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#2:
Esto ya es culpa de la fiscalidad a nivel europeo... eso de tener paraisos fiscales hasta entre nosotros... tela
#7:
Deberían empezar por tapar este agujero legal:
"Sin embargo, y aunque Apple no para de aumentar sus registros de ventas en nuestro país, los productos que vende en España le son suministrados por las cabeceras irlandesas (Apple Sales International y Apple Distribution International) a un precio lo suficientemente alto como para que la compañía de la manzana declare pérdidas anuales en nuestro país."
"Sin embargo, y aunque Apple no para de aumentar sus registros de ventas en nuestro país, los productos que vende en España le son suministrados por las cabeceras irlandesas (Apple Sales International y Apple Distribution International) a un precio lo suficientemente alto como para que la compañía de la manzana declare pérdidas anuales en nuestro país."
#6:
la normativa europea hizo que en su momento España modificase su Ley del IVA (LIVA) para dejar claro que una empresa sólo puede declarar el IVA de sus ventas en España si su sede oficial y/o fiscal se encuentra en nuestro país.
Dudo que este detalle aparezca en TVE y diversos canales de publicidad del PP.
De todas maneras esto no es nuevo, varios países europeos en el pasado ya han intentado cambiar esta normativa pero se toparon con la Comisión Europea (dominada por el eje centroeuropeo, los mas interesados en que no se cambie).
Dudo que este detalle aparezca en TVE y diversos canales de publicidad del PP.
De todas maneras esto no es nuevo, varios países europeos en el pasado ya han intentado cambiar esta normativa pero se toparon con la Comisión Europea (dominada por el eje centroeuropeo, los mas interesados en que no se cambie).
#26:
Veo que hay mucho desconocimiento aquí.
Las ventas de Amazon en españa las factura al 21 % de IVA. IVA que ingresa en España. Un ejemplo REAL:
Subtotal de producto(s):EUR 28,51
Envío:EUR 2,47
-----
Total antes de impuestos:EUR 30,98
Impuesto sobre las ventas:EUR 6,51
-----
Total:EUR 37,49
El 21 % de 30,98 son 6,51 €. Y en la factura aparece el NIF ESN1081152I y denominación social Amazon EU, S.a.r.L (Luxemburgo).
Los NIF que empiezan por N son aquellas empresas extranjeras sin residencia fiscal en España pero que tributan en España por las ventas realizadas aquí.
Saludos.
Las ventas de Amazon en españa las factura al 21 % de IVA. IVA que ingresa en España. Un ejemplo REAL:
Subtotal de producto(s):EUR 28,51
Envío:EUR 2,47
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Total antes de impuestos:EUR 30,98
Impuesto sobre las ventas:EUR 6,51
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Total:EUR 37,49
El 21 % de 30,98 son 6,51 €. Y en la factura aparece el NIF ESN1081152I y denominación social Amazon EU, S.a.r.L (Luxemburgo).
Los NIF que empiezan por N son aquellas empresas extranjeras sin residencia fiscal en España pero que tributan en España por las ventas realizadas aquí.
Saludos.
#47:
La noticia está pésimamente redactada y confunde dos cosas: IVA e Impuesto de Sociedadaes.
El IVA lo paga el consumidor (de cualquier país europeo), y las empresas lo declaran en su país. No hay ocultación, ni evasión, ni nada. ¿Que Montoro quiere que un IVA que paga un español se quede aquí y no se vaya a Irlanda o Luxemburgo? Pues que intente traerse aquí la sede de la empresa.
Respecto al Impuesto de Sociedades, efectivamente lo que hacen estas empresas es tener una filial española para las actividades presenciales que no gana dinero (porque ya se encarga la filial de Irlanda o Luxemburgo de facturarle hasta restar todos los beneficios). Así, con estas facturaciones internas, los beneficios se mueven al país en el que menos impuestos se les aplican. Así que si Montoro no quiere que pase esto, lo que tiene que hacer es bajar el impuesto de sociedades hasta que sea más favorable que el de Irlanda y todas estas empresas se vengan aquí y paguen aquí todos los impuestos que recaudan en toda Europa.
El IVA lo paga el consumidor (de cualquier país europeo), y las empresas lo declaran en su país. No hay ocultación, ni evasión, ni nada. ¿Que Montoro quiere que un IVA que paga un español se quede aquí y no se vaya a Irlanda o Luxemburgo? Pues que intente traerse aquí la sede de la empresa.
Respecto al Impuesto de Sociedades, efectivamente lo que hacen estas empresas es tener una filial española para las actividades presenciales que no gana dinero (porque ya se encarga la filial de Irlanda o Luxemburgo de facturarle hasta restar todos los beneficios). Así, con estas facturaciones internas, los beneficios se mueven al país en el que menos impuestos se les aplican. Así que si Montoro no quiere que pase esto, lo que tiene que hacer es bajar el impuesto de sociedades hasta que sea más favorable que el de Irlanda y todas estas empresas se vengan aquí y paguen aquí todos los impuestos que recaudan en toda Europa.
#3:
A este atajo de políticos ignorantes se les queda muy grande el mundo
#8:
Pues esto es así de sencillo: no se compra en Apple, no se compra en Amazon y no se compra en Google.
#34:
Con Amazon o Google no lo se, pero con Apple es fácil, no comprar en sus tiendas y sí en las de los distribuidores, el precio es el mismo y los impuestos se quedan aquí.
Comentarios
Esto ya es culpa de la fiscalidad a nivel europeo... eso de tener paraisos fiscales hasta entre nosotros... tela
Deberían empezar por tapar este agujero legal:
"Sin embargo, y aunque Apple no para de aumentar sus registros de ventas en nuestro país, los productos que vende en España le son suministrados por las cabeceras irlandesas (Apple Sales International y Apple Distribution International) a un precio lo suficientemente alto como para que la compañía de la manzana declare pérdidas anuales en nuestro país."
#8 ... no se compra Microsoft, no se compra a través de steam, no se compra en Zara, ... y así hasta meternos en una cueva y encerrarnos en ella.
#2 Los paraísos fiscales existen porque existen los infiernos fiscales.
la normativa europea hizo que en su momento España modificase su Ley del IVA (LIVA) para dejar claro que una empresa sólo puede declarar el IVA de sus ventas en España si su sede oficial y/o fiscal se encuentra en nuestro país.
Dudo que este detalle aparezca en TVE y diversos canales de publicidad del PP.
De todas maneras esto no es nuevo, varios países europeos en el pasado ya han intentado cambiar esta normativa pero se toparon con la Comisión Europea (dominada por el eje centroeuropeo, los mas interesados en que no se cambie).
A este atajo de políticos ignorantes se les queda muy grande el mundo
#7 en mi pueblo esto es trampa, cuando entras en perdidas o recapitalizas o cierras. Cualquier otra opción es muy sospechosa y probablemente ilegal
#10 No se entra a Menéame, porque tiene publicidad de Google y está alojada en Amazon
Escrito desde mi iPhone
Pues esto es así de sencillo: no se compra en Apple, no se compra en Amazon y no se compra en Google.
Veo que hay mucho desconocimiento aquí.
Las ventas de Amazon en españa las factura al 21 % de IVA. IVA que ingresa en España. Un ejemplo REAL:
Subtotal de producto(s):EUR 28,51
Envío:EUR 2,47
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Total antes de impuestos:EUR 30,98
Impuesto sobre las ventas:EUR 6,51
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Total:EUR 37,49
El 21 % de 30,98 son 6,51 €. Y en la factura aparece el NIF ESN1081152I y denominación social Amazon EU, S.a.r.L (Luxemburgo).
Los NIF que empiezan por N son aquellas empresas extranjeras sin residencia fiscal en España pero que tributan en España por las ventas realizadas aquí.
Saludos.
#10 Zara tributa desde España... mal ejemplo!
#25 El truco es que no es un impuesto sobre la venta sino sobre el valor añadido. Amazon España te vende a 30.98 y dirá que a ella le cuesta 30.97, con lo que pagará el IVA por el céntimo de diferencia; el resto se compensa.
La noticia está pésimamente redactada y confunde dos cosas: IVA e Impuesto de Sociedadaes.
El IVA lo paga el consumidor (de cualquier país europeo), y las empresas lo declaran en su país. No hay ocultación, ni evasión, ni nada. ¿Que Montoro quiere que un IVA que paga un español se quede aquí y no se vaya a Irlanda o Luxemburgo? Pues que intente traerse aquí la sede de la empresa.
Respecto al Impuesto de Sociedades, efectivamente lo que hacen estas empresas es tener una filial española para las actividades presenciales que no gana dinero (porque ya se encarga la filial de Irlanda o Luxemburgo de facturarle hasta restar todos los beneficios). Así, con estas facturaciones internas, los beneficios se mueven al país en el que menos impuestos se les aplican. Así que si Montoro no quiere que pase esto, lo que tiene que hacer es bajar el impuesto de sociedades hasta que sea más favorable que el de Irlanda y todas estas empresas se vengan aquí y paguen aquí todos los impuestos que recaudan en toda Europa.
Con Amazon o Google no lo se, pero con Apple es fácil, no comprar en sus tiendas y sí en las de los distribuidores, el precio es el mismo y los impuestos se quedan aquí.
#15 De hecho los paraísos fiscales no son más que una mala traducción, realmente son "Refugios fiscales" (Tax Haven).
¿Para qué si nos tienen a nosotros para pagar sus impuestos?
#2 los que son ricos lo son por algo
Y por las mismas, si una tienda online española quiere vender a Francia, tendría que registrarse en la hacienda francesa, desglosar el IVA de esas ventas y declararlo allí.
Lo que pasa que eso va un pelín en contra del propio concepto de la Unión Europea, ya que para "solucionar" eso de forma práctica existe algo llamado ADUANAS, felizmente eliminadas entre países de la unión.
Qué cosa más absurda.
#16 depende del tamaño del sobre.
En parte es normal, sin embargo las empresas Google, Amazon, Apple,... no tienen la culpa de que en España exista crisis y que se tuviese que subir el IVA, por ejemplo. Lo que significa que las ventas de sus productos se reducirían. Ya que pasarían de pagar un IVA más bajo a otro más alto y entonces la gente se pensaría mucho el comprar un producto según el susodicho IVA. También es cierto que el IVA español no es de los más altos y en otros países son similares (por ejemplo Francia y Alemania es el 19,60% y 19% respectivamente. Pero en muchos otros es el 20%. Y la palma se la llevan Suecia y Finlandia, con un 25% y 24% respectivamente. También Dinamarca tiene un IVA alto del 25%. Pero claro en estos países los sueldos son mucho más altos que en España, y esto influye respecto a la compra. No es lo mismo ganar 700 € y pagar un 21% de IVA, que ganar 1.400 € y pagar un 25%. Siempre respecto al consumo, no sobre el porcentaje en sí o incluso los precios).
Salu2
#10 Básicamente si se sigue comprando a ellos, cuando el país esté depauperado y no se reinviertan los impuestos (que no cobramos) los que te encerrarán en la cueva serán los castuzos...
No tiene trabajo, no consume, al hoyo!
lo que esta desfasado es mantener unos gobirrnos que no son capaces mas que a crujir a impuestos a los trabajadores
#6 demoledor en epoca global
una empresa sólo puede declarar el IVA de sus ventas en España si su sede oficial y/o fiscal se encuentra en nuestro país
Va, esto lo arregla Pablo Iglesias en 1 semana ... si le dejan.
#67 Menuda chorrada acabas de soltar.
Cómo piensas crear empleo si tus empresas no compiten en igualdad de condiciones con el resto de europa? Me lo explica?
La pregunta es ¿quiere el gobierno que las grandes empresas paguen impuestos en España?
#9 #31 Yo con que no cree más problemas al país, como esta gente cada minuto que sigue gobernando, me conformo.
#25 No, no es mio. Lo he visto por el Hinternec.
#15 un aplauso para este comentario. Gracias.
#108 El ejemplo q el otro señor ha puesto de Apple es una operacion triangular y no de una exportacion a traves de unaweb
#111 Y yo. Por eso me quejaba cuando a todos los paises rescatados les han exigido de todo lo inexigible y nadie ha exigido a Irlanda subir el Impuesto de Sociedades a cambio del rescate, cuando nos estan haciendo polvo a todos los europeos.
Imagino q Estados Unidos habrá tenido algo q ver, pero aqui el debate sobre el derecho de los pueblos a decidir sobre su propio futuro en relacion con no ser victimas de injerencias externas, esta pervertido por.el independentismo y a parte es un melon q nadie se atreve a abrir
#116 Los tributos son la base imponible x el tipo imponible. Es decir, puedes aumentar el tipo imponible y perder a la base imponible.
A mi me subieron los tipos desde el 15 al 18, luego 19 y 21 y ahora estan incluso tributando a irpf para rendimientos inferiores al año. Desde q lo subieron al 18% en realidad me da igual porque lo canalizo a traves de un eTVE y ya esta.
Al final, cuando os sangran las manos aplaudiendo subidas de impuestos a los ricos estais aplaudiendo subidas a clases medias y ademas destruccion de clase media, q es el poderio de cualquier pais civilizado
Bueno, en realidad ya ni eso porque entre en liquidez y para colmo en 2010 era incluso arriegado tener dinero en un banco español y lo tuve q sacar, asi q fijate q ganas de repatriarlo
#15 Tienes razón. A parte que google tiene adsense español y por ahi es donde paga. No pretendan cobrar directamente de google porque son para trabajadores y gastos que están en otro país.
#38 claro que no implica estafa, lo que hacen es contabilidad "creativa", para mi, viene a ser lo mismo
"son muchos los países que se quejan de que empresas como Google, Amazon o Apple (entre muchas otras) apenas paguen impuestos en España" ¿Perdón? ¿Podría El Confidencial enumerar esa larga lista de países que se quejan de que muchas multinacionales pagan pocos impuestos en España?
Si el Gobierno y los ciudadanos queremos que las empresas tecnológicas tributen más en España sólo hay una solución; darles motivos para que contraten más en España. Las empresas comunitarias basicamente no tienen que tributar en los estados miembros en los que no tienen filiales o establecimientos permanentes, y la tributación de esos establecimientos permanentes/filiales depende enormemente de la cantidad de funciones, activos y riesgos que gestionen. Si estas empresas tuviesen centros de desarrollo, etc. como tienen en Reino Unido tributarían también más aquí. ¿Cómo pretende convencer el gobierno a estas empresas para invertir en España? ¿Amenazándoles con ponerles un impuesto ilegal?
Acaso ha logrado algo este gobierno?
#15 Eso es una tontería. Los paraísos fiscales o refugios fiscales existen por avaricia, ni más ni menos. A los capitalistas les gustan los beneficios de las ventas que ofrecen los países desarrollados sostenidos con un capital público bastante importante, los costes de los países subdesarrollados y pagar los menos posible en impuestos para ganar lo máximo posible.
Por cierto, el articulo habla del IVA. El IVA es un 23% en Irlanda. Si facturan en Irlanda no es por el IVA, sino por el impuesto de sociedades.
#2
Yo diría que en general es culpa del propio sistema económico a escala mundial.
#15
Uy claro, pobrecillos. Ellos están deseando pagar impuestos, pero son todos tan sumamente abusivos que con sumo dolor se ven obligados a recurrir a paraisos fiscales.
#102
Que si hombre, que sí. Que ellos son, ante todo y primeramente, las únicas víctimas en todo este asunto. Porque no me cabe duda de que el caos fiscal español es equiparable a la mayor parte de paises en los que operan esas empresas, y en los que no tributan. Incluyendo esos tiranos fiscales socialistas del Reino Unido
http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2013/09/30/actualidad/1380557627_180664.html
Esto ya se sabía (por eso el IVA es más barato en algunos países y no hay harmonización fiscal en la UE), además también se sabe desde hace años cómo se puede solucionar (poniendo un impuesto a la venta y no al valor añadido, de modo que pague la venta por su cantidad final)
Lo que pasa es que no se quiere solucionar... mientras la gente trague y los siga enriqueciendo.
#26 El IVA no lo paga la empresa, lo paga el consumidor.
#89 Las ventas de Amazon en España las factura al 21 % de IVA. IVA que ingresa en España
#14 Eso es lo de los créditos híbridos.
#8 No es tan sencillo. De hecho no ocurre. Villaconejos de Abajo, como señala #57 m no se puede convertir en un paraiso fiscal porque chocaría con normativa europea pero Canarias si.
#51 Tu mira el programa de Podemos y sus subnormalidades como la Renta Básica Universal y el nicho de votos que tienen, y verás porque a nadie se le ocurre invertir.
España es muy inestable política y socialmente. Tampoco tiene sus cuentas públicas en orden y a nadie le hace gracia el nivel de corrupción, porque es una barrera de entrada problemática. Sin embargo, solo se habla de costes laborales cuando el mayor problema sería en todo caso el coste de energía, que tendría que caer algo asi como un 15 o 20%.
#39 Eso es fraude. En realidad lo que ocurre es que se utilizan mecanismos de elusión fiscal, como señala #7 . Para más información buscar en Internet "Precios de transferencia" u "operaciones triangulares".
#7 Lo de facturar importa porque sirve para que se paguen impuestos y si pagamos más, pues al final las cuentas publicas se cuadran y se pueden bajar impuestos para que se crezca tambien tirando de la propia demanda interna.
Sería muy positivo poder aumentar la renta disponible y que la gente pueda pagar sus deudas.
#97 Es muy honorable tu actitud, pero si fueramos todos como tu dices no se vendería ni unas zapatillas nike, ni un solo producto chino.
#7 ¿Y cómo lo tapas?
No logrará no, no les da la puta gana de que paguen impuestos.
si no nos gustan los resultados que dan las leyes, se cambian y punto.
#47 lo que no vamos a seguir es en una subasta bajista para ver quien le vende el culo más barato a las multinacionales. vendes aquí? los impuestos aquí se quedan.
e incluso se puede ir más lejos en ese sentido y pensar en medidas contra la deslocalización si empieza a ser un problema acuciante.
#51 se refiere a que se quejan de que no pagan impuestos en sus respectivos países, no en españa
#56 la sede de la empresa es irrelevante, son entramados empresariales.
pagas el iva donde vendes el producto y ya está, es muy sencillo.
si lo haces al revés, como se hace ahora, estás extrayendo recursos a través del consumo y aumentando la desigualdad en la distribución geográfica de la riqueza.
el resultado de ese "intentar que las empresas vengan aquí" sabes cual es?
que acaban pagando más impuestos los trabajadores que las empresas, o sea, que al final pagan más los que menos tienen.
los gobiernos miran de hacer caja porque hay que pagar el estado del bienestar, que sean unos ladrones y unos corruptos es otro cantar.
#65 si te parece poco actuar contra la distribución injusta de la carga fiscal...
si lo que te preocupa son los puestos de trabajo, eso tiene más que ver con la deslocalización que es un fenómeno análogo.
#73 no tiene porque coincidir con su sede fiscal y es irrelevante a los efectos de la propuesta de tributar el iva en el país que se genera la venta.
#72 lo de crear empleo está muy bien pero la noticia va de pagar impuestos, que también es importante.
Ni tampoco Podemos.
#87 claro, claro... pues hombre, podemos hacer una cosa, en vez de que paguen impuestos, que no les gusta mucho, ¿por qué no les pagas para que te den trabajo? aunque no cobres nada al final tendremos un parado menos
te recuerdo que con los impuestos se pagan los subsidios de desempleo, entre otras muchas cosas.
no te bastó ver la tomadura de pelo que se montó con eurovegas?
si nos descuidamos nos cambia las leyes el adelson, esto ya empieza a ser esperpéntico. y no se aprende, lo peor es que no se aprende.
#113 ya lo ha señalado #99 , pero vaya, si para vosotros las retenciones no son impuestos no sé que serán.
tecnicismos aparte, todo acaba saliendo del mismo saco.
le podéis buscar la vuelta pero al final el estado tiene unos ingresos y unos gastos y son mayores los segundos, lo que se conoce como déficit que se financia con lo que se llama deuda y da lugar a lo que se conoce como intereses.
al final nos está prestando el dinero con interés la misma gente que debiera pagarlo en forma de impuestos. nos roban de ida y nos roban de vuelta.
queréis una palmadita en la espalda por señalar un matiz tan trascendente?
#115 pues no depende tanto de los parados, aunque tenga mucho que ver, si no más bien de cuanto gasten. si se dedican a hacer cosas como el aeropuerto de castellón pues difícil va a ser acabar con el déficit.
en cuanto a crear trabajo, por muchas facilidades que les des a las empresas, si no reactivas el consumo, no vas a crear trabajo.
desde keynes se sabe que la recesión se combate con inversión, ahora bien, si para invertir tienes que endeudarte a la larga puede ser bastante contraproducente.
la solución pasa por medidas redistributivas que incentiven el consumo como la que menciona #64 y tilda de subnormalidad.
subnormalidad es que sabiendo que la carga fiscal recae más en los trabajadores y que las rentas del capital han aumentado más que las del trabajo, encima alguien quiera proponer que se le den más facilidades a unas empresas que ya tienen desde cierto punto de vista el control de los gobiernos. y si lo propone un currante ya ni te cuento, vamos...
#117 sabes que no es la intención de nadie apretar más a las clases medias y menos tal como están las cosas, de hecho el artículo habla de un problema muy concreto que hay con una serie de multinacionales.
de lo que sí que habla es de elusión fiscal:
http://elpais.com/diario/2011/02/27/economia/1298761202_850215.html
por otra parte habría mucho que hablar de lo que es la clase media, lo que representa y el papel que cumple.
lo divertido de la clase media es que pasa lo mismo que con el centro político, todo el mundo quiere ocuparlo: los pobres para creer que no son pobres y los ricos para disimular que son ricos
#119 lo veo desde otro punto de vista, para mí la masa de trabajadores abocados cada día a más incertidumbre y precaridad forman parte de la clase baja (u obreros o proletarios si es menos despectivo) de las sociedades occidentales, a un paso o dos de la situación de pobreza extrema o marginalidad que tú describes.
la clase media podrían ser los funcionarios de niveles más elevado y similares y después estarían las élites, el límite casi lo marca el último tramo de irpf. claro que no es doctrina, es una opinión.
en cuanto a la renta básica, ya hablamos largo y tendido de ello en otro hilo, es difícil ver las cosas igual desde las antípodas
#121 nadie te dice que no y más de esa gente, pero la solución es que no roben, no dejar de pagar impuestos.
aunque de hecho hoy en día los impuestos sirven casi para lo contrario que tendrían que servir, que es distribuir la riqueza, pero las propuestas liberales de no pagar impuestos y demás no solucionan absolutamente nada.
#123 a ver si cambiamos el chip de que las empresas "son buenas porque dan trabajo".
hoy en día la finalidad exclusiva de la empresa (salvo honrosas excepciones, que alguna habrá) es producir beneficios, si lo tienen que hacer contratando gente, contratarán y cuando lo tengan que hacer despidiendo, despedirán y el día que sea rentable cambiar trabajadores por máquinas, los cambiarán.
lo que hacen las empresas se llama invertir y eso supone dedicar un capital para recobrarlo con intereses, no vienen a regalar nada a nadie, si crean algún efecto positivo en la economía es puramente colateral y al margen de sus fines.
la empresa tal como está constituída y gestionada tiene serios conflictos de intereses hacia sus trabajadores y hacia sus clientes, por lo general no le hacen un favor a nadie salvo a sí mismas.
en cuanto a los impuestos, si roban lo mismo pero hay más dinero, se nota y se padece menos. o es que crees que había menos corrupción antes de la crisis? pues probablemente al contrario, pero cuando hay escasez se empieza a mirar todo con lupa.
la situación de irlanda con las multinacionales es injusta y un agravio, como lo es la de suiza y luxemburgo y el resto de paraísos fiscales.
#125 te puedo aceptar, aunque no sea un dogma por mucha curva de laffer que quieran pintar, que subir impuestos no implica aumentar recaudación, aunque es muy discutible y se podrían diseñar medidas para paliar ese contraefecto.
lo que no se puede asumir como hecho es que por bajarlos, la recaudación vaya aumentar. intervienen muchísimas más variables en esos procesos así que tu pregunta final es una muestra perfecta de la falacia del falso dilema.
sobre crear puestos de trabajo, también se puede hacer desde lo público con inversión utilizando los impuestos que se recaudan y no hace falta que lo hagan empresas que se llevan su tajada, o incentivando el consumo, pero para eso hace falta dinero, dinero que viene, oh sorpresa, de los impuestos.
date cuenta de que los estados son corruptos y perniciosos para el interés general contra sus preceptos constitutivos, las empresas son pernicosas para el interés general desde sus principios estatutarios, imáginate si le sumamos la corrupción del sector privado que también la hay o los chanchullos entre los dos sectores siempre en favor del privado.
defender ciertas ideas es poner el país en manos de la gran empresa para que acabe de expoliar lo que queda.
acaso quieres para tu país las condiciones laborales que hay en china?
porque esa es la manera que proponen las multinacionales de crear empleo. yo esas condiciones no las quiero ni para china.
en cuanto a las políticas fiscales de los distintos países, con lo que se ha hablado a fecha de hoy sobre el euro, no has oído decir que sin unión fiscal la unión monetaria es inviable? y no es una reflexión de un economista underground, por algo será.
como te decía antes, el caso es exactamente el mismo que los paraísos fiscales o el secreto bancario en suiza: construyen su bienestar a base de perjudicar a los demás países a través de sus evasores fiscales. o llámalo elusión.
es el mismo caso también que los barcos de bandera liberiana, no es sólo injusto si no que es hipócrita y cínico.
he comentado ya varias veces en este mismo hilo que si entras en una subasta a la baja por dar facilidades a las empresas, al final de la escalada la tendencia es a cero impuestos, sólo pagarían impuestos los trabajadores.
he puesto el ejemplo del cachondeo que hubo con el adelson y eurovegas que si nos descuidamos nos escribe las leyes. al final fue tan bochornoso que sólo sacó unas vacaciones gratis muy probablemente a costa de los contribuyentes.
yo creo que el que no se dé cuenta a estas alturas de lo perniciosa que es esta dinámica para las clases medias y trabajadoras es sencillamente porque no quiere verlo.
es un chantaje constante y tal vez la mejor muestra de ello sean las multinacionales del automóvil: ofrecen un modelo a dos o tres plantas y a ver quien se baja más los pantalones de los costes fiscales y salariales.
no se puede negociar con chantajistas y para eso hay que unirse y decir que no en bloque. hay que construir otra unión europea, lo que tenemos es un mercado común donde sólo son libres los capitales para seguir eludiendo sus obligaciones.
que gentes en la onda del mundo empresarial defiendan posiciones liberales de abaratamiento de costes laborales o fiscales, me parece natural, defienden sus intereses aunque el sentido común no les asista.
pero cuando esas posiciones son defendidas por trabajadores, que los hay, te das cuenta de hasta que punto nos han tomado el pelo, nos han vendido la moto y tienen a algunos explotados y además agradecidos.
por cierto, has mencionado en algún comentario anterios a apple:
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/20/actualidad/1337547016_498517.html
es posible que pagaras tú más impuestos que ellos
#127 pues hay que ver más cosas. en plena crisis la rentas del capital suben y las del trabajo bajan. la carga fiscal como ya he dicho recaen en mayor grado sobre trabajadores. ambas cuestiones requieren para solucionarse que los grandes capitales paguen más impuestos.
en cambio, los gobiernos que hemos tenido están más en la línea contraria, dentro de un nada despreciable servilismo a las ideas neoliberales.
que el paro sea un problema que hay que resolver es muy cierto, pero en poco o en nada tiene que ver con los problemas fiscales que se tratan en el artículo.
sobre el artículo que enlazas y como decía al principio, hay que ver más cosas: el dato aislado de lo que pagan las empresas en cada país no sirve de gran cosa si no se contrapone por ejemplo al de los beneficios que generan en cada país (o sus ventas, por que los beneficios es lo que enmascaran con ingeniería contable, etc)
de la economía sumergida claro que se habla, igual que se habla del paro, pero en el lugar y momento en que corresponde. citarlo aquí es poco menos que una desviación. (aunque por otra parte son las grandes fortunas, ligadas al mundo empresarial, las primeras sospechosas de evasión)
ante tu insistencia en bajar los impuestos te recuerdo que bajarlos después de por ejemplo, estar cobrando un euro por receta, es bajarlos a costa de los enfermos.
bajar los impuestos después de hacer recortes en la salud es a costa del bienestar de las personas.
bajar los impuestos después de retrasar la edad de jubilación y congelar pensiones es a costa de un pacto social que supone un retiro justo y merecido.
bajar los impuestos después de hacer recortes en la educación es a costa del futuro.
bajar los impuestos después de quitarle la paga extra a los funcionarios es simplemente vergonzoso.
en resumen, bajar impuestos después de hacer recortes es una transferencia de bienes de los "recortados" a los que disfrutan tal bajada de impuestos.
y tú dices que se podrían bajar los impuestos... a quién?
a multinacionales que facturan millones y no rinden cuentas?
a otro perro con ese hueso
Pero no se supone q es una norma europea que se empieza a aplicar en 2015? Es decir, si se podra hacer, no? Misa no entender tusa
#21 o sea q esto no es correcto? http://www.eldiario.es/turing/industria_editorial/UE-Amazon-Apple-Google-Espana_0_274023307.html
#23 Esa noticia hace referencia a la venta de bienes digitales y servicios, que a efectos fiscales se consideran diferentes.
#4 Hombre, hay casos de corrupción y casos como estos en los que tienen cientos de millones de clientes/usuarios y esa es su fuente de riqueza, el pagar el 1 o el 20% de impuestos de sus beneficiones netos no los hará pobres.
#36 pagar poco impuestos no es igual a hacerse rico ni implica estafa en todos los casos.
Los impuestos los pagan los ciudadanos siempre, ya sea directamente o por la parte del precio de los bienes/servicios que compran a las compañías.
#39 en estos casos contabilidad creativa? cuando el dinero llega a USA pagan, los dividendos pagan... lo que no pagan es entremedias y lo aparcan los ingresos en irlanda para reinvertir, como los fondos y sicavs. Aquí se paga el IVA por el consumidor final. Lo que no es lógico es pedir pagar el impuesto de lo que se venda aquí ¿acaso aquí tienen estas empresas aquí su I+D, su infraestructura tecnológica, etc... con lo que prestan su servicio? ¿donde esta su inversión y amortización?
Eso...todos en contra de las empresas: la culpa de la crisis es de las empresas!Y mientras Mariano se fuma otro purito...
#69 Vale. Entonces que empiecen disolviendo la Unión Europea.
#94 A todo el mundo le gusta pagar los menos impuestos posibles.
#100 El impuesto de sociedades es en España, de un 30% para las grandes empresas y de un 25% para las PYMES.
Si eso no te parece una salvajada, me gustaría saber por qué.
#3 Hatajo.
seguro que lo han intentado con tan poca fuerza como para que una vez pasada la legislatura caiga algún puestillo de consejero.
se habrán reido del gobierno en su fucking jeto
#34 Apple factura en Irlanda las ventas online, si compras en una tienda fisica, factura en el pais donde se encuentra. Y no es solo Apple, Zara factura sus ventas online en Irlanda, desde su oficina de Dublin.
De todas formas, lo de facturar, a quien beneficia? A mi lo que me importan son los millones de parados y ahora mismo Apple con sus tiendas fisicas esta dando trabajo a la gente.
Lo que quiere el gobierno es que paguen mas impuestos para enriquecerse mas con todo lo que nos roban. Lo que nos interesa a nosotros es que mas empresas vengan a crear puestos de trabajo, oye, facturar donde os salga de los cojones, a mi dame trabajo y un salario decente.
En cuanto a Amazon, no es una tienda fisica, facturara donde le salga mejor, no? Que hariais vosotros si venis a europa? facturar en el pais con mayores impuestos?
#30 Zara tributa las ventas online en Dublin, Irlanda, yo mismo he visto donde tienen la oficina.
"Este" gobierno
#10 Hay que pensar un poco en que si lo hiciera todo el mundo, se pegarían tal hostia que recularían. Ya sé que es imposible, pero no será por mí que esta idea no funcione.
#54 Una pregunta, cual es la sede de la empresa? porque haber, Apple desarrolla sus productos en California, igual que Google. Luego, todos sabemos en que pais fabrican. Pongamos que tu usas el buscador de google, que genera beneficios por publicidad. Donde hay que facturar esos beneficios? Es muy complicado.
El gobierno siempre mirando por hacer caja, en vez de mirar por sus ciudadanos y crear empleo. Porque no tratan de conseguir que las multinacionales creen empleo? Porque no fomentar que desarrollen parte de sus productos en nuestro pais donde hay informaticos buenos? pues no, al final los buenos y no tan buenos como yo, tenemos que emigrar para tener un trabajo decente y no currar en la carnica de turno por 4 duros.
Claro, los
ladronespoliticos quieren hacer caja para robar aun mas de lo que nos han robado, es lo unico que cambiaria si estas empresas pagan mas impuestos, a los ciudadanos no les iba a mejorar la vida, los parados seguirian parados y los que trabajan, intentando sobrevivir con sus sueldos de mierda.La cosa se soluciona creando un paraíso fiscal en digamos: Villaconejos de Abajo, que ofrezca mejores condiciones que Irlanda y verás como se instalan allí todas. Es un caso similar al del estado de Delaware en EEUU.
Tampoco hay que olvidar que dentro de España también se lleva a cabo esa práctica, que hace que al declarar el IVA y el I. Sociedades las empresas con sede social en Madrid, que son casi todas las importantes, el IVA y los beneficios recaudados en toda España aparezcan como generados en Madrid y convierten falsamente a la comunidad de Madrid en la que mas IVA y beneficios genera.
#57 Yo vivo en Irlanda, se como esta la cosa por aqui. Que una empresa facture en Irlanda, no supone crear trabajo, que es lo que necesitamos. Hay muchas tecnologicas aqui que no producen nada, producen en estados unidos, fabrican en china y facturan en Irlanda. Apple es un ejemplo, facturan en Irlanda y tienen un call center, nada mas, todo lo demas lo producen en california. Otras si producen algo, como Amazon, todo el tema de Amazon AWS lo hacen aqui, pero podrian hacerlo en otro sitio si les da la gana.
#61 Si, hay que pagar el estado del bienestar. Pon a trabajar a los 5 millones de parados, que se pongan a pagar impuestos y a consumir, veras como hay dinero para soportar el estado del bienestar.
El resultado de que una empresa facture en X pais no implica tener trabajadores. Tu puedes tener un minimo de trabajadores para dar el pego y todo lo demas hacerlo fuera, asi que no nos soluciona nada.
Claro que NO lo van a lograr. No compete a España, sino a europa.
Aquí NO hay libre competencia como te intentan vender a todas horas, aquí compiten los que pagan impuestos contra los que no. Adivinad quien va ganando y quien se hace cada vez más fuerte.
Lo llama libre mercado. Pero cómo lo pueden llamar así si no hay libre competencia? Las condiciones no son iguales para todos.
No es culpa de Google o de Apple. El problema lo tiene europa.
#70 la chorrada es pensar que porque una empresa facture en tu pais va a crear empleo. Que te crees que en Irlanda todas las que facturan aqui crean empleo? las que quieren lo hacen y las que no, no lo hacen.
#72 No entendido usted mi comentario. Vuelva a leer.
Lo que planteo es que no se puede crear empleo cuando tu empresa (españa) tiene que competir contra otras (en irlanda) sin igualdad de condiciones.
Cómo vas a vender más, y crear empleo, si tu empresa paga el doble de impuestos?
#77 La fiscalidad, costes laborales, etc claro que forman parte de la competitividad. Lo que mencionas también.
Y NO creo que haya que comparar con usa ya que aún no hay libre mercado, sino con resto de europa que es el mercado en el que estamos.
#79 claro que no lo entiendo, porque el que una empresa instale una sede para facturar en un pais, no implica que cree empleo en esa sede, que lo que necesitamos es crear empleo. Zara, si quitas las tiendas fisicas, factura en irlanda las ventas online, pero sus trabajadores trabajan en Irlanda. Conozco muchas empresas que facturan aqui y tienen sus trabajadores en otro sitio.
Tu ahora tienes mejores condiciones que Irlanda y a lo mejor la empresa factura aqui, si, pero a lo mejor tiene sus trabajadores en china.
De todas formas, si el gobierno quiere que facturen aqui, joder, que baje los impuestos, que tenemos un impuesto de sociedades de los mas altos de europa.
#84 Nada. Que sigues sin entender lo que escribo ;(
#74 ya, y yo he comentado que hay problemas mas graves como lo 5 millones de parados y que conseguir que facturen mas aqui no va a implicar creacion de empleo, o piensan repartir ese dinero entre los parados?
Si quieren que mas empresas facturen aqui, que bajen el impuesto de sociedades. Los que dirigen las empresas no suelen ser gilipollas, facturan donde mas les interesa. Es como si yo compro un producto X de la marca Y y lo encuentro mas barato en el carrefour que en el corte ingles. Pues lo compro en el carrefour.
#86 Eso son algunas, algunas no llegan ni a 5 empleados. Google no tiene 7000 en Irlanda, es mas, aqui es casi todo ventas y algo de testing. El desarrollo, lo que venden, se desarrolla en (Zurich) Suiza y en Silicon Valley y posiblemente en algun sitio mas.
#64 no será por mí que no ocurra. Será porque a la gente se la suda.
#107 no te lo tomes así, hombre. Hablamos de compras online, que con internet es un cachondeo. Por empezar, dejamos de comprar en esos 3 sitios y a ver qué pasa... igual es un pensamiento utópico, pero es mejor que dejarse llevar por el capitalismo salvaje... creo yo.
#109 vaya, pues llevas razón. No tenía ni zorra de lo que era una operación triangular. No obstante me mantengo en que lo fácil es que no hagamos nada.
#93 el subsidio de desempleo no se paga con el impuesto de sociedades ni con el IVA. Eso se paga con los aportes a la seguridad social del empleado tanto por su parte como por parte del empleador.
#114 Todo lo que dices lo se, como no va a haber deficit con 5 millones de parados?
Que creen trabajo, eso es lo que tienen que hacer, el como, no lo se, ese es su trabajo, para eso les votaron. Lo que yo digo y mantengo es que aunque esas empresas pagaran mas impuestos, no soluciona nada a esos 5 millones de personas sin trabajo.
Sin hacer lo numeros, estoy seguro de que si esos millones de parados estuvieran trabajando, pagando impuestos y consumiendo, no habria deficit.
#116 claro, para eso quieren los impuestos, para tirar el dinero. Esas empresas tributan ahora en nuestro pais, y en que se lo gastaran? posiblemente en cosas como esta: Montoro regala miles de millones a la gran banca
Montoro regala miles de millones a la gran banca
diarioprogresista.es#122 hombre tio, tonto no soy, ya se que esa es la solucion. Pero mira, el caso es que roban y malgastan el dinero en tonterias. Me das la razon, es lo que llevo diciendo desde el principio, a dia de hoy si esas empresas tributan en nuestro pais, no soluciona ningun problema.
Apple esta abriendo tiendas por toda la geografia nacional, dando trabajo a la gente. Yo no voy a atacarla porque tributen en otro sitio.
#124 No he dicho que sean buenas, he dicho que miro el lado bueno de que estan creando puestos de trabajo. Porque lo que de verdad hace falta en nuestro pais es acabar con el paro, y que pagaran mas impuestos no iba a arreglar el problema.
Lo de Irlanda es injusto porque? Todos los paises tienen distintos impuestos, todos. Irlanda tiene el impuesto de sociedades mas bajo, si, pero tiene otros impuestos mas altos. Para empezar, el IVA es un 23%, hasta hace poco bastante mas alto que el nuestro, aunque parece que eso esta cambiando con las ultimas subidas.
Hay muchos paises, que sin ser paraiso fiscal, tienen ese impuesto de sociedades bastante mas bajo que el nuestro. En el reino unido por ejemplo, esta al 23%. Aqui tienes un par de muestras:
http://www.ieemadrid.es/sala-de-prensa/las-notas-del-iee/espana-tiene-el-quinto-tipo-impositivo-mas-elevado.html
http://ambito-financiero.com/comparativa-impuestos-espana-union-europea/
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/22/espana-entra-en-el-top-five-de-los-paises-con-impuestos-mas-altos---98459
Tener los impuestos altos, no implica recaudar mas, ni puedes esperar que todos los paises del mundo tengan los mismos impuestos. Y digo yo no seria mejor bajar el impuesto y recaudar algo que dejarlo como esta y no recaudar nada?
#126 Mira, yo lo unico que veo es que tanto este gobierno como el anterior no solucionan nada y ahi seguimos con 5 millones de parados. Tu dices que con el dinero publico se puede crear empleo, vale, y lo hacen? Pues no veo que lo hagan.
Lo que llevo diciendo desde el principio en este hilo es que nuestro gran problema es el paro, sigue sin solucionarse y no creo que el problema sea que Apple, Google o Amazon paguen menos impuestos.
Aqui te dejo un grafico de lo que pagan las internacionales de USA en todo el mundo:
http://taxfoundation.org/blog/interactive-map-where-do-us-multinational-corporations-report-foreign-taxable-income-and-foreign
Se habla mucho de los paraisos fiscales y tal, pero nadie habla de la enorme economia sumergida que hay en el pais, posiblemente si hacienda se pusiera las pilas, ingresariamos mucho mas por los impuestos e incluso hasta se podrian bajar.
¡Así nos va!