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#38:
#28 Que dos cosas pasen a la vez no implica que tengan una relación causa-consecuencia.
Para empezar la crisis del 2008 no tienen nada que ver con el euro, empieza en EEUU y coge a todas las economías.
Luego podemos discutir si no poder devaluar la moneda fue positivo o negativo, ahí si afecta el Euro pero yo opino como #25, que fue positivo y que sin euro estaríamos peor. ( o como mínimo igual) Imagina en el 2008 con el país quebrado y todo el capital del país en una moneda propia. la peseta podría haber caído perfectamente un 30% y siendo un país importador de petroleo con eso al día siguiente estás como Argentina.
El cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ...ha habido muchos cambios, globalización, tecnología y mil cosas que afectan a la economía. No creo que el euro haya tenido mucho que ver en que llevemos desde mediados de los 90 basando nuestra economía en vendernos casas unos a otros cada vez más caras, el papelón gordo nos vino de la crisis del mercado inmobiliario, con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas.
Luego está el cambio entre una generación y la siguiente a nivel global, si eso está pasando a nivel global ( al menos en todo occidente) la causa no puede ser una moneda europea. El fin del estado de bienestar y ese cambio de vivir peor que los padres se está dando a nivel global por un cambio de políticas económicas, sociales y de reformas tributarias. De eso podemos buscar culpables desde Reagan hasta el efecto de la caída de la URSS en las políticas económicas occidentales, pero de nuevo no va ser culpa del Euro que los trabajadores americanos vivan peor que sus padres.
Para empezar la crisis del 2008 no tienen nada que ver con el euro, empieza en EEUU y coge a todas las economías.
Luego podemos discutir si no poder devaluar la moneda fue positivo o negativo, ahí si afecta el Euro pero yo opino como #25, que fue positivo y que sin euro estaríamos peor. ( o como mínimo igual) Imagina en el 2008 con el país quebrado y todo el capital del país en una moneda propia. la peseta podría haber caído perfectamente un 30% y siendo un país importador de petroleo con eso al día siguiente estás como Argentina.
El cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ...ha habido muchos cambios, globalización, tecnología y mil cosas que afectan a la economía. No creo que el euro haya tenido mucho que ver en que llevemos desde mediados de los 90 basando nuestra economía en vendernos casas unos a otros cada vez más caras, el papelón gordo nos vino de la crisis del mercado inmobiliario, con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas.
Luego está el cambio entre una generación y la siguiente a nivel global, si eso está pasando a nivel global ( al menos en todo occidente) la causa no puede ser una moneda europea. El fin del estado de bienestar y ese cambio de vivir peor que los padres se está dando a nivel global por un cambio de políticas económicas, sociales y de reformas tributarias. De eso podemos buscar culpables desde Reagan hasta el efecto de la caída de la URSS en las políticas económicas occidentales, pero de nuevo no va ser culpa del Euro que los trabajadores americanos vivan peor que sus padres.
#46:
#44 Yo comparo la situación de MI padre, un trabajador sin cualificación, con la MÍA y la de MI pareja, formación universitaria de alto nivel.
Y la realidad general es que hace 30 años, las familias podían vivir con un sueldo, se pagaban los pisos a toca teja si ahorrabas un poco y podías permitirte tener 3 hijos. Hoy a la mayoría de la gente con dos sueldos le da para ir tirando sin arruinarse.
Y la realidad general es que hace 30 años, las familias podían vivir con un sueldo, se pagaban los pisos a toca teja si ahorrabas un poco y podías permitirte tener 3 hijos. Hoy a la mayoría de la gente con dos sueldos le da para ir tirando sin arruinarse.
#91:
#64 pues mira el café cuesta lo que estás dispuesto a pagar, pero yo lo tomo en el mismo bar que mi padre
El pagaba 80 pesetas
Yo pago 1 euros (166pesetas)
El ganaba unas 200.000pesetas (1200euros)
Yo gano 1000euros
Y estoy casi seguro que son sueldos medios tanto el suyo hace 20 años como el mío en 2018...
Es una - - - - vergüenza que suba todo menos los sueldos.
El que no quiere ver esa realidad es que esta ciego
(sin entrar a debatir los motivos...que eso da para un libro)
El pagaba 80 pesetas
Yo pago 1 euros (166pesetas)
El ganaba unas 200.000pesetas (1200euros)
Yo gano 1000euros
Y estoy casi seguro que son sueldos medios tanto el suyo hace 20 años como el mío en 2018...
Es una - - - - vergüenza que suba todo menos los sueldos.
El que no quiere ver esa realidad es que esta ciego
(sin entrar a debatir los motivos...que eso da para un libro)
#36:
#15 En mi casa sólo trabajaba mi padre y a mi edad con un sólo sueldo mantenía a mi madre, 3 hijos y una abuela. Además le daba para tener dos pisos en propiedad, una casa en la playa, una en el pueblo, un coche nuevo y un parking.
¿Y el euro nos ha hecho ganar calidad de vida? Aha!
Calidad de vida debe ser tener una hipoteca impagable trabajando 2 personas, un coche de segunda mano y una cuenta corriente bajo vigilancia para no quedarte pelado antes de final de mes.
Lo que hay que leer, manda cojones.
¿Y el euro nos ha hecho ganar calidad de vida? Aha!
Calidad de vida debe ser tener una hipoteca impagable trabajando 2 personas, un coche de segunda mano y una cuenta corriente bajo vigilancia para no quedarte pelado antes de final de mes.
Lo que hay que leer, manda cojones.
#68:
#49 Ya salio el típico comentario de "pero tu tienes Internet"!!!
BIEEEEEN!
No tengo casa, ni coche, ni un sueldo que me de para ahorrar nada habiendo estudiado toda la vida y siendo un trabajador hipercualificado pero tengo Internet!!!! BIEEEEEEN!!!!
PD. Mi padre fue camionero y luego profesor de autoescuela.
PD2. Tengo 38 tacos.
BIEEEEEN!
No tengo casa, ni coche, ni un sueldo que me de para ahorrar nada habiendo estudiado toda la vida y siendo un trabajador hipercualificado pero tengo Internet!!!! BIEEEEEEN!!!!
PD. Mi padre fue camionero y luego profesor de autoescuela.
PD2. Tengo 38 tacos.
#66:
#49 El problema es que ahora los caprichos son baratos, moviles, vuelos, etc, pero lo básico vivienda, suministros, etc son muy caros !! además hay mucha inestabilidad laboral comprarte un iphone puede no suponerte mucho pero responsabilidades a largo plazo matrimonio, hipoteca, hijos... dan miedo porque no hay seguridad y con un solo sueldo no da para mantener una familia en condiciones "medias"
#48:
#16 ¿Crees que tus padres lo tenían mejor? Igual si hubieras viajado menos ahora tendrías una casa. Y no te lo critico, ojo, que cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, pero si tus ingresos son de X al año, tú eliges en que los gastas, y para tus padres el objetivo seguramente era comprar una casa y tener crios a los 25 y a eso enfocaban todos sus esfuerzos mientras que tú tienes objetivos distintos. Y ellos empezaron a ganar dinero entre 5 y 10 años antes que tú porque ellos no "perdieron" el tiempo en formarse y empezaron a trabajar después de aprender a leer y escribir (y a rezar, pero no nos limitemos a España)
Si a los 30 no tienes casa es consecuencia de que el periodo de "la infancia" ahora es más largo, entendiendo por "infancia" lo que no es ser adulto, poder dedicarte a disfrutar de la vida, o sea, cuando todas las responsabilidades te caen encima y te joden la vida. A mí no me parece que eso sea precisamente perder calidad de vida... Es solo que no se puede tener todo, y ahora la sociedad en su conjunto no te obliga a ser adulto con todas las de la ley desde que empiezas a afeitarte.
Si a los 30 no tienes casa es consecuencia de que el periodo de "la infancia" ahora es más largo, entendiendo por "infancia" lo que no es ser adulto, poder dedicarte a disfrutar de la vida, o sea, cuando todas las responsabilidades te caen encima y te joden la vida. A mí no me parece que eso sea precisamente perder calidad de vida... Es solo que no se puede tener todo, y ahora la sociedad en su conjunto no te obliga a ser adulto con todas las de la ley desde que empiezas a afeitarte.
#2:
Para el más común de los mortales, estamos en crisis desde que existe el euro, solo ha servido para repartir desigualmente la riqueza generada por la unión europea. Los países del sur saben que es cierto . No necesitamos ningún guru para darnos más palos.
Comentarios
Acertará. Y España al rescate (o mejor dicho, a ser rescatada).
Para el más común de los mortales, estamos en crisis desde que existe el euro, solo ha servido para repartir desigualmente la riqueza generada por la unión europea. Los países del sur saben que es cierto . No necesitamos ningún guru para darnos más palos.
Cuando una crisis anunciada es esperada, se adelanta como una profecía autocumplida.
La anticipo a 2019
No se gesta, se fabrica.
Está por venir una crisis de los derivados y demás productos tóxicos financieros, que en muy pocos años han escalado hasta representar una cifra equivalente a varias veces todo el dinero del mundo, cuando realmente son "humo".
Lo cojonudo es que no habrá dinero suficiente para el rescate. Creo recordar que solo el Deutsche Bank acumula el equivalente a 14 veces el PIB anual de toda Europa. Miedo da pensar en la solución que piensan tomar las élites para solventar esto. ¿La tercera guerra mundial? ¿Otra ronda de rescates a pagar en 10 generaciones? ¿Dejar caer el sistema y volver al medievo? Hagan sus apuestas
#4 Se gesta. RAE: Preparar o desarrollar algo, especialmente un sentimiento, una idea o una tendencia individual o colectiva.
Estas son las cosas que me dan miedo pero de verdad. Una segunda crisis en tan poco tiempo puede llevarse por delante lo poquito (y precario) que nos dejó la anterior.
Me aterroriza perder mi trabajo, no poder pagar mi casa y tener que empezar de cero. Sé que debería pensar de forma más positiva, que no es el fin del mundo y tal, que puede haber otras oportunidades pero... copón, lo plantean de tal forma que parece que no hay solución.
#6 Quizá fuera más acertado hablar de que se fragua. RAE: Idear, discurrir y trazar la disposición de algo. (Usado en sentido peyorativo)
#5 Apuesto al fin del dinero en metálico y su soporte en tangibles. Es dificil concebir otra manera para que la fiesta continúe.
#5 Que cierren las bolsas. Durante un mínimo de dos años, y mientras que piensen en unas reglas financieras razonables.
#8 hombre, gestar tampoco desentona, con eso que hay algunos que "se follan" algo.
#10 dirás los mercados de productos exóticos y de especulación no? La comoraventa de participaciones en empresas es algo ajeno a este tema
A ver si esta vez hacemos una crisis bien hecha que siempre estamos con apaños, parches y crisis de chichinab.
#2 Lo dices como si en España no hubiéramos sufrido crisis en los 80's o en 1993. Las crisis son parte del ciclo de la economía capitalista, por desgracia.
#2 Pues nos ha venido muy bien el euro la verdad, la calidad de vida ha subido considerablemente. ¿Que también lo han aprovechado politicos patrios para robar a manos llenas y eso ha provocado un desajuste? pues si pero eso no tiene nada que ver con el euro.
#15 ¿Qué es calidad de vida? Yo no vivo mejor que mis padres. Tengo más estudios y he viajado más que ellos a mi edad, pero tener 30 años y no saber qué va a ser de ti ni donde vas a poder estabilizarte no es calidad de vida.
Por el titular parece que la preparan adrede.
la que esta liando Sánchez...
#16 Lo mismo pero con 43 años :_(
Por lo visto es que ahora estamos bien...
Saldremos con antorchas a la calle esta vez? O seguiremos llorando desde Twitter?
Yo predigo que vamos a terminar todos muertos.
Menudo optimisto: ¡Quien se cree que vamos a llegar al 2020!
Nos pondremos cortos cuando llegue.
#2 Solo nos faltaba habernos enfrentado a la crisis con la peseta, la lira italiana y el dracma griego. Igual podríamos haber formado una alianza con Turquía y ahora estaríamos jugando los cuatro a tirarnos fajos de billetes.
#23 Otro adivino:
Casado duda de que Sánchez llegue a 2020: "Esto se cae a trozos"
Casado duda de que Sánchez llegue a 2020: "Es...
vozpopuli.com#16 Pero eso tiene cero que ver con el euro. Es más , estoy de acuerdo con #25
#27 Hombre el cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ha sido entrar en la UE y en el euro, ¿no?
#7 Disfrutemos lo votado, y lo no votado, y lo abstenido y lo odiado.
#22 Tiempo al tiempo.
Artículo incompleto donde los haya ¿a quién demonios dice que hay que votar para evitarlo?
Y aún sabiendolo con 2 años, no se va hacer nada, total pa qué
#7 "Una segunda crisis en tan poco tiempo"
La cuestión es si hablamos de crisis a nivel mundial o a nivel español. El problema de España es que tiene sus propios problemas que se intercalan con los mundiales.
A nivel mundial hubo la crisis del 2008 y se habla de la del 2020. Eso son doce años de crecimiento, que no está nada mal. El problema de España es que tiene la crisis del 2008, que se niega, se intenta tapar o como quieras llamarlo y su propia crisis en 2012 cuando la cosa no da para más y luego seis años con un crecimiento moderado hasta ahora.
Como tu dices acojona, no solo porque para nosotros sería el tercer batacazo en 12 años si no porque mucho me temo que la gestión sería tan nefasta como siempre.
Muchos la predicen para finales de año o principios del que viene.
Bueno, yo lanzo mi apuesta. 2025
Si soy yo el que tiene la suerte de acertar, viviré unos años como gurú económico y optaré al premio Niño Becerra de adivinación
#15 En mi casa sólo trabajaba mi padre y a mi edad con un sólo sueldo mantenía a mi madre, 3 hijos y una abuela. Además le daba para tener dos pisos en propiedad, una casa en la playa, una en el pueblo, un coche nuevo y un parking.
¿Y el euro nos ha hecho ganar calidad de vida? Aha!
Calidad de vida debe ser tener una hipoteca impagable trabajando 2 personas, un coche de segunda mano y una cuenta corriente bajo vigilancia para no quedarte pelado antes de final de mes.
Lo que hay que leer, manda cojones.
#25 millones nos tirariamos unos a otros, en el panadero, en la carniceria, supermercado...
#28 Que dos cosas pasen a la vez no implica que tengan una relación causa-consecuencia.
Para empezar la crisis del 2008 no tienen nada que ver con el euro, empieza en EEUU y coge a todas las economías.
Luego podemos discutir si no poder devaluar la moneda fue positivo o negativo, ahí si afecta el Euro pero yo opino como #25, que fue positivo y que sin euro estaríamos peor. ( o como mínimo igual) Imagina en el 2008 con el país quebrado y todo el capital del país en una moneda propia. la peseta podría haber caído perfectamente un 30% y siendo un país importador de petroleo con eso al día siguiente estás como Argentina.
El cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ...ha habido muchos cambios, globalización, tecnología y mil cosas que afectan a la economía. No creo que el euro haya tenido mucho que ver en que llevemos desde mediados de los 90 basando nuestra economía en vendernos casas unos a otros cada vez más caras, el papelón gordo nos vino de la crisis del mercado inmobiliario, con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas.
Luego está el cambio entre una generación y la siguiente a nivel global, si eso está pasando a nivel global ( al menos en todo occidente) la causa no puede ser una moneda europea. El fin del estado de bienestar y ese cambio de vivir peor que los padres se está dando a nivel global por un cambio de políticas económicas, sociales y de reformas tributarias. De eso podemos buscar culpables desde Reagan hasta el efecto de la caída de la URSS en las políticas económicas occidentales, pero de nuevo no va ser culpa del Euro que los trabajadores americanos vivan peor que sus padres.
#36 Sí, pero a que tu padre no tenía un smarfon y intelné? Eh, eh?
Enésimo artículo prediciendo una crisis.
Vamos, que cada mes hay uno.
Y la verdad es que no es mal plan. Es un suceso probable y en el largo plazo inevitable dado el comportamiento cíclico de la economía capitalista, la interconexión mundial y la inestabilidad de los sucesos geopolíticos. Tarde o temprano se produce una crisis, por h o por b, así que de vez en cuando voy prediciendo una. Que no acierto, nadie se acuerda, que acierto, pues saco los papeles diciendo "ya os lo advertí".
El que es un maestro en esto es Niño Becerra, que predice el apocalípsis para cada semestre. Y ahora además, la independencia de Cataluña por el mismo precio.
Los agoreros venden mucho más.
#39 No, eso no lo tenia, pero no porque no se lo pudiera permitir!
Tras la II Guerra mundial vivimos varios decenios de crecimiento y creación de riqueza espléndidos en Occidente, incluso en dictaduras como la española. Eran años de estados fuertes y reparto de riqueza. Entonces llegó la crisis del petróleo de los setenta y aprovechando semejante desconcierto se fraguó un sistema económico liberalizador (con Thatcher y Reagan como promotores) a los que se sumó con entusiasmo tanto la izquierda como la derecha de todo el mundo. Aquellas medidas liberalizadoras y globalizadoras prometían el fin de las crisis económicas y el crecimiento sostenido. Desde entonces llevamos una crisis cada diez o doce años, así que tiene tiene sentido: la próxima para 2019-2020. Suerte.
#16 Pues yo vivo mejor que mis padres.
#36 Ajá, todo el mundo antes tenía 4 casas. Me gusta tu capacidad de análisis.
#41 Pues esa es la excusa que usan los que dicen que vivimos mejor que nuestros padres. Que tenemos móvil, internet, podemos ir al Burger King de vez en cuando y al cine a ver la última de Vengadores. Y hacer un Erasmus.
#44 Yo comparo la situación de MI padre, un trabajador sin cualificación, con la MÍA y la de MI pareja, formación universitaria de alto nivel.
Y la realidad general es que hace 30 años, las familias podían vivir con un sueldo, se pagaban los pisos a toca teja si ahorrabas un poco y podías permitirte tener 3 hijos. Hoy a la mayoría de la gente con dos sueldos le da para ir tirando sin arruinarse.
#45 Ya lo había escuchado ya, es el típico: "ya pero tu sales a cenar por ahí y te vas de viaje"
#16 ¿Crees que tus padres lo tenían mejor? Igual si hubieras viajado menos ahora tendrías una casa. Y no te lo critico, ojo, que cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, pero si tus ingresos son de X al año, tú eliges en que los gastas, y para tus padres el objetivo seguramente era comprar una casa y tener crios a los 25 y a eso enfocaban todos sus esfuerzos mientras que tú tienes objetivos distintos. Y ellos empezaron a ganar dinero entre 5 y 10 años antes que tú porque ellos no "perdieron" el tiempo en formarse y empezaron a trabajar después de aprender a leer y escribir (y a rezar, pero no nos limitemos a España)
Si a los 30 no tienes casa es consecuencia de que el periodo de "la infancia" ahora es más largo, entendiendo por "infancia" lo que no es ser adulto, poder dedicarte a disfrutar de la vida, o sea, cuando todas las responsabilidades te caen encima y te joden la vida. A mí no me parece que eso sea precisamente perder calidad de vida... Es solo que no se puede tener todo, y ahora la sociedad en su conjunto no te obliga a ser adulto con todas las de la ley desde que empiezas a afeitarte.
#38 ¡Un comentario coherente! ¡A la hoguera!
#36 En mi casa también trabajaba sólo mi padre y hasta que yo no empecé a ser "independiente" (pues sobre los 10 años) y mi madre empezó a trabajar, el sueldo daba para vivir pero tampoco para grandes lujos.
No sé qué edad tendrás pero desde luego 30 seguro que no. O eso, o tu padre era un alto directivo.
De todas formas, piensa:
Teléfono móvil e internet ya quitan fácilmente 40€ al mes.
Y otros muchos "caprichos" que tenemos y que no había antes.
#36 No todo el mundo tenía lo que tenía tu padre, no generalices.
En los 70 los jóvenes ya cantaban No future, por desgracia siempre ha habido agraciados y desgraciados en todas las épocas.
¿Ya podemos decir que el capitalismo es un fraude o seguimos regalando la soberanía a las grandes fortunas unas cuantas décadas más?
#26 Vale, pero lo mío era sarcástico, je
La crisis anterior se cerró en falso. Es lógico pensar que si el problema no fue solucionado y solamente ocultado, ese problema volverá a emerger antes o después y con mayor virulencia.
#50 Si y hoy tenemos casa y coche pagados , hijos crecidos y no nos va tan mal , porque en lugar de lamentar lo que no podíamos tener curramos como bestias y aplicamos eso de la "austeridad" que os gusta tan poco .
#48 Mi padre, con 30 años, tenía la casa pagada y 4 hijos, y trabajaba él solo y siendo jornalero agrícola. A ver qué caso ni remotamente parecido ves hoy en día.
Para mi lo importante es ver como podemos, a nivel individual, prepararse para afrontarla con mejores perspectivas.
La crisis va a llegar, eso es obvio.
¿Que medidas de protección estáis tomando? En mi caso.
-Deuda cero.
#17 Como todas.
#24 Sí, pero en el plato. En lugar de echarte un solomillo entero, te comerás sólo una punta.
#14 En España casualmente todas las crisis coinciden con gobiernos socialistas... No insinuo nada, que cada uno saque sus propias conclusiones.
#54 Hey, no hables por mi, que yo no me he lamentado, sólo estoy rebatiendo la tan manida y cansina frase "cualquier pasado fue mejor".
#5 Se hablaba del 14 veces el PIB de Alemania no el de toda Europa. De todas formas, el valor del nominal de un derivado no representa la exposición a ese derivado. Esa cifra en derivados no implica que Deustche Bank pueda tener esas perdidas. Porque el nominal del derivado no es la cantidad que intercambia entre las partes, que es muy inferior. Además de el hecho de que muchos derivados se cancelan entre sí.
Lo cual no quiere decir que si el Deustche Bank quiebra o necesite un rescate, no pueda crear un buen follón. Pero no va a necesitar cubrir 14 veces el PIB de Alemania para rescatarlo.
#14 hablas como si el capitalismo llevara instaurado desde hace milenios, cuando lo cierto es que el capitalismo financiero no tiene más de 2 siglos, y el neoliberalismo no pasa de los 40 años. Son solo conjeturas disfrazadas de ciencia. ¿alguien sabe lo que pasa cuando en la historia, las crisis son cada vez más largas y menos espaciadas entre ellas?
#16 Si en vez de viajar, tener smartphone, internet y un ropero lleno eso lo hubieras invertido en ahorrar lo mismo ahora tendrías una hipoteca con unas cuotas aceptables.
Yo tengo 33 años y aún me acuerdo de la vida antes del euro, las vacaciones era irse a la playa de al lado(si vivías en la costa) una tarde el domingo y subir Andorra ya era de privilegiados.
Mi barrio era todo de obreros donde las mujeres eran mayoritariamente amas de casa en la periferia barcelonesa y créeme que vivir vivíamos pero como a alguno se le rompieran las gafas o hubiera que comprarle un chandal nuevo ya te torcía todo el mes y se que había vecinos que apenas les daba para cenar cada noche.
Con la llegada del euro vi como la gente cada vez adquiria mas nivel de vida y como lujos que antes eran impensables pasaban a ser nomales como viajar a otro país por vacaciones, tener internet y ordenador en casa y cosas así.
#55 tu padre probablemente empezó a pensar en tener casa propia y a llenarla de hijos cuando tenía 14 años y a eso dedicó todos sus esfuerzos.
¿Por qué el la tenía pagada trabajando solo él en la familia y ahora tienen que trabajar papi y mami? Pues mira, eso es interesante. Las cosas no cuestan lo que cuesta hacerlas más algo para el que la vende, si no que las cosas cuestan lo que puedes o estás dispuesto a pagar. Si hablamos de un café, que puedes vivir sin él o tomártelo en casa, el café cuesta lo que estás dispuesto a pagar. Si es mucho, no te lo tomas y se pierde una venta, si es poco... el que ha fijado el precio debe ser despedido por no exprimirte más. Si hablamos de algo que relamente necesitas (comida, una casa) cuesta lo que puedes pagar. Lo máximo que puedas pagar. Y es así con todo.
Cuando tu padre se compró la casa, las mujeres no trabajaban. Es decir, trabajaban hasta que se casaban, que lo dejaban. Alguna lo seguía haciendo, pero eran las menos. Es decir, que en las casas entraba un único sueldo, así que el precio de las cosas tenía que adaptarse a hogares en los que había un único sueldo.
Tú en cambio vives en una época en la que las mujeres trabajan y lo normal es que en las casas entren al menos dos sueldos, así que el precio de las cosas se ha adaptado a esa realidad y todo ha subido.
Es decir, la casa siempre cuesta un cojón. Si lo normal es que trabaje uno solo, cuesta un cojón. Si lo normal es que trabajen dos, costará dos cojones, pero siempre será como el 30 o 40% de lo que entre en los hogares (calculado a huevo). El porcentaje de esfuerzo será alto, siempre, sin que importe cuántos sueldos entren en casa o cómo sean. De hecho, si los ingresos X se vivirá en un barrio en el que las casas cuesten 0.3X, y si el sueldo es 5X, pues se vivirá en un barrio en el que las casas cuesten 0.3*(5X). Hay execpciones (yo, por ejemplo ) pero... mira a Pablo Iglesias. Cuando su sueldo era el de profe universitario vivía en un piso de Vallecas, pero ahora que es diputado vive en un chalet de la Sierra.
¿Quieres que las casas bajen? Prohibamos a las mujeres trabajar como si volviéramos a la dictadura y las casas bajarían a la mitad, pero seguiría costándote un montón pagarla porque también tendrías la mitad de ingresos, así que no va a servir de mucho (y además sería muy injusto). Así que si quieres que las casas bajen puedes hacer otras cosas, pero al final dará igual lo que hagas, por el precio siempre se ajustará a lo máximo que puedas pagar. Como con todo.
#61 Tienes razón, es 14 veces el PIB de Alemania. Que sigue siendo un pastón. Y ya se habló hace unos años de un rescate/saneamiento para el Deutsche, pero Merkel se negó a hacerlo con dinero público, como sí se hizo en España, y ahí sigue el banco todavía.
#49 El problema es que ahora los caprichos son baratos, moviles, vuelos, etc, pero lo básico vivienda, suministros, etc son muy caros !! además hay mucha inestabilidad laboral comprarte un iphone puede no suponerte mucho pero responsabilidades a largo plazo matrimonio, hipoteca, hijos... dan miedo porque no hay seguridad y con un solo sueldo no da para mantener una familia en condiciones "medias"
#14 Las crisis son las resacas del capitalismo.
#49 Ya salio el típico comentario de "pero tu tienes Internet"!!!
BIEEEEEN!
No tengo casa, ni coche, ni un sueldo que me de para ahorrar nada habiendo estudiado toda la vida y siendo un trabajador hipercualificado pero tengo Internet!!!! BIEEEEEEN!!!!
PD. Mi padre fue camionero y luego profesor de autoescuela.
PD2. Tengo 38 tacos.
#50 Yo he puesto Mi ejemplo y nada más.
Pero lo que se puede decir es que antes con un sueldo por casa daba para vivir holgadamente y si ahorrabas, para tener tus propiedades.
Ahora con 2 sueldos por casa da para no morir en la ruina y no a todos!
#64 Mi padre, mientras vivió bajo el techo de mi abuelo, lo que ganaba era para la familia, salvo una parte menor que se quedaba para sus caprichos. Después de hacer la mili fue cuando se decidió a casarse, irse de alquiler con mi madre, y empezar a ahorrar para una casa.
Contaba Gila que sus padres se fueron a Madrid de alquiler, y que no compraron la casa hasta reunir todo el dinero, porque costaba el sueldo íntegro de 2 años y medio de ambos, y no querían arriesgarse a no poder pagar.
#69 No puedes decir que sólo expones tu caso y después volver a generalizar que antes era mejor, te contradices a ti mismo.
#2 A ver, el artículo es una puta basura en el sentido en que intenta (di)sociar los titulares "sensacionalistas" que puedan salir en otros medios mas..underground de la realidad de la futura crisis que se nos viene encima. Pretende que hechemos una vista rápida al mismo y que, al ver que la mayoria de los aspectos que comenta se refieren a EEUU, pues lo veamos todo como algo lejano, pero NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD: Veamos...
Como veis en noticias como esta:
https://www.eldiario.es/economia/claves-compra-deuda-parte-BCE_0_782172625.html
El BCE dejará de comprar deuda española a finales de este año 2018. A parte de las consecuencias obvias de ese hecho, hay que tener en cuenta que precisamente el 52% de la deuda española la poseen los bancos españoles. Si el BCE no les compra esa deuda...quien se la comprará? los de siempre...los ciudadanos...con dinero público.
Pero la cosa es aún peor, por que España es el segundo país con mas deuda adquirida/comprada de Italia, después de Francia. El BCE, no solo va a dejar de comprar deuda a España, si no a nivel general en europa, así que me temo que nos vamos a comer tambien el monto de la deuda italiana...
El año que viene...suspensión de pagos y CORRALITO. Esas son las consecuencias para el ciudadano de a pié!.
Por si no sabéis lo que es el corralito...es que vas al banco a sacar dinero y te dicen que naranjas de la china....tu y toda la cola.
No se puede gastar de donde no se tiene.
-Si tuviéramos buenos gestores públicos, no tendríamos la deuda que tenemos ahora mismo.
-Si dejáramos de hacer el "café para todos" de los socialistas, y castigar duramente la corrupción de todos los partidos que se mantienen durante años en el poder, arreglaríamos el primer punto.
-Si fuéramos educados en ahorrar y no ir de culo con préstamos.
-Si se eliminara la opción del "decretazo".
En definitiva... nos vamos a pegar una buena hostia como sociedad, y echaremos la culpa a todo el mundo menos a nosotros mismos.
#71 Expongo mi caso y luego generalizo dando mi opinión (quizá equivocada).
Me gustaría que alguien me hiciera cambiarla, de verdad.
#47 He oído comentar a muchos que no ahorran para comprar una casa porque con sueldos bajos y contratos temporales aún privándose de todo no podrían acceder a un hipoteca a mas de 20 años, y las letras y las facturas hay que pagarlas todos los meses, incluso cuando estas dos o tres meses sin trabajo o te reducen a media jornada y te hacen un roto en los ingresos, así que para malvivir de vez en cuando un pequeño disfrute.
Sánchez nos viene ahora de perlas a todos.
#16 ¿Pero sabes como vivían tus padres? Porque los míos antes de independizarse vivían en una habitación que compartían con al menos un hermano, en un piso que hoy con suerte daría para dos personas, viajando en un coche sin aire acondicionado, asándose en casa en verano y pelándose de frio en invierno...
No digo que el mundo sea de color de rosa, pero parece que como en aquellos tiempos las penurias eran "lo normal", ahora vivir mejor que reyes medievales sea una puta mierda.
#62 Pues... ¿que se vuelve al feudalismo?
Y el capitalismo financiero, dependiendo del país, lleva algo más de dos siglos instaurado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa
#46 Con Franco se vivía mejor. Se te olvidan los que iban a América, Alemania, Suiza, etc. a limpiar retretes.
#77 ¿En serio crees que no sé cómo vivían mis padres? Claro que sé dónde vivían, con que años tuvieron trabajo estable, hijos, donde viajaron y cómo...
#63 #48 Muchas gracias por la recomendación. Si hubiera comprado una casa ahora tendría que venderla porque me he tenido que mudar hace poco. Parece que no tengo casa porque me gasto 200 euros en un móvil y 50 euros en ropa, menuda locura.
#80 Bueno no te sulfures hombre, es una forma de hablar. Como decía en el segundo párrafo, creo que eso de que "los jovenes viviremos peor que nuestros padres" está muy distorsionado por una idea muy simplificada de como vivían nuestros padres. No es lo mismo decir "Mi padre a los 18 se había comprado un coche y yo tuve que esperar a los 25" que "Mi padre a los 18 se compró un horno con ruedas que con suerte alcanzaba los 80 km/h y yo a los 25 me he podido comprar un coche con pijadas electrónicas que coje los 150 km/h sin despeinarse", no se si me explico.
#68 Es un problema europeo (y seguramente mundial). Lo sueldos se mantienen y la vida cada vez es más cara.
#82
ok. No, a lo que me refiero es que con 24 años mis padres tenían una casa y estabilidad, con 30 dos hijos y con 40 dos casas (y una hipóteca, claro). Es cierto que ambos son funcionarios y eso ayuda, pero hoy en día es casi imposible llegar a esa situación.
Mi única crítica es la falta de estabilidad en la vida actual, el no saber qué va a ser de ti. Solo este año uno de mis amigos ha conseguido sacar una oposición, que casi parece es el único camino para tener una estabilidad económica asegurada.
#70 Si ahora mismo la gente no quisiera meterse en hipotecas y solo estuviera dispuesta a pagar de golpe los pisos bajarían muchísimo.
#84 Estoy de acuerdo en que es más difícil encontrar una estabilidad para un mayor número de personas. Sin embargo, siguiendo tu ejemplo del piso: Yo me podría quizá coger una hipoteca pequeña y comprar mañana mismo un piso como hicieran mis padres en su día... Pero claro, eso sería comprarme un piso en un barrio de inmigrantes, 3 habitaciones y da gracias, sin calefacción, sin aire acondicionado, con acabados cutres...
Eso ya no nos gusta, el piso que queremos comprarnos "a los 24 como hicieron nuestros padres" es lo que hoy se considera estándar. Un pisito en el centro, con parquet, calefacción central, ventanas aislantes de doble vidrio... no el que por aquel entonces se consideraba estándar.
"se gesta", como si hubieramos llegado a salir alguna vez de lo que empezó en el 2007-2008, y que no me vengan con chorradas macroeconómicas. No se si esto de pretender asustarnos tanto con lo que pasa en venezuela es para que cuando nos hagan lo que a grecia vayamos con la vaselina preparada.
Ah no, hasta que el poder adquisitivo medio de los currantes no llegue hasta niveles de 2006 no acepto que la crisis haya terminado. Ni mucho menos.
#2 mas palos no se, pero por culo un monton.
#72 el BCE compra deuda imprimiendo billetes, no de sus ahorros. El BCE va a dejar de comprar deuda porque como siga imprimiendo billetes a este ritmo en algún momento la inflación va a subir.
Cuando el BCE deje de comprar deuda los ciudadanos de a pie no tienen la capacidad económica para comprar deuda en esas magnitudes, por lo que los gobiernos no podrán endeudarse más a menos que paguen intereses más altos.
#64 pues mira el café cuesta lo que estás dispuesto a pagar, pero yo lo tomo en el mismo bar que mi padre
El pagaba 80 pesetas
Yo pago 1 euros (166pesetas)
El ganaba unas 200.000pesetas (1200euros)
Yo gano 1000euros
Y estoy casi seguro que son sueldos medios tanto el suyo hace 20 años como el mío en 2018...
Es una - - - - vergüenza que suba todo menos los sueldos.
El que no quiere ver esa realidad es que esta ciego
(sin entrar a debatir los motivos...que eso da para un libro)
#3 verdad. Aunque mientras el BCE siga imprimiendo billetes continuará subiendo la bolsa.
El tema es que ahora que todos sabemos que viene la próxima crisis, la gente puede desendeudarse o no coger más deuda. En cierta forma, la mejora de esta crisis versus la anterior es que nos están avisando que viene. Así que yo no me pillaría una hipoteca ahora por si acaso.
#59 Y se gestan durante gobiernos de derechas (puestos a decir chorradas).
#4 #8 Se perpetra
#78 para mi, la evolución seria una economía colaborativa con más control de los ciudadanos
#19 #15 Habría que hablar acerca de lo que cada cual considera "estabilidad"!! porque es evidente que hace tres o cuatro décadas tenía un significado de "seguridad y escasa movilidad laboral" que ahora mismo ha perdido en gran medida.
También habría que hablar de lo que cada cual considera que es "vivir mejor"!! porque parece evidente que la definición de "vivir mejor", también ha cambiado para los habitantes del siglo XXI en Europa (al menos en el sur y el este de Europa).
Yo nací en los 50... he pasado por unos cuantos ciclos y sobresaltos de lo que es la economía (social y familiar) en España... por unas cuantas "crisis" (del petróleo, industriales, del sector primario y del de servicios), y aún con todo lo que ha sido esa montaña rusa; considero que vivo mejor que mis padres y no digamos que mis abuelos. Joder!! en la casa en la que nací no había ni cuarto de baño!! ni electricidad, ni agua corriente, ni alcantarillado, y el gas llegó cuando yo ya era un adolescente. Y si en lugar de haber pasado muchos años en internados (en grandes ciudades), no hubiese tenido acceso a ese tipo de cosas (ni a los libros, ni a viajar...).
Sí, es cierto que mis abuelos construyeron su propia casa!! (que sigue en pie); que comían más sano y natural, que la tierra y el mar les permitían no pasar hambre... pero también que sus necesidades eran mínimas!! y por lo tanto, sus gastos, también!!
#38 "con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas"
Sin inyecciones de liquidez en base a crédito barato lo dudo mucho. Con la peseta habría una burbujita constante derivada del hecho de que la vivienda fue siempre el valor refugio preferido para protegerse de las devaluaciones de moneda que metían mano con descaro al bolsillo del ahorrador. El burbujón vino de una tormenta perfecta: el euro con sus tipos bajos, inyecciones de crédito barato, que no cambiase la mentalidad de ahorro=pisito en el españolito medio, junto a otras cuestiones como el aumento de población por la inmigración, la llegada a edades críticas de los nacidos en los 70 etc.
#54 Si, claaaro, los políticos de tu generación lo aplicaron a la perfección. Es una estafa el dejar endeudada a una generación e ir por ahí perdonando vidas. En fin...
FALSO. todas las crisis gordas se caracterizan por una cosa: el pueblo no se entera hasta el día de antes (y ya llevo yo oyendo noticias de estas por todos los lados)
#59 las crisis son como las setas, aparecen de repente.