La novedad en este último pulso es que este sector del Gobierno ha empezado a plantear la posibilidad de una renta básica para todos los ciudadanos para ayudar a salir de esta situación y, sobre todo, para sobrevivir en la crisis económica en la que se adentra España. El debate volverá el martes al Consejo de Ministros con esa medida que extendería casi sin distinción esta renta a todos los ciudadanos. Se sumará a otras que están abiertas desde el pasado martes como la moratoria de los alquileres y medidas para que la Seguridad Social se ...
Comentarios
Es el momento de la RBU
#6 l#7 a deuda no es secundaria.
Ya tenemos muchísima.
Si tienes mucha no te dan más.
Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.
Mejor vivir en el mundo de la puruleta creyendo que puedes endeudarte ad eternum. Si fuese así ningún país pasaría penurias ¿?no?
#4 la deuda es secundario ahora mismo, primero son las personas, su salud y su supervivencia financiera.
Esto es global y la mejor forma sería crear una RBU
Ante una situacion de emergencia nacional hay dos factores importantísimos:
1) Solucionar el problema sanitario
2) Solucionar los problemas de la gente que no tiene ingresos por esta crisis.
Ambas se solucionan con confinamiento estricto y RBU
#1 sin duda, es el momento cuando más va a amentar el gasto público y más se van a reducir los ingresos.
Biba la deuda!
#17 no te importará a ti. Lo malo es que le importe al que tiene que dejártela
#9 Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.
Independientemente de que la RBU sea una buena idea o no, la deuda de la que estamos hablando sería deuda pública que acabaría comprando el BCE y al 0% de interés. Nada que ver con la deuda externa de Argentina. La Eurozona en su conjunto tiene soberanía monetaria.
#1 Vamos hacia un mercado laboral en el que mucha gente se va a quedar fuera de él.
La actual crisis acelera este proceso y va a aumentar el ya de por sí alto número de parados.
Aplicar antes la RBU hubiera sido una inteligente política de cara al futuro, hacerlo ahora es una urgente necesidad.
Y a los que argumentan dificultades económicas, les digo que si la gente no consume y no gasta muchos negocios cerrarán, el dinero quedará en todavía menos manos y el daño a la economía será mucho mayor.
#62 Sabes lo que no crea riqueza? La ausencia de consumidores.
Pero aún menos, el negar a las personas la oportunidad de ser la mejor versión de sí mismas.
#11 ¿Estupendo, puedo ir a tu casa a ver si me viene bien algo que tengas en la nevera, tu televisión, ordenador, etc...?
Ya que defiendes que es un constructo social (como si eso lo hiciese irrelevante), no tendrás problema alguno en poner todos tus bienes a la disposición del resto de ciudadanos.
#12 Es decir, que lo que viene es que algunos sigamos trabajando, para (presumiblemente) cobrar menos y de esa forma pagar a cigarras que cuando nosotros estabamos deslomándonos y gastando lo mínimo para ahorrar para imprevistos , ellos estaban rascándose las bolas a dos manos o viviendo mes a mes porque "total tengo trabajo" en lugar de hacer lo propio.
#1 y por eso voté a Podemos. Ojalá lo logren.
#6 Las deudas se pagan.
Si no te comprometes a pagarlas, nadie te prestará.
Parece mentira la mentalidad infantil que tienen algunos.
#5 si pones una RBU TODO subira hasta que esa RBU no signifique nada
#4 A la deuda que la de por el culo digo yo,que lo primero será mejor salvar a las personas (que tienen la mania de querer comer) y luego la deuda.De todos modos,todos los países van a tener que tirar de deuda como si no hubiese un mañana.Esto es global,asi que habrá que buscar una solucíon global.
#6 la deuda es secundario....
Comentario cuñado del día. Perdona, la deuda no es secundaria, las deudas se pagan y en este mundo global o pagas o no te compran o no te venden. Si no quieres vivir en Somalia más vale que no se dispare la deuda.
#13 Espérate sentado. Con los demás países abocados a una economía de guerra ¿de donde te crees que va a salir el dinero?
Algunos pensáis que la "deuda" es solo un concepto y que ese dinero que te dan sale del aire.
Pasados los primeros días las emisiones de deuda se van a recortar cosa fina, los demás países tienen sus propios problemas y no van a estar por prestar más dinero cuando les va a hacer falta a ellos mismos.
#35 Mi madre está gestionando a todos sus alumnos como buenamente puede, especialmente los de segundo de bachillerato, fines de semana incluido. Y como ella el resto de profesores.
(Antes de que nadie me lo diga, seguro que alguno se está tocando los huevos a dos manos, no me cabe duda, pero no es ni mucho menos general)
#4 la deuda, como la propiedad y la ley, son constructos sociales.
Si todo el mundo debe a todo el mundo ¿hay deuda?
¿a quién se le debería ese dinero exactamente? Porque lo mismo que se le puede pedir prestado, se le puede coger requisado.
#9 #54 y Venezuela y Zimbawe también tenian soberanía monetaria.
Ahora hay que pensar bien antes de ponerse a imprimir billetes como locos. Que un billete no se come, imprimir más dinero no crea riqueza.
#57 ¿En mi experiencia?
Una gran mayoría. Que además suelen ser los mismos que quieren que el estado o los demás les solucionen ahora la papeleta.
#6 La deuda es secundaria.
Escuela Garzón.
#37 Porque obviamente aquel que no ha trabajado es porque no ha querido, o aquel que no ha logrado ahorrar es porque ha despilfarrado. Lo que hay que oir.
Personalmente dudo que vaya a ser universal. Deberían de no perder tiempo trazando líneas y aumentando la burocracia innecesariamente.
Necesitamos hacer que llueva.
¿Debemos proporcionar una renta básica universal de emergencia a todos, o sólo a aquellos que lo necesitan?
¿Debemos proporcionar una renta básica universal d...
rentabasicauniversal.es#4 Entiendo que sería temporal, mientras dure el confinamiento. Quien haya cerrado su negocio también tiene derecho a comer.
#39 ¿Qué parte de Renta Básica Universal no has entendido?
#9 No te quito la razón del todo pero... estamos en unas circunstancias únicas y excepcionales. Creo que la UE debería tomar cartas en el asunto y asegurar que el dinero fluya... a los bancos se les ha rescatado cunado ha hecho falta ¿no se puede rescatar ahora a las personas? Venga ya... esto no es mundo de piruleta es sentido común, si no queremos que el sistema colapse hay que rescatar a las personas que lo hacen rodar... si al final de esta crisis estamos todos en paro y/o la ruina a ver quien compra, firma hipotecas, paga impuestos, etc.. etc... etc... TODO se puede hacer con voluntad y sentido común.
#35 Yo soy funcionario y administrativo y mañana tengo que ir a trabajar para garantizar el pago de las subvenciones a los discapacitados en los centros especiales de empleo ¿Te parece que me toco los huevos a dos manos?
Ajá, ¿Y quien va a pagar esa renta universal? Nosotros. ¿Y quien va a pagar la renta de estos ineptos de políticos? Nosotros. Como bien comentan muchos, la deuda que generaría esto ya no sería inabarcable, si no, la hecatombe económica para el Estado.
#19 ¿Quién lo paga con cada vez menos contribuyentes?
#43 hombre de paja
#65 Estoy currando más horas que nunca (cobrándolas), y gano (aparte de esas horas) mucho más que hace 5 años, y bastante más que hace 2.
Me ha tocado currar con vagos muy vagos.
Y aun con todo, estoy a favor de estas medidas sobre todo ahora.
Yo, si tengo la suerte de salir bien de esta (que no es seguro) no quiero ser un privilegiado entre una muchedumbre de desgraciados. Quiero volver a pasear por mis calles, ir a mis bares y hacer mis actividades igual que los que tienen tanto como yo, más que yo y menos que yo.
Quien más quien menos tiene allegados que lo van a pasar mal, si no te preocupa qué va a ser de ellos no se yo...
#11 ya que estás, a mí también me vendría bien algo de ese "constructo social" que compartes. ¿Te vendría bien dejarme tu casita unos meses? ¿Y teletrabajar por mi durante esta semana? Es que tanto "constructo social" me cansa un poco.
Por cierto, cuando me sustituyas en el trabajo, que se cumplan los plazos del proyecto. También son un "constructo social", pero hay que mantenerlos. El mundo se tiene que seguir moviendo para que comamos.
#62 dudo mucho que QUIERAN entenderlo
#31 Eso pasaría en un contexto donde la oferta/demanda funcionara normalmente. Una RBU durante tres meses, cuando la demanda está por los suelos y la oferta ídem... solo tienes que controlar los precios de los alimentos y fin de la historia.
Siguen retrasando el cierre total, lo que supondra mas muertos y mas meses de cuarentena
Esta gente no aprende
#9 Estás en Menéame no pidas mucha capacidad crítica.
Sí estamos muy mal habría q ponerla durante el tiempo necesario, no más.
#25 la deuda ya es impagable y se usa como arma política de presión. Pero es imposible pagar toda la deuda que hay generada por los países actualmente, no hay dinero suficiente.
#31 A menos que (1) regules precios y (2) te cargues la capacidad de las grandes fortunas de plegar la economía a sus intereses.
Que nos dejen sin trabajar y cobrar es como que nos expropien, y mucho, cuando a penas se llega a final de mes.
Pues que se expropie también a los que viven en la más inimaginable opulencia y que pueden soportarlo sin perder ningún derecho básico.
Está en la Constitución.
#6 Ese es el problema. Que mucha gente no entiende que la deuda es el ahora mismo del mañana.
#19 vamos, la solución es crear a millones de apesebrados que voten PSOE
#4 si se te ocurre una forma mejor de salir de una crisis mundial con toda la economía paralizada soy todo oídos... Esta claro que la forma que práctico el PP en el 2012 no sirvió
#38 la República de Weimar también tenía soberanía monetaria.
#3 la rbu le gusta algunod liberales. Aunque se llame distinto
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax
#32 Con los demás países abocados a una economía de guerra ¿de donde te crees que va a salir el dinero?
Del BCE. Precisamente por lo que apuntas. TODOS los paises de la UE lo necesitan.
Algunos pensáis que la "deuda" es solo un concepto
Lo es. Es una convención aceptada por dos partes. Como el valor de las cosas. Y eso cambia con el tiempo y las circunstancias.
ese dinero que te dan sale del aire
Pues claro. ¿Que crees tú que es el dinero y de donde sale?. Una pista: EL DINERO NO ES RIQUEZA. Solo es poder de compra. Y de nuevo, el poder de compra que te da es una convención aceptada por las partes. Como la misma economía que funciona en base a eso.
los demás países tienen sus propios problemas y no van a estar por prestar más dinero cuando les va a hacer falta a ellos mismos.
Por eso el BCE se pondrá a crear dinero para todos. O lo debería hacer.
NO, no vengas con la república de Weimar y la inflación. En el contexto actual eso no se mantiene, y menos si es una política adoptada por TODA la UE, la primera economía del mundo.
¿Le van a vender a Burundi?
Lo de la renta básica estaba cantada. Lo que viene después del confinamiento será un nuevo modelo de sociedad, por lo menos temporalmente. Para que nadie se lleve a engaño y piense que volveremos al mundo que hemos conocido y todo será igual, lo que va a pasar en los próximos meses es esto:
Primer día sin ningún caso nuevo de covid-19 en el epicentro del brote en China
Primer día sin ningún caso nuevo de covid-19 en el...
actualidad.rt.com#5 En Narnia. Se solucionan con RBU en Narnia.
#39 se tendrán buscar la vida, cómo siempre 😒
#8 Con gente con este nivel de conocimiento de la economía no me extraña que gobierne Podemos.
"El comunismo acaba cuando se acaba el dinero de los demás".
¿Me puedes explicar qué país te va a prestar dinero para que no se lo devuelvas cuando todos están en una situación de economía de guerra?
¿Me puedes explicar qué país te va a volver a prestar si no le pagas lo que debes?
¿O te refieres a imprimir dinero de la nada y llevarnos a todos a una situación de hiperinflación como en Venezuela o la Alemania de Weimar?
#83 madre mía...
Y listo!!! Como no se le había ocurrido a nadie!!!!
#83 Claro ques sí. Y de paso que impriman billetes de 10.000 euros porque es lo que acabará costando una barra de pan.
#5 solo te falta decirnos de donde sale el dinero para la RBU
#16 Comerán lo mismo que los que viven de alquilar sus propiedades como único ingreso
#17 menuda sarta de gilipolleces
#3 Van a rabiar igual. Porque a ellos les encantan las paguitas, lo que no les gusta es que las reciban los demás.
#1 lo que nos faltaba
#35 la paga extra es parte de su sueldo, no un regalo
#25 las deudas se pagan
O no. Sobran casos.
En lo que nos toca, los 50.000 millones que los bancos no nos van a devolver.
o pagas o no te compran o no te venden.
Se paga, se paga. Con dinerito que va a imprimir el BCE.
Si no lo quieren, pueden venderle a Burundi.
#54 Si. Tenemos un peligro con la inflación que te cagas.... . Pues muchos están hablando de la tragedia que supone la deflación que se aproxima...
#107 estamos de acuerdo, pero regalando papeles no consigues nada.
El dinero tiene valor porque es finito y escaso. Deja de hacerlo escaso y venderás los billetes al peso como ya ha ocurrido en muchos paises.
Yo no veo a Zimbawe o Venezuela como grandes paraisos de la igualdad.
#62 No crea riqueza, pero la compra. Si el dinero va a los estados y se distribuye con cabeza eso puede salvar los muebles.
Hay riqueza de sobra. Que no se "produzca más riqueza" durante 5 o 6 meses no es tan trágico si se reparte mejor la que hay.
#5 Pero si se pone RBU las multas tienen que ser más elevadas.
#9
Japón
Estos días me ha dado por pensar que las democracias producen políticos cuyo horizonte es la siguiente elección, y (algunas) dictaduras producen estadistas que piensan en la siguiente generación porque no les importa la popularidad.
(Recuérdese que Churchill perdió las elecciones del 45 porque tomó decisiones duras).
Sigo pensando que nuestro sistema político es mejor que el chino y su cárcel de libertades, pero me gustaría que los gobernantes tuvieran hu**os de pensar a 10 años y no en pataditas hacia adelante, y a ver cómo salgo de la próxima rueda de prensa.
Aplíquese también al de la oposición que aprovecha para desgastar al Gobierno con las cosas que él no dijo en su momento y que ahora considera obvio que se tendrían que haber hecho.
Que drogas tomáis para pensar que van a poner una renta básica? Yo las quiero tomar también!
#57 Conoce tu país.
#40 No es "magia". El dinerito se crea solo con la voluntad de hacerlo.
Otro "economista" que confunde dinero y riqueza.
¿Aumentar las restricciones? ¿No se podría ir a cagar al baño sin avisar primero al Gobierno?
#80 Que me expliques de dónde sacas el dinero. Que mascarillas, petróleo, alimentos... No te los van a cambiar ni por tus ideas peregrinas, ni por aire.
#51 Pues claro. Es que nuestra economía es una economía de mercado. Si el mercado desaparece lo hace la economía, y nos vamos todos ATPC
#38 Al BCE no le va a quedar más que imprimir dinero directamenre para los estados, si no al 90% de la población le va a ser más perjudicial en el corto plazo permanecer en la UE que salirse. Es simplemente teoría de juegos y costes. Luego llamarán populistas a los críticos
#25 #30 creo que no tenéis ni idea de la cantidad de autónomos que se van a quedar sin ingresos, sin comida, y sin paro. Esto es algo jamás visto en la historia de la humanidad y vosotros pensando en la deuda.
La empatía en el culo.
Van tarde, muy tarde
Hoy ya estamos en 400 muertos al día en Madrid. Solo hoy.
Y sigo teniendo conocidos que van a trabajar, a la construcción.
Hay que para todo yb quedarse en casa un mes más. Pero necesitamos comer todos
Haber falta medidas económicas fuertes que sostenga a la gente un par de meses para que se queden en sus casa.
#80 Sabes qué ocurre cuando pasas de la deuda y acabas quebrando? O que te rescatan como a los griegos y tienes que vender hasta los calzoncillos, o que nadie más te vuelve a prestar nada, como dice #80, y entonces llega el desabastecimiento, ya que nadie te vende nada sin dólares contantes y sonantes de por medio. Y el problema de España es que no tenemos la suerte de tener debajo una bolsa de petróleo para conseguirlos.
Y eso es independiente del sistema político que tengas.
#40 Dejale, que en su mundo se puede curar una pandemia con austeridad y ayudas a los mercados.
#70 Busca un ejemplo de país en la historia que haya eliminado su deuda soberana vía imprimir dinero y no haya tenido consecuencias a medio-largo plazo.
Solo vas a encontrar a EEUU, y solo lo han podido hacer porque el dolar es la moneda de reserva mundial y en la que se comercia el petroleo.
#247 Bueno, la deuda de
los bancoslas cajas de ahorro con la sociedad civil no se pagó en su momento#251 En España no existe una verdadera banca pública a no ser que te refieras a Bankia y cosas así.
#83 Juas, otro como Andy y Lucas Así nos va
#81 La RBU solo es una prolongación y racionalización de la imposición progresiva de la renta y ayudas.
Por tanto es SUPERFACIL saber de dónde se saca: Impuestos, principalmente incremento del IRPF mas retirar o menguar otras prestaciones que solaparian.
NO existe ningún problema económico para hacer una pequeña RBU, el problema es de rechazo social. La gente es poco inteligente y no quiere. Es como pedir eliminar la esclavitud en la antigua Roma, es posible, pero ni los esclavos lo creían posible.
#83 Se cambiará. Y se "imprimirá" dinero.
No queda otra. A no ser que Alemania y Francia salven el culo, que no parece....
#45 ya que estás, a mí también me vendría bien algo de ese "constructo social" que compartes.
No lo comparte él. Lo compartimos todos. Por eso es un "constructo social".
¿Te vendría bien dejarme tu casita unos meses?
Igual te quiere hacer un favor. Pero el constructo social en el que vivimos dice que para eso tendrías que pagarle una pasta.
¿Y teletrabajar por mi durante esta semana?
En otro constructo social, a lo mejor. En este me temo que no.
Es que tanto "constructo social" me cansa un poco.
Aunque te canse vives según sus reglas. No tienes elección.
#70 Porque cuando hay miedo y se toman decisiones rápido suelen ser deciciones equivocadas que te llevan a un extremo al actuar de exceso.
#18 El BCE?.
Al BCE no debería importarle nada en absoluto. SOLO ES DINERO. Y el dinero solo es un instrumento de compra.
#1 La van a pagar tu madre y tu prima.
#43 La RBU no deja de ser una ayuda al mercado.
#84 falta de alimentos?
46 "Sánchez también anuncia que facilitará recursos económicos a ayuntamientos para repartir comida a aquellas familias necesitadas."
Y no creo que vayan a repartir más de 4 chorradas contadas. No me creo ni lo que puesto arriba.
Renta básica dicen... jaajajaja.
#35 tú por eso duerme tranquilo que si a algunos hay que recurrir para pagar las crisis somos los funcionarios, como ya hicimos no hace tanto en la estafa financiera. No hace falta que la donemos, ya nos la retirarán, como ya pasó. Y otra, los huevos te los tocarás tú porque nosotros seguimos nuestro curso como podemos, otra cosa será la responsabilidad de los padres con sus hijos.
#85 #86 #94 sin duda seguir como hasta ahora será mucho mejor
#71 Y las papas que las siembren los romanos que pa eso tienen el pecho de lata.
#18 Otra opción es hacer magia y simplemente crear ese dinerito. Igual que con los QE.
https://blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-los-estados-para-combatir-la-crisis-del-coronavirus/
#1 Es el momento de crear esclavos del sistema que aseguren el poder de la mano que les da de comer.
#56 la deuda es dinero venido del futuro que se abona a plazos. Nadie te dice que la pagued de golpe. Pero lo que es ridículo es aumentarla y seguir aumentando las cadenas que te atan a tus acreedores.
Ignorarlas es de idiotas o incultos.
#93 A ver, que yo no estoy ni a favor ni en contra de la RBU. Solamente estaba respondiendo a quien decía que la deuda era mala muy mala porque podíamos acabar como Argentina.
Simplemente, me parece una comparación errónea. En Argentina si no mal recuerdo había un "currency board" mal hecho. Europa tiene moneda propia y un BCE cuya misión es controlar la inflación. Es materialmente imposible que el BCE permita situaciones en las que sea normal ver barras de pan a 100€.
#41 Pues a saber, con eso de que también el corona de marras dicen que se puede transmitir mediante las heces...
Dentro de poco habrá que pedir autorización hasta para respirar, no sea que contagiemos a alguien...
#20 me refiero a unanimidad universal.
Si decides que la deuda no existe, pero
El que te tiene que dejar el dinero (ponle Alemania) sí cree que existe... date por jodido
#1 Es el momento de movilizar las grandes fortunas (p.ej. la de Amancio Ortega) en servicio de la sociedad.
#107 El título de la imágen dice desigualdad, pero luego habla de otra cosa completamente diferente: pobreza y oportunidades
#27 Ya que defiendes que es un constructo social (como si eso lo hiciese irrelevante), no tendrás problema alguno en poner todos tus bienes a la disposición del resto de ciudadanos.
Lee bien la frase, y verás que es contradictoria. Un constructo social lo forma una sociedad, no un individuo. Si el constructo social fuera que todos los bienes están a disposición de todos los ciudadanos, ¿donde estaría el problema?
#15 Existe unanimidad en que existen porque cumplen una función social.
Si se interponen en una necesidad social más importante, no hace falta modificar el consenso porque eso ya está previsto.
En tiempo de guerra, el estado te puede quitar hasta las bragas para hacer vendas, y no te deberá unas bragas nuevas.