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#5:
Vaya, no sé por que no hablábamos de Stasi cuando veíamos a Leticia decir Compi-Yogui...
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
#2:
Puede parecer divertido, pero cuando acaben de reírse, mírense al espejo: lo normal sería que se les hubieran puesto los pelos de punta.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
#6:
El artículo es bueno. De esos que convencen. Quizá las conclusiones son una burrada, en el sentido de que si en una causa judicial, las grabaciones no han supueso prueba de delito, ello no significa que haya que eliminar esa práctica porque en otros casos sí pueden ser pruebas de un delito.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
#3:
Para los que se creen que vivimos en libertad.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
#127:
#123 si lo dices por mí en mi historial de una década tienes críticas a todos los partidos, pedido cárcel a otros cuantos como PPSOE.
A lo mejor tu problema es que no te das cuenta de que lo que se critica de tus amigos es lo mismo que se criticaba cuando estaba el PP en el poder y confundes ser consecuente y coherente con ser un trol/lamebortas, cuando uno no es hipócrita y defiende lo mismo independientemente de quién gobierno.
Pero eh, que yo ya sé que como no puedes desmentir lo que digo en #81 tienes que recurrir a insultos baratos, a ver si al menos eso cuela.
A lo mejor tu problema es que no te das cuenta de que lo que se critica de tus amigos es lo mismo que se criticaba cuando estaba el PP en el poder y confundes ser consecuente y coherente con ser un trol/lamebortas, cuando uno no es hipócrita y defiende lo mismo independientemente de quién gobierno.
Pero eh, que yo ya sé que como no puedes desmentir lo que digo en #81 tienes que recurrir a insultos baratos, a ver si al menos eso cuela.
#22:
#9 hola
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
#9:
Que bonita historia de amor entre indepes y progres, con sus mohines, sus enfados y reencuentros, sus complicidades, sus morreos... pero siempre unidos, al final, en su propósito común: exterminar al adversario y destruir el Estado que les impide dar rienda suelta a su totalitarismo.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
#41:
Han pillado a los indepes comportándose como unos mafiosos hablando de venganzas y de maniobras para controlar TV3.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
#97:
#90 Debate? Quien debate cuando alguien embarra a un diario mas o menos democrático y profesional, comparándolo con las cloacas de okdiario. Es como llamar a un chavales en una pelea de bar con un borracho, terroristas, ya no puede existir ningún tipo de debate. Este tipo de comentarios hay que tomárselos muy seriamente y cortarlos de raíz, porque igual con la tontería, la justicia cree dichas falacias y mete preso o deja en libertad, a quien no debe. Al tonto mejor darle un chupachus.
#8:
#3 Si, si, facilísimo lo de restringir la movilidad. Con la que está callendo y tienen que tener mayoría en el Congreso, acudir cada cierto tiempo a pedir renovación y aún así hay gente que se la sopla, pasa de todo y no le meten en un campo de concentración, menuda dictadura en ciernes de mierda que tenemos 
Comentarios
El ejército siempre ha estado por encima de la ley y la constitución. No existe el derecho a la intimidad.
Vas y te lo crees. Payaso!
Puede parecer divertido, pero cuando acaben de reírse, mírense al espejo: lo normal sería que se les hubieran puesto los pelos de punta.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
#2 Cuando se están infringiendo las normas de convivencia en una sociedad civilizada (o eso creo), para eso están las fuerzas del orden.
Para los que se creen que vivimos en libertad.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
#3 Si, si, facilísimo lo de restringir la movilidad. Con la que está callendo y tienen que tener mayoría en el Congreso, acudir cada cierto tiempo a pedir renovación y aún así hay gente que se la sopla, pasa de todo y no le meten en un campo de concentración, menuda dictadura en ciernes de mierda que tenemos
#8 Calla,calla....
#20 Calla, calla, pero al final callerá.
#8 #20 Voy a flagelarme por ese "callendo". Por dios que alguien me lo edite
#3 sinceramente, que se practiquen escuchas policiales, con autorización judicial, a personas que salen en la TV proclamando que van a cometer delitos durante años, no me parece evidencia suficiente para decir que no vivimos en libertad.
#81 Sinceramente, que te pases AÑOS defendiendo sistematica y metódicamente a los poderosos y sus tropelia, por muy antidemocraticas o antisociales que estas sean, tampoco te parece suficiente para que te llamen trol de derechas, lamebotas, etc...
Pero cuantas veces que lo dicen? Por que cuando el rio suena....
#123 si lo dices por mí en mi historial de una década tienes críticas a todos los partidos, pedido cárcel a otros cuantos como PPSOE.
A lo mejor tu problema es que no te das cuenta de que lo que se critica de tus amigos es lo mismo que se criticaba cuando estaba el PP en el poder y confundes ser consecuente y coherente con ser un trol/lamebortas, cuando uno no es hipócrita y defiende lo mismo independientemente de quién gobierno.
Pero eh, que yo ya sé que como no puedes desmentir lo que digo en #81 tienes que recurrir a insultos baratos, a ver si al menos eso cuela.
#81 ha escocido y mucho que haya quedado al descubierto como funciona la sicilia catalana de estos personajillos de mierda que manejan el cotarro a su antojo.
#81 Cuánta razón tienes.
#3 Tu no hubieras restringido la movilidad, según están las cosas, explícate por que y que harías.
#3 ¿se estaban haciendo escuchas a delincuentes con autorización judicial? Pues entonces si no se hubieran hecho es cuando no estaríamos en un estado de derecho*
* que sea democracia o no, no tiene nada que ver, que el laziarcado usa las palabras sin saber qué significan.
Por supuesto, Stasi.
A mi la Guardia Civil nunca me ha dado 10 hojas para firmar diciendome que pueden ver lo que digo en mis correos, oir lo que hablo, quedarse con mis fotos...
Y esas 10 hojas no las leo porque mi privacidad es lo primero.
#4 No se las han dado porque no pueden hacerlo, a ver si se entera.
#4 y está estupidez??? Cuantos años tienes??? Te crees que tienes que aceptar las condiciones como al actualizar el sistema operativo del portátil???
Vaya, no sé por que no hablábamos de Stasi cuando veíamos a Leticia decir Compi-Yogui...
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
#5 Ya, pero no se si sabes que el procedimiento no es ponerse a grabar a gente y luego decidir de que se les acusa.
Si quieres una pista de como va, consulta la historia de las escuchas de Zaplana.
#11 Con gente como tú no existiría la serie the wire
#23 En The Wire un juez autorizaba las escuchas previamente.
#27 jodo, mira que he puesto la carita sonriente y todo....
#35 Lo siento, no lo había entendido.
#27 aquí también. Ya ni nos leemos la noticia. Viniendo de la fábrica de bulos del cuñado Escolar, ya deberíamos estar prevenidos, pero el okdiario de la ultraizquierda tiene bula para llevar todas sus memeces a portada de menéame
#42 jojoojojo el okdiario de ultraizquierda, jajajajajajajaja menudo subnormal. Cuando veis un periodico que casi casi solo da informacion contrastada y veraz, ya es de ultraizquierda, jajajaja Cuando veis un partido democratico, ya es bolivariano. En fin, el tonto nace y se hace.
#86 Soy poco dado a negativizar, pero esas formas embarran cualquier debate.
#90 Debate? Quien debate cuando alguien embarra a un diario mas o menos democrático y profesional, comparándolo con las cloacas de okdiario. Es como llamar a un chavales en una pelea de bar con un borracho, terroristas, ya no puede existir ningún tipo de debate. Este tipo de comentarios hay que tomárselos muy seriamente y cortarlos de raíz, porque igual con la tontería, la justicia cree dichas falacias y mete preso o deja en libertad, a quien no debe. Al tonto mejor darle un chupachus.
#97 Siempre puede existir debate si no hay insultos. Y si piensa que El diario es como OK Diario no es motivo para caer en ellos.
#98 Yo veo insulto en esa comparación, y estoy hasta las narices de ver como comparan a ciertos delincuentes con personas nobles, es intolerable. Ya esta bien de mentir y buscar falacias, para intentar culpar a gente inocente para minimizar o desviar la atención sobre casos REALES DE CORRUPCION. En esa mierda de diario, se ha publicado "Pablo Iglesias eres un delincuente", OKDIARIO ha sido procesado por acoso a los hijos de Pablo Iglesias, su director Inda ha sido condenado por publicar noticias FALSAS. Que me diga el individuo este, en que se parece ese diario con el otro, y empezaremos el debate.
#98 Es motivo de ignore, porque el que opina eso es troll o simplemente idiota.
#98 si, si que lo es.
Estas insultando a toda la redacción de Eldiario muy gravemente comparandolos con esa caterva de vendidos, vendehumos y sociópatas que es OKDiario.
Hay sentencias judiciales de por medio, que esa basura no es periodismo, esta sobradamente acreditado. Aparte de ser pagado por el PP(con dinero de todos, obviamente).
Alguien puede afirmar algo siquiera remotamente similar de Eldiario?
No, verdad?
Pues a pastar
#42 aqui las únicas memeces, son tus rebuznos.
Sostén tus afirmaciones con algo mas que tus cojones morenos, si puedes.
Pero por la bocaza muere el pez...
#42 ¿“ya“ ni nos leemos la noticia?
.
Querrás decir “en la pera vida“
#27 En la última temporada no del todo.
#23 De hecho, en The Wire, el equipo tenia muchos problemas problemas por este mismo motivo. El permiso lo tenía que dar el juez y, de hecho, en EEUU, son más laxos con el tema.
#11 #5 O la corrupción del PP con Naseiro, que se archivó porque la descubrieron con escuchas para investigar narcotráfico.
#11 ya lo he dicho, se están investigando posibles delitos de malversación, fraude, tráfico de influencias... Primero os reíais y decíais que eran un invento... Ahora que han salido las escuchas, os quejáis de que salgan... La cuestión es llorar. Que ya nos conocemos, procesista.
#39 Eso no es lo que critica el artículo sino que se publique, que esa publicación sea a modo de venganza, que haya sido el mismo equipo que se ha tenido que comer con papas el informe que hicieron contra Trapero… coño, que no parece que hayas leído el artículo…
#39 Vamos, que lo de los 10.000 soldados rusos sigue siendo una soberana gilipollez tal y como las escuchas filtradas demuestran, pero no me puedo seguir partiendo el culo. Pues vale. ¿Os imagináis que hubiesen abierto una causa contra Jimenez Losantos por pedir atentar contra negocios Alemanes? Yo tampoco. Las locuras de unos tienen mas o menos valor según el target por lo que se ve.
#39 Ese es el problema. La huida hacia adelante de los independentistas es indiscriminada y arrasa con todo. Es como pesca de arrastre. Y además es tremendamente peligrosa. La autocrítica es NULA directamente. Son capaces de morir y matar antes de reconocer que se han equivocado. O que sus líderes son unos xenófobos totalitarios, violentos y psicópatas que si hubiesen podido darle al botón de los 100 muertos (y su fuesen más mejor) lo habrían hecho.
Y la connivencia de la izquierda española me da nauseas.
#39 tú mismo lo dices: no se están investigando delitos, sino “posibles“ delitos. Una investigación prospectiva, vamos, “a ver si cae algo“.
#11 Lo de que tenían orden judicial ya si eso lo lees otro día.
#5 hola
Pues como el "Luis, se fuerte".
Pues sí, igual de mal. Stasi para todos, están desatados, por encima de bien y del mal.
#5 Pues como el "Luis, se fuerte".
Pones ése ejemplo de mensaje sin relevancia judicial y no se te cae la puta cara de vergüenza.
ÍDOLO.
#18 Explicamela.
#36 Ya te la explico yo: GoTo #68
#36 ¿Que te explique la relevancia penal de un presidente del Gobierno escribiendo "Luis, sé fuerte. Hacemos lo que podemos" al tesorero de su partido, implicado (y finalmente condenado) en una causa por corrupción?
#9 hola
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
#22 Las gracias que se están riendo amplia mente por la prensa, y recompensadas por el propio gobierno, son las de los que quieren convertir a 30 millones en extranjeros por que huelen mal. Una vez hecho en Cataluña, al igual que ahora, nadie hablara de ellos.
#26 hola
Me he perdido, no sé reconocer la cifra (¿no serán 40M?), ¿de qué caso me hablas?
#30 Es una cifra de bulto y en el caso de que consigan todos sus objetivos (cat+val+bal+franja de aragon). Si solo fuera Cataluña, entonces seria más cerca de 40M.
#33 hola
Aclarado, merci.
#30 no hay ningún país que no convierta a un mínimo de 6000 millones en extranjeros
#22 Me parece que ahora los socialistas van a venir a por todos nosotros.
Aprovecho para decir esto antes de que lo lea el Ministerio de la Verdad.
#67 hola
Cómo ha cambiado todo %)
#5 En este caso yo creo que sí que hay una diferencia, en las escuchas a Bárcenas había pruebas y por eso se realizaron las escuchas. En este caso hicieron la escuchas a ver que pescaban, puesto que la única prueba que tienen son las propias escuchas. En todo caso que siempre se acabe filtrando todo (de cualquier caso) de sumarios que en teoría son secretos es muy triste y habla muy poco a favor de nuestro sistema judicial.
#6, #5, siempre he dicho que el problema de España es que se gusta a si misma, está llena de franquistas a los que los métodos mafiosos y antidemocráticos de la pseudo-policía les importan tres cojones si es para eliminar a los rivales políticos.
#51 Voy a buscar "Assange" en el buscador de Menéame, para ver los comentarios que has hecho sobre él, a ver si te escandaliza lo mismo cuando Assange publicó los e-mails privados de Hillary Clinton previo a una campaña electoral.
Seguro que como no eres franquista ni nada parecido, y te preocupa tanto la privacidad, serás de los que le critican.
#51 y el problema de Cataluña es que tenéis menos sentido crítico que una patata.
Ya sabes el dicho siempre que se señala a la luna hay tontos que miran el dedo, aquí tenemos un claro ejemplo
#87, si te parece que las prácticas mafiosas de la policía española son el dedo vamos arreglados.
#95 si mafioso es investigar a instigadores de la ocupación de el segundo aeropuerto más imparte de España y que en las escuchas se le escuché decir que van a ir a Rusia a ver qué tal lo de invadir España y como conseguir 100 muertos, pues si entonces si.
Pues eso menos sentido crítico que una patata.
#51 Como han dicho antes, en el artículo queda un poco en segundo plano el hecho de que en las grabaciones unos independentistas se lleven fatal con otros.
Cabe preguntarse el motivo de considerarlo en segundo plano. Tal vez sea porque desde hace 10 años se está intentando dar con la fórmula de que todo el independentismo vaya a una hacia sus objetivos, sin importar los medios, incluyendo contravenir el propio estatuto.
Si ahora repasa su propio comentario, es posible que llegue a la conclusión de que, de ser cierto, Cataluña es como España, se gusta a sí misma.
Ah, pero no hay franquistas. Tal vez lo que haya sean otros igual o más fascistas que los franquistas.
O tal vez es que en su comentario se ha equivocado. Venga, oportunidad de rectificar.
#5 Pregunta inocente, porque lo desconozco.
Los mensajes con el compi-yogui o el Luis se fuerte aparecieron en algún sumario?
#5 pues no es lo mismo, son conversaciones que no se han añadido a la causa que se está investigando porque no tienen nada que ver, y además se han filtrado ilegalmente.
#5 Claro, claro. M.Rajoy le dice a Bárcenas que calle y eso no te parece relevante.
#5 Me parece que no has leído el artículo.Esto va de quien y cómo se divulgan esas conversaciones.
#5 entiendes la diferencia entre que te pirateen el wasap y que te graben?
Que te pongan un dispositivo FISICO, o pinchen tus telefonos durante UN AÑO.
Da la sensación de que no...
El artículo es bueno. De esos que convencen. Quizá las conclusiones son una burrada, en el sentido de que si en una causa judicial, las grabaciones no han supueso prueba de delito, ello no significa que haya que eliminar esa práctica porque en otros casos sí pueden ser pruebas de un delito.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
#6 Grandísimo resumen. El Diario ya es -desde hace tiempo- otro medio más de trinchera. Para juzgar la misma actuación, los mios bien y los otros mal
#13 desde hace tiempo? Nació para eso
#13 hola
¿A estas alturas y criticando esto? Siempre habrá prensa de uno y otro lado, y que así sea toda la vida, por favor.
#37 No todos los periodistas son iguales. Hay gente para la que si una actitud es criticable lo es también para los suyos. Eso es lo que hace falta y no prensa de trinchera.
#13 #6 Creo os habéis quedado en una lectura muy superficial de la noticia. Lo suficiente para justificar vuestro sesgo ideológico. Hay párrafos que no dejan precisanente bien al independentismo, por ejemplo, describe a Rahola y Madí como vividores del procés.
Es un articulo de opinión y como tal se ha de considerar.
Personalmente, me chirría mucho ver cómo se filtran conversaciones privadas custodiadas por jueces y cuerpos policiales. Pero también hemos visto en los últimos años a Villarejo, al ministro de interior organizando policías políticas o al de los Cobos escaqueando de sus responsabilidades testificando en un juicio público.
Nada nuevo en hispañistan.
#64 Me refiero a Eldiario en general, no solo en este caso en concreto, con sus defensas poco objetivas -a mi modo de ver- del "feminismo" de nueva ola y de los nacionalismos periféricos, con rasgos tan preocupantes como el centralista. Pasé de plantearme ser socio -de Carne Cruda lo fuí- a parecerme que era lo mismo que el resto de medios teledirigidos.
#96 No creo que haya ningún diario en España que no tenga un fuerte carácter político. El diario.es no es de los peores.
Y te lo dice alguien que no está precisamente en su órbita.
#64 ¿Me puede indicar donde hay sesgo ideológico en mi comentario?
Salvo que practique aquello de "o conmigo o contra mi".
Por cierto, votar negativo el comentario ¿puede tener otra razón que la de dar un sesgo ideológico? Cierto, usted no lo ha hecho, por eso le pregunto. Resulta tremendamente pararelo el votar una opinión así negativamente porque no se acerca a ninguno de los motivos que están previstos para hacerlo. Luego, cuando el contenido ideológico cambia, los mismos que votan negativo por sesgos ideológicos critican que voten sus noticias favoritas negativamente porque hay sesgo ideológico.
Exactamente eso es lo que yo quería destacar en mi comentario, que el problema para el ciudadano en el fondo no es si se filtran unas grabaciones, sino si esas grabaciones favorecen o perjudican a gente con el mismo sesgo ideológico del individuo. De ahí que considere la opinión del artículo como hipócrita.
#13 para los que no pueden leer más allá de sus perjuicios, así es
#6 hola
Conclusiones entiendo que te refieres a las tuyas, no? En el artículo no se dice ni insinúa que no se tengan que hacer escuchas, es una apreciación tuya.
#19 Bueno, esto es MNM y yo no soy un periodista reconocido. ¿Podría ser de otra manera distinta a tratarse de una opinión?
#6 Me gusta tu reflexión. Pero también añadiría, que comprendo estas grabaciones, pero lo que no es normal, si no se encuentra nada relevante respecto a lo que se investiga, se acaben filtrando igual. Sea del color que sea.
Pienso que tendría que investigarse y castigar severamente a quien difunde este contenido. Porque es guerra muy sucia.
Un saludo.
#6 La verdad es que es cierto, y me duele mucho. Hubo un día, hace no tantos años, en el que muchas personas salimos a la calle para protestar por todo lo que iba mal en el país y pedir un cambio. Ahora todo eso ha quedado reducido una vez más a política de trinchera, a medios totalmente parciales (ya sean de derechas o de izquierdas) y, en definitiva, a más de lo mismo. Solo hace falta asomarse por aquí un rato y ver a todos los que justifican lo injustificable con el 'pero y los otros...' o el 'no, esto es distinto porque...', tanto de derechas como de izquierdas. Es lamentable, y me apena mucho que el 15M no sirviera para casi nada. El PSOE e IU ya estaban ahí, para este viaje no hacían falta alforjas.
#6 El tema es que los servicios de información graban, fotografían... de forma prospectiva a gente de la que no existe sospecha de delito alguno y sin conocimiento del juez.
Es una práctica de espionaje similar a la que se hace con un país potencialmente 'enemigo'. Aquí el enemigo es la izquierda (del PSOE), cualquier nacionalismo / independentismo, o cualquier movimiento de corte republicano.
Si un joven de 16 años abre o blog con alguna de estas coordenadas rápidamente entra en una base de datos policial y empieza a ser 'objetivo'.
Stasi?
Pues muy parecido...
#59 Desconozco si la guardia civil puede realizar grabaciones de conversaciones telefónicas sin autorización judicial.
Ahora bien, si un joven de 16 años abre un blog (entiendo que es público). Que la guardia civil, los que están de acuerdo con el contenido del blog, los que están en contra o alguien que pase por allí, lo cataloguen de la manera que sea y con la finalidad que sea, es algo completamente distinto,
Por favor, seamos justos alguna vez. Hace poco un austriaco ha asesinado a gente y otra gente se está tirando de los pelos porque había hechos anteriores que demostraban su radicalidad. En España las FCSE han evitado atentados siguiendo a gente por las redes sociales y cuando se les escapa alguno, la gente se les echa encima porque habían publicado que iban a hacer barbaridades y ellos no lo habían detectado.
#6 Film dirigido por Michael Bay en tu cabeza, producido por tus prejuicios y tus cojonazos.
A los del PP, SIEMPRE se les ha grabado con orden judicial, y tras probados indicios de delito.
Como a Zaplana, por poner un ejemplo meridianamente claro.
No es el caso de la noticia, pero algunos teneis la cabeza tan metida en el culo pepero que no lo veis.
#6 me convence tu modo de hablar sobre ti mismo
Que bonita historia de amor entre indepes y progres, con sus mohines, sus enfados y reencuentros, sus complicidades, sus morreos... pero siempre unidos, al final, en su propósito común: exterminar al adversario y destruir el Estado que les impide dar rienda suelta a su totalitarismo.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
#9 jajaj se te ve celosillo
#9 ésta noticia habla de lo de Trapero y de lo de la operación con nombre de un rio ruso.
Cada cual se queda con lo que quiere, yo me quedo con la manera de actuar de la GC y la justicia. Por lo que leí de la sentencia del caso de Trapero, el caso fue para delante sin ninguna prueba más que suposiciones de de los Cobos y de Baena. Con suposiciones no hay casos.
Independientemen de los catalenes y sus historias, está que la justicia y fuerzas de seguridad actúan de manera ilegal y sin ninguna consecuencia. Eso es algo que no debiera pasar despercibido en una democracia y aquí, si la hubiera, no tendría que pasar y pasa demasiadas veces.
#9 Cuando te enteres de que también cagan y mean como cualquiera te estalla la cabeza.
#9 pues no sé porqué pero me da que al que le queda mucho por rabiar es a ti.
#9 ... para llegar a tu altura
La dictadura de la burguesía, no una democracia.
Tácito subnormal
Esto es como lo de meter a Hitler en todos los debates. Esos chascarrillos y cosas no relacionadas que se han difundido pueden ser reprobables y penalizables, pero eso no convierte a la Guardia Civil en la Stasi, si acaso en cotilla, chapucera, etc.
Lo que se insinúa es que cualquiera puede ser objeto de una escucha privada y que todo lo que decimos puede acabar siendo no sólo escuchado, sino hecho público, y lo que veo es que en el marco de unas escuchas con un objetivo de evitar la comisión de un delito (y no entro en si es delito o no, sino en que esa era la intención) además de lo pertinente hubo otras conversaciones que no afectan al caso y se han hecho públicas.
Pero oye, si hay gente que es feliz diciendo que vivimos la peor de las dictaduras, dejémoslos que vivan felices. No pretendo que sea legal, pero compararlo con la Stasi es absurdo
#21 Cuando faltan argumentos, siempre sacamos a pasear los Nazis.
La Guardia Civil no veo que tenga mucha diferencia con otras policías militares muy cuestionables.
#21 hola
De acuerdo en que el adjetivo es exagerado porque las escuchas se hicieron dentro de un proceso judicial, pero no estoy de acuerdo en que se filtren por "chapuza" o "cotilleo": se filtran intencionadamente para desprestigiar al enemigo político y provocar enfrentamientos entre las diferentes corrientes independentista.
Y todo esto desde la estructura del Estado y con el dinero de todos.
#21 La comparación con la Stasi solo e exagerada, pero no absurda. Es una cuestión de grado, no de volumen.
Hoy, en España, si te acercas a determinados círculos políticos, corres el riesgo de tener un expediente abierto en algún armario oculto de alguna comisaría. Caso Villarejo por ejemplo.
#21 he trabajado para instituciones públicas y partidos políticos. He sido convocado a viva voz y he asistido a reuniones en la que se nos obligaba a dejar los móviles fuera de la habitación. He visto quemar papeles comprometedores en contenedores. He recibido avisos de conocidos en hacienda sobre tal o cual persona o empresa. Movimientos todos ellos debidos al gran terror a ser grabado o vigilado por una stasi omnipresente. Y te estoy hablando de presuntos delincuentes, que merecen vivir en ese miedo, pero también de simples partidos de la oposición o empresas relacionadas con ellos o competencia de aquellas relacionadas con el poder.
Y al final aparece lo temido: no la denuncia, si no la amenaza de aquél que te ha grabado y sabe que te tiene cogido por los huevos. Porque a veces lo que se busca con esto no es hacer cumplir la ley, si no tener controlado a tu rival. No votes en contra de mi propuesta y esto no saldrá a la luz. No toques a mi cliente y esto no se sabrá. Y eso que no saldrá a la luz no tiene porqué ser un delito, puede ser algo tan nimio como que tal empresario casado se tira a tal muchacho. Y esto es una práctica mafiosa llevada a cabo con la connivencia de instituciones del estado.
Yo no veo nada extraño en que se graben las conversaciones de todo aquel que sea independentista (ya sea político o no como Pilar Raola) me parece algo normal en este estado, y si luego dichas conversaciones privadas sustraidas (quiero pensar bajo orden judicial) son entregadas por la Guardia Civil a los medios de comunicación para que puedan ser usadas a forma de cotilleo, tampoco me extraña.
Así aprenderán los independentistas a ir con más cuidado! ya que por su ideología no tienen los mismos derechos en España que otros ciudadanos.
Lo que si me extraña es que muchos españoles se enfaden cuando un independentista dice que en España no hay verdadera democracia (eso si que no lo entiendo)
#28 hola
Así aprenderán los independentistas a ir con más cuidado! ya que por su ideología no tienen los mismos derechos en España que otros ciudadanos.
Afortunadamente todos tenemos los mismos derechos, como mínimo sobre el papel, ellos y tú, con tus comentarios de aprendiz de dictador de pacotilla %)
#45 Sobre el papel, que es un papel mojado. Este caso acabará como el de Tamara, o los supuestos terroristas. Todos absueltos pero apaleados mediáticamente, para que aprendan a no ser independentistas
#52 hola
Sí, pero si por el compañero fuera ni sobre papel siquiera.
#45 De verdad? De verdad todos tenemos los mismos derechos cuando Jordi Pujol esta libre, Urdangarin en una prisión le lujo (si es que esta en la prisión), nadie sabe quien es M.Rajoy, y según la Constitución el Rey de España podría violar un niño y no sería juzgado.... esa es tu verdad?
Aprendiz de nada!
#79 hola
Tú hablabas de independentistas y a eso se te respondió, no me salgas con ejemplos totalmente diferentes que ya no nos chupamos el dedo.
#28 Y tampoco el PP o el PSOE o la Monarquia... O crees que las conversaciones de Corina con Villarejo con el rey eran de ámbito publico...
Son este tipo de conversaciones las que sanean una democracia y hacen caer, con suerte, posiciones injustas...
Esto que quería JxSi o ERC no era una democracia, era pasar de Guatemala a Guatepeor, aunque esta democracia no sea la que quiero pero tampoco quiero la que me prometen estos partidos como JxSI o ERC o Omnium Cultural, pocas lecciones pueden dar y menos de democracia... Ignorando a casi el 50% de escaños de un parlamento y separando a una comunidad en buenos y malos.
Ondeando miles de banderas echas en Valencia o por los chinos y volviendo al pais de las Banderitas por todos sitios... o eres español o eres Catalán reviviendo lo mas rancio y mustio de España y Cataluña.
#49 ¿A ti te parece normal que grabaciones privadas de gente sin ningún cargo en su contra aparezcan en los medios de comunicación?
"conversaciones privadas de destacados militantes independentistas grabadas en secreto durante más de un año por la Guardia Civil"
¿A ti te parece normal que se este grabando a gente como Pilar Raola (que es una tertuliana de televisión) durante más de un año sus conversaciones privadas?, mejor que graben las de Eduardo Inda que seguro que nos enteramos de más cosas.... ¿Que tipo de Juez se puede permitir el grabar cientos de personas con ideología independentista durante más de un año? (que no quiero ni pensar la de recursos usados por la Guardia Civil) y todo para hablar de "una invasión Rusa" y para que la prensa basura (T5, COPE, etc.) pueda sacar titulares con frases fuera de contexto
¿y donde esta aquí el derecho de la intimidad, y la presunción de inocencia?
Mientras Jordi Pujol sigue sin ser juzgado, Urdangarin esta en una prisión de lujo (si es que esta en la cárcel), Juan Carlos I nunca será juzgado, y Felipe VI ni será investigado.
Donde esta la justicia para Tamara Carrasco acusada de Terrorismo? ¿A quien le importa que estén en la cárcel los de Alsasua? ¿Donde esta la Goma-2 de los CDR acusados de terrorismo? ¿Por que se archivan cientos de casos del PP y Psoe por los jueces? ¿Por que los jueces son escogidos a dedo por PP y Psoe?
Si quieres te miras este video hecho por indepes (sin duda) pero que cuenta unas verdades que no vas a ver en los medios de comunicación, esta sub. al castellano y si luego me cuentas de que estamos hablando sobre el sistema judicial español:
#85 a mi nada me parece normal... Ni las grabaciones... Ni la DUI. Ni que era broma...
Ni que a un expresidente de una comunidad autónoma nefasto y ridículo como Puigdemont aún haya gente que lo admire... Que llegó al poder por la posible inhabilitacionde un patético Arthur Mas... Por un estatut que se ha ian leído 4 y con poco recorrido..
Que Urdangarín ha estado bien tratado... Seguro...
Piensas que Junqueras está tratado en las cárceles catalanas como un preso común... como un yonki chapero.
Que el juez Marchena puede ser de extrema derecha y tanto...
Que Juanca nunca será juzgado... Espero que no... Pero probablemente no...
Y tampoco tengo mucha esperanza por lo que he visto de un pueblo que le entró la banderitismo de un día para otro y otro respondió con la misma enfermedad... que se ha movido por chorradas como si fuera la vida y cuando le ha ido de verdad la vida en ello se ha quedado en casa...
Con Aznar estábamos mejor porque hablaba Catalán en la intimidad entonces Pujol si pactada y Cataluña estaba contenta porque el dinero IVA a llegar y en el país Vasco los independetista unos animales, algo a extinguir...los indepes no existían, muchos eran como el camaleón depende del color del ambiente.
Como ha cambiando la película.
Que hay politización en los jueces... Y tanto... Pero eso desde Felipe..... Y crees que no lo hay en esta comunidad bananera llamada Cataluña... O crees que todos estos políticos que tenemos es por sus estudios y gran conocimiento de Cataluña... No se reproducen los apellidos... Perros que dejan perritos.... Voy a dejarles a esos perritos que separen España en 2 o 3 partes porque el gobierno central es ridículo... Pero si el autonómico es como mínimo igual... Patetico.
No se colocan a familiares de exentrenadores del Barça en embajadas innecesarias de esta comunidad... Gastos ridículos que van a empresas de amigos... Comisiones que vuelan... Puestos a dedos
No se realizan pagos a medios desde el gobierno catalán a medios privados...
El vídeo lo he visto.... No ha repasado la época de Pujol o lo patético de Terra Lliure...
Dice muchas verdades pero no enseña otras...
Se hace por el interés y tu lo sabes.
Lo que me hace gracia es que unos se crean mejores que los otros cuando lo único que hacen es enfrentar al pueblo que trabaja para pagarles sus mierdas de power points.
ERC PSOE PP Podemos JxS Vox, la CUP y un largo etc
#28 Lo que si me extraña es que muchos españoles se enfaden cuando un independentista dice que en España no hay verdadera democracia (eso si que no lo entiendo)
A lo mejor te has olvidado de tomar las pastillas hoy...
#62 No, me la he tomado! (siempre lo hago antes de meterme en menéame, por seguridad)
#28 el estado de derecho es para los de tu cuerda exclusivamente
#28 hay tantas cosas que no puedes entender...
Teniendo en cuenta que aquí mucha gente alaba la transición alemana tras las muerte de Hitler y sobre todo en relación con la española tras la muerte de Franco.
Si comparamos a la Guardia Civil con la Stasi, ni tan mal ¿no?
Vaya por Dios!, se enfada el Pere por lo bien retratados que salen los indepas y su paranoia.
Para mi es importante que se conozca como son estos personajes públicos: Monarquía Políticos del PP PSOE podemos junts pel si, Los dirigentes cadenas publicas y privadas... Si esto se consigue por rivalidad política pues bienvenido sea... al menos para mi.
No creo que los directivos de TV3 sean mejor los de TVE pero que al menos se vea y puede abrir los ojos de algunos en sus manipulaciones constantes. Los políticos se critican entre ellos pero en cambio solicitan vasallaje y eso es un sin sentido.
Hay algunas cosas que hace PSOE y otras que no, algunas de podemos, algunas de ERC ... incluso algunas de VOX.
Yo pienso que se debe apoyar (o luchare en contra) las cosas en las que crea que son positivas (o negativas) para el Pais y para el mundo en general, siempre que piense que son justas y sin pisar a nadie, en las que no se entienda o no tenga una opinión definida pues o mantenerse aparte o intentare aprender para tener una opino fundada. Y si esa opción fue errónea reconocerlo, intentar reparar el daño y aprender. Para todo ello se necesita escuchar y no no veo que estos políticos que tenemos sean así.
Os acordáis cuando Pablo decía casta... ¿Que pasó? ¿Se equivoco? ¿El master de sanchez o los estudios de pablo casado?¿El rey?¿Pujol?¿CiU? etc etc
Han pillado a los indepes comportándose como unos mafiosos hablando de venganzas y de maniobras para controlar TV3.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
#41 Aunque sean políticos independentistas tienen derecho a la intimidad y a que no les graben conversaciones privadas por diversión. Ahora piensa que te graban a ti todas las conversaciones que tienes y wassaps y se hacen públicas. A cuantos parientes, compañeros de trabajo o amigos crees que podrían salir en tus conversaciones que se sentirían ofendidos?. En mi caso ya te digo que varios
#54 Si yo formara parte de una trama como la indepe, no me extrañaría nada que me escucharan. Hay que ser bobo para pensar que no lo iban a hacer, con lo fácil que es justificar las escuchas tras lo de 2017.
Es triste que se filtre lo que no es relevante judicialmente, pero eso hay que ver si se trata de un buen trabajo periodístico o de una filtración interesada, aunque tiene pinta de ser las dos cosas.
#58 No tienen ninguna prueba y justifican escuchas de un año entero. Está claro que si eres independentista te van a investigar solo por serlo, aunque vaya contra los derechos otorgados por la Constitución. Y te van a acusar sin pruebas solo para poderte grabar entrando en la cárcel. Y te tendrán 3 días encarcelado, porque casualmente el juez no estaba disponible. Y cuando se vaya a juicio los absolverán y todo olvidado. ¿Te suena el caso Rossell?
#66 Que la policía o los órganos estatales van a investigar y perseguir más a los opositores, eso te lo compro. Que en este caso no tuvieran pruebas de nada ni motivos para sospechar de nada, de eso me río.
Después del 1-O y todo lo de antes y después, no puedes venir aquí a decir que se les graba sólo por ser indepes. Por favor, asume un poco la realidad. Y por cierto, Rosell no es ni ha sido nunca ningún gran defensor de la independencia de Cataluña, así que no mezcles churras con merinas.
#76 "Que la policía o los órganos estatales van a investigar y perseguir más a los opositores, eso te lo compro" . Con esta frase ya me das la razón en que no estamos en una democracia plena, donde el brazo judicial es independiente y don de los opositores puedan tener un juicio justo. Y es una razón más que van a sumar los independentistas a su causa.
#100 "Y es una razón más que van a sumar los independentistas a su causa." Con esa frase ya me das la razón en que esto sólo es motivo de lloro porque afecta a los independentistas y pueden usarlo para su causa.
¿Ves? Yo también sé hacerlo.
#41 Claro que los han pillado. Lo que a mi me causa gracia es lo obtuso (o fanáticos) que sois para no saber ver que el problema aquí es que los garantes de la ley se pasen sus propias leyes por el forro de los cojones. La ejemplaridad es autolimitarse y autolimitarse es de pardillos. Nada nuevo por otro lado. Y esto agrega para todo tipo de escuchas filtradas.
#41 el estado de derecho es para nenazas
Por lo menos la stasi no publicsba los audios para mofa del populacho.
"En Barcelona forjó su leyenda en los años 20 del siglo pasado el general Severiano Martínez Anido con sus montajes grotescos que socavaban el supuesto Estado de derecho de la época para reprimir a los anarquistas con el aplauso de la burguesía catalana"
Podrá pasar un siglo, que las buenas costumbres nunca se pierden.
Al autor del artículo se le ha olvidado mencionar si las escuchas de la Guardia Civil eran por propia iniciativa o si formaban parte de su función como policía judicial bajo mandato de un juez.
Si fuera el primer caso sí podríamos hablar de policía política, en el segundo no.
Yo entiendo que cuando pincharon el teléfono se pusieron metódicamente a registrar las conversaciones, se informaría a sus superiores de todas las que se produjeran aunque a priori no tuvieran relevancia judicial. En una organización tan jerárquica como la Guardia Civil, un guardia no es quién como para decidir qué conversaciones 'valen para la causa' y cuales no. Supongo que ese filtrado se hace más arriba de la organización y alguien, por motivos políticos, decide airearlas para encizañar al contrario.
Que ahora nos escandalicemos porque salen esas conversaciones y no por lo que dicen muestra el sectarismo político que tenemos.
#63 El mayor problema no es la grabación, sino la publicación, presumiblemente con fines políticos.
#72 No es la primera vez que se filtra a la prensa información de algún sumario y evidentemente siempre las cosas tienen un fin. Nunca se da puntada sin hilo.
#63 sí lo dice:
" el objeto de la investigación judicial que autorizó las escuchas."
#75 Es cierto. Eso pasa por haberlo leído en diagonal.
Completamente sensacionalista la comparación con la Stasi, no tiene nada de extraño que a unas personas susceptibles de cometer delitos, previa autorización judicial como es este caso, se les practiquen escuchas, no es algo que se haga de forma indiscriminada ni sin garantías. ¿Estaba justificado escuchar a independentistas? Pues teniendo en cuenta que en el proces hay altos cargos que anuncian públicamente que van a cometer delitos y hasta se hacen fotos en instagram con autos judiciales que van a ignorar, yo creo que hay indicios suficientes para ello.
El autor se queja también de que la policia incluya grabaciones privadas que "no tienen que ver con la causa", pero yo entiendo que la policia tiene que incluir TODAS las grabaciones. La policia graba porque tiene permiso del juez, y tiene que ser este el que audite el trabajo. Por no decir que la policía no es quién para discernir lo que podría constituir indicios delictivos, es el juez el que tiene la palabra final.
Estoy de acuerdo en que las filtraciones que se hacen son lamentables, lo son en todos los casos, pero al margen de eso, las críticas que hace a la policia y jueces son lamentables.
#74 Supongo que algo de culpa tendrán o la policía o los jueces sobre las filtraciones.
#82 depende, a lo mejor ha sido algún abogado de las partes, fiscalía, o cualquier funcionario de la carrera judicial.
Soy de los que opinan que la justicia en España tiene recursos insuficientes, en todos los ámbitos, y que un gobierno que sea bueno de verdad, tendría como primerísima medida que dar un chorro de recursos a la judicatura, sigo esperando ver uno. Dicho esto, considero que no hay herramientas necesarias para evitar este tipo de filtraciones y que haya un control efectivo, a la vista está durante décadas vamos.
Con medidas informáticas mismo se puede establecer un sistema de etiquetado y control que determine quién ha hecho la filtración, o que sea bastante fácil de localizar.
Pero a la espera sigo de ver un gobierno que se preocupe más por tener una justicia ágil y fuerte, a uno que se interese más por controlar a los jueces.
Stasi mezclado con Torrente y la TIA
Al periódico que ha escrito 300 artículos sobre el duque empalmado y el compi yogui le parece horroroso que se filtren cosas de los separatistas. ¡Quien se lo podría imaginar!
En este país se "asaltó" en una escala en barajas, por fuerzas de seguridad del Estado, un avión diplomático de un país sudaméricano contraviniendo todo el orden internacional y pasándose por el forro la diplomacia internacional, para buscar si venía en él de Rusia Snowden creo recordar. Salió el tipo de la cara de cemento, alías M.Rajoy, y declaró sin despeinarse "que había que mirar si estaba dentro Snowden", en el telediario oye, las leyes son mías y me las follo como quiero. Circulen.
Pocas veces he sentido más vergüenza de vivir en Españistán.
Coño, pues como hicieron con los datos de la victima de la manada. En plan venganza . Aquí nadie pago ni pagará. Da igual, os vais a olvidar de todo en un par de días.
Por cierto, como la "stasi" no. Como la CIA, que para eso tenemos a una policía adoctrinada y entrenada por ellos. A ver si dejamos los ramalazos anticomunistas que poco tienen que ver con la realidad y mucho con la propaganda de la guerra fría de una (p***) vez en la basura.