba negociar una paz que Arafat en definitiva rechazo. Que catzo estaba resistiendo Hamas y las otras mafias islamofascistas en esos años de terribles atentados? Estaba resistiendo toda posibilidad de paz con Israel. Eso es todo.
Solo un parche para que en poco tiempo vuelvan a estar a la gresca.
Tendrian que sentarse durante el tiempo que hiciese falta y llegar a un acuerdo definitivo para convivir en paz.
bueno sale ganando la poblacion civil palestina eso seguro, pero...cumplira israel eso que dicen que ha firmado ???
Apertura de pasos fronterizos para permitir la entrada de ayuda humanitaria y material de reconstrucción, mayor radio de pesca...
lo dudo.........de todas formas creo que america les habra dicho con los videos, y fotos de facebook y youtube subidos sin manipular de lo que estais haciendo....... tenemos a los americanos con los pelos de punta, asi que hacer un paripe de momento
#34 Entonces los ciudadanos de Gaza que no pueden entrar a Israel son de otro país? Entonces un país está bombardeando a otro y la OTAN no ha dicho nada al respecto? Vaya.
Las manipulaciones que intentan hacernos tragar algunos meneantes son pintorescas.
#39 es mentira. Al Arouri no es líder de Hamas hoy y ademas es uno de los sospechosos de haber orquestado desde su exilio este y otros secuestros. No sé a donde se quiere llegar afirmando todo el rato algo que evidentemente no es cierto. Propaganda? Amortizar políticamente un asesinato? Justificar un poco más varios miles de asesinatos?
Para qué intentar tozudamente desmentir a la investigación oficial que las policías de Palestina e Israel realizan conjuntamente en Hebrón. No lo entiendo.
#52 Los precios son los que piden los palestinos, en todo caso son entonces los palestinos los que no se valoran a si mismos, no?
Bien que te gustaria vivir en un pais que hiciera esfuerzos inhumanos para salvarte si estuvieras en desgracia, pero si lo hace Israel, gentuza como vos encuentra la manera de retorcerlo como si fuera una mala accion. El que se pone anteojos color caca para mirar ciertas cosas, que no se asombre si ve solo caca.
#56 mira, Khyros (paz) estoy hasta los 00 de tener que soportar que por hablar de algo me digan que estoy defendiendo algo. No defiendo a Hamas ni sus asesinatos. Vale ya.
Partamos de una premisa. Qué es Hamas? Cuantos grupos contiene? Se controlan estos grupos piramidalmente o sencillamente actúan o no por libre cuando les conviene? quien es el que hacía lo de los dedos?, lo hacía en nombre de Hamas? Esta cualificado para hablar o gesticular en nombre de Hamas? Y por último, tienes a algún enlace a esa informacion? La desconozco.
#59 entonces esas chicas y chicos son de hamas? Permite me que.
1. Ponga en cuarentena la historia en si.
2. Ponga en cuarentena que pertenezcan a hamas.
Y que me dices de los Israelíes que festejan los bombardeos sobre gaza viéndolos cómodamente en directo en un cine de verano. Son del partido del gobierno de Israel? Como deja esta actitud a sus votantes?
Son dos sociedades enfermas por una guerra decadas.
#85 Déjame recomendarte un gran libro de un gran periodista (al que también puedes seguir en Yahoo y en su blog ObamaWorld): http://www.amazon.es/Un-Estado-medio-conflicto-perfecto-ebook/dp/B00EG0GRLQ/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1409168536&sr=1-1
Muchos por aquí le critican porque siempre es imparcial, pero cuenta las cosas de forma neutral para lo bueno y para lo malo con muchas fuentes de información diferente y decenas de entrevistas en el terreno. Te gustará.
Saludos.
#1 No es todo lo que pedía Hamas, aunque es siempre harto complicado que uno consiga el 100 % de las exigencias.
Eso sí, algunas dice ahí que han quedado aplazadas a otra discusión dentro de un mes.
#30 Estas hablando de los 3 chicos israelies que secuestraron y amtaron en Junio?
Porque si es asi, Hamas ha reconodido que fueron ellos los uqe lo planearon. Arriba tienes el enlace.
En Israel el servicio militar es obligatorio. Puede que estén en activo o no o puede que no hayan llegado a la edad del servicio militar pero si consideramos militares a los que han tenido esa formación es muy probable que la mayoría de víctimas sean militares.
Vamos no sé. Igual hay que ponerse a medir la calidad de los cadáveres ahora. #19
#19 Hazme a mí el croquis porque yo tampoco lo veo claro:
ciudadano, na.
1. adj. Natural o vecino de una ciudad. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a la ciudad o a los ciudadanos.
3. m. Habitante de las ciudades antiguas o de Estados modernos como sujeto de derechos políticos y que interviene, ejercitándolos, en el gobierno del país.
4. m. hombre bueno.
5. m. Aquel que en el pueblo de su domicilio tenía un estado medio entre el caballero y el trabajador manual.
#23 es evidente que tanto si abandonan el terrorismo como si no, si la gente tiene una vida digna por la que vivir, se quedaría sin apoyos.
Aun así, si un tío lleva media vida dándole palizas a una mujer secuestrada, el tío esgrimiria el mismo motivo para no liberarla: : "como puedo estar seguro de que no pretenda vengarse si la suelto"...
#53 según tu propio vínculo, lo que dije era verdad. Si sumas los atentados del 11-M y los de eta, hemos sufrido mas bajas (y no estamos tol día llorando ni masacrando niños para "defendernos")
#62 No conozco a la sociedad palestina pero conozco la israelí muy bien. No digo que el 100% sea así, evidentemente, pero si te puedo decir que TODOS mis amigos, sin excepción, odian la guerra y firmarían ahora mismo si eso supusiera la paz con el vecino palestino.
Claro, eso es muy bonito, pero ¿qué firmarían? ¿Que todo quede igual pero sin guerra? Eso lo aceptan los que han arrebatado tierras pero jamás lo podrán aceptar los que han visto cómo les han robado sus tierras y sus vidas. El conflicto no tiene solución, esa es la realidad. Se ha creado un Estado artificial, construido sobre sangre, odio y selección racial fomentando la inmigración de una etnia en concreto; un país cuya base fundamental es la xenofobia y ante eso difícilmente se puede encontrar una solución que no sea la derrota total de una de las partes.
Dsde mi punto de vista, Europeo judío pero no israelí, es muy duro porque estoy en medio, por un lado leo y escucho a mis amigos ueropeos opinar sobre ISrael, y por la otra parte veo y escucho a mis amigos israelíes, y de veras es como si fueran dos países completamente diferentes, la realidad israelí que percibo por mis amigos o familiares y la percepción que de ellos existe en Europa (UK, Espanya) o meneame.
A tus amigos de Israel los ves como personas pero desde aquí se tiene la visión de Israel como un Estado criminal. Pero no se puede evaluar a todas las personas de un país en función de lo que hace el Estado en el que viven. Desde Israel se ha perdido toda perspectiva sobre lo sucedido en el pasado. Para casi cualquier israelita la Historia de su nuevo Estado empieza en 1948 con la revuelta árabe y obvian que ellos mismos fueron los causantes de la beligerancia árabe en Palestina. Se hacen las víctimas cuando en realidad son el colono. El problema es que ahora ya nacen israelitas en Israel y claro, ellos no han hecho nada, porque fueron sus antepasados recientes los que en base a su ideología xenófoba, decidieron reunirse en un nuevo Estado excluyente sin importar quién vivía antes allí. Ellos son víctimas al fin y al cabo. Eso es lo que busca Israel, que pase el tiempo y al final todos sean inocentes porque con el paso del tiempo ya nadie recuerda quién empezó todo porque ya no existe ninguno.
La mayoría de los países se han forjado en sangre y muerte, tampoco nos vamos a engañar. Un ejemplo claro y relativamente reciente son los Estados Unidos. Pero ha pasado el tiempo y ya nadie se atreve a echar la culpa a ningún americano (americanos son los blancos, porque ya sabemos que los negros son afroamericanos y los indios, nativos americanos) por el genocidio que dio origen a su país. Eso es lo que poco a poco va sucediendo en Israel, el problema es que sucede ahora, no es cosa del pasado. Y con eso juegan. Cuando pase el tiempo ya no habrá culpables; solamente descendientes de ladrones y asesinos y descendientes de robados y asesinados, nada más; ningún culpable.
#73 Bueh, no tengo nada que hablar con vos. Tenes tu panfletito aprendido. Seguro que sabias que habia judios antes en Gaza, no? Seguro que sabias que habian sido expulsados en 1929, no es asi?
Sabía que la inmigración controlada a "la tierra prometida" empezó a principios del siglo XX y que a Gaza en concreto llegaron poco después de la Primera Guerra Mundial.
Y no es la unica comunidad judia que habia en Gaza que fue destruida. Fueron muchas mas. Asi comenzaron, no solo por eso, pero fue un factor importante, los desastres y las matanzas en Israel y Palestina. Por gente como vos que mete pua y destila odio. Te podes dar la mano con Haj Hamin HaHusseini, ese si que era nazi. Te transpira el odio desproporcionado al estado de Israel, un estado que ni se ve en el mapa, pero que vos convertis en la peor cosa de la humanidad. No tenes verguenza en la cara.
2000 muertos, 250 de ellos niños en las últimas semanas. No hace falta más argumento para decir que Israel es la mayor escoria sobre la faz de la tierra. ¿A ver cómo rebates tú ese argumento?
Hay que ser muy hijo de puta para pensar que TODOS los pueblos del mundo tienen derecho a la autodeterminacion menos UNO.
Sí, hay que ser muy hijo de puta para pensar eso, ahí tienes razón. Pero también hay que ser muy hijo de puta para pretender hacerlo a costa de otro pueblo. Eso convierte a los sionistas en lo mismo de lo que se quejan. La infinita hipocresía victimista del genocida.
Hay muchos judios de bien sionistas y no sionistas, y al reves. Tu no eres quien para repartir calificaciones a los judios segun se alineen a la ideologia de mierda, panfletaria de cuarta que tu tienes.
Yo no califico a los judíos, califico a los sionistas, sean judíos o no. Todo aquel que defienda la xenofobia y la persecución de un pueblo para arrebatarle sus tierras tiene para mi la consideración de "hijo de puta" y el sionismo encaja exactamente en esa descripción. Tan simple como eso.
#75 Sí, claro, por eso los británicos prometieron un "Hogar Nacional Judío" en Palestina en la Declaración Balfour:
http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour
Lo que hay que leer...
#77 Entonces no sabias nada y ni siquiera leiste lo que puse, a Gaza no llegaron TODOS los judios que la habitaban en 1929 (no tengo datos hasta tal punto), sino que estaba habitada por judios desde tiempo inmemorial. O sea, no lees a los demas, tenes solo tu idea del panfleto que queres pegar, y muchas cosas simplemente las ignoras.
Tú si que no tienes ni idea. Los judíos fueron expulsados de Gaza por los Otomanos en la Primera Guerra Mundial, pero resulta que esos también eran inmigrantes porque los anteriores judíos habían huído de Gaza a finales del siglo XVIII por una plaga. También fue aniquilada la población judía durante las Cruzadas. Como ves, la historia de los judíos en Gaza es una historia de continuos intentos de poblar la zona.
Obviamente hay conflictos en todas partes del mundo, los hay, los ha habido y los habra. Si Israel es una escoria por 2000 muertos, que le toca a tu pais por los cientos de miles que hay en sus zanjas, por las decenas de millones en America? Que, porque paso en el pasado, hace 100 o 500 años, eso quiere decir que ya no es actual? El olor a escoria de tu gente ya se disipo? Y la paro ahi, no es cuestion de hacer un ranking de quien es mas o menos hijo de puta, ya que eso tambien depende de donde estas.
España también es un país forjado en sangre y odio y además es un país cómplice de Israel, como toda Europa en general. Por ahí no me vas a pillar. En España aún queda mucha de esa escoria que cavó esas zanjas y encima es protegida por el propio Estado. España apesta, pero en la actualidad no está realizando directamente ningún genocidio como el que realiza el Estado de Israel.
Si en tu barrio te sopapean todos los dias, y de repente justo delante de las camaras devuelves las cachetadas, el hijo de puta seras tu. Aunque tus sopapeadores hubieran anunciado que quieren aniquilarte, segun tu criterio de cuarta, si la camara enfoca tus sopapos la escoria eres tu. Tus vecinos pueden anunciar a los cuatro vientos sus planes de aniquilarte, a los otros pikutaras progre-guay que abundan como hongos eso no les va ni le viene. Pero son progre guay porque su culito no esta amenazado, hablan y se llenan la boca con su ecuanimidad porque en su puta vida estuvieron REALMENTE amenazados.
Si hubiera quitado las casas y echado del barrio a todos esos que me sopapean me parecería normal que quieran sopapearme.
Y ahora la perla maxima. El pueblo judio merece un estado... pero tiene que ser en la estratosfera, o en otro planeta.
En cualquier sitio e que no afecte a otro pueblo.
O si habia cuatro gatos locos donde decidio fundar su estado, cuatro gatos locos que son parte de un enorme pueblo que tiene 22 paises que son por lo menos cien veces mas grandes que Israel... y aun asi le declaran guerra a muerte... pues Israel es la escoria, por defenderse.
Israel es el colono, que no se te olvide. Quien invade es la escoria, no quien es invadido y se defiende.
Tu te quieres hacer muy el bueno y el centrado, pero no eres mas que un demagogo. Quieres quedar bien con los palestinos porque ahora son los pobrecitos, queda muy lindo, muy guay.
Me pongo del lado del que sufre, no del que hace sufrir. Del que es invadido, no del que invade. Por eso odio al nazismo y al sionismo y no a los judíos (principales víctimas del nazismo) ni a los palestinos (principales víctimas del sionismo).
Yo lo lamento por los palestinos, y entiendo su tragedia.
Pero defiendes a quienes la provocan. ¿Has visto la coherencia? Creo que la has perdido.
A ver, genio. Si el pueblo judio tiene derecho a un estado como todos. Donde se deberia haber hecho, si no en su patria original que estaba practicamente despoblada?
En cualquier sitio en que fueran aceptados sin afectar a otro pueblo. Creo que ya le fueron ofrecidas otras tierras pero la que querían era la "Tierra Prometida", como les indica su libro. No recuerdo ahora exactamente la historia, seguro que tú la conoces mejor.
#79 Mira, te recomiendo que leas Oh! Jerusalem de Larry Collins y Dominique Lapierre, y después hablamos..... por que te suena de algo el atentado del Hotel Rey David? sí, fueron judios a ingleses..... menos mal que eran amiguitos!!
Eso es 30 años después de que los británicos apoyaran la nación judía. Las cosas cambian. Has sido tú el que has dicho que "Inglaterra ha sido pro-palestina desde siempre" y yo te he demostrado que no ya que en 1917 defendió la creación del "Hogar Nacional Judío".
#78 Sigues demostrando una ignorancia supina. No sabes que es la Legion Arabe Jordana, no sabes que desde la Declaracion Balfour a 1948 mucho cambio en la Perfida Albion.
Sí, ¿y qué me quieres decir con eso? Yo estaba hablando del origen del conflicto, cuando los británicos apoyaron el Hogar Nacional Judío en respuesta a un usuario que decía que los británicos siempre han sido propalestinos.
Gil!
¡Sionista! No se me ocurría un insulto peor.
#82 Mira quien habla de coherencia. Los arabes tienen derecho a expulsar a los judios de Gaza, porque media docena de hijos de puta ya lo habian hecho antes. Tienen derecho, los arabes, a destruir poblados judios donde se les cante. Tienen derecho a venderles tierra a los judios a precio de oro pero impedirles que la ocupen. Mejor que se mueran en Europa.
Yo no he dicho nada de eso. Los árabes tienen derecho a vivir en su tierra y los sionistas no tienen derecho a invadir su territorio creando un Estado donde vivía otro pueblo. Los judíos que allí vivían sí tienen derecho a vivir en él. Así de simple. Y ahora en Europa no creo que tengan ningún problema los judíos.
Tienen derecho a gozar de todos los beneficios que trajo el sionismo (judio y no judio) a Israel. Pasar de ser un pueblo de muertos de hambre, de menos cantidad en cada generacion por la insalubridad de Palestina...
Encima los llamas muertos de hambre. Los racistas como tú me dais auténtico asco.
a ser un pueblo que multiplica su poblacion por cuatro en pocos decenios.
Mediante un sistema xenófobo de selección de la inmigración que sería la envidia de cualquier régimen nazi. El Estado de Israel es un estado xenófobo declarado.
Pero tambien tienen derecho a masacrar periodicamente a los mismos sionistas que trajeron todo eso a sus tierras. En 1948 intentaron la masacre o expulsion definitiva y les salio mal.
Ellos no pidieron nada y sí, tienen derecho a expulsar al invasor, lógicamente, aunque perdieron.
Mala suerte. Los judios de aquella epoca les hicieron a esos arabes lo que ellos planeaban hacerle a los judios. En realidad, menos, solo los expulsaron o los dejaron que se fueran. Y no a todos. A muchos incluso les imploraron que se queden, a algunos les hicieron caso, a otros no.
Cuando un país se construye en sangre y odio las victorias nunca son definitivas, siempre habrá alguien dispuesto a vengarse y por ello la Historia de Israel va a seguir ligada a la sangre y el sufrimiento. De momento es fundamentalmente ajeno pero todo puede cambiar. Quien siembra vientos recoge tempestades. Israel nunca verá la paz verdadera aunque está claro que tampoco la quiere, de momento.
Mi coherencia pasa porque a pesar de todo lo que paso, y sobre todo porque fue otra generacion, en esta generacion, y para mi, hay que construir dos estados para dos pueblos.
Yo creo que nada de lo que se haga va a ser justo. Está claro que los israelitas que nacen en Israel no tienen la culpa de que sus antepasados fueran unos criminales, pero los palestinos tampoco tienen la culpa. Se haga lo que se haga va a ser injusto para alguien así que el futuro sangriento está asegurado. Esa es la realidad.
Vos, con todo tu discursito hipocrita, vas a "devolverle" a los islamistas tu pais, el dia que te lo vengan a pedir?
Si estoy en desacuerdo con que los sionistas tengan derecho a reclamar lo que fue suyo hace 2000 años, ¿por qué iba a considerar que los árabes tienen derecho a reclamar lo que fue suyo hace más de 500? Es absurdo. Quien ha abierto la veda para que los árabes pidan recuperar lo que fue suyo hace tanto tiempo es precisamente el sionismo, que hace precisamente eso.
Además a mi tierra no llegaron los árabes.
#99 por supuesto, si sos el campeon del buenismo, siguiendo tu liderazgo y tus consejos los judios habriamos llegado sin duda a obtener nuestro propio estado en la tierra del arco iris montados sobre unicornios.
Pero sin embargo los sionistas decidísteis hacerlo aniquilando a otro pueblo. ¿Eso en qué os convierte? Creo que está muy claro.
Notablemente el buenismo fue la corriente dominante de la Agencia Judia en los años criticos del sionismo de antes, durante y despues de la Segunda Guerra. Ese buenismo que termino arrojandoles en la cara a la dirigencia judia un desastre sin proporciones.
Un buenismo xenófobo de selección racial. A eso no se le puede llamar buenismo.
Al final, el pueblo judio consiguio su estado de la unica manera en que se han conseguido estados sobre el planeta Tierra.
Por la fuerza, con sangre y muerte. Esas son las raíces de Israel que aún se están asentando. Y tú lo justificas porque pones por delante la "nación judía" a las vidas de la población autóctona. ¿Y luego te quejas de que os desprecie como la mayor escoria del planeta? Nunca la existencia de una nación puede estar por encima de las vidas que se ha llevado por delante la barbarie sionista. Todos somos personas y ningún pueblo es mejor ni tiene más derechos que otro. El día que entiendas eso te darás cuenta de lo equivocado que estás defendiendo a ese movimiento criminal aunque seguramente el sentimiento de superioridad racial que el sionismo impregna en sus seguidores te impedirá valorar adecuadamente las vidas arrebatadas por una estupidez tan grande como la existencia de una nación.
#101 No es sentimiento de superioridad raciasl, eso quiza lo tienes tu, quiza por ser racista te crees que todos son racistas.
Vaya argumento. El sionismo es un movimiento xenófobo y racista que desprecia a la población autóctona palestina para formar en sus tierras su propio Estado y para ello utiliza una política de inmigración basada en la selección racial. Eso es un racismo como una catedral.
Esquivas el bulto al grueso del problema. Tambien lo hizo la Agencia Judia en su momento. Con buenismo no se consigue un estado. Con buenismo no se consigue que te permitan traer a tu pueblo a tus tierras, aunque las hayas pagado a precio de oro, mientras a tu pueblo lo estan masacrando en Europa.
Y por eso el sionismo es cualquier cosa menos "buenista". Antepone su nación a las vidas ajenas, exactamente igual que sus perseguidores en Europa.
La unica manera de tener un estado es con fuerza politica y fuerza militar. Y eso es lo mismo si Israel se hubiera fundado en Palestina, en Uganda o en Argentina. Ningun lugar del mundo esta despoblado, todo lugar del mundo, naturalmente, se habria opuesto a ser colonizado por extranjeros. Pero algunos lugares estan mucho menos poblados. Palestina era uno de ellos. Y era, ademas, la cuna de nuestro pueblo.
En 1902 Chamberlain ofreció un territorio en Uganda que el sionismo rechazó por amplia mayoría en 1903 porque lo que querían era "la Tierra Prometida". Su respuesta fue: "o Palestina o nada". El sionismo se basa en los dos aspectos que más critica: la xenofobia (como la de sus verdugos nazis) y el fanatismo religioso (como el de muchas de sus víctimas árabes).
La enorme diferencia es que los arabes, mal que mal, son parte de una nacion con incontables tierras y recursos. Podrian haber decidido quedarse en Israel pacificamente, o emigrado, si les resulta insoportable la idea del estado judio. Pero sus lideres, y el pueblo, decidieron otra cosa.
Claro, decidieron defender sus tierras, vaya cosa más extraña, ¿no? Los arabes tienen la extraña costumbre de que no les gusta que les invadan y sometan tratándoles como inferiores. A los judíos tampoco les gustó en su día. Cuando discuto con nazis, sionistas, fascistas y demás escoria humana alucino con que realmente os creáis vuestras propias barbaridades.
Tambien a esa otra cosa tienen derecho. Si quieren guerra, tienen derecho a hacerla. Pero despues se pagan los precios. Tu pais tambien esta basado en "arrebatarles" tierras a otros pueblos. Ha sucedido en todas partes cuando se afianzan las fronteras nacionales... e incluso despues.
Ya pero allí está sucediendo ahora. Parece que no hemos aprendido nada del pasado y se siguen repitiendo las mismas atrocidades. Cuando dentro de 200 años llegue un pueblo sin patria y decida aniquilar Israel no os podréis quejar. De hecho los sionistas no se pueden quejar de todas las veces que han sido injustamente expulsados de su país, porque ahora ellos hacen lo mismo.
Y mi país no ha arrebatado nunca tierras a nadie. Los vascones estaban en estas tierras desde antes de que llegaran los romanos y quedara la primera evidencia escrita.
Pero casi solamente en el caso de Israel se escuchan hipocritas comentarios como el tuyo, calificandolo de lo peor del planeta cuando a apenas unos km. de nuestro pais pasa lo mismo ABSOLUTAMENTE todos los meses DESDE HACE TRES años y la gente como vos apenas si mueve un dedo, y si lo hace, es para justificar un bando u otro sin que les cambie el color de la cara por el equivalente a cien operaciones Margen Protector que ha sufrido Siria.
Claro, porque Israel es un país culturalmente tan avanzado como cualquier otro país de occidente y recibe apoyos continuos por parte de los gobiernos occidentales y su superioridad armamentística es muy grande. Por eso resulta mucho más repulsivo que un país tan avanzado siga comportándose con ese ansia expansionista y criminal. Eso no se puede asignar a un comportamiento primitivo, es por puro egoísmo y maldad.
Y deja de decir gansadas, sabes muy bien que no es genocidio ni mucho menos. Mas bien es anti genocidio. De 200 mil personas que no tenian casi a donde caerse muertos (y decir eso no es racismo, tenes idea de lo que es racismo?), pasar a mas de un millon y todo eso ANTES de que se fundara Israel, asi que ni criterios racistas ni nada de las memeces que escribiste. Al contrario, antes se morian como moscas y se escapaban de aqui los que podian, de repente crecieron e inmigraron en masa.
Decir que no tienen ni donde caerse muertos es un desprecio, porque se puede decir de otra forma como que tenían una vida seminómada, o que basaban su vida en la explotación de olivos... Pero vamos, que ya he visto lo poco que valoras la vida de esas personas, a las que pones por debajo de la existencia de tu nación. Por eso el sionismo es la mayor escoria sobre la faz de la tierra.
#108 Que sandez, judaismo no es una raza, y por lo tanto no hay una eleccion racial.
Claro que no es una raza. El ser humano no tiene más que una raza. A lo que me refiero es a que discriminan por su origen. Seguramente el término xenofobia es más correcto aunque en el sionismo hay mucho racista y supremacista, eso no me lo puedes negar. Joder, si incluso uno llegó a decir que los asesinados en campos de concentración nazis que no eran judíos lo tenían merecido. No puedes obviar el componente racial y supremacista que existe dentro del sionismo aunque tú no formes parte de él.
No digo que no sea problematica la definicion de estado judio. Lo es. Pero no es racista por definicion. Asi como no es racista España por aceptar judios sefardies como ciudadanos. Parece que tenes problemas serios en entender como se define la nacionalidad en muchos paises del mundo. Yo estudie con NIETOS de italianos en Argentina que tramitaron su ciudadania italiana, tenian mucho menos en comun con Italia que lo que yo tenia en comun con Israel antes de recibir ciudadania, pero nadie es tan atrevido de venir a disputarle a Italia cuales son sus reglas de ciudadania, decir que son racistas, o no se que. Solamente con Israel son algunos tan atrevidos como vos de venir a pretender que las reglas que aplican otros paises, no sean aplicables en Israel, porque a vos se te canta asi.
El problema es que Israel se ha creado a sí mismo con esas leyes xenófobas. No era un país ya construído que utiliza leyes xenófobas (que lo son sea quien sea el que las aplique) para dar mayores o menores facilidades, es un país que se crea a sí mismo seleccionando el tipo de personas que lo van a formar en función de su origen por encima de un pueblo ya establecido.
Y sobre la guerra entre israelies y arabes en 1948 se podria hablar mucho, muchos arabes locales hubieran seguido viviendo bajo soberania israeli sin problemas, de hecho muchos lo hacen hasta el dia de hoy. La mayoria de ellos no querian guerra ni nada, se vieron arrastrados por mafiosos y mercenarios, aventureros y delirantes como Haj Amin o Fauzi a Quauqji. El mismo tipo de ralea que los arrastra ahora a conflictos en Gaza aunque estoy seguro que la mayoria de ellos no lo quieren.
Pero mueren igual. Seguro que esos centenares de niños muertos tampoco ni siquiera entendían muy bien por qué los asesinaban. Proporcionalmente mueren muchos más civiles palestinos que civiles israelitas. Y digo proporcionalmente porque en términos absolutos han muerto más civiles palestinos en las últimas semanas que civiles israelitas en lo que va de siglo y varias décadas más del siglo anterior.
Esa es parte de la tragedia del pueblo palestino. Estar liderados por basuras, inutiles que no sirven para nada mas que para matar y para eso los financian desde Qatar y los apoyan buenos para nada como vos. Ignorando olimpicamente que fueron esa misma mierda de Hamas una de las causas principales para que los palestinos no tengan estado, arruinando una ventana historica en la que se podria haber logrado.
Lo dices como si Israel estuviera liderado por bondadosos dirigentes.
Pero vos, con total desverguenza apoyas a esa basura que dice claramente que es su objetivo no solo eliminar a Israel sino matar a todos los judios, y encima sos tan idiota que te crees que sos "bueno" por pensar asi.
Yo apoyo el terrorismo de Hamas en cuanto a que defiende el legítimo territorio palestino. No puedo estar 100% de acuerdo con todo lo que digan o hagan y me posiciono en cada caso según las circunstancias. Si ponen una bomba en un mercado matando a 20 civiles de Israel lo condenaré pero si se cargan a 200 soldados israelitas lo aplaudiré. En el mundo no hay nadie totalmente bueno ni totalmente malo pero si me tengo que posicionar entre invadido e invasor está claro del lado de quién me voy a posicionar. De eso no tengo ninguna duda.
Sin Hamas, hoy habria estado palestino. Todo el resto es chachara de mentiroso que quiere adaptar la historia a su gusto personal. Eso fue super evidente durante el gobierno de Rabin, Y el de Barak. Sin Hamas, habria hoy estado palestino.
Y sin sionismo no habría Hamas.
#110 Y sin humanidad no habria guerras, sin vida las rocas estarian hermosas e inalteradas, y mejor aun, sin planetas y estrellas estaria el pacifico vacio del espacio cosmico, eterno e incambiable. Eso si que seria paz.
Buen argumento para justificar la guerra. El problema es que ese argumento es de doble filo y puede ser utilizado por cualquiera para justificar cualquier cosa.
Siempre hay algo que origina las cosas. Aquí está claro lo que ha sido. Años de persecución global a los judíos llevan a algunos judíos nacionalistas y xenófobos a crear una nación, que se crea por la fuerza sometiendo a otro pueblo y éste se rebela. Ése es un resumen simplista de todo lo que ha pasado y está pasando.
#112 y por esa razón tampoco pueden cambiar de parecer... entiendo....
En realidad nunca han tenido parecer alguno. Reino Unido, Estados Unidos y la mayoría de los países apoyan a unos u otros según sus propios intereses en cada momento.
#114 Todavia no entiendo lo que dices de Uganda. Acaso Uganda es un paramo, ahi no vivia nadie? Cualquier territorio seria lo mismo.
Lo que digo de Uganda deja claro que el sionismo quería Palestina por motivos religiosos. "O Palestina o nada". La excusa de que en cualquier sitio hubiese habido problemas es eso, una excusa.
Del resto que dices, yo te digo como pienso yo. Lo unico que quiero, y en eso estoy seguro que muchos otros judios coinciden, es ser amo de mi destino. Y si, es en gran parte el resultado lamentable de siglos de discriminacion, que no son privativos contra los judios, el ser humano es asi, tribal.
El problema es cuando tu destino implica arrebatar el suyo a otros. En estos puntos es cuando se diferencia a una buena persona de una mala persona, cuando lo que quieres es lo que tiene el otro y tienes que decidir si renunciar a ello o arrebatárselo como sea.
Creo entender que eres vasco. Si por una catastrofe expulsaran a todos los vascos de tu tierra, si deambularan por todo el planeta, siempre perseguidos sin saber muy bien por que... vamos a ver si opinarias lo mismo, o si volverias a como sea a Vascuña, aunque otros pueblos hubieran ocupado tus tierras.
Seguramente de suceder eso los vascos habríamos desaparecido mezclados en el resto de sociedades, como ha sucedido a tantos y tantos pueblos con anterioridad porque no se habrían cerrado en su propio grupo como si el resto del mundo apestara. Yo con las naciones y sus banderas me limpio el culo. Siempre se dice que una nación es para unir, pero no, es para separar a unos pueblos de otros y cuanto antes aprendamos que somos todos iguales, antes acabaremos con estos baños de sangre. Lamentablemente siempre hay algunos que se creen superiores a los demás; así surgió el nazismo, así surgió el sionismo y así se expanden los extremismos religiosos. Religión, raza y patria, las grandes lacras de la humanidad junto al interés económico.
Es facil juzgar cuando el culo propio no esta en juego. Aparte de apuntar teorias tontas, que si Uganda, que si no se que... son pajas mentales. Es como te dije, si nos vamos al ridiculo, pues, sin humanidad, no hay guerras, y todos contentos. Ah, no, nadie contento. Bueno, pero hay paz.
Ya sé que oír la realidad de los repugnantes crímenes que cometen los tuyos es duro y por ello intentas reducirlo al absurdo pero la realidad es tan simple y contundente, con muertos aún calientes sobre la mesa, que no hay otra cosa que puedas hacer.
#83 ok. Estamos de acuerdo entonces.
#116 En Argentina habia una comunidad vasca importante. Si la habia, es porque no se mezclan, no? Habria los que se mezclan, como tu, y habria los que no.
Si hablas en pasado será por algo. Hasta donde yo sé, no hay comunidades vascas cerradas. Al final es más fácil acabar con alguien más afín, pero es cuestión de tiempo que eso se acabe diluyendo. Si los vascos han sobrevivido con identidad propia es básicamente por la orografía del territorio y un poco de suerte (alianza con Roma, godos que no ponen mucha atención a la zona, árabes que no llegan tan al norte...).
Y conozco los que no, los vascos son de entre los pueblos mas nacionalistas que me ha tocado conocer. Y no lo digo como insulto.
El nacionalismo vasco tiene apenas un siglo pero no es excluyente en cuanto a razas u orígenes. Hay nacionalistas vascos gitanos, moros y negros, por ejemplo.
Al contrario de ti, no pienso que el nacionalismo sea un insulto. Solamente es insulto cuando lleva z. Te felicito si tienes tu fidelidad a toda la humanidad, pero para mi, la mayoria de la gente no es asi. Y los vascos no son ninguna excepcion, mas bien son la regla.
No voy a entrar a defender a "los vascos" porque me parece absurdo. Yo soy vasco y todos los abuelos de todos mis tatarabuelos eran vascos, pero eso no significa nada, solo habla de mis orígenes; yo soy yo y lo demás solo son circunstancias que me dotan de cierta identidad, nada más.
Se calcula que los judios eramos diez millones aproximadamente alla por los tiempos de Cristo, un 10% de la poblacion del Imperio Romano. Veinte siglos despues, no somos muchos mas. O sea que muchos de nosotros nos hemos mezclado, muchos otros no lo hacemos porque queremos a nuestra identidad.
Seguro que muchos se han mezclado y seguro que otros muchos no y eso no quiere decir nada, el problema es cuando está decidido de antemano el no mezclarse por mantener la identidad. Eso a mi me parece una postura excluyente y xenófoba.
No se si me creeras, pero no es por supremacismo. Es simplemente porque es NUESTRA identidad que queremos mantener.
Dices querer ser dueño de tu destino pero tu destino ya está limitado por unas enormes barreras ideológicas. Yo entiendo el concepto de identidad porque yo soy vasco y me siento vasco pero en ningún momento creo que si me mezclara con no vascos se perdiera esa identidad; simplemente se crearía una identidad nueva, mucho más rica.
Que queriamos nuestro estado en Israel es cierto, pero tu tambien le escapas al punto principal. Suponte que hubieramos aceptado Uganda. No habria habido gente desplazada? Seguro que si. Dijiste que si alguien no aceptara que los judios tenemos derecho a un estado seria un hijo de puta. Pero quieres que lo hagamos, como ya te dije, en la estratosfera.
Si no se puede, no se puede, pero si se lo quitas a alguien el hijo de puta eres tú. Quizá habría sido posible pero tampoco hubo voluntad para que lo fuera. Desconozco las circunstancias exactas de lo que se ofreció en Uganda pero la respuesta fue contundente aunque ni mucho menos unánime para rechazar la propuesta. Sí, había judíos a los que les pareció bien la oferta.
No soy cinico. Se que hay veces que para que alguien tenga algo, otro no lo tendra. Ojala no fuera asi, pero es. Entonces, lo que intento es minimizar el daño que le hicimos a los palestinos pero no como vos quisieras, mediante un suicidio nacional.
Ya he dicho que el problema no tiene solución. Desde que los primeros judíos inmigrantes empezaron a tener hijos en el Estado de Israel hay inocentes en los dos bandos y odio e incomprensión por ambas partes. La justicia ya no es posible porque el mal ya está hecho.
No tienes una alternativa real, ese es el problema. Dices que merecemos un estado... pero no. Porque en cualquier lugar del mundo que lo hicieramos, habria que mover a alguien de alli. Buenismo concentrado, queda muy guay. Me parece que es signo de ser super principista, realmente casi un santo... o de haber tenido una vida muy facil. O de escribir y hacerte el buenito, total en la PC podemos asumir la personalidad que queramos.
Como ya he dicho, eso es lo que diferencia a una buena persona de una mala persona. Cuando ves que alguien tiene algo que quieres y tienes que tomar la decisión de renunciar a ello o arrebatárselo.
Yo no soy asi de bueno. Sera porque conozco la historia de mi familia, y de mis antepasados. Sera porque se de como tu pais, y unos cuantos vecinos, se han comportado una y otra vez en la historia, aunque eramos ciudadanos tan buenos y fieles como cualquier otro. "Estamos bien ahora en Europa", decis.
Esto es algo que, y lo digo sin malicia y desde la más profunda de las ignorancias, siempre me ha llamado la atención: ¿por qué los judíos han sido tan odiados y perseguidos en todos y cada uno de los sitios por los que han pasado? Yo tengo mi hipótesis pero no se basa en datos reales sino en percepciones que posiblemente contengan prejuicios así que prefiero no hacer ese juicio de valor.
Si, ya lo vi por la tele. Estamos barbaro. NUNCA MAS.
Después de los crímenes cometidos contra los palestinos, muy bien vistos no estáis, las cosas como son. Aquí en la tele se vende a Israel como la víctima pero, a pesar de toda esa inversión publicitaria, para la gente de la calle los judíos son asesinos comparados a los nazis. Es una cuestión de números. Por más que en la tele digan "dos soldados israelitas son asesinados por un terrorista palestino y 50 niños palestinos se mueren", la gente tiene claro que esos niños también han sido asesinados. Yo sé diferenciar a un judío de un sionista pero muchos otros no. El antisemitismo crece en Europa y yo siempre intento hacerle ver a la gente que ser judío no es ser sionista, pero el simplismo y la irracionalidad son difíciles de vencer.
#119 C n respecto a la irracionalidad del antisemitismo. mira si me vas a contar algo nuevo. Cambian los disfraces y las excusas, la respuesta final es la misma. Peste negra? A por los judios! Crisis economica? A por los judios! Algun lider europeo degenerado quiere financiar una guerrita? Pues les hace mover el culito a los curas, da los mismo protestantes o catolicos, que le calienten la cabeza a los imbeciles y empiecen a joder con la pasion de Cristo y despues... a por los judios! (y el lider se queda con el oro) En Siria masacran dos mil por mes? Mutis por el foro. En Palestina mueren dos mil! Se despiertan todos los hipocritas como vos y no solo que dicen, a por los judios (o sionistas, si igual los imbeciles no diferencian) y de paso, como tu, hacen apologia del terrorismo. Y encima te disfrazas de bueno. Andaaaa....
O sea que tu excusa es básicamente que como antes nadie se ha quejado por las masacres a judíos, ¿ahora los sionistas tenéis derecho a masacrar lo que os plazca? Pues no, mi desprecio va tanto para los que hicieron lo que hicieron a los judíos como para los que hacen lo que hacen a los palestinos. Al fin y al cabo ambos son la misma clase de personas.
#122 Tu desprecio no sirve de nada. Es moneda barata y se da facil. Y no, por mas que te esfuerces y patalees, y aunque es en algunas cosas criticable y en otras terrible lo que pasa a los palestinos, no se acerca ni remotamente a las persecuciones europeas a los judios a lo largo de siglos.
Victimismo barato muy común en los sionistas. Lo que hayan hecho otros a los judíos no justifica lo que los sionistas hacen a los palestinos. Algo difícil de entender para una ideología criminal, xenófoba y asesina como el sionismo.
Y el hecho de que pongas tanta energia en Israel, que tan pateticamente digas que es el peor regimen del MUNDO, nada menos, en un mundo loco como el que vivimos, te pinta solo.
El sionismo es la mayor escoria de la humanidad, sin duda. Las atrocidades de otros extremistas se puede entender en cuanto a que su cultura es aún similar a la medieval pero el sionismo surge de una cultura avanzada y solo puede explicarse por la maldad más absoluta.
Vos con Israel, sos igual. Israel esta en una zona terrible en la que mueren periodicamente MILLONES. Pero si Israel mata 2000..., que no digo que no sea criticable, entonces Israel se vuelve LO PEOR del mundo. Israel es asesina, y es la unica asesina en el mundo.
Que Israel es un Estado asesino no lo puedes negar ni tú ni cualquier otro sionista del planeta. Joder, que se han cargado a 250 niños. ¿Cómo no voy a odiar a semejante escoria humana capaz de hacer semejante atrocidad? Y el resto de países de occidente son cómplices, eso tampoco se me olvida. La escoria impregna todos nuestros gobiernos.
Y no, que me meta con el Estado asesino y criminal de Israel no quiere decir que me olvide del resto. No me olvido de los crímenes de guerra estadounidenses, ni de las barbaridades del ISIS, de los Estados Islámicos de Arabia Saudita o Irán, de los crímenes contra la mujer en India o África, de la situación de pobreza en África causada por occidente... Una cosa no quita las demás y si tengo obsesión con alguna es con la última que he comentado. El problema es que cuando comento sobre el resto de atrocidades nadie sale a defenderlas, pero hay muchos que defendéis los crímenes sionistas.
Asi como para el nazi el judio era usurero, y todo usurero era judio. Aprendiste muy bien de tus maestros, hasta en disimular el mensaje para que sea digerible para los idiotas que se lo tragan.
Hay muchos judíos que odian y repudian el sionismo, porque ser judío no implica ser un criminal ni ser mala persona; por ejemplo:
"En lo que a mi concierne mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías. A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza de que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes."
Actualmente tienes a Norman Finkelstein o Noam Chomsky, por ejemplo.
No me queda lo que hablar con vos. No hay nada peor que los malvados que se creen buenos. Segui desarrollando tu obsesion nazi por Israel, sera sumamente beneficioso para tu salud mental.
Un defensor de asesinos de niños, eso es lo que eres. Formas parte de la mayor escoria del planeta y el hecho de que, a pesar de que la publicidad favorezca al sionismo, la mayoría de la gente opine así te debería abrir la mente, pero una mente xenófoba y criminal lo seguirá siendo aunque se carguen a centenares de niños porque es carente de corazón.
#15 el milagro seria que les devolvieran la vida a los más de 10.000 palestinos asesinados por el ejercito israeli en los 10 ultimos años (en las 3 grandes masacres, en los bombardeos diarios y en el bloqueo). El milagro seria q los mas de 10.000 heridos de estos ultimos dos meses se curaran y recuperaran sus extremidades, vista u organos...
El milagro seria que israel dejara de asediar/bloquear gaza por tierra, mar y aire...
Entonces así, las victimas del sionismo no se alistarían a hamas para vengar sus muertos o tendrían una vida que mereciera la pena vivir.
El franquismo y el nazismo fue posible gracias a la complicidad de ciertos sectores con la misma poca empatia por la víctima que tú.
#11 Lo de #9 es lo que yo llamo un patinazo épico, o cómo defender Palestina a cualquier precio. Lo de siempre.
#99 siguiendo tu liderazgo y tus consejos los judios habriamos llegado sin duda a obtener nuestro propio estado en la tierra del arco iris montados sobre unicornios.
Yo es que no acabo de entender por qué ves el hecho de que los judíos tengáis un estado propio como algo necesario.
¿Tendremos que hacer también otro estado para los adventistas? ¿Y otro para los cienciólogos? ¿O cuál es el requisito que tiene que cumplir una religión para tener derecho a un estado propio?
¿No podéis convivir con el resto de religiones en vuestro país de origen, como hacen todos los demás?
#103 Entonces me estás diciendo que tienes derecho a un estado propio, no por tu religión, sino porque tus antepasados lo tenían ¿me equivoco?
#13 y lamentablemente así será. A menos que ocurra un milagro y hamas deje de actuar como hamas
Pero ya veremos. Esperó estar equivocado.
Bueno amigos! 3 añitos para reconstruir un poco la franja y volver a fortalecer los controles y nos volvemos a ver en la nueva masacre de Israel.
Saludos y hasta entonces
A israel esto se la pela, para ellos, los palestinos valen mierda, solo hay que ver como cambiaron por 200 presos palestinos por 1 cadaver de un militar israeli (creo que era militar), que nos dice eso?, que sus muertos valen mas que sus vivos.
#51 pues chico yo no entiendo la vehemencia con la que algunas personas defienden a Hamas.
No se si fue Hamas o no, pero los de HAmas bien que se llenaban la boca al hacer el simbolo de 3 con los dedos celebrando el asesinato de los chicos.
#44 Soy Khyros. Mira mi anterior historial. Meneo muchísimas cosas, pero desde que me volví a ir a vivir al extranjero entro muy poco en meneame.
A tí y a peréndula cuánto os paga Qatar?
#24 Tienes razón pero quizás no como tu quisieras...
Es cierto que cuando no tienes un enemigo lo creas, hay mucha controversia al respecto así que te invito que busques información al respecto y te crees tu propia opinión, pero hay quién considera que Hamas, por lo menos en su momento más primigenio es una creación del Mossad. La realidad no es tan sencilla.
También, a mi me parece igual de terrorista Israel, la diferencia es que uno es un estado y llama a sus terroristas ejercito regular.
#87 Más proporcionado es lanzar indiscriminadamente 10 mil cohetes contra civiles?
¿Dónde estaría, según tú, una respuesta proporcionada por parte de Israel? Una en la que muriera el mismo número de civiles palestinos pero 500 soldados israelíes?
Mira, si Israel fuera "proporcionado" con la respuesta, hoy día tendríamos exactamente un genocidio, porque después de lanzar 10 mil cohetes y morteros habrían resultado muertos cientos de miles de palestinos, y no 2000.
¿O sería proporcionado sólo si Israel desactivara la cúpula de hierro y las alarmas antiaéreas? ¿Entonces le parecía bien al mundo que Un país se defendiese de la agresión de otro?
Me pregunto. Y pregunto porque no lo sé. No se cuál hubiera sido la mejor respuesta. No se dódne está la proporcionalidad. Que alguien me lo explique, porque no lo se.
#90 Eso es una utopía. Qué guerra conoces que haya un número equivalente de muertos? Muy pocas por no decir ninguna.
¿Cuál es el objetivo de unos? ¿Y de los otros?
¿Qué pasaría si ahora mismo Israel desmantelara su ejército?
¿Qué pasaría si ahora mismo Hamas desmantelara sus guerrillas o grupos terroristas?
Responde y meditalo..
#93 la crifra de muertos se decide básicamente en Qatar, cuando Hamas planea en que hospital o escuela lanzar cohetes y de qué manera impedir que los civiles escapen de las zonas que Israel avisa que va a atacar. Hamás nunca avisa a qué zona civil va a lanzar cohetes. Si no, la cúpula de hierro sería innecesaria.
#96 eh?
#98 El problema es que parece que crees que la guerra es un partido de fútbol. Nadie espera una guerra sin victimas civiles y la ley internacional no comparte tu ingenuidad sobre este punto.
Lo que hace legitimo un ataque es que el objetivo tenga valor militar, en el sentido amplio del termino. Lo que están prohibidos son ataques a la población civil o indiscriminados, que es justo lo que hace Hamas cuando tira cohetes y morterazos en dirección a la zonas pobladas de Israel.
Naturalmente, objetivos que en su uso normal estarían prohibidos (viviendas civiles, escuelas, hospitales) en el momento que pasan a ser usados para fines militares (arsenales, lanzamiento de ataques) se convierten en objetivos militares. De hecho hacerse pasar por personal protegido (enfermeros, p.e) es crimen de perfidia.
Por ultimo, la proporcionalidad en bajas civiles se refiere siempre en referencia al valor militar del objetivo, tal como lo evaluaría un comandante militar razonable.
En general, ya que es imposible que nosotros evaluemos todas las acciones realizadas en esta guerra, no se puede acusar a Israel de falta de proporcionalidad.
#8 Ejem creo que ya te lo han comentado pero por lo que tenía entendido un diario Alemán destapo que fue otro cuidadano Israelí quién realizo los asesinatos por dinero, quería pedir un rescate las cosas se torcieron y mato a los niños. No hubo prácticamente investigación del tema y rápidamente se aproveche para justificar el conflicto.
#34 a lo mejor me equivoco, pero el bloqueo incluye tierra, mar, aire, etc, no es "no te dejo entrar en mi casa"
#37 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#47 totalmente de acuerdo. la discusion sobre terrorismo me parece puramente semantica y no lleva demasiado lejos
Tregua?.
Yo pensaba que los israelíes eran los que disparaban y los palestinos los que morían.
En ese escenario hablar de tregua solo es factible por los primeros.
exacto, israel y hamas, no palestina , esos solo pagan el pato
#70 Lastima que tampoco es asi si analizas y estudias BIEN la historia, pero bueno, no creo que tengas ganas ni tiempo de estudiarla como corresponde.
Es comico y tragico a la vez que una de las comunidades judias mas antiguas del mundo estaba en GAZA, si, en Gaza. Y cuando dejo de estar alli? En el 2007, en 1967, en 1948? Nones, en 1929.
La historia de Israel es mucho mas compleja que el tiempo que tu estas dispuesto a dedicarle.
#72 Bueh, no tengo nada que hablar con vos. Tenes tu panfletito aprendido. Seguro que sabias que habia judios antes en Gaza, no? Seguro que sabias que habian sido expulsados en 1929, no es asi?
Y no es la unica comunidad judia que habia en Gaza que fue destruida. Fueron muchas mas. Asi comenzaron, no solo por eso, pero fue un factor importante, los desastres y las matanzas en Israel y Palestina. Por gente como vos que mete pua y destila odio. Te podes dar la mano con Haj Hamin HaHusseini, ese si que era nazi. Te transpira el odio desproporcionado al estado de Israel, un estado que ni se ve en el mapa, pero que vos convertis en la peor cosa de la humanidad. No tenes verguenza en la cara.
Hay que ser muy hijo de puta para pensar que TODOS los pueblos del mundo tienen derecho a la autodeterminacion menos UNO.
Hay muchos judios de bien sionistas y no sionistas, y al reves. Tu no eres quien para repartir calificaciones a los judios segun se alineen a la ideologia de mierda, panfletaria de cuarta que tu tienes. Como dijo otro usuario por aqui, sobre gentuza como vos, no hay excusa para tu odio desproporcionado, solo es resultado de pura maldad.
#72 Creo que no conoces bien la historia.... ¿te suena la legión árabe? ¿quienes eran los comandantes? Ingleses. Inglaterra ha sido pro-palestina desde siempre. Y para que veas como te falla la historia la creación del estado de Israel fue un acuerdo entre USA y URSS....
#74 Entonces no sabias nada y ni siquiera leiste lo que puse, a Gaza no llegaron TODOS los judios que la habitaban en 1929 (no tengo datos hasta tal punto), sino que estaba habitada por judios desde tiempo inmemorial. O sea, no lees a los demas, tenes solo tu idea del panfleto que queres pegar, y muchas cosas simplemente las ignoras.
Obviamente hay conflictos en todas partes del mundo, los hay, los ha habido y los habra. Si Israel es una escoria por 2000 muertos, que le toca a tu pais por los cientos de miles que hay en sus zanjas, por las decenas de millones en America? Que, porque paso en el pasado, hace 100 o 500 años, eso quiere decir que ya no es actual? El olor a escoria de tu gente ya se disipo? Y la paro ahi, no es cuestion de hacer un ranking de quien es mas o menos hijo de puta, ya que eso tambien depende de donde estas.
Si en tu barrio te sopapean todos los dias, y de repente justo delante de las camaras devuelves las cachetadas, el hijo de puta seras tu. Aunque tus sopapeadores hubieran anunciado que quieren aniquilarte, segun tu criterio de cuarta, si la camara enfoca tus sopapos la escoria eres tu. Tus vecinos pueden anunciar a los cuatro vientos sus planes de aniquilarte, a los otros pikutaras progre-guay que abundan como hongos eso no les va ni le viene. Pero son progre guay porque su culito no esta amenazado, hablan y se llenan la boca con su ecuanimidad porque en su puta vida estuvieron REALMENTE amenazados.
Y ahora la perla maxima. El pueblo judio merece un estado... pero tiene que ser en la estratosfera, o en otro planeta. O si habia cuatro gatos locos donde decidio fundar su estado, cuatro gatos locos que son parte de un enorme pueblo que tiene 22 paises que son por lo menos cien veces mas grandes que Israel... y aun asi le declaran guerra a muerte... pues Israel es la escoria, por defenderse.
Tu te quieres hacer muy el bueno y el centrado, pero no eres mas que un demagogo. Quieres quedar bien con los palestinos porque ahora son los pobrecitos, queda muy lindo, muy guay.
Yo lo lamento por los palestinos, y entiendo su tragedia. E incluso busco la manera de como solucionar para que todos tengan algo. Como lo han hecho muchos sionistas en la historia. Que no siempre los kilombos han venido de la mano del sionismo. Muchas veces es al reves, el islamofascismo se ha ensañado con mayor fuerza justamente contra los sionistas que querian un compromiso.
A ver, genio. Si el pueblo judio tiene derecho a un estado como todos. Donde se deberia haber hecho, si no en su patria original que estaba practicamente despoblada?
#76 Sigues demostrando una ignorancia supina. No sabes que es la Legion Arabe Jordana, no sabes que desde la Declaracion Balfour a 1948 mucho cambio en la Perfida Albion.
Debe haber sido por el masivo apoyo de los ingleses al sionismo, que los ingleses CERRARON LAS PUERTAS DE PALESTINA a los judios para que los nazis pudieran quemarlos con tranquilidad en los hornos europeos.
Eres un campeon de la historia.
Los Spitfire de Egipto que bombardearon Tel Aviv el mismo dia de la creacion de Israel deben haber sido tambien de fabricacion alemana.
Gil!
#76 Mira, te recomiendo que leas Oh! Jerusalem de Larry Collins y Dominique Lapierre, y después hablamos..... por que te suena de algo el atentado del Hotel Rey David? sí, fueron judios a ingleses..... menos mal que eran amiguitos!!
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
#81 Mira quien habla de coherencia. Los arabes tienen derecho a expulsar a los judios de Gaza, porque media docena de hijos de puta ya lo habian hecho antes. Tienen derecho, los arabes, a destruir poblados judios donde se les cante. Tienen derecho a venderles tierra a los judios a precio de oro pero impedirles que la ocupen. Mejor que se mueran en Europa.
Tienen derecho a gozar de todos los beneficios que trajo el sionismo (judio y no judio) a Israel. Pasar de ser un pueblo de muertos de hambre, de menos cantidad en cada generacion por la insalubridad de Palestina... a ser un pueblo que multiplica su poblacion por cuatro en pocos decenios.
Pero tambien tienen derecho a masacrar periodicamente a los mismos sionistas que trajeron todo eso a sus tierras. En 1948 intentaron la masacre o expulsion definitiva y les salio mal.
Mala suerte. Los judios de aquella epoca les hicieron a esos arabes lo que ellos planeaban hacerle a los judios. En realidad, menos, solo los expulsaron o los dejaron que se fueran. Y no a todos. A muchos incluso les imploraron que se queden, a algunos les hicieron caso, a otros no.
Mi coherencia pasa porque a pesar de todo lo que paso, y sobre todo porque fue otra generacion, en esta generacion, y para mi, hay que construir dos estados para dos pueblos.
Vos, con todo tu discursito hipocrita, vas a "devolverle" a los islamistas tu pais, el dia que te lo vengan a pedir?
#35 No he negado que Hamas sea la consecuencia, pero no los justifico. Es un monstruo creado a conveniencia de Israel; la excusa que Israel necesita para seguir masacrando a los palestinos
#14 Supongamos que Hamás es culpable de todo lo que dices... ¿y?, la desproporción de la represalia no queda en entredicho por eso.
Hombre, con que las cifras de muertos de uno y otro bando tuvieran el mismo número de ceros creo yo que ya nos acercábamos más a una proporción aceptable.
#89 Hombre, con que las cifras de muertos de uno y otro bando tuvieran el mismo número de ceros creo yo que ya nos acercábamos más a una proporción aceptable.
#91 Si tú mismo acabas de decir que en muy pocas guerras hay cifras similares de muertos es que ello no será una utopía ¿no? y qué mejor candidata para ello que una guerra en la que la cifra de muertos se decide calculadamente desde un despacho en Telaviv.