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#24:
#10 A mí lo que me parece acojonante es que como es "como son todas las cargas policiales" ya no pasa nada.
Las hemos normalizado hasta tal punto que ya no pasa nada.
No, el problema es que las cargas policiales como normalidad en los desahucios, en las huelgas generales, en el 15M o en las manifestaciones contra la guerra, lo que muestran es la realidad de una "democracia" que no es tal.
Toda esta mierda es lo bastante "amplificable" como para necesitar una asamblea constituyente que tire abajo la Constitución del 78 y las estructuras franquistas que aún perviven gracias a que en la Transición unos amenazaban y otros silbaban mirando para otro lado; como esa Audiencia Nacional heredera del Tribunal de Orden Público franquista que lleva teniendo secuestrados durante un año en prisión a unos chavales de Altsasu por una trifulca de borrachos con unos guardias civiles.
Las hemos normalizado hasta tal punto que ya no pasa nada.
No, el problema es que las cargas policiales como normalidad en los desahucios, en las huelgas generales, en el 15M o en las manifestaciones contra la guerra, lo que muestran es la realidad de una "democracia" que no es tal.
Toda esta mierda es lo bastante "amplificable" como para necesitar una asamblea constituyente que tire abajo la Constitución del 78 y las estructuras franquistas que aún perviven gracias a que en la Transición unos amenazaban y otros silbaban mirando para otro lado; como esa Audiencia Nacional heredera del Tribunal de Orden Público franquista que lleva teniendo secuestrados durante un año en prisión a unos chavales de Altsasu por una trifulca de borrachos con unos guardias civiles.
#59:
#54 No, no hemos sido utilizados por nadie. BASTA De infantilizar. Fuimos allí por voluntad propia, no adoctrinados. Fuimos porque el independentismo lo creamos nosotros, no los políticos. Puigdemont y previamente Mas, como el resto de CiU, en la vida habría apostado por el independentismo si éste no hubiera presionado desde la calle. Lo habéis entendido todo al revés. Puigdemont hizo exactamente lo que le había pedido su electorado: montar un referéndum. Se intentó que fuera el mejor posible. Incluso cuando se lo declaró ilegal y nos enfrentamos a circunstancias draconianas. Deberíais maravillaros de que, pese al a brutalidad y a las incautaciones, a toda la fuerza del estado, del CNI, de la policía, aún tuvieramos Urnas y papeletas, y sitio donde usarlas. Esto dice mucho del PUEBLO, no de los políticos.
Y estos momentos NO son para ambiguedades. Lo que haces sí es distribuir la carga de culpa. Con tus palabras, directa o indirectamente exculpas a la Moncloa. "Si, Rajoy lo hizo mal, pero...". No. No hay peros.
Y estos momentos NO son para ambiguedades. Lo que haces sí es distribuir la carga de culpa. Con tus palabras, directa o indirectamente exculpas a la Moncloa. "Si, Rajoy lo hizo mal, pero...". No. No hay peros.
#15:
el gobierno no mandó a la policía y a la Guardia Civil sino que lo hicieron los jueces
Para ser un erudito de la post-verdad esto es de una inocencia de niño de cinco años.
Para ser un erudito de la post-verdad esto es de una inocencia de niño de cinco años.
#13:
#6 No, no dice eso. Dice que el Govern maniobro de forma muy hábil y el Gobierno de forma muy torpe, de forma que las imágenes de la jornada refrendan el relato indepe. Y en eso estoy de acuerdo. En lo que ya no estoy de acuerdo es que todo fuera un teatro orquestado por los malvados independentistas, yo creo que los catalanes si que salieron en masa a votar.
#32:
#10 No me vengas a decir cómo tengo que vender esto. Esto se vende solo, porque habla por si solo. Tu no te has pasado desde las cinco de la madrugada haciendo guardia delante de un colegio para asegurarte de que no lo precintan, y poder votar. Yo sí. Tu no te has enterado, a las nueve de la mañana, que la policía está cargando contra colegios de todo Catalunya, yo sí. Tu no has llamado a tus amigos, no les has mandado whatsapps, sabiendo que estaban en estos colegios. Un par de ellos en dos de los que más violencia sufrieron, sin saber si estaban bien. Yo sí. Y no te has pasado el resto del día con los vecinos, alerta todo el rato, sin saber en qué momento pueden llegar, y qué puede pasar cuando lleguen. Nuevamente, yo sí.
No ensuciéis esto distribuyendo la carga de culpa entre la víctima y el agresor, por favor.
No ensuciéis esto distribuyendo la carga de culpa entre la víctima y el agresor, por favor.
#55:
#10 No, la carga policial no ha sido como todas las cargas policiales, esta vez habia mas gente mirando, esta vez es gente importante la que se ha indignado. A lo mejor el problema es que nos parece que pegar a ancianos y civiles pacificos es normal y tienen que venir de fuera a decirno qeu no, que no lo es (porque no deberia serlo), pero el caso es que esta vez, aunque los porrazos hayan sido los mismos, la situación ha sido totalmente diferente
#10:
#1 La carga policial ha sido desgraciadamente como son todas las cargas policiales, vamos tenían las mismas ganas de pegar a los catalanes que los mossos el 15M, es una carga policial como cualquier otra --- https://www.youtube.com/watch?v=EaCtst2E-SU
Y como dice Enrique Dans, Puigdemont y compañía han estado muy hábiles amplificando la carga policial-totalmente censurable y lamentable-, lo triste es que ahora venga gente como Ada Colau a decir que ha habido agresiones sexuales y echar más leña al fuego.
Los independentistas está vendiendo esto como si fuera el bombardeo de Guernika.
Y como dice Enrique Dans, Puigdemont y compañía han estado muy hábiles amplificando la carga policial-totalmente censurable y lamentable-, lo triste es que ahora venga gente como Ada Colau a decir que ha habido agresiones sexuales y echar más leña al fuego.
Los independentistas está vendiendo esto como si fuera el bombardeo de Guernika.
#29:
#1 #10 La prueba palpable, es que el referéndum ha sido un tocomocho lamentable con menos participación que el 9N es decir como bien dice en el articulo lo único que han conseguido es que pase desapercibido el tremendo fraude electoral:
1. Urnas que llegaban llenas de votos.
2. Gente que podía votar las veces que quisieran con un censo universal.
3. Sistema de votación improvisado con un blog en wordpress
4. Falta de cualquier tipo de interventor.
5. Mesas constituidas por los 3 primeros que entrasen.
Esto y un sin fin de cosas más, por el amor de dios, si todas las doctrinas que daban antes del referendum estaban todas encaminadas a los medios de comunicación, no llevar ningún tipo de bandera independentista, hacer colas delante de los centros aunque ya se hubiera votado,........
Lo que es impresionante es como un relato de la realidad pesa más que la propia realidad. Y en eso los separatistas llevan ganando al gobierno y a todos los que se oponen a su huida hacia delante tanto dentro como fuera de CAtaluña
1. Urnas que llegaban llenas de votos.
2. Gente que podía votar las veces que quisieran con un censo universal.
3. Sistema de votación improvisado con un blog en wordpress
4. Falta de cualquier tipo de interventor.
5. Mesas constituidas por los 3 primeros que entrasen.
Esto y un sin fin de cosas más, por el amor de dios, si todas las doctrinas que daban antes del referendum estaban todas encaminadas a los medios de comunicación, no llevar ningún tipo de bandera independentista, hacer colas delante de los centros aunque ya se hubiera votado,........
Lo que es impresionante es como un relato de la realidad pesa más que la propia realidad. Y en eso los separatistas llevan ganando al gobierno y a todos los que se oponen a su huida hacia delante tanto dentro como fuera de CAtaluña
#6:
Esto es vomitivo, no he podido pasar de la mitad,... Dice que el ataque de la policía, tal como fue, estaba planificado desde Cataluña?
#14:
Los independentistas les han dado mil vueltas a los peperos desde el primer momento. La unica baza del gobierno era el apoyo internacional y ayer acabaron con eso. Puigdemont sabia que estos inutiles iban a caer.
#5:
Lo que está claro es que España está en manos de una manada de ineptos incompetenmtes incapaces de gestionar nada.
Que estamos gobernados por una banda organizada de corruptos, ladrones y delincuentes ya lo sabíamos.
Que estamos gobernados por una banda organizada de corruptos, ladrones y delincuentes ya lo sabíamos.
Comentarios
Un gobierno tonto y muchas ganas de pegar a los catalanes.
Amén.
#1 Un gobierno tonto y un gobierno listo que tiene muchas ganas de
pegarque peguen a los catalanes para poder contar su historia.👧 Ara per ara tot depèn de si Rajoy assumeix els veritables valors de la democràcia o decideix continuar representant un franquisme moribund.
No és cert que no puguin haver-hi solucions dialogades al conflicte... el primer pas és reconèixer a Catalunya i el seu president com a subjectes polítics.
Lo que está claro es que España está en manos de una manada de ineptos incompetenmtes incapaces de gestionar nada.
Que estamos gobernados por una banda organizada de corruptos, ladrones y delincuentes ya lo sabíamos.
Esto es vomitivo, no he podido pasar de la mitad,... Dice que el ataque de la policía, tal como fue, estaba planificado desde Cataluña?
#6 y este tio salio a la luz del 15m y hablaba de revolucion 2.0 ..... madre mia... cambias catalunya por 15m y es pa flipar la mierda que ha cagao por la boca
#6 Lo que dice es que Rajoy hizo exactamente lo que querían los independentistas que hiciera.
#6 Planificado no, pero lo sabian y como les venia bien no hicieron nada.
#1 La carga policial ha sido desgraciadamente como son todas las cargas policiales, vamos tenían las mismas ganas de pegar a los catalanes que los mossos el 15M, es una carga policial como cualquier otra ---
Y como dice Enrique Dans, Puigdemont y compañía han estado muy hábiles amplificando la carga policial-totalmente censurable y lamentable-, lo triste es que ahora venga gente como Ada Colau a decir que ha habido agresiones sexuales y echar más leña al fuego.
Los independentistas está vendiendo esto como si fuera el bombardeo de Guernika.
#4 Si viviera en Alemania y fuera bilingue aleman－español, tendria que ser fanatico y paleto para hablar a los alemanes en español. Ademas de mostrar un desprecio total por los alemanes presentes.
#4 La democracia, en toda su extensión de la palabra, no existe. El poder del pueblo, es solo un slogan, como decía la abogada de la infanta sobre lo de 'hacienda somos todos'.
#6 No, no dice eso. Dice que el Govern maniobro de forma muy hábil y el Gobierno de forma muy torpe, de forma que las imágenes de la jornada refrendan el relato indepe. Y en eso estoy de acuerdo. En lo que ya no estoy de acuerdo es que todo fuera un teatro orquestado por los malvados independentistas, yo creo que los catalanes si que salieron en masa a votar.
Los independentistas les han dado mil vueltas a los peperos desde el primer momento. La unica baza del gobierno era el apoyo internacional y ayer acabaron con eso. Puigdemont sabia que estos inutiles iban a caer.
el gobierno no mandó a la policía y a la Guardia Civil sino que lo hicieron los jueces
Para ser un erudito de la post-verdad esto es de una inocencia de niño de cinco años.
#12 👪 Rajoy governa amb 1/3 del vot de l'electorat, és a dir, 2/3 dels possibles votants no l'han votat. Això és la trista realitat de la democràcia.
#11 👪 Analogia barroera i inservible: no vius a Alemanya i l'alemany no és llengua oficial aquí.
Si us plau, no ofenguis la intel·ligència dels bellugaires!
#15 Lo de atacar el colegio donde votaba Puigdemont y perseguir su coche con un helicóptero para ver donde votaba seguro que era una orden del juez con el único objetivo de hacer cumplir la ley, sin intención política.
#6 Yo no lo he entendido así, yo he entendido no es que estuviera planificado desde Cataluña sino que el gobierno catalán daba por hecho que el gobierno de España iba a cometer alguna burrada para impedir la votación por la fuerza, como esto o sacar los tanques a las plazas
Y conforme ha ido avanzando el tiempo y acercándose el momento de la votación ha seguido tirando de la cuerda a pesar de que sabía que no iba a poder organizar un referendum con la más mínima garantía. Y el gobierno español ha entrado al trapo empeñado en que no hubiera ni rastro de referendum en vez de dejar en evidencia que la falta de garantías invalida cualquier posible resultado.
El día de hoy la noticia podría ser la falta de garantías del referendum y la poca validez del resultado, en vez de eso la noticia es la que ya sabemos.
Y yo creo que tiene razón.
#8 Yo matizaría eso un poco. Yo no creo que los indepes quisieran palizas y que un hombre perdiese un ojo y otro casi palmase de un infarto. Ahora, lo que si es cierto es que sabían que eso podía pasar y maniobraron para salir ganando hiciese lo que hiciese el Gobierno, GC y CNP.
#16 Per què Catalunya no ha volgut duur a Madrit una votació per a fer el referendum?, perque sap que perd, que hi ha una majoria PP+PSOE+Ciudadanos+... que votaria que no.
De totes formes, algo tindran que cedir desde el govern central.
#6 fijate hasta insinua que hay gente lo suficientemente inteligente como para hacer cosas en base a una estrategia y anticipando los movimientos del rival. Inconcebible, ¿eh?
Lo de si son listos o tontos está por ver porque habrá que evaluar el impacto que estas acciones tendrá y si les beneficia o les perjudica. Pero lo que es evidente, es que todo lo ocurrido ha sido deliberado porque si realmente hubieran querido impedir la consulta y evitar disturbios las fuerzas policiales hubieran intervenido a las 5 o las 6 de la mañana cuando los colegios aún estarían cerrados. Si actuaron una vez abierto es claro que el propósito era otro.
#10 A mí lo que me parece acojonante es que como es "como son todas las cargas policiales" ya no pasa nada.
Las hemos normalizado hasta tal punto que ya no pasa nada.
No, el problema es que las cargas policiales como normalidad en los desahucios, en las huelgas generales, en el 15M o en las manifestaciones contra la guerra, lo que muestran es la realidad de una "democracia" que no es tal.
Toda esta mierda es lo bastante "amplificable" como para necesitar una asamblea constituyente que tire abajo la Constitución del 78 y las estructuras franquistas que aún perviven gracias a que en la Transición unos amenazaban y otros silbaban mirando para otro lado; como esa Audiencia Nacional heredera del Tribunal de Orden Público franquista que lleva teniendo secuestrados durante un año en prisión a unos chavales de Altsasu por una trifulca de borrachos con unos guardias civiles.
#9 entonces los malos somos nosotros, no?
La post-verdad. Esa palabra que es absurda en su composición y que no viene a designar nada nuevo. ¿Tanto cuesta decir manipulación, tergiversación, demagogia, mentira, falsedad?
Post-verdad quiere decir Mentira, ¿no?
Yo que sé, por ser un poco más claros.
"A media mañana, el gobierno español, ante la imagen que se estaba transmitiendo a nivel internacional, pidió a la policía y a la Guardia Civil que dejasen de actuar"
O sea, que la policía catalana hizo desde un principio lo que acabaron haciéndo las otras. También aquí gano el gobierno catalán.
#1 #10 La prueba palpable, es que el referéndum ha sido un tocomocho lamentable con menos participación que el 9N es decir como bien dice en el articulo lo único que han conseguido es que pase desapercibido el tremendo fraude electoral:
1. Urnas que llegaban llenas de votos.
2. Gente que podía votar las veces que quisieran con un censo universal.
3. Sistema de votación improvisado con un blog en wordpress
4. Falta de cualquier tipo de interventor.
5. Mesas constituidas por los 3 primeros que entrasen.
Esto y un sin fin de cosas más, por el amor de dios, si todas las doctrinas que daban antes del referendum estaban todas encaminadas a los medios de comunicación, no llevar ningún tipo de bandera independentista, hacer colas delante de los centros aunque ya se hubiera votado,........
Lo que es impresionante es como un relato de la realidad pesa más que la propia realidad. Y en eso los separatistas llevan ganando al gobierno y a todos los que se oponen a su huida hacia delante tanto dentro como fuera de CAtaluña
#20 Primero, no han habido palizas. De echo, demasiado poco me parece que ha pasado, tras la decisión de entrar a la fuerza en los colegios llenos de gente.
Los separatistas acuden mucho a lo sentimental. Y necesitan a algún mártir para justificar su causa. Por eso las provocaciones son constantes y perfectamente calculadas.
#27 No exactamente. Son las situaciones cuando las emociones y las opiniones personales cuentan lo mismo o más que los hechos.
Si digo "Los cerdos vuelan" es una mentira, pero no es post-verdad.
Si digo "Mira este tuit de 2013 que han intentado colar, todo es una farsa y los catalanes son mentirosos" es una mentira y post-verdad.
Si digo "Espanya ens roba" es una mentira y post-verdad.
#10 No me vengas a decir cómo tengo que vender esto. Esto se vende solo, porque habla por si solo. Tu no te has pasado desde las cinco de la madrugada haciendo guardia delante de un colegio para asegurarte de que no lo precintan, y poder votar. Yo sí. Tu no te has enterado, a las nueve de la mañana, que la policía está cargando contra colegios de todo Catalunya, yo sí. Tu no has llamado a tus amigos, no les has mandado whatsapps, sabiendo que estaban en estos colegios. Un par de ellos en dos de los que más violencia sufrieron, sin saber si estaban bien. Yo sí. Y no te has pasado el resto del día con los vecinos, alerta todo el rato, sin saber en qué momento pueden llegar, y qué puede pasar cuando lleguen. Nuevamente, yo sí.
No ensuciéis esto distribuyendo la carga de culpa entre la víctima y el agresor, por favor.
#6 Pues es algo más que evidente que todos estos escenarios se contemplan, desde el principio llevan jugando al gato y al ratón tanto el PP como los separatistas.
Lo que es también más que evidente es que Rajoy la ha cagado de pleno pensando que con tener la ley de su lado estaba todo hecho, los separatistas han sido más listos y han sabido ganar la guerra mediática.
Veo por aquí a gente muy Naïf, así se explica que se manipule tanto.
Sorprendente como se critica a ciertos periodicos, y a la prensa universal (que se la suda españa solo quiere vender ejemplares) se le da toda la credibilidad
Estoy bastante de acuerdo con las conclusiones, sólo que tampoco hay que ser muy listo para liar a esta panda de inútiles que tenemos en el gobierno. Mira que creo que hay pocos políticos más vendidos que Felipe Gonzalez, pero estoy seguro de que a él no le hubiesen metido este gol (o goleada) como se lo han metido a esta panda de inútiles.
#20 Pues yo si que lo creo.. eso si Puigdemont bien que se lo paso jugando a ser Jason Bourne cambiando de coches debajo de puentes.. A la hora de la verdad.. que los palos se los lleve el pueblo
#31 Me falta el caso de que sea post-verdad pero que no sea mentira.
#14 La unica baza del gobierno era el apoyo internacional y ayer acabaron con eso.
Errrr, no te has leído hoy las noticias? La unión europea ya ha dejado claro que 1, el referéndum era ilegal, 2, esto es un asunto interno español, 3, si se llega a un acuerdo y Cataluña se independiza se queda fuera de la Unión Europea, y 4 "no os peguéis que está feo, habladlo mejor".
#25 NO, no seas primario, vosotros sois las victimas, habéis sido usados, este referéndum era una pantomima más de una huida hacia delante, joder todo esto empezó cuando la gente se le hecho encima al gobierno de Mas por los salvajes recortes, cuando toda la casta catalana de siempre acosada por la corrupción se vio sin salida y sin discurso.
Fue entonces cuando empezó el independentismo de CIU, luego las elecciones plebiscitarias con Junts per Si, Unio que se apeo de la locura independentista y finalmente las ultimas autonómicas donde el refundado PdeCat quedó a merced de la Cup que puso a Puigdemont.
Pero la memoria es muy frágil y ya se sabe, ahora es como si nada de esto hubiese pasado.
#11 La cuestion es que todos nos sentamos cómodos en este país no? Pues deberia ser normal que cada uno se expresara en su idioma.
#30 No se que imágenes y vídeos has visto tu, pero yo he visto repartir buena estopa. Quizás no palizas en el sentido de cebarse con un manifestante y matarlo a palos (mossos style por otra parte, que tb los catalanes tienen poca memoria), pero porrazos ha habido a cascoporro. Aunque es cierto que se veía que tenían ordenes de no pasarse demasiado (peores cosas se han visto aquí en Madrid en el 15M o en el "No a la Guerra"). Obviamente no querían matar a alguien delante de las cámaras.
Pero nuevamente... para hacer el ridículo mejor no haber mandado a nadie. Al final a la GC y CNP no la han mandado los indepes, los han mandado desde Madrid. Y si han caído en lo que tu llamas provocaciones es porque han querido. Si no querían que las portadas de medio mundo abriesen con la represión policial, lo tenían muy fácil.
Si reprimes un tocomocho que quiere aparentar tener validez, ¿no le estas dando la categoria de válido?
"Hay que reprimirlo porque sino... a ver si va a tener validez." Hasta Rajoy se lo ha creido. O peor, sus hooligans lo habían creído. Era una trampa de libro y el ratón ha caído.
#29 Eres un buen ejemplo de lo que menciona el articulo. Gente que no miente en sentido literal, pero cuenta "verdades" intersadas y debidamente recortadas.
#17 Jajaja. Si vivieramos en Alemania y el aleman el idioma oficial, no seria una analogia!
Enhorabuena por el análisis. Creo que lo calcas.
#39 y ERC?
#18 Ahi se vio los principios de Puigdemont.. anda que le hecho huevos y se puso de cara a la G.C los palos que se los lleven otros.. por lo Menos Ada Colau dio la cara en su colegio y se paso todo el dia ahi..
#6 No. Dice que en Catalunya se estudiaron todas las posibles reacciones de Madrit.
#29 ¿Quieres realidad? Primero, go to #32. Después hablamos.
¿Ya? vale.
Primero, no llegaron urnas llenas de votos.
Segundo, la gente no podía votar las veces que quisiera con el censo universal. El censo universal permitía votar en cualquier colegio, pero un DNI repetido no permitia repetir el voto. Como el Gobierno central tumbó la web, en algunos colegios usaron un censo manual que después, al recuperar la web, se introdujo en el sistema eliminando repeticiones.
Tercera ¿?
Cuarta, había interventores.
Y cinco, deberías saber que las mesas de cualquier proceso electoral se constituyen exactamente así si los individuos designados no llegan: en Catalunya, en España, donde sea. Forma parte de la ley electoral.
Después, reconstruyes completamente la realidad. Lo que tu llamas "doctrinas que se dieron antes del referendum" estaban encaminadas a buscar más legitimidad para el referéndum, no a los medios. No llevar banderas ni signos, para no coaccionar ni siquiera inconscientemente a un voto determinado. Y lo de las colas, y esto es lo más grave, no era para que los medios viesen que había colas. Era porque quizás, con más gente delante, la policía no se atrevía a cargar.
#33 mira que tu no seas el Naïf y no te hayas dado cuenta,...
Un gobierno objetivamente antipático y con buenas razones para ser percibido así como el pepero no podía ganar ene sta representación.Legalidad y constitución contra rebeldía y libertad, ¿qué tiene más tirón? Además añades el uso desproporcionado de la fuerza porque el ambiente les animaba a los propios agentes, a por ellos, oe y etc. Digamos que viendo una película te pones de parte del amante y no del marido engañado, del ladrón y no del poli, eso juega a favor del "rebelde". Y vete a desmontarlo, hace falta ser muy inteligente para darle la vuelta y en el PP de eso poco.
#3 #1 Creo que no habéis entendido ninguno el texto.
#47 Ahí te doy toda la razón
#32 NO distribuyo la carga de culpa entre nadie, de hecho ni siquiera he hablado de las personas que han ido allí a votar, no las culpo de nada solo digo que han sido utilizadas por el independentismo, por que está claro que los mandamases sabían que la votación no iba a valer para nada igual que la del 9N no valío para nada, a grandes rasgos todo ha sido una huida hacia delante de unos políticos por sus intereses personales.
Y no todo es tan fácil como encontrar a un culpable y a una victima, y es triste que parezca que la gente solo está dispuesta a contemplar visiones simplonas de la realidad cuando hay mucha hipocresía desde todos los ángulos, lo que dice Dans es de lo más certero que he leído últimamente, las idas de olla del PP no ocultan la locura de ciertos partidos separatistas.
#10 No, la carga policial no ha sido como todas las cargas policiales, esta vez habia mas gente mirando, esta vez es gente importante la que se ha indignado. A lo mejor el problema es que nos parece que pegar a ancianos y civiles pacificos es normal y tienen que venir de fuera a decirno qeu no, que no lo es (porque no deberia serlo), pero el caso es que esta vez, aunque los porrazos hayan sido los mismos, la situación ha sido totalmente diferente
#29 llámame loco, pero a lo mejor el hecho de que haya policias apaleando gente y cerrando mesas dificulta un poco el hacer una votación normal. Que ojo, esta claro que ha sido una chapuza, pero culpar a los independentistas de ello me parece de tener mucha jeta
Lo que ha pasado en Cataluña es algo muy parecido a lo que ocurrió en Irlanda el BoodySunday. (Salvando la violencia y las muertes) Y el resultado será el mismo, radicalización de los bandos. Ahora solo cabe esperar hasta que punto.
Le ha faltado analizar una segunda post-verdad... porque las portadas de los medios nacionales son simplemente ridículas. Y para muchas personas, a base de repetirlos, esos titulares definen lo que ha pasado ayer.
#54 No, no hemos sido utilizados por nadie. BASTA De infantilizar. Fuimos allí por voluntad propia, no adoctrinados. Fuimos porque el independentismo lo creamos nosotros, no los políticos. Puigdemont y previamente Mas, como el resto de CiU, en la vida habría apostado por el independentismo si éste no hubiera presionado desde la calle. Lo habéis entendido todo al revés. Puigdemont hizo exactamente lo que le había pedido su electorado: montar un referéndum. Se intentó que fuera el mejor posible. Incluso cuando se lo declaró ilegal y nos enfrentamos a circunstancias draconianas. Deberíais maravillaros de que, pese al a brutalidad y a las incautaciones, a toda la fuerza del estado, del CNI, de la policía, aún tuvieramos Urnas y papeletas, y sitio donde usarlas. Esto dice mucho del PUEBLO, no de los políticos.
Y estos momentos NO son para ambiguedades. Lo que haces sí es distribuir la carga de culpa. Con tus palabras, directa o indirectamente exculpas a la Moncloa. "Si, Rajoy lo hizo mal, pero...". No. No hay peros.
#17 el catalan no es lengua oficial en meneame, esto es un blog internacional en castellano, estas dando por hecho que todo el mundo aqui es español y despreciando latinoamerica, sucio centralista
#21 Què dius tu ara! Les darreres eleccions catalanes ja van ser plebiscitàries, i de fet, l'independentisme està pujant.
#49
1. Hay imagenes de ello, y me parece muy temerario afirmar con tal rotundidad lo contrario cuando lo cierto es que las urnas llegaron escondidas de aquella manera, en fin
2. Como tu bien dices una vez con censo universal y con el sistema inoperativo no se controlaban los votos de nadie, si fulanito voto cuantro veces allí quedaron esas cuatro papeletas.
4. Interventores que eran todos parte interesada, no había nadie que no fuera independentista dispuesto a semejante proceso.
5. Creeme en cualquier proceso electoral se convoca formalmente a los miembros de mesa, y la constitución forzosa es una excepción no la norma.
Todo esto forzado por la actuaciones judiciales, vale, pero no me vendas que este referéndum ha sido creíble por que entonces apaga y vamonos.
+ La campaña mediática internacional de los separatistas es obvia, no se por que tanto interés en negarlo.
Coincido con el artículo. Hoy en el trabajo (bueno, en el café) comentaba precisamente eso, que el gran gran error ha sido enviar a las fuerzas de seguridad a los colegios, que si el gobierno central no hubiera dado esa orden, el ridículo del gobierno catalán, probablemente, hubiera sido mayúsculo: sin censo electoral, con urnas opacas, sin control alguno, deslegitimados desde sus propios tribunales, saltándose a la torera las mismas leyes que el parlamento catalán había promulgado para el referendum...
pero no, los torpes de turno cayeron en la trampa, aunque, como comentaba en otro artículo, ¿hasta qué punto el gobierno central estaba obligado a caer en esa trampa? (al fin y al cabo, como garantes del estado de derecho y demás, se veían en la obligación de hacer cumplir los ordenamientos jurídicos)
#59 Pobre ingenua, y no lo digo en tono condescendiente ni ofensivo, lo digo de verdad. Os han utilizado como auténticas marionetas y, encima, pensáis que no. Estáis totalmente adoctrinados, no os han facilitado jamás datos reales de qué pasará si os independizáis, han tergiversado vuestra historia para acomodarla a sus intereses, han demonizado al resto de españa, especialmente extremeños y andaluces, como si además de pertenecer a regiones más pobres y con menos renta que vosotros os robaran como los cuentos sobre el per y demás gilipolleces, os han hecho creer que españa os roba y, como eso, miles de cosas más. (vamos, lo que han hecho todas las dictaduras a lo largo del tiempo en todo el mundo)
#61 I eres de l'opinió que ja sols vos falta declarar l'independencia demà, i ja està, República Catalana?
#59 Rajoy lo hizo terrible, en eso parecemos estar todos deacuerdo. Te reto a que me digas donde exculpo a Rajoy. Al contrario sois vosotros los que queréis exculpar la lamentable actuación de ciertos políticos catalanes y el uso interesado que se hace de todo esto.
Lo que pasa es que Rajoy la cague no significa que los otros lo estén haciendo bien.
#1 ¿Gobierno tonto?
¿A que ya no te acuerdas de esto?:
#62 Lo que yo he visto es que en algunos sitios se aprovechaba la misma urna para transportar dentro del colegio papeletas y sobres. El sistema universal no estuvo caído todo el día, al contrario. Yo mismo voté a través de este sistema. Se anotaron todos los DNI manualmente, e introducieron después en el sistema. Si alguien votara cuatro veces, se reconoce el error y se eliminan tres papeletas. Habríamos estado encantados de que alguien no independentista supervisara lo que quisiera. ¿Has visto la foto del chico que fue a votar con una rojigualda anudada a la cintura? fue recibido con vítores. No todas las mesas se formaron mediante los tres primeros que llegaban; muchas se habían formado convocando primero. Y el resto, con los primeros en llegar, lo cual es práctica aceptada. Es taimado aprovecharse de lo difícil que nos lo han puesto para decir que "hemos hecho una chapuza". No es el caso. Dadas las circunstancias, lo que hemos hecho se acerca más a un milagro.
Usan a la población como escudos humanos y la confunden para desviarla del objetivo prioritario: reformar las instituciones para inmunizarlas contra la corrupción.
#65 Te plantearé el ejemplo de otro modo.
Imagina que te caminas por una calle oscura, de noche. Te agraden y te violan.
¿Condenarás al violador?
¿Condenarás al violador PERO matizarás que la víctima no tenía por que meterse por el callejón?
Tus lamentables políticos catalanes hicieron lo que les pedía su electorado, ni mas ni menos. Los políticos Españoles lo que hicieron, no solo Rajoy, fue terrorismo de estado. Ayer, después de lo que viví durante el día, escuchar las declaraciones de Rajoy, Sánchez, Rivera, Arrimadas y Albiol me dieron ganas de vomitar.
#24 No creo que #10 esté "normalizando" las cargas policiales, que todos vemos que siempre suelen ser muy subidas de tono, sino que en éstas cargas no hubo "ostias extra" por ser catalanes, independentistas ni por nada, y que las mismas ostias que daba la GC, las daban los Mossos en otras ocasiones por motivos igual de deplorables.
Pero como ahora es la GC, los independentistas lo aprovechan para sus propósitos de dar mala imagen al gobierno español.
#56 La votación ya no iba a ser normal desde el momento en que había sido declarada ilegal, ya desde el principio se dijo que no iba a contar con las garantías suficientes para considerarse una votación, es algo en lo que han insistido todos los partidos del parlament menos los independentistas.
Llamame loco. Pero los partidos independentistas aprobaron esa ley de transitoriedad en contra del resto de la oposición y por mayoría simple.
Lo de Rajoy es una verguenza, lo de Puigdemont y compañia tambien.
#71 si. Y?
Sigue siendo absurdo no dejar que alguien haga algo en condiciones y luego quejarte porque lo esta haciendo mal...
#63 Aham, primero dices que no lo dices con tono condescendiente para acto seguido detallar como, cual críos de teta, nos han llevado - siempre según tu - de un lado para otro. Vale, cree lo que quieras.
#72 bueno, hay quien no admite que no está hecho en condiciones, hay quien dice que el recuento es totalmente fiable, eso es lo que he venido a poner en duda.
Lo que no tiene sentido es que ahora salga Puigdemont diciendo que con esto puede realizar la DUI.
#7 este tío no salio a la luz el 15m, ya era un referente en el sector desde hace años, lo que sí paso el 15m es que fue uno de los impulsores del 15m hasta que, oh sorpresa, un movimiento apolítico se convirtió en una asamblea política liderada por la izquierda.
https://www.enriquedans.com/2011/05/sobre-las-asambleas-las-acampadas-y-su-representatividad-en-el-movimiento-15m.html
#69 Vale, con esto queda claro el nivel del debate, o eres violador o eres violado.
Con este nivel de cerrazón no se va a llegar a ningún sitio.
Creo que es bastante evidente que para llegar a este desbarajuste las han cagado y bien por las dos partes.
#73 No, no pretendo ofenderte, disculpa si te has sentido así. Te he detallado los hechos que creo que son, nada más. Podrías comprobar en libros de historia, economía y giras internacionales lo que te comento, pero si prefieres no hacer esas comprobaciones y estudiar esos hechos, libre eres.
#76 "La cagada" de los políticos Catalanes fue poner urnas. "La cagada" de los políticos Españoles fue 880 heridos e impedir el voto. Cualquier tipo de intento de distribuir las culpas entre unos y otros es nada mas y nada menos que un insulto.
#41 mirate las de los mineros en Asturias (cualquiera), y lo de Cataluña roza la version Disney...
Y la GC y CNP fue mandada por jueces y sus mandos organizaron el operativo ... quizas, se deberia coger a toda esa gente que voto (gracias por etiquetarlos a todos en un censo digital) y comenzar a mandar citaciones y multas por saltarse la constitucion, saltarse una orden judicial, alteracion del orden publico, desobediencia, resistencia a la autoridad, destruccion de mobiliario publico, agresion a agentes de la autoridad en su funcion.... porque de todos los que estaban en la calle delante de colegios, ni uno solo, estaba haciendolo de forma legal, legitima y respetable.
¿Habia vias legales de haber llevado a cabo esto? las habia, y se han saltado a la torera voluntaria y conscientemente. Hoy ya no vale quejarse. Si yo atraco un banco, lo hare consciente de que es algo ilegal, ilegitimo, y que si me pillan me caera la del pulpo... aqui con este otro tema, parece que encima de que quieran que se les aplauda por cometer delitos (si, si, delitos, y no lo digo yo, lo dice el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (no de Madrid)), hay que decir "pobrecitos" porque la policia y la guardia civil fuera mas comedida que nunca...
#27 No, no has entendido nada. Post-verdad (en este contexto al menos) significa que no importa que sea verdad o no. Puede ser verdad. Pero eso no es lo importante. Lo importante es la historia que se cuenta.
#67 Una pregunta, a ver si me he enterado bien. Si una persona ha votado 4 veces eliminais 3 papeletas... ¿Que papeletas? ¿El voto no es secreto? ¿Elminais las 3 papeletas que menos os convienen o como funciona el sistema?
#6 Planificado o no, lo estaban deseando. Les viene de perlas.
#49 Mientes y lo sabes, ¿eres parte del circo mediatico?
#81 ¿A mi me preguntas? yo solo especulo. Me parece que es una forma de solventarlo. Pero lo de votar cuatro veces me parece poco creíble.
#64 👩 És preferible pactar, pactar la independència amb el govern central i la UE.
#52 Probablemente no he entendido el texto. También es probable que no me haya sabido explicar en #1.
Yo no he dicho que ni el "gobierno tonto" ni el "gobierno listo" tuvieran ganas de pegar o que pegasen a los catalanes pero ganas de ir a por ellos (oé) sí había.
#24
Es lo que hay ... pasan los años pero seguimos con los viejos poderes de la nobleza y la aristrocracia, la familia real, alto funcionariado del Estado de carácter hereditario que lleva manejando los mecanismos profundos del Estado desde hace décadas, y evidentemente, los altos poderes empresariales y financieros del país, encarnados en las empresas y grandes bancos del ÍBEX-35.
Esta red de poder está muy por encima de los políticos de España.
Ahora media españa esta implicada en una "orquestada lucha de banderas" ... creo que si intentamos dejar las emociones y las banderas a un lado, podemos aprovechar la revolucion catalana y no... NO estoy llamando a la sublevación a nadie, solo sugiero respeto y mucha reflexion critica.
Pensemos en las personas no en los territorios, ....todos tenemos los mismos problemas, paro, recortes en sanidad en educacion,...
Tenemos una oportunidad de decidir si nos ponemos en contra de este Régimen Criminal que ha secuestrado España, o si decidimos seguir apoyandolo ciegamente y aplaudimos la represión, esta vez contra los sublevados catalanes y el día de mañana contra cualquier otro colectivo “revoltoso” que no obedezca.
Andbank donde tenía escondido el dinero la familia Pujol
Ibex 35: El referéndum catalán es el principal riesgo para la bolsa
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-07-06/referendum-catalan-riesgo-bolsa-espanola-informe-andbank_1410330/
#60 👩 El català i el castellà són igualment oficials aquí.
Enlloc no he dit que t'hagi d'agradar la democràcia i la llibertat d'expressió.
#84 No sólo es creíble, es que hay quien lo ha documentado en fotos ... 4 veces.
#88 eh.... no.
Meneame es un foro en castellano, el catalán es tan oficial como el Finlandés aquí...
Y ya te lo he dicho mas veces, llamar maleducado a alguien maleducado y negativizar comentarios que no se entienden no es libertad de expresión, tu sigues siendo libre de demostrar que eres un cretino maleducado y yo soy libre de negativizartelo y repetirte lo mismo una y otra vez.
Curioso artículo de alguien que no se cree nada, pero que constata muy claramente quién ganó y quién perdió ayer. Eso está tan claro en el artículo como lo está en todos los periódicos del mundo, españoles incluidos.
Por cierto que...
fotografías de las colas de centenares de metros de personas esperando para votar, votasen finalmente o no
En mi colegio electoral votó todo el mundo. Casi todos los votantes eran de ese mismo colegio electoral. La cola creció hasta los 500 metros hacia las 10 (facil de medir contando las vueltas a la manzana. 100m tiene el lado de una manzana en Barcelona). La gente hizo cola durante horas bajo la lluvia hasta que se solucionaron los problemas de conexión. Luego la cola avanzó rápidamente. A las 8 menos diez acabó de entrar el último de la cola en medio de los aplausos de la muchedumbre ahí congregada (lo tengo en video, con todo el mundo gritando "hem votat"). La alegría popular era impresionante. El recuento duró poco más de media hora y los resultados que se anunciaron inmediatamente son casi con exactitud los mismos que luego dió la Generalitat para toda Cataluña. La gente esperó hasta que los miembros de las mesas abandonaron el local y los aplaudieron uno a uno. Alguno se emocionó por eso.
#40 #11 👩 Això és el que passa a països amb democràcies avançades, com ara Suïssa.
#66 Reconozco que no lo recordaba
#90 👩 No et fa vergonya ser tan fatxa? Que ja et coneixen tots a Meneame!
Qué referéndum? yo no he visto ningún referéndum
#85 Eixe sería el ideal dels independentistes, però no crec que mai es done. Creus que el PP va a permitir que s'en puga anar una part d'Espanya? Creus que el PSOE, siguent Andalusia el seu principal territori en vots, va a permitir que se'n vaja una comunitat de la renta i la població de Catalunya? Negre ho teniu per a que es done un referedum pactat, a no ser que tinguen les cartes marcades i sapien que va a eixir el no.
#29 Eres capaz de tragarte cualquier bola de cualquier tamaño que te echen mientras sea de tu sabor favorito. La política no puede producir unos resultados ni medio decentes mientas existan bobos como tú a los que engañar y conseguir así un voto tan válido como el de una persona inteligente.
Es una desgracia que nos está arrastrando a todos. Es la existencia de gente como tú lo que nos ha metido en este berenjenal.
#38 Si, he leido las noticias internacionales, y he leido cosas que no habia leido antes.
La UE habia estado apoyando al gobierno en todo. Ya no. No, ha dicho "no os pegueis", ha dicho no se use la violencia, y no lo ha dicho por los catalanes exactamente. Ya hay algun presidente europeo criticando a Rajoy y poco a poco presionaran para que sean mas.
Los expertos de la ONU pide que se investigue lo que paso el domingo.
Y todo lo de arriba da completamente igual porque lo mas importante es el giro en los periodicos mundiales, que son los que influyen en la opinion. Antes habia de todo y ahora solo hay fotos de la policia pegando a los "pobres" catalanes. Eso es lo que vende.
Periodicos españoles de rojos:
El Español:
El apoyo sin fisuras de la Unión Europea al Gobierno de Mariano Rajoy en la gestión de la crisis catalana ha sufrido este domingo sus primeras grietas.
El Mundo
Este domingo, en pocas horas, el Gobierno español perdió la batalla del relato. Hasta el sábado, el Ejecutivo de Mariano Rajoy contaba con el respaldo explícito de más de media docena de jefes de Estado y de Gobierno y del de las instituciones europeas ante un «referéndum ilegal» y una violación «al orden constitucional». Pero las cargas policiales de ayer causaron conmoción y airadas reacciones por todo el continente
#84 Claro que se puede votar varias veces. Basta con ir con cuatro DNI distintos. Nos conocemos este truco desde el 9-N.
#89
#94 facha yo? porqué? por llamar maleducado a quien lo lleva demostrando meses? o por llamar cretino a alguien que se empeña en repetir cosas erroneas una y otra y otra vez?