Con motivo de la candidatura de Quim Torra a la Presidencia de la Generalitat de Cataluña han comenzando a compartirse en redes escritos y tuits supuestamente escritos por él a lo largo de los años. El problema es que no todo lo que se le atribuye está realmente suyo. En Maldito Bulo los hemos comprobado para poder confirmar qué es falso y qué no.
#2:
contra el 15-M (dedicado a los podemitas que se creen que son aliados): Torra compara las protestas de los indignados en el Parlamento con el 23-F y dice: "Este grupo de tontos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo".
Reivindicación de los Almogávares: "Atenas fue nuestra. La aventura de los catalanes en Grecia es un hit digno de prime time: pasión, muerte, destrucción, venganza, política, arte, violaciones, asesinatos, traiciones ...".
Sobre los Hermanos Badia: "es necesario que los agradecemos su lucha, porque ahora sabemos que era nuestra. Así estamos, todavía, teniendo que pedir que la patria se acuerde de sus mejores hombres".
"La raza del socialista catalán, que durante la República contó con un rebaño considerable ha entrado en un proceso de decadencia ineluctable con la mezcla con la raza del socialista español"
"Hoy nos damos cuenta, estupefactos, de que estamos donde estábamos; peor aún, que el sentimiento de urgencia nacional se ha multiplicado y que se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo (...), atenazada entre el alud migratorio".
#18:
#6 Que ley ni que ostias? Tanto la lengua castellana como la catalana son co-oficiales. Si de mis cojones sale hablar en castellano, el que diga que soy menos catalán por eso, es un fascista xenofobo de tomo y lomo al mismo nivel que Hitler o Mussolini
#5:
Simplemente por este comentario racista no debería ser President, es algo que ni Le Pen dice ""en el que parafrasea a Espriu afirmando que “aquí [en Cataluña] hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz.“ presenta una dicotomía Norte, Sur donde el centro es Cataluña, por descarte, el Sur es sucio y ruin,traidor, se refiere seguramente a Andalucía. Está comunidad será lo que quiera, pero limpios, son bastante.
#4:
#2 por no hablar de repartir carnets de catalán:
#8:
Menuda joyita el futuro President de Catalunya. Hay que joderse. Representa TODO contra lo que el independentismo lleva posicionándose los últimos años. La derecha más rancia y fascista. Es increíble que ERC y la CUP vayan a favorecer la investidura de este cretino.
#13:
#2"contra el 15-M (dedicado a los podemitas que se creen que son aliados):"
Por curiosidad:
¿Has oído alguien de Podemos hablar bien de este hombre?
#154:
#67 Como catalán, estoy parcialmente de acuerdo contigo. Me explico:
Si A no vive en Cataluña, no habla catalán, y B no quiere hablar en catalán --> B es un maleducado.
Si A vive en Cataluña desde hace años, no le da la gana ni de entender el catalán, forzando a B a hablarle en castellano --> por mí A se puede ir a hacer puñetas.
Ojo: me he ido de una tienda en el pirineo catalán porque sólo le querían hablar en catalán a una señora acabada de salir de un decathlon en Madrid (con lo que respondí a lo que la señora preguntaba, y la tienda se quedó sin dos clientes) o sea que soy el primero en hablar/escribir en castellano en aras de tener cierta concordia.
Lo que me toca mucho los huevos es que me obliguen a mí a hablar en castellano/español cuando se que la otra parte lleva 40 años viviendo en Cataluña, y que no le ha dado la gana aprender el idioma "porque... pa qué, si en España se habla español?" De la misma manera que yo no la obligo a hablar en catalán, porque ella/él sí me obligan a hablar a mi en castellano, habiendo tenido media vida para aprenderlo? Si hablaramos de sueco y urdu vale, pero hablando castellano puedes aprender catalán en dos semanas.
#80:
#67 Muy bien, si alguien no quiere hablar Castellano es un maleducado. Pero si alguien no quiere hablar Catalán, lo puede hacer por sus santos cojones (#18). En serio no podéis ver estas contradicciones tan claras? Que sois vosotros los que lleváis años despreciando el Catalán (en Cataluña) y tratándolo como una lengua de segunda?
La justificación de algunos es que los Catalano hablantes también hablan Castellano (a pesar que todo el mundo sabe que el Castellano está perseguido en Cataluña). Pero claro, a los catalanes no les ha impuesto nadie el Castellano. Ellos lo hablan porque es el curso natural de las cosas. Por otro lado, si quieren que en la escuela se enseñe catalan, es que son unos fascistas.
Pero esta claro que el Castellano es la lengua de segunda, eh?
Y si los catalanes se cansan de que los menosprecien, entonces es que son unos fascistas que se creen superiores por plantarse y no querer continuar con esta situación.
Con lo fácil que sería aceptar que España es heterogenea y todos merecemos el mismo respeto. El independentismo sería marginal. Es tan absurdo todo. Los que hablan su lengua y la de los otros son acusados de imponer, los que solo hablan la suya 'por sus cojones' de víctimas.
#69:
Yo lo he dicho mas de una vez: esos nazis supremacistas son los que apalizaban a los indignados del 15M.
Y ahora van de victimas.
Es una puta vergüenza que un XXXXXX de esa calaña vaya a ser presidente de algo.
¡Enhorabuena a los premiados!
Cualquier persona con dignidad y decencia que aspire a la independencia de Cataluña debería alejarse de esa biomasa extremista lo máximo posible.
#57:
#36 Defender tu lengua y cultura de las políticas centralistas, uniformizadoras y supremacistas con políticas centralistas, uniformizadoras y supremacista también es supremacista.
En Cataluña el 100% de los jóvenes sabe catalán perfectamente. Y el estado te da todas las facilidades para hacer tu vida en catalán. Si ni con esas subiese el porcentaje de hablantes de catalán quedan campañas de propaganda. Pero ya, lo que no se puede hacer es torpedear al castellano y dificultar la comunicación con la administración y la educación para de esa manera obligar a la población a pasarse al catalán. Eso no es democrático.
#40:
#18 No, al nivel de Hitler y Mussolini, no. Basta ya de comparar cosas que no implican genocidios con el nazismo.
#15:
En el caso de este señor, sus opiniones y artículos reales superan a los inventados.
Es decir que aunque invente alguien que ha dicho una burrada buscando en su inabarcable hemeroteca... Resulta que ha dicho realmente una burrada aun mayor.
#92:
#51 La heredabilidad (hasta cierto punto) de la inteligencia es perfectamente coherente con la ciencia. Lo de Mendel sobra porque con sus teorías no quedó demostrada la heredabilidad de la inteligencia y ésta es bastante más compleja que lo de los guisantes de colores. También sobra lo de "determinar", porque no es tan blanco y negro. Hay un componente genético para ese y para muchos otros rasgos, junto con otro componente ambiental.
Lo que hace a un supremacista es vincular esos rasgos, y derivar cualidades morales de ellos, a una etnia o grupo nacional. Y además compararlo con otro grupo inferior, claro.
En ese artículo Rajoy habla de linajes familiares, no de "razas".
#23:
#10 Algo pasa. Es un día histórico (otro), tendremos en pocos minutos nuevo President... y no he escuchado ni un triste comentario en la oficina hoy
Mi teoría es que se avergüenzan de que pongan a alguien así de President... aunque los comentarios en petit comité del día a día no se alejen mucho de ese discurso. Pero ni idea, a ver a la hora del tupper si sale el tema
#11:
#7 Bueno, en realidad la opinión sobre los supremacistas agresivos en el siglo XXI es compartida por casi todo el mundo civilizado. No es como en los años 30 del siglo XX, gracias a Dios
contra el 15-M (dedicado a los podemitas que se creen que son aliados): Torra compara las protestas de los indignados en el Parlamento con el 23-F y dice: "Este grupo de tontos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo".
Reivindicación de los Almogávares: "Atenas fue nuestra. La aventura de los catalanes en Grecia es un hit digno de prime time: pasión, muerte, destrucción, venganza, política, arte, violaciones, asesinatos, traiciones ...".
Sobre los Hermanos Badia: "es necesario que los agradecemos su lucha, porque ahora sabemos que era nuestra. Así estamos, todavía, teniendo que pedir que la patria se acuerde de sus mejores hombres".
"La raza del socialista catalán, que durante la República contó con un rebaño considerable ha entrado en un proceso de decadencia ineluctable con la mezcla con la raza del socialista español"
"Hoy nos damos cuenta, estupefactos, de que estamos donde estábamos; peor aún, que el sentimiento de urgencia nacional se ha multiplicado y que se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo (...), atenazada entre el alud migratorio".
#6 Que ley ni que ostias? Tanto la lengua castellana como la catalana son co-oficiales. Si de mis cojones sale hablar en castellano, el que diga que soy menos catalán por eso, es un fascista xenofobo de tomo y lomo al mismo nivel que Hitler o Mussolini
Simplemente por este comentario racista no debería ser President, es algo que ni Le Pen dice ""en el que parafrasea a Espriu afirmando que “aquí [en Cataluña] hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz.“ presenta una dicotomía Norte, Sur donde el centro es Cataluña, por descarte, el Sur es sucio y ruin,traidor, se refiere seguramente a Andalucía. Está comunidad será lo que quiera, pero limpios, son bastante.
Menuda joyita el futuro President de Catalunya. Hay que joderse. Representa TODO contra lo que el independentismo lleva posicionándose los últimos años. La derecha más rancia y fascista. Es increíble que ERC y la CUP vayan a favorecer la investidura de este cretino.
En el caso de este señor, sus opiniones y artículos reales superan a los inventados.
Es decir que aunque invente alguien que ha dicho una burrada buscando en su inabarcable hemeroteca... Resulta que ha dicho realmente una burrada aun mayor.
#7 Bueno, en realidad la opinión sobre los supremacistas agresivos en el siglo XXI es compartida por casi todo el mundo civilizado. No es como en los años 30 del siglo XX, gracias a Dios
#10 Algo pasa. Es un día histórico (otro), tendremos en pocos minutos nuevo President... y no he escuchado ni un triste comentario en la oficina hoy
Mi teoría es que se avergüenzan de que pongan a alguien así de President... aunque los comentarios en petit comité del día a día no se alejen mucho de ese discurso. Pero ni idea, a ver a la hora del tupper si sale el tema
Yo lo he dicho mas de una vez: esos nazis supremacistas son los que apalizaban a los indignados del 15M.
Y ahora van de victimas.
Es una puta vergüenza que un XXXXXX de esa calaña vaya a ser presidente de algo.
¡Enhorabuena a los premiados!
Cualquier persona con dignidad y decencia que aspire a la independencia de Cataluña debería alejarse de esa biomasa extremista lo máximo posible.
#36 Defender tu lengua y cultura de las políticas centralistas, uniformizadoras y supremacistas con políticas centralistas, uniformizadoras y supremacista también es supremacista.
En Cataluña el 100% de los jóvenes sabe catalán perfectamente. Y el estado te da todas las facilidades para hacer tu vida en catalán. Si ni con esas subiese el porcentaje de hablantes de catalán quedan campañas de propaganda. Pero ya, lo que no se puede hacer es torpedear al castellano y dificultar la comunicación con la administración y la educación para de esa manera obligar a la población a pasarse al catalán. Eso no es democrático.
#10 ya la ha enseñado. Y alguien le ha metido en la lista (a pesar de las burradas que ha escrito o gracias a), y encima hay gente que le ha votado, e incluso que le saca la cara.
#67 Muy bien, si alguien no quiere hablar Castellano es un maleducado. Pero si alguien no quiere hablar Catalán, lo puede hacer por sus santos cojones (#18). En serio no podéis ver estas contradicciones tan claras? Que sois vosotros los que lleváis años despreciando el Catalán (en Cataluña) y tratándolo como una lengua de segunda?
La justificación de algunos es que los Catalano hablantes también hablan Castellano (a pesar que todo el mundo sabe que el Castellano está perseguido en Cataluña). Pero claro, a los catalanes no les ha impuesto nadie el Castellano. Ellos lo hablan porque es el curso natural de las cosas. Por otro lado, si quieren que en la escuela se enseñe catalan, es que son unos fascistas.
Pero esta claro que el Castellano es la lengua de segunda, eh?
Y si los catalanes se cansan de que los menosprecien, entonces es que son unos fascistas que se creen superiores por plantarse y no querer continuar con esta situación.
Con lo fácil que sería aceptar que España es heterogenea y todos merecemos el mismo respeto. El independentismo sería marginal. Es tan absurdo todo. Los que hablan su lengua y la de los otros son acusados de imponer, los que solo hablan la suya 'por sus cojones' de víctimas.
#4 Desde luego es mucho peor tachar de supremacistas, de nazis y otras lindezas, desde posturas de poder y autoridad, a gente que lo único que pretende es lograr lo mismo que ya tienen aquellos que desde el poder se les describe con esos términos: el control de su cultura, lengua y territorio.
Hablamos de que en Cataluña no todos son catalanoparlantes, ni todos son independentistas. Pero lo cierto es que el uso del catalán disminuye con el paso de los años y no llega ya al uso habitual ni del 50% de la población, y sin embargo, querer aumentar el uso del mismo desde la mayoría democrática parlamentaria es ser supremacista y nazi. Pues mira, lo siento pero no. Defender tu lengua y cultura de las políticas centralistas y uniformizadoras (y ahora sí: supremacistas) no es para nada supremacista. Es autodefensa.
#35 pues unos mercenarios salvajes al servicio de la cristiandad. no tienen nada de maravillosos, salvo para la testosterona. además del "Atenas fue nuestra"...
#51 La heredabilidad (hasta cierto punto) de la inteligencia es perfectamente coherente con la ciencia. Lo de Mendel sobra porque con sus teorías no quedó demostrada la heredabilidad de la inteligencia y ésta es bastante más compleja que lo de los guisantes de colores. También sobra lo de "determinar", porque no es tan blanco y negro. Hay un componente genético para ese y para muchos otros rasgos, junto con otro componente ambiental.
Lo que hace a un supremacista es vincular esos rasgos, y derivar cualidades morales de ellos, a una etnia o grupo nacional. Y además compararlo con otro grupo inferior, claro.
En ese artículo Rajoy habla de linajes familiares, no de "razas".
#8 El Ché luchaba por una idea panamericana de américa latina no por hobby o por estupidez. Sino porque todos los nacionalismos rompen, quiebran las estructuras de los trabajadores y por tanto merman su capacidad de reacción y su fuerza para reclamar sus derechos.
Pero vamos, positivo por este momento "abre los ojos" que nos acabas de regalar.
#18 peor, porque ya estamos avisados todos de lo que es el fascismo como para abrazar el supremacismo de los partidos que protagonizaron el golpe de estado.
#16 ¿las preguntas son en serio? Obviamente me refiero al parlamento autonómico donde planteaban ser socios de gobierno con ERC, hablo de reuniones secretas con independentistas en casas de empresarios afines, hablo de equidistancias en las que van a los tribunales contra 155 pero no contra un millar de leyes como la de transitoriedad.
Cuando te han hablado de aliados, de ese tipo de cosas se hablan.
#24 No deja tener su gracia que hable de raza, y de teorías en esa linea, una persona cuyo físico recuerda bastante al de alguien con una copia extra de algún cromosoma...
(dedicado a los podemitas que se creen que son aliados)
Dejando a un lado cómo enseñáis vuestras cartas en cuanto utilizáis el término "podemitas", me puedes decir cómo, cuándo, dónde los "podemitas" han considerato a CiU un aliado? Anda a tomar por...
#67 Como catalán, estoy parcialmente de acuerdo contigo. Me explico:
Si A no vive en Cataluña, no habla catalán, y B no quiere hablar en catalán --> B es un maleducado.
Si A vive en Cataluña desde hace años, no le da la gana ni de entender el catalán, forzando a B a hablarle en castellano --> por mí A se puede ir a hacer puñetas.
Ojo: me he ido de una tienda en el pirineo catalán porque sólo le querían hablar en catalán a una señora acabada de salir de un decathlon en Madrid (con lo que respondí a lo que la señora preguntaba, y la tienda se quedó sin dos clientes) o sea que soy el primero en hablar/escribir en castellano en aras de tener cierta concordia.
Lo que me toca mucho los huevos es que me obliguen a mí a hablar en castellano/español cuando se que la otra parte lleva 40 años viviendo en Cataluña, y que no le ha dado la gana aprender el idioma "porque... pa qué, si en España se habla español?" De la misma manera que yo no la obligo a hablar en catalán, porque ella/él sí me obligan a hablar a mi en castellano, habiendo tenido media vida para aprenderlo? Si hablaramos de sueco y urdu vale, pero hablando castellano puedes aprender catalán en dos semanas.
A veces hay que profundizar para interpretar cuando se habla de mirar al norte, puede que tenga algo que ver con los versos de Salvador Espriu :
Oh, que cansat estic de la meva
covarda, vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà,
on diuen que la gent és neta
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç!
#20 ten por seguro de que si les pillan reuniéndose de tapadillo con el PP mi opinión será la misma, o peor. Yo no soy lameculos de nadie y mi opinión no cambia porque lo haga otro color, a lo mejor estas proyectando, no sé.
Si no tienes nada más que añadir aparte de un "y tú más" sin base alguna, lo dejamos por hoy. Un saludo.
#50 mi plan es luchar contra la xenofobia y el engaño. No me fío de quienes apoyan a xenófobos y estafadores.
Sigo esperando ver una campaña de Podemos en contra de las mentiras del proces, como EFTA, 16.000 millones, permanencia en el euro..... Una alianza con alguien que miente y engaña no sirve más que para blanquear al estafador, no gracias.
#57 no se torpedea nada, no se de donde sacas esa idea. Es mas, el castellano se va metiendo como lengua "por defecto" en la tira de procesos administrativos, que a mi me parece una verguenza. Por poner un ejemplo: mi universidad hace un tiempo que ha decidiro mandarme las comunicaciones en castellano porque le sale de los huevos y pedi que pasaran a catalan.
Que el 100% de los jovenes sabe catalan perfectamente no se en que planeta. Hay la tira de chavales que hablan cero catalan por "verguenza", eso no pasa en un pais donde se eduque bien. Y el escribir ya ni te digo.
#76 ¿y quién dice que no los haya? Yo solo señalo a los que efectivamente apoyan a xenófobos, ahí tienes a los que han votado al nuevo President por ejemplo.
#81 no, ERC habría seguido con su cantinela de mentir y estafar. Hablando de opresión y expolio. Podemos habría seguido buscando formas de llevar adelante la consulta sin desmentir esos engaños y el PSC se habría sumado para conseguir más competencias y atribuciones en base a ese engaño.
Toda la estrategia seguiría siendo mentir a la ciudadanía, no gracias.
#1 el Quijote no, pero si varios textos supremacistas: "Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".
#71 Tomate la pastilla abuelo, que llevo desde 2005 viviendo en Cataluña y no me vas a vender la moto. ERC y la CUP tienen más bien poco de derecha. JxCAT, es el equivalente a Ciudadanos pero en independentistas. Con lo de VOX, Amanecer Dorado ya te has dejado llevar.
#13 Por norma general no, pero hay algunos que son tan equidistantes como Ciudadanos en el eje izquierda-derecha.
Diciendo que no son indepes, pero apoyándoles en prácticamente todo y defendiéndoles en prácticamente todas las noticias.
#8 pero si el espíritu independentista heredado del Pujol de los 80 es enteramente neofascista, más de derechas no se puede ser, dicen estar en contra del fascismo para engañar pero actualmente son lo más alineado a la derecha de España, muy por encima de VOX y Falange y con supremacismo racial incluído. Clavados a Amanecer Dorado.
#22 Muy bien, tienes razón, y me voy a creer todo lo que me estas diciendo y no lo pondré en duda mientras no ocurra.
Y a mi me pasa lo mismo en mis opiniones, y yo defiendo los pactos con todo el mundo que permitan gobernar el país, (incluyendo los posibles pactos del PP, como ya hemos visto muchas veces), y naturalmente eso incluye a los partidos que estén legalmente representados en el parlamento catalán.
Representa todo lo que el nacionalismo y especialmente el independentismo catalanes han sido siempre, a derecha y a izquierda. Lo que pasa es que éste, envalentonado por la situación, lo expresa más abiertamente.
Líderes nacionalistas catalanes con declaraciones semejantes a estas los hay a patadas a poco que se rasque.
#169 esa es otra, si de este pepero dijeron eso, ¿qué van a decir de la bestia ultra que han investido como Molt Honorable? Lo que es bueno para Puchi, esta vez no creo queesta vez sea la mejor jugada para el independentismo catalán
#96 Al primero que se los debió romper fue a él mismo, que pasó de hacer chascarrillos sobre gallegos a ser patrocinado por el Conde de Lemos y a reconocer sus orígenes galaicos.
Menudo troll es Puigdemont. Ha puesto de títere al tío más supremacista radical y lleno de odio que ha encontrado en las filas del independentismo. Por otra parte es una buena estrategia porque un personaje tan tarado es fácil de desactivar si es necesario. Pero no deja de ser vergonzoso que ahora mismo quienes más mandan en Cataluña son los de la Cup, un fugado de la justicia española y este papanatas.
#5 dado que tienen el Guiness de imputados, los pufos tales que la UE ya no les suelta mas pasta (ni siquiera a paises como BUlgaria se lo hacen)... limpios, limpios no estan. Bueno, a no ser claro esta que tu varemos sea el de un puerco de cuadra
#2 No entiendo que dices de los podemitas, Podem ha votado que no y Domènech lleva metiéndole caña a Quim desde el primer día que se supo que iba a ser el candidato.
Como el resto de tu comentario siga igual de "bien informado" vaya tela.
#47 cabe la posibilidad, por sorprendente que parezca que haya gente que no apoye a xenofobos ni los de las hostias el 1-O. Increiblemente el mundo no es en balnco y negro, qué sorpresa. Se intentó un gobierno de izquierdas, eso es lo que en teoria une al psc, erc y podem. Por encima de la cuestión de la nación . Pero ni ERC ni el PSC quisieron.
#36 Es que es tremendo como se ha retorcido el argumento. Aparentemente ahora los que hablan dos lenguas, la suya y la de los otros, son fascistas. Los que hablan sólo una y quieren que todo el mundo hable la suya, las víctimas.
Y cuando muchos se cansan y ya no quieren formar parte de un país donde muchos menosprecian su propia cultura de esta forma, entonces es que se creen superiores y son (otra vez) fascistas.
¿Que moto he comprado exactamente a quién?¿Quién ha apoyado a este tío?¿Tú has leído el comentario al que contestas? Algunos de verdad que tenéis una pedrada en la cabeza u os falta algún verano.
#5 Eso mismo he pensado yo. Soy andaluz emigrado y sé de primera mano que los alemanes no son seres de luz. Y que en el sur somos de la gente más pulcra que hay (¿será por el clima?)
#94 Vamos a ver, el catalán es la lengua vehicular de la enseñanza en cataluña. En serio me estás diciendo que hay catalanes que acaban la ESO sin hablar catalán? Venga ya, #151 lo que es surrealista es el victimismo de algunos.
#200 "Yo no desprecio a nadie, esto es muy simple: si en 4 años de estar en Holanda soy capaz de mantener una conversación mínima (o sea: ir a hacer la compra, salir a tomar algo, leer un documento de la administración si se el contenido) despues de haber escuchado a mis compañeros hablar en holandés, intentar leer el periódico, internet, y algo de duolingo.... cualquiera que venga de otra parte de España puede aprender un mínimo de catalán en pocos meses. Si quiere, claro."
A VER; por supuesto!! cualquiera que lleve mucho tiempo en cataluña entiende el catalan (hasta yo lo entiendo de tanto video que he visto), ese no es el problema, el problema es que HABLARLO y entenderlo es muy muy diferente, y si alguien domina 100x100 el castellano es absurdo que se ponga a hablar mal el catalan cuando el otro entiende al 100x100 el castellano, tu no entiendes que a la gente no le gusta hablar mal y sin fluidez y con problemas cuando puede hablar perfectamente un idioma que ambos entienden??? no tiene sentido ninguno, tu quieres que por politica, por razones identitarias se ponga a hablar en catalan!! o euskera!! o gallego!! absurdo a mas no poder.
"(el 89% de la gente mayor de 15 años, en 2015, hablaba inglés... en todo el pais),"
89% no es el 100x100 y si preguntas en españa, te diran el 50%, cuando para mi hablarlo es tener un nivel minimo de c1, y no tienen un c1 en españa ni el 1% de la poblacion y ni el 40% en holanda. CLARO ESTA, si preguntas en una encuesta, mucha gente te diran que saben el idioma, cuando "saber" es muy generico, preguntate tu mismo, pregunta a tus amigos españoles, cuantos tienen el nivel de c1 en ingles?? yo te digo que menos del 1% de españoles. En cambio si preguntas si saben ingles, el 50% de los jovenes te dicen que si lo saben.
"Aprender el idioma local, ni que sea mínimamente, es una cuestión de respeto hacia el otro."
ves? aqui es donde diferenciamos, a mi no me falta nadie al respeto por hablarme en ingles si no sabe castellano y yo sí se ingles, este fin de semana en el hotel, un animador hablaba ingles perfecto y el castellano le costaba mucho, le dije que me hablara en ingles que no habia problema, nadie me falta al respeto por no saber castellano, por favor, seamos serios. MAS AUN, yo entiendo, comprendo y me parece perfecto que un turista o jubilado afincado en españa no se ponga a aprender castellano, vive en zonas llenas de turistas ingleses o alemanes, y no pasa nada, me parece perfecto y no tengo problema, ni me siento ofendido ni nada. ves la diferencia????
" Si estas en Holanda y no hablas holandés, ni que sea un poquito, básicamente te vas a relacionar con otros inmigrantes el resto de tu vida."
y eso pasa con el castellano en cataluña? el holandes se usa, como no puede ser de otra manera, como mecanismo nacionalista y antiinmigratorio, en holanda estan fritos con tanta inmigracion, y con razon; PERO DA IGUAL, a largo plazo los idiomas pequeños regionales, todos, desapareceran, y le pasara al holandes, y le pasara al noruego...etc etc
"Una parte considerable de los catalanes identifican su lengua como parte de su cultura, y les gusta usarlo. Estos no te van a imponer que hablés catalán fuera de Cataluña (faltaría mas), pero sí que van a estar mas contentos si ven que un tipo que lleva media vida en Cataluña ha hecho un esfuerzo (mínimo, dicho sea de paso) para aprender el idioma local. Si tu le quieres buscar razones políticas, pues bueno... allá tú."
a mi me importa un pimiento que esten mas o menos contentos, si es un amigo mio catalan y deja de ser mi amigo porque no aprendo catalan, pues que asi sea, si es un tendero, me importa un pito que sienta orgasmos cuando le hablen en catalan, y si es un trabajador que me hace un trabajo o lo que sea, pues se siente, yo no voy a aprender tu idioma para que estes "contento", majo, tengo otras cosas mas importantes que hacer en mi vida que aprender cosas inutiles. Y TU MISMO dices que hay gente en cataluña viviendo 40 años que no saben catalan, luego tu mismo admites que es totalmente inutil, solo para que se sientan "contentos", ya ves...de risa.
#207 "pretendo explicarte que solucionar "el problema catalán"
y si no quiero solucionar el "problema" catalan, que? y si lo que yo quiero es que cataluña no sea parte de españa, que? y si quiero poner fronteras, aranceles, cerrar la puerta y tirar la llave, que? y si quiero hacer boicot a todo lo catalan, que?? por ejemplo....
HE DICHO cientos de veces en estos foros, llevo años diciendolo, que es imposible que españa avance hacia un estado centralizado y sin autonomias, jacobino como francia, con catalanes, imposible. Hace falta que se vayan de españa, unirnos con portugal si eso, y echar a catalanes, sin problemas, no tengo problema con eso.
" Siguiendo tu argumentación, entiendo que tu verías perfecto que los españoles no catalanes hablaran en inglés con los catalanes, dado que sería un idioma común en el que ambos son fluidos?"
POR SUPUESTO!!!! los idiomas son solo una herramiento artificial, inventados para comunicar y transmitir datos e informacion. Da igual uno que otro, españa comparte idioma con peru, cuba, chile, argentina, venezuela, etc etc y cuanta diferencia cultural hay entre todos esos paises??? o me vas a decir que hay mas diferencia "cultural" entre catalanes y aragoneses que entre asturianos y canarios?...en fin, el tema es simple, repito, si yo no se el idioma B y tu sabes el A y yo se el A, pues o me hablas en A o no te voy a entender, tu eliges.....nadie te obliga, pero por favor, no me obligues tu ni me impongas a aprender el B cuando ambos sabemos el A: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction
Comentarios
contra el 15-M (dedicado a los podemitas que se creen que son aliados):
Torra compara las protestas de los indignados en el Parlamento con el 23-F y dice: "Este grupo de tontos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo".
Reivindicación de los Almogávares: "Atenas fue nuestra. La aventura de los catalanes en Grecia es un hit digno de prime time: pasión, muerte, destrucción, venganza, política, arte, violaciones, asesinatos, traiciones ...".
Sobre los Hermanos Badia: "es necesario que los agradecemos su lucha, porque ahora sabemos que era nuestra. Así estamos, todavía, teniendo que pedir que la patria se acuerde de sus mejores hombres".
"La raza del socialista catalán, que durante la República contó con un rebaño considerable ha entrado en un proceso de decadencia ineluctable con la mezcla con la raza del socialista español"
"Hoy nos damos cuenta, estupefactos, de que estamos donde estábamos; peor aún, que el sentimiento de urgencia nacional se ha multiplicado y que se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo (...), atenazada entre el alud migratorio".
#6 Que ley ni que ostias? Tanto la lengua castellana como la catalana son co-oficiales. Si de mis cojones sale hablar en castellano, el que diga que soy menos catalán por eso, es un fascista xenofobo de tomo y lomo al mismo nivel que Hitler o Mussolini
#2 por no hablar de repartir carnets de catalán:
El Quijote no, Que es de Miquel de Servent.
Simplemente por este comentario racista no debería ser President, es algo que ni Le Pen dice ""en el que parafrasea a Espriu afirmando que “aquí [en Cataluña] hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz.“ presenta una dicotomía Norte, Sur donde el centro es Cataluña, por descarte, el Sur es sucio y ruin,traidor, se refiere seguramente a Andalucía. Está comunidad será lo que quiera, pero limpios, son bastante.
#2 "contra el 15-M (dedicado a los podemitas que se creen que son aliados):"
Por curiosidad:
¿Has oído alguien de Podemos hablar bien de este hombre?
Menuda joyita el futuro President de Catalunya. Hay que joderse. Representa TODO contra lo que el independentismo lleva posicionándose los últimos años. La derecha más rancia y fascista. Es increíble que ERC y la CUP vayan a favorecer la investidura de este cretino.
#18 No, al nivel de Hitler y Mussolini, no. Basta ya de comparar cosas que no implican genocidios con el nazismo.
En el caso de este señor, sus opiniones y artículos reales superan a los inventados.
Es decir que aunque invente alguien que ha dicho una burrada buscando en su inabarcable hemeroteca... Resulta que ha dicho realmente una burrada aun mayor.
#7 Bueno, en realidad la opinión sobre los supremacistas agresivos en el siglo XXI es compartida por casi todo el mundo civilizado. No es como en los años 30 del siglo XX, gracias a Dios
#13 de este concretamente no, pero de los que van a votarle y consentir que llegue al poder no creo que sea difícil encontrar.
Vamos, hasta hace 2 días en debates electorales yo recuerdo al de Podemos pidiendo alianza con los de ERC.
#8 Yo estaba esperando a que tarde o temprano enseñasen la patita, porque en Catalunya hay bastante de eso.
Nunca pensé que Podemos, PP, CS y PSOE tuvieran la misma opinión sobre un candidato...
#10 Algo pasa. Es un día histórico (otro), tendremos en pocos minutos nuevo President... y no he escuchado ni un triste comentario en la oficina hoy
Mi teoría es que se avergüenzan de que pongan a alguien así de President... aunque los comentarios en petit comité del día a día no se alejen mucho de ese discurso. Pero ni idea, a ver a la hora del tupper si sale el tema
Yo lo he dicho mas de una vez: esos
nazissupremacistas son los que apalizaban a los indignados del 15M.Y ahora van de victimas.
Es una puta vergüenza que un XXXXXX de esa calaña vaya a ser presidente de algo.
¡Enhorabuena a los premiados!
Cualquier persona con dignidad y decencia que aspire a la independencia de Cataluña debería alejarse de esa biomasa extremista lo máximo posible.
#36 Defender tu lengua y cultura de las políticas centralistas, uniformizadoras y supremacistas con políticas centralistas, uniformizadoras y supremacista también es supremacista.
En Cataluña el 100% de los jóvenes sabe catalán perfectamente. Y el estado te da todas las facilidades para hacer tu vida en catalán. Si ni con esas subiese el porcentaje de hablantes de catalán quedan campañas de propaganda. Pero ya, lo que no se puede hacer es torpedear al castellano y dificultar la comunicación con la administración y la educación para de esa manera obligar a la población a pasarse al catalán. Eso no es democrático.
#10 ya la ha enseñado. Y alguien le ha metido en la lista (a pesar de las burradas que ha escrito o gracias a), y encima hay gente que le ha votado, e incluso que le saca la cara.
#23 Todos sabemos que lo que piensa Torras de la raza española no es raro ni marginal en determinados ambientes.
#67 Muy bien, si alguien no quiere hablar Castellano es un maleducado. Pero si alguien no quiere hablar Catalán, lo puede hacer por sus santos cojones (#18). En serio no podéis ver estas contradicciones tan claras? Que sois vosotros los que lleváis años despreciando el Catalán (en Cataluña) y tratándolo como una lengua de segunda?
La justificación de algunos es que los Catalano hablantes también hablan Castellano (a pesar que todo el mundo sabe que el Castellano está perseguido en Cataluña). Pero claro, a los catalanes no les ha impuesto nadie el Castellano. Ellos lo hablan porque es el curso natural de las cosas. Por otro lado, si quieren que en la escuela se enseñe catalan, es que son unos fascistas.
Pero esta claro que el Castellano es la lengua de segunda, eh?
Y si los catalanes se cansan de que los menosprecien, entonces es que son unos fascistas que se creen superiores por plantarse y no querer continuar con esta situación.
Con lo fácil que sería aceptar que España es heterogenea y todos merecemos el mismo respeto. El independentismo sería marginal. Es tan absurdo todo. Los que hablan su lengua y la de los otros son acusados de imponer, los que solo hablan la suya 'por sus cojones' de víctimas.
#4 Desde luego es mucho peor tachar de supremacistas, de nazis y otras lindezas, desde posturas de poder y autoridad, a gente que lo único que pretende es lograr lo mismo que ya tienen aquellos que desde el poder se les describe con esos términos: el control de su cultura, lengua y territorio.
Hablamos de que en Cataluña no todos son catalanoparlantes, ni todos son independentistas. Pero lo cierto es que el uso del catalán disminuye con el paso de los años y no llega ya al uso habitual ni del 50% de la población, y sin embargo, querer aumentar el uso del mismo desde la mayoría democrática parlamentaria es ser supremacista y nazi. Pues mira, lo siento pero no. Defender tu lengua y cultura de las políticas centralistas y uniformizadoras (y ahora sí: supremacistas) no es para nada supremacista. Es autodefensa.
#14 No se lo que es para ti "hablar bien", tal vez darles la razón en que en mejor no mandar a la policía a pegar palos a los colegios.
"Vamos, hasta hace 2 días en debates electorales yo recuerdo al de Podemos pidiendo alianza con los de ERC"
¿Te refieres al parlamento nacional?, cuando dices "pedir alianza", ¿te refieres a la posibilidad de contar con su voto?
¿Tu sabes que son parlamentarios legalmente porque hay gente que les ha votado no?.
#49 no son tweets, son artículos, escritos desde la reflexión.
felicidades, disfruta de un fanático más gobernando en el mundo.
#19 Te veo muy bien informado sobre "reuniones secretas".
Y estoy seguro de que cuando se reúnan con el PP (si es que no lo han hecho ya), te parecerá todo muy justificable.
Que duro es repasar la historia.
Todo, menos lo que le escribe Carles.
#35 pues unos mercenarios salvajes al servicio de la cristiandad. no tienen nada de maravillosos, salvo para la testosterona. además del "Atenas fue nuestra"...
#36 El uso del catalán disminuye con el paso de los años y no llega ya al uso habitual ni del 50% de la población.
¿Algún artículo o dato?, no pensaba que fuese así.
Maldito Bulo se olvida de mencionar que Torra sí que ha escrito artículos enzalzando a Nosotres sols, el partido neonazi catalán.
#2 ¿aliados? no te inventes historias Se conoce que no has oido lo que dice Xavier Domenech del iiluminado este. O Echenique
#51 La heredabilidad (hasta cierto punto) de la inteligencia es perfectamente coherente con la ciencia. Lo de Mendel sobra porque con sus teorías no quedó demostrada la heredabilidad de la inteligencia y ésta es bastante más compleja que lo de los guisantes de colores. También sobra lo de "determinar", porque no es tan blanco y negro. Hay un componente genético para ese y para muchos otros rasgos, junto con otro componente ambiental.
Lo que hace a un supremacista es vincular esos rasgos, y derivar cualidades morales de ellos, a una etnia o grupo nacional. Y además compararlo con otro grupo inferior, claro.
En ese artículo Rajoy habla de linajes familiares, no de "razas".
#96 ser de ascendencia gallega, como Franco, rompe los esquemas? ahora me entero
#8 El Ché luchaba por una idea panamericana de américa latina no por hobby o por estupidez. Sino porque todos los nacionalismos rompen, quiebran las estructuras de los trabajadores y por tanto merman su capacidad de reacción y su fuerza para reclamar sus derechos.
Pero vamos, positivo por este momento "abre los ojos" que nos acabas de regalar.
#18 peor, porque ya estamos avisados todos de lo que es el fascismo como para abrazar el supremacismo de los partidos que protagonizaron el golpe de estado.
#36 se habla más catalán que nunca
#16 ¿las preguntas son en serio? Obviamente me refiero al parlamento autonómico donde planteaban ser socios de gobierno con ERC, hablo de reuniones secretas con independentistas en casas de empresarios afines, hablo de equidistancias en las que van a los tribunales contra 155 pero no contra un millar de leyes como la de transitoriedad.
Cuando te han hablado de aliados, de ese tipo de cosas se hablan.
#24 No deja tener su gracia que hable de raza, y de teorías en esa linea, una persona cuyo físico recuerda bastante al de alguien con una copia extra de algún cromosoma...
#51 Bonito y tú más. Muy útil, como todos.
#2 Negativo por mentiroso
(dedicado a los podemitas que se creen que son aliados)
Dejando a un lado cómo enseñáis vuestras cartas en cuanto utilizáis el término "podemitas", me puedes decir cómo, cuándo, dónde los "podemitas" han considerato a CiU un aliado? Anda a tomar por...
#67 Como catalán, estoy parcialmente de acuerdo contigo. Me explico:
Si A no vive en Cataluña, no habla catalán, y B no quiere hablar en catalán --> B es un maleducado.
Si A vive en Cataluña desde hace años, no le da la gana ni de entender el catalán, forzando a B a hablarle en castellano --> por mí A se puede ir a hacer puñetas.
Ojo: me he ido de una tienda en el pirineo catalán porque sólo le querían hablar en catalán a una señora acabada de salir de un decathlon en Madrid (con lo que respondí a lo que la señora preguntaba, y la tienda se quedó sin dos clientes) o sea que soy el primero en hablar/escribir en castellano en aras de tener cierta concordia.
Lo que me toca mucho los huevos es que me obliguen a mí a hablar en castellano/español cuando se que la otra parte lleva 40 años viviendo en Cataluña, y que no le ha dado la gana aprender el idioma "porque... pa qué, si en España se habla español?" De la misma manera que yo no la obligo a hablar en catalán, porque ella/él sí me obligan a hablar a mi en castellano, habiendo tenido media vida para aprenderlo? Si hablaramos de sueco y urdu vale, pero hablando castellano puedes aprender catalán en dos semanas.
#1 Sólo Miquel de Servent pudo desarrollar un personaje como el del escudero Panzo Sánchez.
A veces hay que profundizar para interpretar cuando se habla de mirar al norte, puede que tenga algo que ver con los versos de Salvador Espriu :
Oh, que cansat estic de la meva
covarda, vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà,
on diuen que la gent és neta
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç!
Pero son malos tiempos para la lírica.
#99 pfff después de sacar esa basura que tienes instalada en el cerebro, acusas de xenófobo a alguien...
#95 Ya, tomate 2 de estas
#20 ten por seguro de que si les pillan reuniéndose de tapadillo con el PP mi opinión será la misma, o peor. Yo no soy lameculos de nadie y mi opinión no cambia porque lo haga otro color, a lo mejor estas proyectando, no sé.
Si no tienes nada más que añadir aparte de un "y tú más" sin base alguna, lo dejamos por hoy. Un saludo.
#34 en el canal de telegram decían que se iría actualizando, quizá lo añadan.
#63 sí. pero de ahí a reivindicarlos diciendo que "Atenas fue nuestra"... pues no sé.
#18 Que una lengua sea oficial no obliga automáticamente al resto del mundo a que te hablen en ella.
El castellano es oficial en la Unión europea, pero no es lengua de trabajo (lo son el inglés, el francés y el alemán)
Fascista es otra cosa, como insultar a quién no piensa como tú.
#50 mi plan es luchar contra la xenofobia y el engaño. No me fío de quienes apoyan a xenófobos y estafadores.
Sigo esperando ver una campaña de Podemos en contra de las mentiras del proces, como EFTA, 16.000 millones, permanencia en el euro..... Una alianza con alguien que miente y engaña no sirve más que para blanquear al estafador, no gracias.
#57 no se torpedea nada, no se de donde sacas esa idea. Es mas, el castellano se va metiendo como lengua "por defecto" en la tira de procesos administrativos, que a mi me parece una verguenza. Por poner un ejemplo: mi universidad hace un tiempo que ha decidiro mandarme las comunicaciones en castellano porque le sale de los huevos y pedi que pasaran a catalan.
Que el 100% de los jovenes sabe catalan perfectamente no se en que planeta. Hay la tira de chavales que hablan cero catalan por "verguenza", eso no pasa en un pais donde se eduque bien. Y el escribir ya ni te digo.
#76 ¿y quién dice que no los haya? Yo solo señalo a los que efectivamente apoyan a xenófobos, ahí tienes a los que han votado al nuevo President por ejemplo.
#81 no, ERC habría seguido con su cantinela de mentir y estafar. Hablando de opresión y expolio. Podemos habría seguido buscando formas de llevar adelante la consulta sin desmentir esos engaños y el PSC se habría sumado para conseguir más competencias y atribuciones en base a ese engaño.
Toda la estrategia seguiría siendo mentir a la ciudadanía, no gracias.
#87 hasta luego dr House.
#135 intransinjente serás tú chato. Yo lo que soy es integro.
#202 que sí, que son los padres y que toda la gente, que de hecho gobierna, con carné de CIU durante décadas, es un sueño de Antonio Resines.
#18 De igual manera entonces, si alguien por sus cojones solo te quiere hablar en catalán también es igual de español que tu no?
#41 la verdad no se me ocurre, ¿apoyar a xenófobos? Porque el PSOE suele ir de la mano con PP y ERC de la de CIU.
#105 perdona pero aquí no todo es CiU. que ERC es tan culpable e igual de nacionalista.
Iglesias alaba a Puigdemont por su “sensatez” y pide a Rajoy diálogo
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/10/actualidad/1507638582_458652.html
además de querer pactar con CiU, ERC y PNV para un supuesto "gobierno del cambio".
#1 el Quijote no, pero si varios textos supremacistas:
"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".
ah, no, espera, que estas cosas las ha escrito M. rajoy, presi de España
https://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo-rajoy_n_4854338.html
#4 en esto todos los fascistas han sido siempre iguales
#71 Tomate la pastilla abuelo, que llevo desde 2005 viviendo en Cataluña y no me vas a vender la moto. ERC y la CUP tienen más bien poco de derecha. JxCAT, es el equivalente a Ciudadanos pero en independentistas. Con lo de VOX, Amanecer Dorado ya te has dejado llevar.
#13 Por norma general no, pero hay algunos que son tan equidistantes como Ciudadanos en el eje izquierda-derecha.
Diciendo que no son indepes, pero apoyándoles en prácticamente todo y defendiéndoles en prácticamente todas las noticias.
Cosas nazis. Si Peter, cosas nazis.
#39 Por supuesto que lo es. Otra cosa es lo que él crea.
#55 ¿Te lo has leido tú? Pone que cada vez sube más el uso del catalán con el paso de los años que es lo que tenía entendido y no lo que tu dices ...
Lo mejor que hay suele ser inventarse las cosas.
#12
#96 Mira que suelo pillar las ironías, y la tuya no me lo parece. ¿Me preocupo?
#124 Me preocupo entonces.
#117 La culpa es mía por hacerte caso...
#8 pero si el espíritu independentista heredado del Pujol de los 80 es enteramente neofascista, más de derechas no se puede ser, dicen estar en contra del fascismo para engañar pero actualmente son lo más alineado a la derecha de España, muy por encima de VOX y Falange y con supremacismo racial incluído. Clavados a Amanecer Dorado.
#14 Con el PSOE y ERC, se te olivida. A ver si caes en la cuenta qué tienen en comun. Y no es el independentismo.
#22 Muy bien, tienes razón, y me voy a creer todo lo que me estas diciendo y no lo pondré en duda mientras no ocurra.
Y a mi me pasa lo mismo en mis opiniones, y yo defiendo los pactos con todo el mundo que permitan gobernar el país, (incluyendo los posibles pactos del PP, como ya hemos visto muchas veces), y naturalmente eso incluye a los partidos que estén legalmente representados en el parlamento catalán.
#39 sera como minimo un maleducado si no quiere hablar español y yo no entiendo catalan, eso como poco.
Representa todo lo que el nacionalismo y especialmente el independentismo catalanes han sido siempre, a derecha y a izquierda. Lo que pasa es que éste, envalentonado por la situación, lo expresa más abiertamente.
Líderes nacionalistas catalanes con declaraciones semejantes a estas los hay a patadas a poco que se rasque.
#169 esa es otra, si de este pepero dijeron eso, ¿qué van a decir de la bestia ultra que han investido como Molt Honorable? Lo que es bueno para Puchi, esta vez no creo queesta vez sea la mejor jugada para el independentismo catalán
#96 Al primero que se los debió romper fue a él mismo, que pasó de hacer chascarrillos sobre gallegos a ser patrocinado por el Conde de Lemos y a reconocer sus orígenes galaicos.
#47 CiU no existe, Unió fue en coalición con el PSC.
#203 De los padres sabrás tú, yo lo que digo es que el PSC fue en coalición con Unió.
http://www.rtve.es/noticias/20171108/psc-situara-exconseller-unio-espadaler-como-numero-3-su-candidatura-para-21d/1633389.shtml
La coalición PSC-U llevó al número uno de Unió en 2015, el ex-Conseller Espadaler, como número tres por Barcelona. Por cierto, él proponía un "Govern de concentració", con JxC, ERC, PP, C's...
Menudo troll es Puigdemont. Ha puesto de títere al tío más supremacista radical y lleno de odio que ha encontrado en las filas del independentismo. Por otra parte es una buena estrategia porque un personaje tan tarado es fácil de desactivar si es necesario. Pero no deja de ser vergonzoso que ahora mismo quienes más mandan en Cataluña son los de la Cup, un fugado de la justicia española y este papanatas.
#13 Lo que intenta #2 es el lamentable todos los que no están conmigo están contra mí, una forma goebeliana de enemigo único.
#5 dado que tienen el Guiness de imputados, los pufos tales que la UE ya no les suelta mas pasta (ni siquiera a paises como BUlgaria se lo hacen)... limpios, limpios no estan. Bueno, a no ser claro esta que tu varemos sea el de un puerco de cuadra
#0 Con el título has engañado al comando sonrisas, por fin una noticia de estas llega a portada .
Este tío es uno de los pocos botes salvavidas que tiene el PP.
Os digo que en cuanto lo invistan Rajoy le llama para felicitarle. de
#2 No entiendo que dices de los podemitas, Podem ha votado que no y Domènech lleva metiéndole caña a Quim desde el primer día que se supo que iba a ser el candidato.
Como el resto de tu comentario siga igual de "bien informado" vaya tela.
#18 te concederian la nacionalidad española sin saber castellano, pero sabiendo catalán, Vasco o gallego? Pregunto
#18 o como Atila,... Comparaciones para zombies
#97 ¿Te me estás presentando?
#17 El problema es que les tienen comida la cabeza con tonterías y pantallas de humo.
#42 https://www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/cataleg/pdfdocs/dossier17.pdf
Página 2
#47 cabe la posibilidad, por sorprendente que parezca que haya gente que no apoye a xenofobos ni los de las hostias el 1-O. Increiblemente el mundo no es en balnco y negro, qué sorpresa. Se intentó un gobierno de izquierdas, eso es lo que en teoria une al psc, erc y podem. Por encima de la cuestión de la nación . Pero ni ERC ni el PSC quisieron.
#18 Claro que si. Son lo mismo (pero igual, eh?) que Hitler y Mussolini.
Espero que aceptes igual de bien que quien no quiera aprender Castellano, también lo pueda hacer 'por sus santos cojones'.
#36 Es que es tremendo como se ha retorcido el argumento. Aparentemente ahora los que hablan dos lenguas, la suya y la de los otros, son fascistas. Los que hablan sólo una y quieren que todo el mundo hable la suya, las víctimas.
Y cuando muchos se cansan y ya no quieren formar parte de un país donde muchos menosprecian su propia cultura de esta forma, entonces es que se creen superiores y son (otra vez) fascistas.
#57 En Cataluña el 100% de los jóvenes sabe catalán perfectamente.
Lo dices en serio???
#86 "se la has comprado a ellos"
¿Que moto he comprado exactamente a quién?¿Quién ha apoyado a este tío?¿Tú has leído el comentario al que contestas? Algunos de verdad que tenéis una pedrada en la cabeza u os falta algún verano.
Ser Esclavo de tus palabras y Señor de tu silencio.
Saludos.
Hablan de diálogo y eligen al más loco y extremista. Así mal vamos.
#5 Eso mismo he pensado yo. Soy andaluz emigrado y sé de primera mano que los alemanes no son seres de luz. Y que en el sur somos de la gente más pulcra que hay (¿será por el clima?)
Y los del norte más felices que nosotros? LOL
#8 Representa lo que son los nacionalismos. Otra cosa es que, al estar en frente el PP, se hayan sabido vender bien.
#94 Vamos a ver, el catalán es la lengua vehicular de la enseñanza en cataluña. En serio me estás diciendo que hay catalanes que acaban la ESO sin hablar catalán? Venga ya, #151 lo que es surrealista es el victimismo de algunos.
#145 Ya. Los micronazismos.
#200 "Yo no desprecio a nadie, esto es muy simple: si en 4 años de estar en Holanda soy capaz de mantener una conversación mínima (o sea: ir a hacer la compra, salir a tomar algo, leer un documento de la administración si se el contenido) despues de haber escuchado a mis compañeros hablar en holandés, intentar leer el periódico, internet, y algo de duolingo.... cualquiera que venga de otra parte de España puede aprender un mínimo de catalán en pocos meses. Si quiere, claro."
A VER; por supuesto!! cualquiera que lleve mucho tiempo en cataluña entiende el catalan (hasta yo lo entiendo de tanto video que he visto), ese no es el problema, el problema es que HABLARLO y entenderlo es muy muy diferente, y si alguien domina 100x100 el castellano es absurdo que se ponga a hablar mal el catalan cuando el otro entiende al 100x100 el castellano, tu no entiendes que a la gente no le gusta hablar mal y sin fluidez y con problemas cuando puede hablar perfectamente un idioma que ambos entienden??? no tiene sentido ninguno, tu quieres que por politica, por razones identitarias se ponga a hablar en catalan!! o euskera!! o gallego!! absurdo a mas no poder.
"(el 89% de la gente mayor de 15 años, en 2015, hablaba inglés... en todo el pais),"
89% no es el 100x100 y si preguntas en españa, te diran el 50%, cuando para mi hablarlo es tener un nivel minimo de c1, y no tienen un c1 en españa ni el 1% de la poblacion y ni el 40% en holanda. CLARO ESTA, si preguntas en una encuesta, mucha gente te diran que saben el idioma, cuando "saber" es muy generico, preguntate tu mismo, pregunta a tus amigos españoles, cuantos tienen el nivel de c1 en ingles?? yo te digo que menos del 1% de españoles. En cambio si preguntas si saben ingles, el 50% de los jovenes te dicen que si lo saben.
"Aprender el idioma local, ni que sea mínimamente, es una cuestión de respeto hacia el otro."
ves? aqui es donde diferenciamos, a mi no me falta nadie al respeto por hablarme en ingles si no sabe castellano y yo sí se ingles, este fin de semana en el hotel, un animador hablaba ingles perfecto y el castellano le costaba mucho, le dije que me hablara en ingles que no habia problema, nadie me falta al respeto por no saber castellano, por favor, seamos serios. MAS AUN, yo entiendo, comprendo y me parece perfecto que un turista o jubilado afincado en españa no se ponga a aprender castellano, vive en zonas llenas de turistas ingleses o alemanes, y no pasa nada, me parece perfecto y no tengo problema, ni me siento ofendido ni nada. ves la diferencia????
" Si estas en Holanda y no hablas holandés, ni que sea un poquito, básicamente te vas a relacionar con otros inmigrantes el resto de tu vida."
y eso pasa con el castellano en cataluña? el holandes se usa, como no puede ser de otra manera, como mecanismo nacionalista y antiinmigratorio, en holanda estan fritos con tanta inmigracion, y con razon; PERO DA IGUAL, a largo plazo los idiomas pequeños regionales, todos, desapareceran, y le pasara al holandes, y le pasara al noruego...etc etc
"Una parte considerable de los catalanes identifican su lengua como parte de su cultura, y les gusta usarlo. Estos no te van a imponer que hablés catalán fuera de Cataluña (faltaría mas), pero sí que van a estar mas contentos si ven que un tipo que lleva media vida en Cataluña ha hecho un esfuerzo (mínimo, dicho sea de paso) para aprender el idioma local. Si tu le quieres buscar razones políticas, pues bueno... allá tú."
a mi me importa un pimiento que esten mas o menos contentos, si es un amigo mio catalan y deja de ser mi amigo porque no aprendo catalan, pues que asi sea, si es un tendero, me importa un pito que sienta orgasmos cuando le hablen en catalan, y si es un trabajador que me hace un trabajo o lo que sea, pues se siente, yo no voy a aprender tu idioma para que estes "contento", majo, tengo otras cosas mas importantes que hacer en mi vida que aprender cosas inutiles. Y TU MISMO dices que hay gente en cataluña viviendo 40 años que no saben catalan, luego tu mismo admites que es totalmente inutil, solo para que se sientan "contentos", ya ves...de risa.
#207 "pretendo explicarte que solucionar "el problema catalán"
y si no quiero solucionar el "problema" catalan, que? y si lo que yo quiero es que cataluña no sea parte de españa, que? y si quiero poner fronteras, aranceles, cerrar la puerta y tirar la llave, que? y si quiero hacer boicot a todo lo catalan, que?? por ejemplo....
HE DICHO cientos de veces en estos foros, llevo años diciendolo, que es imposible que españa avance hacia un estado centralizado y sin autonomias, jacobino como francia, con catalanes, imposible. Hace falta que se vayan de españa, unirnos con portugal si eso, y echar a catalanes, sin problemas, no tengo problema con eso.
" Siguiendo tu argumentación, entiendo que tu verías perfecto que los españoles no catalanes hablaran en inglés con los catalanes, dado que sería un idioma común en el que ambos son fluidos?"
POR SUPUESTO!!!! los idiomas son solo una herramiento artificial, inventados para comunicar y transmitir datos e informacion. Da igual uno que otro, españa comparte idioma con peru, cuba, chile, argentina, venezuela, etc etc y cuanta diferencia cultural hay entre todos esos paises??? o me vas a decir que hay mas diferencia "cultural" entre catalanes y aragoneses que entre asturianos y canarios?...en fin, el tema es simple, repito, si yo no se el idioma B y tu sabes el A y yo se el A, pues o me hablas en A o no te voy a entender, tu eliges.....nadie te obliga, pero por favor, no me obligues tu ni me impongas a aprender el B cuando ambos sabemos el A:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction