Se gesta una crisis financiera y una recesión global en 2020

Nouriel Roubini, quien se volvió famoso por anticipar hace diez años la crisis de las hipotecas subprime, en este texto con Brunello Rosa explica las diez razones por las que considera que en 2020 se presentará una nueva crisis financiera, seguida de una recesión global. ¿Acertará de nuevo?

[#38 srskiner]

#28 Que dos cosas pasen a la vez no implica que tengan una relación causa-consecuencia.

Para empezar la crisis del 2008 no tienen nada que ver con el euro, empieza en EEUU y coge a todas las economías.
Luego podemos discutir si no poder devaluar la moneda fue positivo o negativo, ahí si afecta el Euro pero yo opino como #25, que fue positivo y que sin euro estaríamos peor. ( o como mínimo igual) Imagina en el 2008 con el país quebrado y todo el capital del país en una moneda propia. la peseta podría haber caído perfectamente un 30% y siendo un país importador de petroleo con eso al día siguiente estás como Argentina.

El cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ...ha habido muchos cambios, globalización, tecnología y mil cosas que afectan a la economía. No creo que el euro haya tenido mucho que ver en que llevemos desde mediados de los 90 basando nuestra economía en vendernos casas unos a otros cada vez más caras, el papelón gordo nos vino de la crisis del mercado inmobiliario, con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas.

Luego está el cambio entre una generación y la siguiente a nivel global, si eso está pasando a nivel global ( al menos en todo occidente) la causa no puede ser una moneda europea. El fin del estado de bienestar y ese cambio de vivir peor que los padres se está dando a nivel global por un cambio de políticas económicas, sociales y de reformas tributarias. De eso podemos buscar culpables desde Reagan hasta el efecto de la caída de la URSS en las políticas económicas occidentales, pero de nuevo no va ser culpa del Euro que los trabajadores americanos vivan peor que sus padres.

[#49 redjhawk]

#38 ¡Un comentario coherente! ¡A la hoguera!

#36 En mi casa también trabajaba sólo mi padre y hasta que yo no empecé a ser "independiente" (pues sobre los 10 años) y mi madre empezó a trabajar, el sueldo daba para vivir pero tampoco para grandes lujos.

No sé qué edad tendrás pero desde luego 30 seguro que no. O eso, o tu padre era un alto directivo.

De todas formas, piensa:
Teléfono móvil e internet ya quitan fácilmente 40€ al mes.
Y otros muchos "caprichos" que tenemos y que no había antes.

[#66 ivan123]

#49 El problema es que ahora los caprichos son baratos, moviles, vuelos, etc, pero lo básico vivienda, suministros, etc son muy caros !! además hay mucha inestabilidad laboral comprarte un iphone puede no suponerte mucho pero responsabilidades a largo plazo matrimonio, hipoteca, hijos... dan miedo porque no hay seguridad y con un solo sueldo no da para mantener una familia en condiciones "medias"

[#68 Maestro_Blaster]

#49 Ya salio el típico comentario de "pero tu tienes Internet"!!!
BIEEEEEN!

No tengo casa, ni coche, ni un sueldo que me de para ahorrar nada habiendo estudiado toda la vida y siendo un trabajador hipercualificado pero tengo Internet!!!! BIEEEEEEN!!!!

PD. Mi padre fue camionero y luego profesor de autoescuela.

PD2. Tengo 38 tacos.

[#83 redjhawk]

#68 Es un problema europeo (y seguramente mundial). Lo sueldos se mantienen y la vida cada vez es más cara.

[#97 Desactivado]

#38 "con una burbuja del copón que nos hemos montado nosotros mismos y que nos habríamos montado igual en pesetas"

Sin inyecciones de liquidez en base a crédito barato lo dudo mucho. Con la peseta habría una burbujita constante derivada del hecho de que la vivienda fue siempre el valor refugio preferido para protegerse de las devaluaciones de moneda que metían mano con descaro al bolsillo del ahorrador. El burbujón vino de una tormenta perfecta: el euro con sus tipos bajos, inyecciones de crédito barato, que no cambiase la mentalidad de ahorro=pisito en el españolito medio, junto a otras cuestiones como el aumento de población por la inmigración, la llegada a edades críticas de los nacidos en los 70 etc.

[#102 Rubenix]

#38 En España el Euro sí que influyó para que se produjese la burbuja.

Me explico. Tras la crisis del 93, España devaluó la moneda para salir de la crisis. Tomó muchas medidas para poder cumplir con Maastrch. Pero cuando hubo que hacer el cambio, en lugar de costar 1€=1,20 ptas (por ejemplo) entramos con 1€=166ptas.

Con la entrada en el euro supuso un montón de liquidez, que aportaron los bancos alemanes debido al superhábit de su industria. Estos bancos, al tener mucho capital concedieron créditos a bancos españoles, que tuvieron un montón de capital para financiar el ladrillo (bajaron sus intereses) por lo que existía crédito demasiado barato. También dieron crédito los alemanes a los bancos expuestos a la burbuja estadounidense.

También influyó la política de Aznar para fomentar la industria de la construcción, la ley del suelo del 98 fue otro factor para que se produjese la burbuja.

En España, la combinación del crédito barato junto a que la moneda entró devaluada, hizo que subiera el IPC real. Llegó a ser del 19%. Hablo del real, no del oficial. De cuando una barra de pan pasó de 20 ctms en el super a 30 en un pis pas. Eso hizo que la gente viese que era tirar dinero en alquilar, puesto que los alquileres subían mucho, pero los créditos estaban muy baratos. Y los sueldos habían subido debido a esa entrada de capital que trajo consigo la inversión alemana.

Al explotar la burbuja de las sub-prime en los EEUU, los bancos alemanes se quedaron sin ese capital y sin liquidez, y empezaron a cortar el grifo de los créditos en España, y a reclamar pagos, pero en España también estaban sobretasadas las propiedades, y entonces se contagió.

La entrada en el Euro supuso que nos contagiásemos con la crisis. Si no estuviésemos en el Euro no tendríamos créditos baratos, no tendríamos la inflación que hizo pensar a la gente que lo inmobiliario era un chollo porque ganabas dinero comprando y vendiendo solamente hipotecando las propiedades. Y no habría un montón de extranjeros comprando pesetas para comprar casas.

Con la peseta podríamos devaluar la moneda, pero no tendríamos que pagar solo los pobres el rescate. Puesto que el dinero de los ricos también tendría menos valor. Ahora el rescate a la banca lo pagamos mediante impuestos y recortes. Impuestos que pagamos los pobres y recortes que sufrimos los pobres. En cambio, al devaluar la moneda, vamos todos, ricos y pobres. Quizá exista una fuga de capitales, pero no sería mayor que la que hubo en 2011-2012, cuando teníamos la prima en 600 puntos. Pero seguro que sería menor, puesto que esa prima se vio condicionada al no poder usar la política monetaria propia. La prima empezó a bajar en cuanto el BCE puso la máquina de imprimir a tope, algo que haríamos un par de años antes si tuviésemos peseta.

Y mira tu, pasamos de una deuda del 60% del PIB al 100% del PIB. Pagamos 70.000 millones en rescate pero la deuda estatal se incrementó en unos 400.000 millones. Si pudiésemos devaluar desde un principio, ni habría que pagar esos 70.000 millones, porque no estaríamos tan expuestos ni tendríamos que refinanciar todos los bonos a un interés del 6,5% (que es al precio al que hubo que pagar en esos años de la crisis de la prima) ni tendríamos esos intereses de deuda, puesto que los especuladores se cebaron con España, que tenía que ver un tipo del BCE del 4% cuando a ella le interesaba del 0%.

Todo esto se debatió aquí en Menéame cuando el 15M, todas estas medidas, todas las consecuencias del Euro, todas las causas de la crisis. ¿Recuerdas el famoso libro de "La crisis Ninja" de Leopoldo Abadía? Hubo muchos vídeos enlazados aquí en sus entrevistas en Buenafuente.

[#16 diophantus]

#15 ¿Qué es calidad de vida? Yo no vivo mejor que mis padres. Tengo más estudios y he viajado más que ellos a mi edad, pero tener 30 años y no saber qué va a ser de ti ni donde vas a poder estabilizarte no es calidad de vida.

[#19 TXTSpake]

#16 Lo mismo pero con 43 años :_(

[#96 thingoldedoriath]

#19 #15 Habría que hablar acerca de lo que cada cual considera "estabilidad"!! porque es evidente que hace tres o cuatro décadas tenía un significado de "seguridad y escasa movilidad laboral" que ahora mismo ha perdido en gran medida.

También habría que hablar de lo que cada cual considera que es "vivir mejor"!! porque parece evidente que la definición de "vivir mejor", también ha cambiado para los habitantes del siglo XXI en Europa (al menos en el sur y el este de Europa).

Yo nací en los 50... he pasado por unos cuantos ciclos y sobresaltos de lo que es la economía (social y familiar) en España... por unas cuantas "crisis" (del petróleo, industriales, del sector primario y del de servicios), y aún con todo lo que ha sido esa montaña rusa; considero que vivo mejor que mis padres y no digamos que mis abuelos. Joder!! en la casa en la que nací no había ni cuarto de baño!! ni electricidad, ni agua corriente, ni alcantarillado, y el gas llegó cuando yo ya era un adolescente. Y si en lugar de haber pasado muchos años en internados (en grandes ciudades), no hubiese tenido acceso a ese tipo de cosas (ni a los libros, ni a viajar...).

Sí, es cierto que mis abuelos construyeron su propia casa!! (que sigue en pie); que comían más sano y natural, que la tierra y el mar les permitían no pasar hambre... pero también que sus necesidades eran mínimas!! y por lo tanto, sus gastos, también!!

[#27 srskiner]

#16 Pero eso tiene cero que ver con el euro. Es más , estoy de acuerdo con #25

[#28 diophantus]

#27 Hombre el cambio fundamental en España entre una generación y la siguiente ha sido entrar en la UE y en el euro, ¿no?

[#43 Desactivado]

#16 Pues yo vivo mejor que mis padres.

[#48 xizor]

#16 ¿Crees que tus padres lo tenían mejor? Igual si hubieras viajado menos ahora tendrías una casa. Y no te lo critico, ojo, que cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, pero si tus ingresos son de X al año, tú eliges en que los gastas, y para tus padres el objetivo seguramente era comprar una casa y tener crios a los 25 y a eso enfocaban todos sus esfuerzos mientras que tú tienes objetivos distintos. Y ellos empezaron a ganar dinero entre 5 y 10 años antes que tú porque ellos no "perdieron" el tiempo en formarse y empezaron a trabajar después de aprender a leer y escribir (y a rezar, pero no nos limitemos a España)

Si a los 30 no tienes casa es consecuencia de que el periodo de "la infancia" ahora es más largo, entendiendo por "infancia" lo que no es ser adulto, poder dedicarte a disfrutar de la vida, o sea, cuando todas las responsabilidades te caen encima y te joden la vida. A mí no me parece que eso sea precisamente perder calidad de vida... Es solo que no se puede tener todo, y ahora la sociedad en su conjunto no te obliga a ser adulto con todas las de la ley desde que empiezas a afeitarte.

[#55 squanchy]

#48 Mi padre, con 30 años, tenía la casa pagada y 4 hijos, y trabajaba él solo y siendo jornalero agrícola. A ver qué caso ni remotamente parecido ves hoy en día.

[#64 xizor]

#55 tu padre probablemente empezó a pensar en tener casa propia y a llenarla de hijos cuando tenía 14 años y a eso dedicó todos sus esfuerzos.

¿Por qué el la tenía pagada trabajando solo él en la familia y ahora tienen que trabajar papi y mami? Pues mira, eso es interesante. Las cosas no cuestan lo que cuesta hacerlas más algo para el que la vende, si no que las cosas cuestan lo que puedes o estás dispuesto a pagar. Si hablamos de un café, que puedes vivir sin él o tomártelo en casa, el café cuesta lo que estás dispuesto a pagar. Si es mucho, no te lo tomas y se pierde una venta, si es poco... el que ha fijado el precio debe ser despedido por no exprimirte más. Si hablamos de algo que relamente necesitas (comida, una casa) cuesta lo que puedes pagar. Lo máximo que puedas pagar. Y es así con todo.

Cuando tu padre se compró la casa, las mujeres no trabajaban. Es decir, trabajaban hasta que se casaban, que lo dejaban. Alguna lo seguía haciendo, pero eran las menos. Es decir, que en las casas entraba un único sueldo, así que el precio de las cosas tenía que adaptarse a hogares en los que había un único sueldo.

Tú en cambio vives en una época en la que las mujeres trabajan y lo normal es que en las casas entren al menos dos sueldos, así que el precio de las cosas se ha adaptado a esa realidad y todo ha subido.

Es decir, la casa siempre cuesta un cojón. Si lo normal es que trabaje uno solo, cuesta un cojón. Si lo normal es que trabajen dos, costará dos cojones, pero siempre será como el 30 o 40% de lo que entre en los hogares (calculado a huevo). El porcentaje de esfuerzo será alto, siempre, sin que importe cuántos sueldos entren en casa o cómo sean. De hecho, si los ingresos X se vivirá en un barrio en el que las casas cuesten 0.3X, y si el sueldo es 5X, pues se vivirá en un barrio en el que las casas cuesten 0.3*(5X). Hay execpciones (yo, por ejemplo ) pero... mira a Pablo Iglesias. Cuando su sueldo era el de profe universitario vivía en un piso de Vallecas, pero ahora que es diputado vive en un chalet de la Sierra.

¿Quieres que las casas bajen? Prohibamos a las mujeres trabajar como si volviéramos a la dictadura y las casas bajarían a la mitad, pero seguiría costándote un montón pagarla porque también tendrías la mitad de ingresos, así que no va a servir de mucho (y además sería muy injusto). Así que si quieres que las casas bajen puedes hacer otras cosas, pero al final dará igual lo que hagas, por el precio siempre se ajustará a lo máximo que puedas pagar. Como con todo.

[#70 squanchy]

#64 Mi padre, mientras vivió bajo el techo de mi abuelo, lo que ganaba era para la familia, salvo una parte menor que se quedaba para sus caprichos. Después de hacer la mili fue cuando se decidió a casarse, irse de alquiler con mi madre, y empezar a ahorrar para una casa.
Contaba Gila que sus padres se fueron a Madrid de alquiler, y que no compraron la casa hasta reunir todo el dinero, porque costaba el sueldo íntegro de 2 años y medio de ambos, y no querían arriesgarse a no poder pagar.

[#85 secreto00]

#70 Si ahora mismo la gente no quisiera meterse en hipotecas y solo estuviera dispuesta a pagar de golpe los pisos bajarían muchísimo.

[#91 Darva]

#64 pues mira el café cuesta lo que estás dispuesto a pagar, pero yo lo tomo en el mismo bar que mi padre

El pagaba 80 pesetas
Yo pago 1 euros (166pesetas)

El ganaba unas 200.000pesetas (1200euros)
Yo gano 1000euros

Y estoy casi seguro que son sueldos medios tanto el suyo hace 20 años como el mío en 2018...

Es una - - - - vergüenza que suba todo menos los sueldos.

El que no quiere ver esa realidad es que esta ciego

(sin entrar a debatir los motivos...que eso da para un libro)

[#104 xizor]

#91 pero es que los motivos importan. Lo del café es normal, lo del sueldo no, aunque habría que ver en qué trabajaba tu padre y en lo que trabajas tú. No lo que habéis estudiado, si no en lo que efectivamente trabajáis.

Yo cobro más que mi padre.

[#81 diophantus]

#63 #48 Muchas gracias por la recomendación. Si hubiera comprado una casa ahora tendría que venderla porque me he tenido que mudar hace poco. Parece que no tengo casa porque me gasto 200 euros en un móvil y 50 euros en ropa, menuda locura.

[#107 Desactivado]

#48 Articulo de 2006 de Forges, "La nomina de mi padre" , compara esfuerzo adquisitivo http://arxiu.cgtpv.org/La-nomina-de-mi-padre-Articulo-de-Forges-en-El-Pais.html

La cosa ha ido a peor

Y del articulo hace ya mas de una decada

[#63 Desactivado]

#16 Si en vez de viajar, tener smartphone, internet y un ropero lleno eso lo hubieras invertido en ahorrar lo mismo ahora tendrías una hipoteca con unas cuotas aceptables.

Yo tengo 33 años y aún me acuerdo de la vida antes del euro, las vacaciones era irse a la playa de al lado(si vivías en la costa) una tarde el domingo y subir Andorra ya era de privilegiados.
Mi barrio era todo de obreros donde las mujeres eran mayoritariamente amas de casa en la periferia barcelonesa y créeme que vivir vivíamos pero como a alguno se le rompieran las gafas o hubiera que comprarle un chandal nuevo ya te torcía todo el mes y se que había vecinos que apenas les daba para cenar cada noche.
Con la llegada del euro vi como la gente cada vez adquiria mas nivel de vida y como lujos que antes eran impensables pasaban a ser nomales como viajar a otro país por vacaciones, tener internet y ordenador en casa y cosas así.

[#77 letrado_iletrado]

#16 ¿Pero sabes como vivían tus padres? Porque los míos antes de independizarse vivían en una habitación que compartían con al menos un hermano, en un piso que hoy con suerte daría para dos personas, viajando en un coche sin aire acondicionado, asándose en casa en verano y pelándose de frio en invierno...

No digo que el mundo sea de color de rosa, pero parece que como en aquellos tiempos las penurias eran "lo normal", ahora vivir mejor que reyes medievales sea una puta mierda.

[#80 diophantus]

#77 ¿En serio crees que no sé cómo vivían mis padres? Claro que sé dónde vivían, con que años tuvieron trabajo estable, hijos, donde viajaron y cómo...

[#82 letrado_iletrado]

#80 Bueno no te sulfures hombre, es una forma de hablar. Como decía en el segundo párrafo, creo que eso de que "los jovenes viviremos peor que nuestros padres" está muy distorsionado por una idea muy simplificada de como vivían nuestros padres. No es lo mismo decir "Mi padre a los 18 se había comprado un coche y yo tuve que esperar a los 25" que "Mi padre a los 18 se compró un horno con ruedas que con suerte alcanzaba los 80 km/h y yo a los 25 me he podido comprar un coche con pijadas electrónicas que coje los 150 km/h sin despeinarse", no se si me explico.

[#84 diophantus]

#82 ok. No, a lo que me refiero es que con 24 años mis padres tenían una casa y estabilidad, con 30 dos hijos y con 40 dos casas (y una hipóteca, claro). Es cierto que ambos son funcionarios y eso ayuda, pero hoy en día es casi imposible llegar a esa situación.

Mi única crítica es la falta de estabilidad en la vida actual, el no saber qué va a ser de ti. Solo este año uno de mis amigos ha conseguido sacar una oposición, que casi parece es el único camino para tener una estabilidad económica asegurada.

[#86 letrado_iletrado]

#84 Estoy de acuerdo en que es más difícil encontrar una estabilidad para un mayor número de personas. Sin embargo, siguiendo tu ejemplo del piso: Yo me podría quizá coger una hipoteca pequeña y comprar mañana mismo un piso como hicieran mis padres en su día... Pero claro, eso sería comprarme un piso en un barrio de inmigrantes, 3 habitaciones y da gracias, sin calefacción, sin aire acondicionado, con acabados cutres...

Eso ya no nos gusta, el piso que queremos comprarnos "a los 24 como hicieron nuestros padres" es lo que hoy se considera estándar. Un pisito en el centro, con parquet, calefacción central, ventanas aislantes de doble vidrio... no el que por aquel entonces se consideraba estándar.

[#46 Maestro_Blaster]

#44 Yo comparo la situación de MI padre, un trabajador sin cualificación, con la MÍA y la de MI pareja, formación universitaria de alto nivel.

Y la realidad general es que hace 30 años, las familias podían vivir con un sueldo, se pagaban los pisos a toca teja si ahorrabas un poco y podías permitirte tener 3 hijos. Hoy a la mayoría de la gente con dos sueldos le da para ir tirando sin arruinarse.

[#79 Desactivado]

#46 Con Franco se vivía mejor. Se te olvidan los que iban a América, Alemania, Suiza, etc. a limpiar retretes.

[#103 Maestro_Blaster]

#79 Mi padre se fue a Francia.

SPOILER: Ahora también se van a cientos de miles y a cobrar miseria...

[#36 Maestro_Blaster]

#15 En mi casa sólo trabajaba mi padre y a mi edad con un sólo sueldo mantenía a mi madre, 3 hijos y una abuela. Además le daba para tener dos pisos en propiedad, una casa en la playa, una en el pueblo, un coche nuevo y un parking.

¿Y el euro nos ha hecho ganar calidad de vida? Aha!

Calidad de vida debe ser tener una hipoteca impagable trabajando 2 personas, un coche de segunda mano y una cuenta corriente bajo vigilancia para no quedarte pelado antes de final de mes.

Lo que hay que leer, manda cojones.

[#39 HASMAD]

#36 Sí, pero a que tu padre no tenía un smarfon y intelné? Eh, eh?

[#41 Maestro_Blaster]

#39 No, eso no lo tenia, pero no porque no se lo pudiera permitir!

[#45 HASMAD]

#41 Pues esa es la excusa que usan los que dicen que vivimos mejor que nuestros padres. Que tenemos móvil, internet, podemos ir al Burger King de vez en cuando y al cine a ver la última de Vengadores. Y hacer un Erasmus.

[#47 Maestro_Blaster]

#45 Ya lo había escuchado ya, es el típico: "ya pero tu sales a cenar por ahí y te vas de viaje"

[#75 jercas]

#47 He oído comentar a muchos que no ahorran para comprar una casa porque con sueldos bajos y contratos temporales aún privándose de todo no podrían acceder a un hipoteca a mas de 20 años, y las letras y las facturas hay que pagarlas todos los meses, incluso cuando estas dos o tres meses sin trabajo o te reducen a media jornada y te hacen un roto en los ingresos, así que para malvivir de vez en cuando un pequeño disfrute.

[#108 Desactivado]

#45 Yo vivo mejor que Onassis, Onassis no tenia Smartphones!!

[#44 Desactivado]

#36 Ajá, todo el mundo antes tenía 4 casas. Me gusta tu capacidad de análisis.

[#50 PacoJones]

#36 No todo el mundo tenía lo que tenía tu padre, no generalices.
En los 70 los jóvenes ya cantaban No future, por desgracia siempre ha habido agraciados y desgraciados en todas las épocas.

[#54 Die_Spinne]

#50 Si y hoy tenemos casa y coche pagados , hijos crecidos y no nos va tan mal , porque en lugar de lamentar lo que no podíamos tener curramos como bestias y aplicamos eso de la "austeridad" que os gusta tan poco .

[#60 PacoJones]

#54 Hey, no hables por mi, que yo no me he lamentado, sólo estoy rebatiendo la tan manida y cansina frase "cualquier pasado fue mejor".

[#98 haymarket_affair]

#54 Si, claaaro, los políticos de tu generación lo aplicaron a la perfección. Es una estafa el dejar endeudada a una generación e ir por ahí perdonando vidas. En fin...

[#69 Maestro_Blaster]

#50 Yo he puesto Mi ejemplo y nada más.

Pero lo que se puede decir es que antes con un sueldo por casa daba para vivir holgadamente y si ahorrabas, para tener tus propiedades.

Ahora con 2 sueldos por casa da para no morir en la ruina y no a todos!

[#71 PacoJones]

#69 No puedes decir que sólo expones tu caso y después volver a generalizar que antes era mejor, te contradices a ti mismo.

[#74 Maestro_Blaster]

#71 Expongo mi caso y luego generalizo dando mi opinión (quizá equivocada).

Me gustaría que alguien me hiciera cambiarla, de verdad.

[#2 Desactivado]

Para el más común de los mortales, estamos en crisis desde que existe el euro, solo ha servido para repartir desigualmente la riqueza generada por la unión europea. Los países del sur saben que es cierto . No necesitamos ningún guru para darnos más palos.

[#14 Derko_89]

#2 Lo dices como si en España no hubiéramos sufrido crisis en los 80's o en 1993. Las crisis son parte del ciclo de la economía capitalista, por desgracia.

[#59 emilio.herrero]

#14 En España casualmente todas las crisis coinciden con gobiernos socialistas... No insinuo nada, que cada uno saque sus propias conclusiones.

[#93 Desactivado]

#59 Y se gestan durante gobiernos de derechas (puestos a decir chorradas).

[#100 tatankas]

#59 las crisis son como las setas, aparecen de repente.

[#62 Pablomon]

#14 hablas como si el capitalismo llevara instaurado desde hace milenios, cuando lo cierto es que el capitalismo financiero no tiene más de 2 siglos, y el neoliberalismo no pasa de los 40 años. Son solo conjeturas disfrazadas de ciencia. ¿alguien sabe lo que pasa cuando en la historia, las crisis son cada vez más largas y menos espaciadas entre ellas?

[#78 Derko_89]

#62 Pues... ¿que se vuelve al feudalismo?

Y el capitalismo financiero, dependiendo del país, lleva algo más de dos siglos instaurado:

https://es.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa

[#95 Pablomon]

#78 para mi, la evolución seria una economía colaborativa con más control de los ciudadanos

[#67 dphi0pn]

#14 Las crisis son las resacas del capitalismo.

[#15 Desactivado]

#2 Pues nos ha venido muy bien el euro la verdad, la calidad de vida ha subido considerablemente. ¿Que también lo han aprovechado politicos patrios para robar a manos llenas y eso ha provocado un desajuste? pues si pero eso no tiene nada que ver con el euro.

[#25 nemesisreptante]

#2 Solo nos faltaba habernos enfrentado a la crisis con la peseta, la lira italiana y el dracma griego. Igual podríamos haber formado una alianza con Turquía y ahora estaríamos jugando los cuatro a tirarnos fajos de billetes.

[#37 magnoberto]

#25 millones nos tirariamos unos a otros, en el panadero, en la carniceria, supermercado...

[#72 jorge.rodr]

#2 A ver, el artículo es una puta basura en el sentido en que intenta (di)sociar los titulares "sensacionalistas" que puedan salir en otros medios mas..underground de la realidad de la futura crisis que se nos viene encima. Pretende que hechemos una vista rápida al mismo y que, al ver que la mayoria de los aspectos que comenta se refieren a EEUU, pues lo veamos todo como algo lejano, pero NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD: Veamos...

Como veis en noticias como esta:

https://www.eldiario.es/economia/claves-compra-deuda-parte-BCE_0_782172625.html

El BCE dejará de comprar deuda española a finales de este año 2018. A parte de las consecuencias obvias de ese hecho, hay que tener en cuenta que precisamente el 52% de la deuda española la poseen los bancos españoles. Si el BCE no les compra esa deuda...quien se la comprará? los de siempre...los ciudadanos...con dinero público.

Pero la cosa es aún peor, por que España es el segundo país con mas deuda adquirida/comprada de Italia, después de Francia. El BCE, no solo va a dejar de comprar deuda a España, si no a nivel general en europa, así que me temo que nos vamos a comer tambien el monto de la deuda italiana...

El año que viene...suspensión de pagos y CORRALITO. Esas son las consecuencias para el ciudadano de a pié!.

Por si no sabéis lo que es el corralito...es que vas al banco a sacar dinero y te dicen que naranjas de la china....tu y toda la cola.

[#90 Desactivado]

#72 el BCE compra deuda imprimiendo billetes, no de sus ahorros. El BCE va a dejar de comprar deuda porque como siga imprimiendo billetes a este ritmo en algún momento la inflación va a subir.

Cuando el BCE deje de comprar deuda los ciudadanos de a pie no tienen la capacidad económica para comprar deuda en esas magnitudes, por lo que los gobiernos no podrán endeudarse más a menos que paguen intereses más altos.

[#89 osmarco]

#2 mas palos no se, pero por culo un monton.

[#4 woody_alien]

No se gesta, se fabrica.

[#6 Priorat]

#4 Se gesta. RAE: Preparar o desarrollar algo, especialmente un sentimiento, una idea o una tendencia individual o colectiva.

[#8 JudgeNerdd]

#6 Quizá fuera más acertado hablar de que se fragua. RAE: Idear, discurrir y trazar la disposición de algo. (Usado en sentido peyorativo)

[#11 Desactivado]

#8 hombre, gestar tampoco desentona, con eso que hay algunos que "se follan" algo.

[#94 DeepBlue]

#4 #8 Se perpetra

[#5 ochoceros]

Está por venir una crisis de los derivados y demás productos tóxicos financieros, que en muy pocos años han escalado hasta representar una cifra equivalente a varias veces todo el dinero del mundo, cuando realmente son "humo".

Lo cojonudo es que no habrá dinero suficiente para el rescate. Creo recordar que solo el Deutsche Bank acumula el equivalente a 14 veces el PIB anual de toda Europa. Miedo da pensar en la solución que piensan tomar las élites para solventar esto. ¿La tercera guerra mundial? ¿Otra ronda de rescates a pagar en 10 generaciones? ¿Dejar caer el sistema y volver al medievo? Hagan sus apuestas

[#9 JudgeNerdd]

#5 Apuesto al fin del dinero en metálico y su soporte en tangibles. Es dificil concebir otra manera para que la fiesta continúe.

[#10 chavi]

#5 Que cierren las bolsas. Durante un mínimo de dos años, y mientras que piensen en unas reglas financieras razonables.

[#12 Desactivado]

#10 dirás los mercados de productos exóticos y de especulación no? La comoraventa de participaciones en empresas es algo ajeno a este tema

[#61 Riski]

#5 Se hablaba del 14 veces el PIB de Alemania no el de toda Europa. De todas formas, el valor del nominal de un derivado no representa la exposición a ese derivado. Esa cifra en derivados no implica que Deustche Bank pueda tener esas perdidas. Porque el nominal del derivado no es la cantidad que intercambia entre las partes, que es muy inferior. Además de el hecho de que muchos derivados se cancelan entre sí.

Lo cual no quiere decir que si el Deustche Bank quiebra o necesite un rescate, no pueda crear un buen follón. Pero no va a necesitar cubrir 14 veces el PIB de Alemania para rescatarlo.

[#65 ochoceros]

#61 Tienes razón, es 14 veces el PIB de Alemania. Que sigue siendo un pastón. Y ya se habló hace unos años de un rescate/saneamiento para el Deutsche, pero Merkel se negó a hacerlo con dinero público, como sí se hizo en España, y ahí sigue el banco todavía.

[#3 Desactivado]

Cuando una crisis anunciada es esperada, se adelanta como una profecía autocumplida.
La anticipo a 2019

[#92 Desactivado]

#3 verdad. Aunque mientras el BCE siga imprimiendo billetes continuará subiendo la bolsa.

El tema es que ahora que todos sabemos que viene la próxima crisis, la gente puede desendeudarse o no coger más deuda. En cierta forma, la mejora de esta crisis versus la anterior es que nos están avisando que viene. Así que yo no me pillaría una hipoteca ahora por si acaso.

[#40 JohnBoy]

Enésimo artículo prediciendo una crisis.

Vamos, que cada mes hay uno.

Y la verdad es que no es mal plan. Es un suceso probable y en el largo plazo inevitable dado el comportamiento cíclico de la economía capitalista, la interconexión mundial y la inestabilidad de los sucesos geopolíticos. Tarde o temprano se produce una crisis, por h o por b, así que de vez en cuando voy prediciendo una. Que no acierto, nadie se acuerda, que acierto, pues saco los papeles diciendo "ya os lo advertí".

El que es un maestro en esto es Niño Becerra, que predice el apocalípsis para cada semestre. Y ahora además, la independencia de Cataluña por el mismo precio.

Los agoreros venden mucho más.

[#17 mr_b]

Por el titular parece que la preparan adrede.

[#57 Desactivado]

#17 Como todas.

[#18 Dravot]

la que esta liando Sánchez...

[#35 Desactivado]

Bueno, yo lanzo mi apuesta. 2025

Si soy yo el que tiene la suerte de acertar, viviré unos años como gurú económico y optaré al premio Niño Becerra de adivinación

[#7 Mark_]

Estas son las cosas que me dan miedo pero de verdad. Una segunda crisis en tan poco tiempo puede llevarse por delante lo poquito (y precario) que nos dejó la anterior.

Me aterroriza perder mi trabajo, no poder pagar mi casa y tener que empezar de cero. Sé que debería pensar de forma más positiva, que no es el fin del mundo y tal, que puede haber otras oportunidades pero... copón, lo plantean de tal forma que parece que no hay solución.

[#29 KaborlllLLLONE]

#7 Disfrutemos lo votado, y lo no votado, y lo abstenido y lo odiado.

[#33 srskiner]

#7 "Una segunda crisis en tan poco tiempo"

La cuestión es si hablamos de crisis a nivel mundial o a nivel español. El problema de España es que tiene sus propios problemas que se intercalan con los mundiales.
A nivel mundial hubo la crisis del 2008 y se habla de la del 2020. Eso son doce años de crecimiento, que no está nada mal. El problema de España es que tiene la crisis del 2008, que se niega, se intenta tapar o como quieras llamarlo y su propia crisis en 2012 cuando la cosa no da para más y luego seis años con un crecimiento moderado hasta ahora.

Como tu dices acojona, no solo porque para nosotros sería el tercer batacazo en 12 años si no porque mucho me temo que la gestión sería tan nefasta como siempre.

[#42 Desactivado]

Tras la II Guerra mundial vivimos varios decenios de crecimiento y creación de riqueza espléndidos en Occidente, incluso en dictaduras como la española. Eran años de estados fuertes y reparto de riqueza. Entonces llegó la crisis del petróleo de los setenta y aprovechando semejante desconcierto se fraguó un sistema económico liberalizador (con Thatcher y Reagan como promotores) a los que se sumó con entusiasmo tanto la izquierda como la derecha de todo el mundo. Aquellas medidas liberalizadoras y globalizadoras prometían el fin de las crisis económicas y el crecimiento sostenido. Desde entonces llevamos una crisis cada diez o doce años, así que tiene tiene sentido: la próxima para 2019-2020. Suerte.

[#32 Desactivado]

Y aún sabiendolo con 2 años, no se va hacer nada, total pa qué

[#20 Odein]

Por lo visto es que ahora estamos bien...

[#21 Desactivado]

Saldremos con antorchas a la calle esta vez? O seguiremos llorando desde Twitter?

[#13 Catacroc]

A ver si esta vez hacemos una crisis bien hecha que siempre estamos con apaños, parches y crisis de chichinab.

[#23 jacm]

Menudo optimisto: ¡Quien se cree que vamos a llegar al 2020!

[#26 delcarglo]

#23 Otro adivino:
Casado duda de que Sánchez llegue a 2020: "Esto se cae a trozos"

Casado duda de que Sánchez llegue a 2020: "Es...

[#52 jacm]

#26 Vale, pero lo mío era sarcástico, je

[#53 Desactivado]

La crisis anterior se cerró en falso. Es lógico pensar que si el problema no fue solucionado y solamente ocultado, ese problema volverá a emerger antes o después y con mayor virulencia.

[#76 Desactivado]

Sánchez nos viene ahora de perlas a todos.

[#31 Desactivado]

Artículo incompleto donde los haya ¿a quién demonios dice que hay que votar para evitarlo?

[#34 Schrödinger_katze]

Muchos la predicen para finales de año o principios del que viene.

[#56 yende]

Para mi lo importante es ver como podemos, a nivel individual, prepararse para afrontarla con mejores perspectivas.

La crisis va a llegar, eso es obvio.

¿Que medidas de protección estáis tomando? En mi caso.
-Deuda cero.

[#99 mariopg]

FALSO. todas las crisis gordas se caracterizan por una cosa: el pueblo no se entera hasta el día de antes (y ya llevo yo oyendo noticias de estas por todos los lados)

[#24 Madmaxero]

Nos pondremos cortos cuando llegue.

[#58 squanchy]

#24 Sí, pero en el plato. En lugar de echarte un solomillo entero, te comerás sólo una punta.

[#1 ÆGEAN]

Acertará. Y España al rescate (o mejor dicho, a ser rescatada).

[#73 ertainota]

No se puede gastar de donde no se tiene.

-Si tuviéramos buenos gestores públicos, no tendríamos la deuda que tenemos ahora mismo.
-Si dejáramos de hacer el "café para todos" de los socialistas, y castigar duramente la corrupción de todos los partidos que se mantienen durante años en el poder, arreglaríamos el primer punto.
-Si fuéramos educados en ahorrar y no ir de culo con préstamos.
-Si se eliminara la opción del "decretazo".


En definitiva... nos vamos a pegar una buena hostia como sociedad, y echaremos la culpa a todo el mundo menos a nosotros mismos.

[#22 Bley]

Yo predigo que vamos a terminar todos muertos.

[#30 Joice]

#22 Tiempo al tiempo.

[#51 Desactivado]

¿Ya podemos decir que el capitalismo es un fraude o seguimos regalando la soberanía a las grandes fortunas unas cuantas décadas más?

[#87 Desactivado]

"se gesta", como si hubieramos llegado a salir alguna vez de lo que empezó en el 2007-2008, y que no me vengan con chorradas macroeconómicas. No se si esto de pretender asustarnos tanto con lo que pasa en venezuela es para que cuando nos hagan lo que a grecia vayamos con la vaselina preparada.

[#88 Sengir1500]

Ah no, hasta que el poder adquisitivo medio de los currantes no llegue hasta niveles de 2006 no acepto que la crisis haya terminado. Ni mucho menos.