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#5:
Vaya, no sé por que no hablábamos de Stasi cuando veíamos a Leticia decir Compi-Yogui...
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
#2:
Puede parecer divertido, pero cuando acaben de reírse, mírense al espejo: lo normal sería que se les hubieran puesto los pelos de punta.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
#6:
El artículo es bueno. De esos que convencen. Quizá las conclusiones son una burrada, en el sentido de que si en una causa judicial, las grabaciones no han supueso prueba de delito, ello no significa que haya que eliminar esa práctica porque en otros casos sí pueden ser pruebas de un delito.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
#3:
Para los que se creen que vivimos en libertad.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
#127:
#123 si lo dices por mí en mi historial de una década tienes críticas a todos los partidos, pedido cárcel a otros cuantos como PPSOE.
A lo mejor tu problema es que no te das cuenta de que lo que se critica de tus amigos es lo mismo que se criticaba cuando estaba el PP en el poder y confundes ser consecuente y coherente con ser un trol/lamebortas, cuando uno no es hipócrita y defiende lo mismo independientemente de quién gobierno.
Pero eh, que yo ya sé que como no puedes desmentir lo que digo en #81 tienes que recurrir a insultos baratos, a ver si al menos eso cuela.
A lo mejor tu problema es que no te das cuenta de que lo que se critica de tus amigos es lo mismo que se criticaba cuando estaba el PP en el poder y confundes ser consecuente y coherente con ser un trol/lamebortas, cuando uno no es hipócrita y defiende lo mismo independientemente de quién gobierno.
Pero eh, que yo ya sé que como no puedes desmentir lo que digo en #81 tienes que recurrir a insultos baratos, a ver si al menos eso cuela.
#22:
#9 hola
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
#9:
Que bonita historia de amor entre indepes y progres, con sus mohines, sus enfados y reencuentros, sus complicidades, sus morreos... pero siempre unidos, al final, en su propósito común: exterminar al adversario y destruir el Estado que les impide dar rienda suelta a su totalitarismo.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
#41:
Han pillado a los indepes comportándose como unos mafiosos hablando de venganzas y de maniobras para controlar TV3.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
#97:
#90 Debate? Quien debate cuando alguien embarra a un diario mas o menos democrático y profesional, comparándolo con las cloacas de okdiario. Es como llamar a un chavales en una pelea de bar con un borracho, terroristas, ya no puede existir ningún tipo de debate. Este tipo de comentarios hay que tomárselos muy seriamente y cortarlos de raíz, porque igual con la tontería, la justicia cree dichas falacias y mete preso o deja en libertad, a quien no debe. Al tonto mejor darle un chupachus.
#8:
#3 Si, si, facilísimo lo de restringir la movilidad. Con la que está callendo y tienen que tener mayoría en el Congreso, acudir cada cierto tiempo a pedir renovación y aún así hay gente que se la sopla, pasa de todo y no le meten en un campo de concentración, menuda dictadura en ciernes de mierda que tenemos 
Comentarios
El ejército siempre ha estado por encima de la ley y la constitución. No existe el derecho a la intimidad.
Vas y te lo crees. Payaso!
Puede parecer divertido, pero cuando acaben de reírse, mírense al espejo: lo normal sería que se les hubieran puesto los pelos de punta.
Es la diferencia entre ser democrata y decir que se es democrata.
Para los que se creen que vivimos en libertad.
Mientras no intereses al poder puedes hacer y rajar lo que quieras, que en cuando seas una posible supuesta amenaza para ellos ya se encargaran de sacarte los trapos sucios para desacreditarte y ó como Assange encarcelarte.
Y en el caso que no haya nada/nadie que acusar, ya se encargaran de sacar a grupos radicales de ansrquistas/comunistas.
Una ultima apreciación. No pongo en duda lo de covid, pero ojo que los de arriba ya han tomado nota que fácil es restringir la libertad de movilidad. Y de ahí a la de pensamiento hay poco trecho.
Por supuesto, Stasi.
A mi la Guardia Civil nunca me ha dado 10 hojas para firmar diciendome que pueden ver lo que digo en mis correos, oir lo que hablo, quedarse con mis fotos...
Y esas 10 hojas no las leo porque mi privacidad es lo primero.
Vaya, no sé por que no hablábamos de Stasi cuando veíamos a Leticia decir Compi-Yogui...
Este es un sumario sobre infinidad de actuaciones que pueden constituir delitos como malversación, amaño de concurso público, tráfico de influencias... ¿Que se han filtrado conversaciones que no tiene relevancia judicial? Pues como el "Luis, se fuerte".
El artículo es bueno. De esos que convencen. Quizá las conclusiones son una burrada, en el sentido de que si en una causa judicial, las grabaciones no han supueso prueba de delito, ello no significa que haya que eliminar esa práctica porque en otros casos sí pueden ser pruebas de un delito.
Pero lo bueno del artículo es que sirve a sus intereses. Eran inocentes los del 1-O, luego no hay que grabar conversaciones, luego sois muy malas personas entreteniédoos con grabaciones de otro caso en las que hay gente que se tira los trastos a la cabeza aunque tampoco haya evidente delito.
¿Fin? De ninguna manera. Si esas grabaciones, en lugar de ser de los independentistas, son de miembros del PP, aparecería por arte de magia el término "transparencia" y el "servidor público" o "vive del erario público". Asunto resuelto, las conversaciones privadas en las que solo unos se tiran los trastos a los otros pasan a ser de interés general.
Hipocresía, eso se llama hipocresía.
#4 No se las han dado porque no pueden hacerlo, a ver si se entera.
#3 Si, si, facilísimo lo de restringir la movilidad. Con la que está callendo y tienen que tener mayoría en el Congreso, acudir cada cierto tiempo a pedir renovación y aún así hay gente que se la sopla, pasa de todo y no le meten en un campo de concentración, menuda dictadura en ciernes de mierda que tenemos
Que bonita historia de amor entre indepes y progres, con sus mohines, sus enfados y reencuentros, sus complicidades, sus morreos... pero siempre unidos, al final, en su propósito común: exterminar al adversario y destruir el Estado que les impide dar rienda suelta a su totalitarismo.
En el caso de los progres, con la gilipollez añadida de hacerlo a costa de perder su propio pais, pero a esta cuadrilla de fanáticos les da todo igual con tal de alcanzar ese objetivo supremo.
Mucho les queda por rabiar.
#4 y está estupidez??? Cuantos años tienes??? Te crees que tienes que aceptar las condiciones como al actualizar el sistema operativo del portátil???
#5 Ya, pero no se si sabes que el procedimiento no es ponerse a grabar a gente y luego decidir de que se les acusa.
Si quieres una pista de como va, consulta la historia de las escuchas de Zaplana.
La dictadura de la burguesía, no una democracia.
#6 Grandísimo resumen. El Diario ya es -desde hace tiempo- otro medio más de trinchera. Para juzgar la misma actuación, los mios bien y los otros mal
Tácito subnormal
#9 jajaj se te ve celosillo
#5 hola
Pues como el "Luis, se fuerte".
Pues sí, igual de mal. Stasi para todos, están desatados, por encima de bien y del mal.
#13 desde hace tiempo? Nació para eso
#5 Pues como el "Luis, se fuerte".
Pones ése ejemplo de mensaje sin relevancia judicial y no se te cae la puta cara de vergüenza.
ÍDOLO.
#6 hola
Conclusiones entiendo que te refieres a las tuyas, no? En el artículo no se dice ni insinúa que no se tengan que hacer escuchas, es una apreciación tuya.
#8 Calla,calla....
Esto es como lo de meter a Hitler en todos los debates. Esos chascarrillos y cosas no relacionadas que se han difundido pueden ser reprobables y penalizables, pero eso no convierte a la Guardia Civil en la Stasi, si acaso en cotilla, chapucera, etc.
Lo que se insinúa es que cualquiera puede ser objeto de una escucha privada y que todo lo que decimos puede acabar siendo no sólo escuchado, sino hecho público, y lo que veo es que en el marco de unas escuchas con un objetivo de evitar la comisión de un delito (y no entro en si es delito o no, sino en que esa era la intención) además de lo pertinente hubo otras conversaciones que no afectan al caso y se han hecho públicas.
Pero oye, si hay gente que es feliz diciendo que vivimos la peor de las dictaduras, dejémoslos que vivan felices. No pretendo que sea legal, pero compararlo con la Stasi es absurdo
#9 hola
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
Por si se nos olvidaba.
Como bien recuerda #5 las cloacas están por encima de ideologías y del propio Estado y filtran según sus propios intereses, que quizás algún día no coincidan con los tuyos y entonces te lamentarás de haberles estado riendo las gracias.
#11 Con gente como tú no existiría la serie the wire
#20 Calla, calla, pero al final callerá.
#9 ésta noticia habla de lo de Trapero y de lo de la operación con nombre de un rio ruso.
Cada cual se queda con lo que quiere, yo me quedo con la manera de actuar de la GC y la justicia. Por lo que leí de la sentencia del caso de Trapero, el caso fue para delante sin ninguna prueba más que suposiciones de de los Cobos y de Baena. Con suposiciones no hay casos.
Independientemen de los catalenes y sus historias, está que la justicia y fuerzas de seguridad actúan de manera ilegal y sin ninguna consecuencia. Eso es algo que no debiera pasar despercibido en una democracia y aquí, si la hubiera, no tendría que pasar y pasa demasiadas veces.
#22 Las gracias que se están riendo amplia mente por la prensa, y recompensadas por el propio gobierno, son las de los que quieren convertir a 30 millones en extranjeros por que huelen mal. Una vez hecho en Cataluña, al igual que ahora, nadie hablara de ellos.
#23 En The Wire un juez autorizaba las escuchas previamente.
Yo no veo nada extraño en que se graben las conversaciones de todo aquel que sea independentista (ya sea político o no como Pilar Raola) me parece algo normal en este estado, y si luego dichas conversaciones privadas sustraidas (quiero pensar bajo orden judicial) son entregadas por la Guardia Civil a los medios de comunicación para que puedan ser usadas a forma de cotilleo, tampoco me extraña.
Así aprenderán los independentistas a ir con más cuidado! ya que por su ideología no tienen los mismos derechos en España que otros ciudadanos.
Lo que si me extraña es que muchos españoles se enfaden cuando un independentista dice que en España no hay verdadera democracia (eso si que no lo entiendo)
#21 Cuando faltan argumentos, siempre sacamos a pasear los Nazis.
La Guardia Civil no veo que tenga mucha diferencia con otras policías militares muy cuestionables.
#26 hola
Me he perdido, no sé reconocer la cifra (¿no serán 40M?), ¿de qué caso me hablas?
Teniendo en cuenta que aquí mucha gente alaba la transición alemana tras las muerte de Hitler y sobre todo en relación con la española tras la muerte de Franco.
Si comparamos a la Guardia Civil con la Stasi, ni tan mal ¿no?
Vaya por Dios!, se enfada el Pere por lo bien retratados que salen los indepas y su paranoia.
#30 Es una cifra de bulto y en el caso de que consigan todos sus objetivos (cat+val+bal+franja de aragon). Si solo fuera Cataluña, entonces seria más cerca de 40M.
#11 #5 O la corrupción del PP con Naseiro, que se archivó porque la descubrieron con escuchas para investigar narcotráfico.
#27 jodo, mira que he puesto la carita sonriente y todo....
#18 Explicamela.
#13 hola
¿A estas alturas y criticando esto? Siempre habrá prensa de uno y otro lado, y que así sea toda la vida, por favor.
#23 De hecho, en The Wire, el equipo tenia muchos problemas problemas por este mismo motivo. El permiso lo tenía que dar el juez y, de hecho, en EEUU, son más laxos con el tema.
#11 ya lo he dicho, se están investigando posibles delitos de malversación, fraude, tráfico de influencias... Primero os reíais y decíais que eran un invento... Ahora que han salido las escuchas, os quejáis de que salgan... La cuestión es llorar. Que ya nos conocemos, procesista.
Para mi es importante que se conozca como son estos personajes públicos: Monarquía Políticos del PP PSOE podemos junts pel si, Los dirigentes cadenas publicas y privadas... Si esto se consigue por rivalidad política pues bienvenido sea... al menos para mi.
No creo que los directivos de TV3 sean mejor los de TVE pero que al menos se vea y puede abrir los ojos de algunos en sus manipulaciones constantes. Los políticos se critican entre ellos pero en cambio solicitan vasallaje y eso es un sin sentido.
Hay algunas cosas que hace PSOE y otras que no, algunas de podemos, algunas de ERC ... incluso algunas de VOX.
Yo pienso que se debe apoyar (o luchare en contra) las cosas en las que crea que son positivas (o negativas) para el Pais y para el mundo en general, siempre que piense que son justas y sin pisar a nadie, en las que no se entienda o no tenga una opinión definida pues o mantenerse aparte o intentare aprender para tener una opino fundada. Y si esa opción fue errónea reconocerlo, intentar reparar el daño y aprender. Para todo ello se necesita escuchar y no no veo que estos políticos que tenemos sean así.
Os acordáis cuando Pablo decía casta... ¿Que pasó? ¿Se equivoco? ¿El master de sanchez o los estudios de pablo casado?¿El rey?¿Pujol?¿CiU? etc etc
Han pillado a los indepes comportándose como unos mafiosos hablando de venganzas y de maniobras para controlar TV3.
La culpa es de la Guardia Civil, por escuchar lo que no debe. Fascistas, dictadura, lloro por las noches de tanta represión.
#27 aquí también. Ya ni nos leemos la noticia. Viniendo de la fábrica de bulos del cuñado Escolar, ya deberíamos estar prevenidos, pero el okdiario de la ultraizquierda tiene bula para llevar todas sus memeces a portada de menéame
#21 hola
De acuerdo en que el adjetivo es exagerado porque las escuchas se hicieron dentro de un proceso judicial, pero no estoy de acuerdo en que se filtren por "chapuza" o "cotilleo": se filtran intencionadamente para desprestigiar al enemigo político y provocar enfrentamientos entre las diferentes corrientes independentista.
Y todo esto desde la estructura del Estado y con el dinero de todos.
Por lo menos la stasi no publicsba los audios para mofa del populacho.
#28 hola
Así aprenderán los independentistas a ir con más cuidado! ya que por su ideología no tienen los mismos derechos en España que otros ciudadanos.
Afortunadamente todos tenemos los mismos derechos, como mínimo sobre el papel, ellos y tú, con tus comentarios de aprendiz de dictador de pacotilla %)
#6 Me gusta tu reflexión. Pero también añadiría, que comprendo estas grabaciones, pero lo que no es normal, si no se encuentra nada relevante respecto a lo que se investiga, se acaben filtrando igual. Sea del color que sea.
Pienso que tendría que investigarse y castigar severamente a quien difunde este contenido. Porque es guerra muy sucia.
Un saludo.
#6 La verdad es que es cierto, y me duele mucho. Hubo un día, hace no tantos años, en el que muchas personas salimos a la calle para protestar por todo lo que iba mal en el país y pedir un cambio. Ahora todo eso ha quedado reducido una vez más a política de trinchera, a medios totalmente parciales (ya sean de derechas o de izquierdas) y, en definitiva, a más de lo mismo. Solo hace falta asomarse por aquí un rato y ver a todos los que justifican lo injustificable con el 'pero y los otros...' o el 'no, esto es distinto porque...', tanto de derechas como de izquierdas. Es lamentable, y me apena mucho que el 15M no sirviera para casi nada. El PSOE e IU ya estaban ahí, para este viaje no hacían falta alforjas.
#33 hola
Aclarado, merci.
#28 Y tampoco el PP o el PSOE o la Monarquia... O crees que las conversaciones de Corina con Villarejo con el rey eran de ámbito publico...
Son este tipo de conversaciones las que sanean una democracia y hacen caer, con suerte, posiciones injustas...
Esto que quería JxSi o ERC no era una democracia, era pasar de Guatemala a Guatepeor, aunque esta democracia no sea la que quiero pero tampoco quiero la que me prometen estos partidos como JxSI o ERC o Omnium Cultural, pocas lecciones pueden dar y menos de democracia... Ignorando a casi el 50% de escaños de un parlamento y separando a una comunidad en buenos y malos.
Ondeando miles de banderas echas en Valencia o por los chinos y volviendo al pais de las Banderitas por todos sitios... o eres español o eres Catalán reviviendo lo mas rancio y mustio de España y Cataluña.
#5 En este caso yo creo que sí que hay una diferencia, en las escuchas a Bárcenas había pruebas y por eso se realizaron las escuchas. En este caso hicieron la escuchas a ver que pescaban, puesto que la única prueba que tienen son las propias escuchas. En todo caso que siempre se acabe filtrando todo (de cualquier caso) de sumarios que en teoría son secretos es muy triste y habla muy poco a favor de nuestro sistema judicial.
#6, #5, siempre he dicho que el problema de España es que se gusta a si misma, está llena de franquistas a los que los métodos mafiosos y antidemocráticos de la pseudo-policía les importan tres cojones si es para eliminar a los rivales políticos.
#45 Sobre el papel, que es un papel mojado. Este caso acabará como el de Tamara, o los supuestos terroristas. Todos absueltos pero apaleados mediáticamente, para que aprendan a no ser independentistas
#52 hola
Sí, pero si por el compañero fuera ni sobre papel siquiera.
#41 Aunque sean políticos independentistas tienen derecho a la intimidad y a que no les graben conversaciones privadas por diversión. Ahora piensa que te graban a ti todas las conversaciones que tienes y wassaps y se hacen públicas. A cuantos parientes, compañeros de trabajo o amigos crees que podrían salir en tus conversaciones que se sentirían ofendidos?. En mi caso ya te digo que varios
"En Barcelona forjó su leyenda en los años 20 del siglo pasado el general Severiano Martínez Anido con sus montajes grotescos que socavaban el supuesto Estado de derecho de la época para reprimir a los anarquistas con el aplauso de la burguesía catalana"
Podrá pasar un siglo, que las buenas costumbres nunca se pierden.
#5 Pregunta inocente, porque lo desconozco.
Los mensajes con el compi-yogui o el Luis se fuerte aparecieron en algún sumario?
#51 Voy a buscar "Assange" en el buscador de Menéame, para ver los comentarios que has hecho sobre él, a ver si te escandaliza lo mismo cuando Assange publicó los e-mails privados de Hillary Clinton previo a una campaña electoral.
Seguro que como no eres franquista ni nada parecido, y te preocupa tanto la privacidad, serás de los que le critican.
#54 Si yo formara parte de una trama como la indepe, no me extrañaría nada que me escucharan. Hay que ser bobo para pensar que no lo iban a hacer, con lo fácil que es justificar las escuchas tras lo de 2017.
Es triste que se filtre lo que no es relevante judicialmente, pero eso hay que ver si se trata de un buen trabajo periodístico o de una filtración interesada, aunque tiene pinta de ser las dos cosas.
#6 El tema es que los servicios de información graban, fotografían... de forma prospectiva a gente de la que no existe sospecha de delito alguno y sin conocimiento del juez.
Es una práctica de espionaje similar a la que se hace con un país potencialmente 'enemigo'. Aquí el enemigo es la izquierda (del PSOE), cualquier nacionalismo / independentismo, o cualquier movimiento de corte republicano.
Si un joven de 16 años abre o blog con alguna de estas coordenadas rápidamente entra en una base de datos policial y empieza a ser 'objetivo'.
Stasi?
Pues muy parecido...
#5 pues no es lo mismo, son conversaciones que no se han añadido a la causa que se está investigando porque no tienen nada que ver, y además se han filtrado ilegalmente.
#2 Cuando se están infringiendo las normas de convivencia en una sociedad civilizada (o eso creo), para eso están las fuerzas del orden.
#28 Lo que si me extraña es que muchos españoles se enfaden cuando un independentista dice que en España no hay verdadera democracia (eso si que no lo entiendo)
A lo mejor te has olvidado de tomar las pastillas hoy...
Al autor del artículo se le ha olvidado mencionar si las escuchas de la Guardia Civil eran por propia iniciativa o si formaban parte de su función como policía judicial bajo mandato de un juez.
Si fuera el primer caso sí podríamos hablar de policía política, en el segundo no.
Yo entiendo que cuando pincharon el teléfono se pusieron metódicamente a registrar las conversaciones, se informaría a sus superiores de todas las que se produjeran aunque a priori no tuvieran relevancia judicial. En una organización tan jerárquica como la Guardia Civil, un guardia no es quién como para decidir qué conversaciones 'valen para la causa' y cuales no. Supongo que ese filtrado se hace más arriba de la organización y alguien, por motivos políticos, decide airearlas para encizañar al contrario.
Que ahora nos escandalicemos porque salen esas conversaciones y no por lo que dicen muestra el sectarismo político que tenemos.
#13 #6 Creo os habéis quedado en una lectura muy superficial de la noticia. Lo suficiente para justificar vuestro sesgo ideológico. Hay párrafos que no dejan precisanente bien al independentismo, por ejemplo, describe a Rahola y Madí como vividores del procés.
Es un articulo de opinión y como tal se ha de considerar.
Personalmente, me chirría mucho ver cómo se filtran conversaciones privadas custodiadas por jueces y cuerpos policiales. Pero también hemos visto en los últimos años a Villarejo, al ministro de interior organizando policías políticas o al de los Cobos escaqueando de sus responsabilidades testificando en un juicio público.
Nada nuevo en hispañistan.
#35 Lo siento, no lo había entendido.
#58 No tienen ninguna prueba y justifican escuchas de un año entero. Está claro que si eres independentista te van a investigar solo por serlo, aunque vaya contra los derechos otorgados por la Constitución. Y te van a acusar sin pruebas solo para poderte grabar entrando en la cárcel. Y te tendrán 3 días encarcelado, porque casualmente el juez no estaba disponible. Y cuando se vaya a juicio los absolverán y todo olvidado. ¿Te suena el caso Rossell?
#22 Me parece que ahora los socialistas van a venir a por todos nosotros.
Aprovecho para decir esto antes de que lo lea el Ministerio de la Verdad.
#5 Claro, claro. M.Rajoy le dice a Bárcenas que calle y eso no te parece relevante.
#62 No, me la he tomado! (siempre lo hago antes de meterme en menéame, por seguridad)
#21 La comparación con la Stasi solo e exagerada, pero no absurda. Es una cuestión de grado, no de volumen.
Hoy, en España, si te acercas a determinados círculos políticos, corres el riesgo de tener un expediente abierto en algún armario oculto de alguna comisaría. Caso Villarejo por ejemplo.
#67 hola
Cómo ha cambiado todo %)
#63 El mayor problema no es la grabación, sino la publicación, presumiblemente con fines políticos.
#39 Eso no es lo que critica el artículo sino que se publique, que esa publicación sea a modo de venganza, que haya sido el mismo equipo que se ha tenido que comer con papas el informe que hicieron contra Trapero… coño, que no parece que hayas leído el artículo…
Completamente sensacionalista la comparación con la Stasi, no tiene nada de extraño que a unas personas susceptibles de cometer delitos, previa autorización judicial como es este caso, se les practiquen escuchas, no es algo que se haga de forma indiscriminada ni sin garantías. ¿Estaba justificado escuchar a independentistas? Pues teniendo en cuenta que en el proces hay altos cargos que anuncian públicamente que van a cometer delitos y hasta se hacen fotos en instagram con autos judiciales que van a ignorar, yo creo que hay indicios suficientes para ello.
El autor se queja también de que la policia incluya grabaciones privadas que "no tienen que ver con la causa", pero yo entiendo que la policia tiene que incluir TODAS las grabaciones. La policia graba porque tiene permiso del juez, y tiene que ser este el que audite el trabajo. Por no decir que la policía no es quién para discernir lo que podría constituir indicios delictivos, es el juez el que tiene la palabra final.
Estoy de acuerdo en que las filtraciones que se hacen son lamentables, lo son en todos los casos, pero al margen de eso, las críticas que hace a la policia y jueces son lamentables.
#63 sí lo dice:
" el objeto de la investigación judicial que autorizó las escuchas."
#66 Que la policía o los órganos estatales van a investigar y perseguir más a los opositores, eso te lo compro. Que en este caso no tuvieran pruebas de nada ni motivos para sospechar de nada, de eso me río.
Después del 1-O y todo lo de antes y después, no puedes venir aquí a decir que se les graba sólo por ser indepes. Por favor, asume un poco la realidad. Y por cierto, Rosell no es ni ha sido nunca ningún gran defensor de la independencia de Cataluña, así que no mezcles churras con merinas.
#27 En la última temporada no del todo.
#36 Ya te la explico yo: GoTo #68
#45 De verdad? De verdad todos tenemos los mismos derechos cuando Jordi Pujol esta libre, Urdangarin en una prisión le lujo (si es que esta en la prisión), nadie sabe quien es M.Rajoy, y según la Constitución el Rey de España podría violar un niño y no sería juzgado.... esa es tu verdad?
Aprendiz de nada!
#11 Lo de que tenían orden judicial ya si eso lo lees otro día.
#3 sinceramente, que se practiquen escuchas policiales, con autorización judicial, a personas que salen en la TV proclamando que van a cometer delitos durante años, no me parece evidencia suficiente para decir que no vivimos en libertad.
#74 Supongo que algo de culpa tendrán o la policía o los jueces sobre las filtraciones.
#9 Cuando te enteres de que también cagan y mean como cualquiera te estalla la cabeza.
#82 depende, a lo mejor ha sido algún abogado de las partes, fiscalía, o cualquier funcionario de la carrera judicial.
Soy de los que opinan que la justicia en España tiene recursos insuficientes, en todos los ámbitos, y que un gobierno que sea bueno de verdad, tendría como primerísima medida que dar un chorro de recursos a la judicatura, sigo esperando ver uno. Dicho esto, considero que no hay herramientas necesarias para evitar este tipo de filtraciones y que haya un control efectivo, a la vista está durante décadas vamos.
Con medidas informáticas mismo se puede establecer un sistema de etiquetado y control que determine quién ha hecho la filtración, o que sea bastante fácil de localizar.
Pero a la espera sigo de ver un gobierno que se preocupe más por tener una justicia ágil y fuerte, a uno que se interese más por controlar a los jueces.
#49 ¿A ti te parece normal que grabaciones privadas de gente sin ningún cargo en su contra aparezcan en los medios de comunicación?
"conversaciones privadas de destacados militantes independentistas grabadas en secreto durante más de un año por la Guardia Civil"
¿A ti te parece normal que se este grabando a gente como Pilar Raola (que es una tertuliana de televisión) durante más de un año sus conversaciones privadas?, mejor que graben las de Eduardo Inda que seguro que nos enteramos de más cosas.... ¿Que tipo de Juez se puede permitir el grabar cientos de personas con ideología independentista durante más de un año? (que no quiero ni pensar la de recursos usados por la Guardia Civil) y todo para hablar de "una invasión Rusa" y para que la prensa basura (T5, COPE, etc.) pueda sacar titulares con frases fuera de contexto
¿y donde esta aquí el derecho de la intimidad, y la presunción de inocencia?
Mientras Jordi Pujol sigue sin ser juzgado, Urdangarin esta en una prisión de lujo (si es que esta en la cárcel), Juan Carlos I nunca será juzgado, y Felipe VI ni será investigado.
Donde esta la justicia para Tamara Carrasco acusada de Terrorismo? ¿A quien le importa que estén en la cárcel los de Alsasua? ¿Donde esta la Goma-2 de los CDR acusados de terrorismo? ¿Por que se archivan cientos de casos del PP y Psoe por los jueces? ¿Por que los jueces son escogidos a dedo por PP y Psoe?
Si quieres te miras este video hecho por indepes (sin duda) pero que cuenta unas verdades que no vas a ver en los medios de comunicación, esta sub. al castellano y si luego me cuentas de que estamos hablando sobre el sistema judicial español:
#42 jojoojojo el okdiario de ultraizquierda, jajajajajajajaja menudo subnormal. Cuando veis un periodico que casi casi solo da informacion contrastada y veraz, ya es de ultraizquierda, jajajaja Cuando veis un partido democratico, ya es bolivariano. En fin, el tonto nace y se hace.
#51 y el problema de Cataluña es que tenéis menos sentido crítico que una patata.
Ya sabes el dicho siempre que se señala a la luna hay tontos que miran el dedo, aquí tenemos un claro ejemplo
Stasi mezclado con Torrente y la TIA
Al periódico que ha escrito 300 artículos sobre el duque empalmado y el compi yogui le parece horroroso que se filtren cosas de los separatistas. ¡Quien se lo podría imaginar!
#86 Soy poco dado a negativizar, pero esas formas embarran cualquier debate.
#8 #20 Voy a flagelarme por ese "callendo". Por dios que alguien me lo edite
En este país se "asaltó" en una escala en barajas, por fuerzas de seguridad del Estado, un avión diplomático de un país sudaméricano contraviniendo todo el orden internacional y pasándose por el forro la diplomacia internacional, para buscar si venía en él de Rusia Snowden creo recordar. Salió el tipo de la cara de cemento, alías M.Rajoy, y declaró sin despeinarse "que había que mirar si estaba dentro Snowden", en el telediario oye, las leyes son mías y me las follo como quiero. Circulen.
Pocas veces he sentido más vergüenza de vivir en Españistán.
Coño, pues como hicieron con los datos de la victima de la manada. En plan venganza . Aquí nadie pago ni pagará. Da igual, os vais a olvidar de todo en un par de días.
Por cierto, como la "stasi" no. Como la CIA, que para eso tenemos a una policía adoctrinada y entrenada por ellos. A ver si dejamos los ramalazos anticomunistas que poco tienen que ver con la realidad y mucho con la propaganda de la guerra fría de una (p***) vez en la basura.
#37 No todos los periodistas son iguales. Hay gente para la que si una actitud es criticable lo es también para los suyos. Eso es lo que hace falta y no prensa de trinchera.
#87, si te parece que las prácticas mafiosas de la policía española son el dedo vamos arreglados.
#64 Me refiero a Eldiario en general, no solo en este caso en concreto, con sus defensas poco objetivas -a mi modo de ver- del "feminismo" de nueva ola y de los nacionalismos periféricos, con rasgos tan preocupantes como el centralista. Pasé de plantearme ser socio -de Carne Cruda lo fuí- a parecerme que era lo mismo que el resto de medios teledirigidos.
#90 Debate? Quien debate cuando alguien embarra a un diario mas o menos democrático y profesional, comparándolo con las cloacas de okdiario. Es como llamar a un chavales en una pelea de bar con un borracho, terroristas, ya no puede existir ningún tipo de debate. Este tipo de comentarios hay que tomárselos muy seriamente y cortarlos de raíz, porque igual con la tontería, la justicia cree dichas falacias y mete preso o deja en libertad, a quien no debe. Al tonto mejor darle un chupachus.
#97 Siempre puede existir debate si no hay insultos. Y si piensa que El diario es como OK Diario no es motivo para caer en ellos.
#95 si mafioso es investigar a instigadores de la ocupación de el segundo aeropuerto más imparte de España y que en las escuchas se le escuché decir que van a ir a Rusia a ver qué tal lo de invadir España y como conseguir 100 muertos, pues si entonces si.
Pues eso menos sentido crítico que una patata.
#76 "Que la policía o los órganos estatales van a investigar y perseguir más a los opositores, eso te lo compro" . Con esta frase ya me das la razón en que no estamos en una democracia plena, donde el brazo judicial es independiente y don de los opositores puedan tener un juicio justo. Y es una razón más que van a sumar los independentistas a su causa.