#6:
#2 No puedes cerrar una herida si está infectada y además hay un sector que se empeña en reabrirla una y otra vez para meter más mierda.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si tiene hermanos, padres y abuelos en fosas comunes que el Estado les impide abrir para poder enterrarlos dignamente.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si los mismos que torturaban y mataban a sus padres, hermanos y abuelos en la dictadura, siguen en el poder.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si cuando se habla del pasado se miente descaradamente para poder decir que un pacífico gobierno de izquierdas es peligroso porque lleva a una guerra.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si no se puede decir claramente que un dictador genocida fue un dictador genocida.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante mientras se glorifica a genocidas.
La gente que no conoce su historia está condenada a repetirla. Yo no sé si este muchacho está engañado o simplemente miente como un bellaco, pero sin duda hay mucha gente que le escuchará y creerá esa versión distorsionada de la historia que hará que no, no se puedan cerrar heridas. No puedes entender y solucionar los problemas del presente si no entiendes cómo hemos llegado aquí.
No sé cual terapia es esa de sobrevivencias, pero para la supervivencia está claro que hay que aprender de los errores del pasado. Y entre esos errores está el minimizar el error y el horror que supone el fascismo y la derecha más extrema.
#14:
#2 hoy, yo tengo un problema.
Donde esta enterrado mi abuelo?
Mi abuela murió preguntándoselo. Mi padre se dejo media vida buscándolo.
Yo intentare por todos los medios encontrarlo.
Lo mejor de todo es que la ultima noticia vivo es que estaba preso en el 40.
Donde esta enterrado mi abuelo?.
Usted sabe donde esta enterrada toda su familia?, yo no. Y perdone, eso es un problema de hoy.
#5:
#2 Hoy tenemos un problemón, somos el segundo país con mas desaparecidos forzosos enterrados en cunetas y tapias de cementerios, ese problema se debe solucionar rápido y a otra cosa
De todas formas, no es comparable. Una cosa es una persona desaparecida de la que no se encuentra el cuerpo a pesar de haber destinado millonadas y otra cosa son cunetas que se sabe dónde están pero que legalmente no puedes abrir para recuperar los cuerpos. Es que no tiene nada que ver, no son comparables. Tiene muchísimo más sentido abrir las cunetas que seguir buscando a Marta.
Y si te empeñas en compararlo, que multipliquen el dinero gastado en Marta por el número de desaparecidos en cunetas y destinen eso a reparar la memoria histórica.
#1:
Recuerda eldiario.es que “Gago, hasta ahora presidente de NNGG en Galicia, protagonizó un polémico episodio en un debate electoral en V Televisión tras atribuir la Guerra Civil a la “república y la confrontación social”
Hacen un curso antes de salir en la tele
#16:
#13 "En España la historia la han reescrito los perdedores
Pues ya me dirás qué poder han tenido los perdedores para reescribir nada. En ninguna parte. En ningún momento de la historia.
#17:
Hay un tema que se menciona muy poco en este asunto, que aunque sea colateral es muy importante. Si se exhuman los cadáveres de las cunetas se abre el melón del destino que tuvieron sus propiedades. En ejpaññña se forjaron fortunas con los bienes confiscados a los represaliados, fortunas que perviven hasta hoy en día y cuyos actuales detentadores siguen en los puestos importantes del país.
#66:
#2#22 Nivelazo de argumentación ese ¿y?, hablas de los problemas de hoy como si no tuvieran nada que ver con Paco y sus herederos PPesunos cuando justamente es porque tenemos una mafia postfranquista metida en el poder político, judicial, militar, medios de comunicación y hasta en las empresas más grandes de este país que a día de hoy estamos tragando mierda, porque muchos financiaron i eran afines al régimen a cambio de unos privilegios que a día de hoy afectan al bien común de los ciudadanos, si no eres capaz de ver esto eres un claro ejemplo de porque no debemos ser unos ignorantes pasotas o como tú dices "mirar hacia delante"...
#13:
#6 ¿Te ha pasado alguna vez que nunca habías oído algo y cuando lo oyes por primera vez de repente no paras de verlo? Pues la semana pasada me pasó con la siguiente afirmación: "En España la historia la han reescrito los perdedores". Bueno, para luego soltar un "rojos de mierda", y no sé qué de unos pantanos....
#75:
#53 Si tío hay que olvidarse ya del tema que así va el país pobres jóvenes sin curro, no tiene nada que ver con la situación actual que el partido gobernante fundado por franquistas y corrupto hasta las cejas esté "gestionando" como el culo el dinero público y tengan una impunidad insultante gracias a que tienen a los tribunales, fiscalía etc lleno de oh sorpresa, franquistas afines, igual de impunes que los vividores y corruptos Borbones que oh sorpresa los impuso paquito y se llevan un buen pico de nuestro dinero, no tiene nada que ver que el ejercito sea cortijo para los mismos, que se use a la policía con contra otros partidos políticos, nada que ver que tengamos una constitución escrita por fascistas junto a una falsa transición donde acordaron mantener sus privilegios a cambio de maquillar la dictadura hasta que pareciera una democracia, sin juicio alguno sin obligarles a dejar las instituciones y ahí están decidiendo sobre tú día a día pero, así va el país eh, hay que mirar hacia delante y si es con unas anteojeras puestas mejor, no vaya a ser que miremos donde no quieren los herederos y se les acaben los privilegios.
#29:
#28 Repito, es su opinión.
Lo de república infectada de chorizos lo dice usted, el régimen era igual de legal que el actual.
Vistas ciertas mentalidades, me permitiré abandonar esta discusión.
88, y que le vaya bien.
#63:
#41 Las únicas burrada que hicieron las instituciones republicanas son Casas Viejas o la represión de los mineros asturianos. Por si no sabes de fechas Paracuellos ocurrió cuando todo se fué a la mierda tras el alzamiento.
Por cierto, te equivocas de bandera. Te falta un pájaro y tal.
#2 No puedes cerrar una herida si está infectada y además hay un sector que se empeña en reabrirla una y otra vez para meter más mierda.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si tiene hermanos, padres y abuelos en fosas comunes que el Estado les impide abrir para poder enterrarlos dignamente.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si los mismos que torturaban y mataban a sus padres, hermanos y abuelos en la dictadura, siguen en el poder.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si cuando se habla del pasado se miente descaradamente para poder decir que un pacífico gobierno de izquierdas es peligroso porque lleva a una guerra.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si no se puede decir claramente que un dictador genocida fue un dictador genocida.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante mientras se glorifica a genocidas.
La gente que no conoce su historia está condenada a repetirla. Yo no sé si este muchacho está engañado o simplemente miente como un bellaco, pero sin duda hay mucha gente que le escuchará y creerá esa versión distorsionada de la historia que hará que no, no se puedan cerrar heridas. No puedes entender y solucionar los problemas del presente si no entiendes cómo hemos llegado aquí.
No sé cual terapia es esa de sobrevivencias, pero para la supervivencia está claro que hay que aprender de los errores del pasado. Y entre esos errores está el minimizar el error y el horror que supone el fascismo y la derecha más extrema.
#2 hoy, yo tengo un problema.
Donde esta enterrado mi abuelo?
Mi abuela murió preguntándoselo. Mi padre se dejo media vida buscándolo.
Yo intentare por todos los medios encontrarlo.
Lo mejor de todo es que la ultima noticia vivo es que estaba preso en el 40.
Donde esta enterrado mi abuelo?.
Usted sabe donde esta enterrada toda su familia?, yo no. Y perdone, eso es un problema de hoy.
#2 Hoy tenemos un problemón, somos el segundo país con mas desaparecidos forzosos enterrados en cunetas y tapias de cementerios, ese problema se debe solucionar rápido y a otra cosa
De todas formas, no es comparable. Una cosa es una persona desaparecida de la que no se encuentra el cuerpo a pesar de haber destinado millonadas y otra cosa son cunetas que se sabe dónde están pero que legalmente no puedes abrir para recuperar los cuerpos. Es que no tiene nada que ver, no son comparables. Tiene muchísimo más sentido abrir las cunetas que seguir buscando a Marta.
Y si te empeñas en compararlo, que multipliquen el dinero gastado en Marta por el número de desaparecidos en cunetas y destinen eso a reparar la memoria histórica.
Recuerda eldiario.es que “Gago, hasta ahora presidente de NNGG en Galicia, protagonizó un polémico episodio en un debate electoral en V Televisión tras atribuir la Guerra Civil a la “república y la confrontación social”
Hay un tema que se menciona muy poco en este asunto, que aunque sea colateral es muy importante. Si se exhuman los cadáveres de las cunetas se abre el melón del destino que tuvieron sus propiedades. En ejpaññña se forjaron fortunas con los bienes confiscados a los represaliados, fortunas que perviven hasta hoy en día y cuyos actuales detentadores siguen en los puestos importantes del país.
#6 ¿Te ha pasado alguna vez que nunca habías oído algo y cuando lo oyes por primera vez de repente no paras de verlo? Pues la semana pasada me pasó con la siguiente afirmación: "En España la historia la han reescrito los perdedores". Bueno, para luego soltar un "rojos de mierda", y no sé qué de unos pantanos....
En Galicia, en donde no hubo guerra practicamente, la represion en parroquias y aldeas pequeñas fué terrible por el caciquismo medieval que persistia ... ¿quizas tenga algo que ocultar el parroquiano este? ... todas las causas se acaban cuando se hacen bien ¡cree el, que las cunetas estan bien?
#28 Repito, es su opinión.
Lo de república infectada de chorizos lo dice usted, el régimen era igual de legal que el actual.
Vistas ciertas mentalidades, me permitiré abandonar esta discusión.
88, y que le vaya bien.
Pero y qué cojones espera este periodista?!?!?! Es el presidente de una organización juvenil de un partido de herederos de una dictadura, no esperaran que se manifieste contra sus familiares?!?! El PP es lo que es, e intentar exagerar siempre esta faceta suya es inútil, los que les votan sienten que sus líderes tienen que ser amantes del caudillo para que ellos estén bien representados y eso es una anomalía que viene de la transición y que el Psoe no quiso corregir, por miedo, por presiones o por gusto, eso ya no lo se.
Pues qué pena de Juventudes Peperianas, en vez de venir leídos, estudiados, con soltura en el tuiter y fascismo posmoderno, se dedican a repetir las sandeces menos meritorias de Hernandez y Floriandez. Se ve que la línea viejoven de los lameculos paradigmáticos Casado y Gallardón ha cuajado en esa empresa.
#2 ¿Estás diciendo que soltemos a todos los presos de ETA por atentados cometidos antes de 2001? ¿Y tu te atreves a usar de icono la bandera de España? Que verguenza eres para la derecha.
#2 Siempre la misma mierda. Macho ese cuento chino ya no nos cuela ni a los nietos de "los vencedores". Justicia y reparación, y punto. Sin justicia no nay libertad. Y sin justicia ni libertad la democracia es sencillamente imposible.
#20 Sera su opinión.
Pero lo de marta del castillo poco tiene que ver con las desapariciones producidas por un grupo de militares sublebados ante un régimen legalmente establecido, y la posterior desaparición de personas (segundo país del mundo según la ONU) por una dictadura nacionalcatólica.
Su opinión puede ser respetable para otras personas, pero no por mi, y yo también pertenezco a esta sociedad.
Soy de los que piensan que la sociedad ha de respetar a todos, no a cuatro privilegiados.
Dicen que los alemanes perdieron la IIMW, pero la ideología nazi veo que gano el mundo.
#31 La república era un estado democrático de derecho donde también gobernó la derecha y en cuyo parlamento había 17 comunistas y 0 falangistas de 400 y pico escaños el día de la sublevación.
Pero siempre vendrá un demócrata de toda la vida a justificar la mayor barbarie sufrida en este país "por si acaso unos rojos hacian mayores maldades"
#41 Las únicas burrada que hicieron las instituciones republicanas son Casas Viejas o la represión de los mineros asturianos. Por si no sabes de fechas Paracuellos ocurrió cuando todo se fué a la mierda tras el alzamiento.
Por cierto, te equivocas de bandera. Te falta un pájaro y tal.
#37 Español no, basko.
Jajajajajajaja...
De clase rica, bueno hasta la expropiación fascista la familia tenia caserio.
Mas que rica familia liberal con visión social.
En aquella época en la zona no había medico en unos 75-100 km a la redonda.
En mi familia siempre se ha pensado antes en ayudar a los demás que en masacrar a los que no piensas como uno, como prefieren otras mentalidades, verdad?
#2#22 Nivelazo de argumentación ese ¿y?, hablas de los problemas de hoy como si no tuvieran nada que ver con Paco y sus herederos PPesunos cuando justamente es porque tenemos una mafia postfranquista metida en el poder político, judicial, militar, medios de comunicación y hasta en las empresas más grandes de este país que a día de hoy estamos tragando mierda, porque muchos financiaron i eran afines al régimen a cambio de unos privilegios que a día de hoy afectan al bien común de los ciudadanos, si no eres capaz de ver esto eres un claro ejemplo de porque no debemos ser unos ignorantes pasotas o como tú dices "mirar hacia delante"...
#20 Como tienes los putos cojones de comparar un asesinato del cual se han dispuesto innumerables medios y del cual toda persona viviente en este país trata con un desprecio absoluto y total con casos de asesinato de los cuales ni se ponen medios y de los cuales más de la mitad de la población le suda los cojones o piensa que nos tenemos que joder y aguantar por haber perdido la guerra...???
#2 no pensaba responder a un troll como tú porque no creo que entiendas la respuesta. Si olvidas el pasado tiendes a repetirlo a lo largo de la historia. No creo que lo entiendas, ni lo compartas, pero dicho queda.
#53 Si tío hay que olvidarse ya del tema que así va el país pobres jóvenes sin curro, no tiene nada que ver con la situación actual que el partido gobernante fundado por franquistas y corrupto hasta las cejas esté "gestionando" como el culo el dinero público y tengan una impunidad insultante gracias a que tienen a los tribunales, fiscalía etc lleno de oh sorpresa, franquistas afines, igual de impunes que los vividores y corruptos Borbones que oh sorpresa los impuso paquito y se llevan un buen pico de nuestro dinero, no tiene nada que ver que el ejercito sea cortijo para los mismos, que se use a la policía con contra otros partidos políticos, nada que ver que tengamos una constitución escrita por fascistas junto a una falsa transición donde acordaron mantener sus privilegios a cambio de maquillar la dictadura hasta que pareciera una democracia, sin juicio alguno sin obligarles a dejar las instituciones y ahí están decidiendo sobre tú día a día pero, así va el país eh, hay que mirar hacia delante y si es con unas anteojeras puestas mejor, no vaya a ser que miremos donde no quieren los herederos y se les acaben los privilegios.
“Se habla de la Guerra Civil del terrorismo, pero a la Guerra Civil al terrorismo se llega por unas consecuencias”, señaló Gago Otegui, en cuya opinión “hubo una república dictadura y una serie de confrontaciones sociales que llevaron a la Guerra Civil al terrorismo” y a la posterior dictadura los atentados, “una etapa muy negativa” que “se cerró” en 1978 2011. En este contexto, y preguntado sobre la conveniencia de que el Estado financie las exhumaciones de personas asesinadas por el franquismo terrorismo, el futuro presidente de las juventudes del PP Bildu llamaba a considerar “cada caso!”.
“Puede ser que haya casos injustos”, afirmó, para después rechazar que las exhumaciones sean financiadas “de forma generalizada”, igual que no es conveniente "que vayamos constantemente” al “pasado”. Esto, explicó, es lo que sucede cuando “las cámaras” de los medios de comunicación difunden estas exhumaciones.
A ver si tiene cojones algún pepero a decir que la reacción sería la misma.
En España no hubo día de la victoria, como en Europa, aquí la guerra no acabo, resultado de eso tenemos miles de nuestros ciudadanos enterrados en cunetas, una vergüenza nacional, es más en la transición se mantuvo el stablishment franquista, al punto que sus herederos son ricos gracias a lo robado por tal dictador, que tengamos una fundación de sus memoria con subvención incluida, un valle de los caídos con muertos apropiados por el régimen dictador, etc etc etc
Si alguien no ve, que nuestro país es un anacronismo de democracia, es que no ve la realidad o es del PP partido heredero de esa dictadura.
#41 ¿Recordamos la masacre del a carretera de Málaga-Almería? ¿La matanza de Badajoz por la que hasta los generales del bando sublevado apodaron a Yagüe "el carnicero de Badajoz"? ¿O esas como las hicieron los tuyos no cuentan? Y ahora no me saltes con que no son "los tuyos", haz el favor.
Este sigue a pie juntillas las alocadas propuestas de un carlista llamado Félix Rodrigo Mora. Un buscón que intenta vender su libro por toda España, como los del@Intermedio vean el vídeo le dedican un extra
#2 no te digo que no tengas razón, hay que mirar hacia adelante, pero que no impidan a la gente recuperar a sus familiares en las cunetas y sobre todo que no insulten. Estar en el otro lado de espectro político no es obstáculo para saber empatizar con esas familias que quieren saber que fue de los suyos, salvo que seas un psicópata.
#65 Pero si se lo pone a pensar, igual el problema viene del mismo sitio.
Un gobierno que desclasifiquen todos los papeles de la represión nacionalcatolica desde 1936 hasta 1978, y que al mismo tiempo solucione los problemas de la ciudadanía actual.
Igual todo se soluciona cambiando una sola cosa, el gobierno.
Hay es donde pienso que este país tiene un gran problema.
#51 Te faltan la Sanjurjada de 1932, el intento de levantamiento anarquista de 1933 cuando ganó la CEDA las elecciones, con 89 muertos. E incluso podría decirse que, en 1931 se instauró la República con los monárquicos venciendo la elecciones, aunque sin concentración de votos en las ciudades. Además, hay que tener en cuenta el pacto de San Sebastián de 1930 en el que se tenía previsto un levantamiento militar en diciembre de 1930 para instaurar la República, utilizando una huelga general como detonante.
#2 ¿Quieres darle curro a los jóvenes? EY!! Los metemos en el programa de búsqueda y sepultura digna de víctimas de la guerra civil. Hay curro para rato.
Los que hayan estudiado psicología pueden ayudar a "ciudadanos decentes" a asumir que tenían sus fincas llenas de cadáveres.
#28 por cierto mi abuelo no participo en la guerra en ningún bando.
Era medico y fue detenido en el 40, si ya terminada la guerra por atender enfermos. Por atender enfermos, si. seguramente muchos fueran del bando que no se sublevó contra el gobierno legal, pero eran igual de humanos que los otros, y enfermos.
A los afines y descendientes de los responsables del golpe de estado, la masacre y la represión, no le interesa la historia, solo la propaganda. De igual modo que quieren aministía para los criminales franquistas y amnesia para sus víctimas.
#28 No, pero si estás en el gobierno eres el responsable de tu actual población y ciudadanía y si la misma te pide investigar donde están los cadáveres desaparecidos y las causas de la muerte de sus antepasados ha de hacerse
#28 Cierto, si una democracia está plagada de chorizos deja de ser legítima y se la puede sacar del poder dando un golpe de estado, no como en la España actual que gobierna un partido lleno de...
#41 Es que algunos solo cogen de la historia lo que les interesa. En las guerras hay matanzas en ambos bandos. El mundo real no es Star Wars, no hay buenos y malos, y en las guerras se han cometido atrocidades por partes de todos los contendientes.
#28 Tú no eres responsable de eso, por supuesto que no, pero comprende que hay gente que quiere dar dignidad al sacrificio de su abuelo o padre, asesinado por luchar por un mundo mejor para todos.
#31 ¿Los anarquistas dieron el golpe de estado que destruyó la república o estaban ahí democráticamente?
Por cierto ¿En el actual régimen no hay corrupción? ¿Con Franco hubo?
#31 El detallito de que la iglesia y los monárquicos (los ricos) se pusieran en contra y tratarán de dinamitar la república literalmente desde el primer día nos lo saltamos ¿verdad?
Una de dos: o es un ignorante o es un fanático defensor del golpe de estado dado por Franco. En un caso u otro, los militantes y votantes del PP deberían de rechazarlo como dirigente, si se consideran un partido democrático y quieren a la gente más capacitada al frente.
La razón por la que adoctrinan a jóvenes como este, es para evitar que después de las exhumaciones venga la la solicitud de indemnizaciones y las denuncias de muchas familias que se apropiaron de los bienes de los represaliados.
#55 Eso es una falacia del espantapájaros, resolver y dar justicia a víctimas de la dictadura no quita para que se pueda uno preocupar de los problemas de hoy en día. No es incompatible dar resolución a crímenes pasados con resolver los actuales, es, o debería ser lo normal, en un Estado de derecho.
#2 Tú te sabes aquello de que un pueblo que no conoce su pasado no tiene futuro, y que además está condenado a repetir los errores que cometió una y otra vez?
#41 Habría que incluir Paracuellos en las leyes de Goldwing. cada vez que un fascistilla lo saca a pasear se retrata un poquito más. Qué pesados oiga...
Por cierto, todos están enterrados y reconocidos por sus familias. Para cuando con los asesinados por los traidores golpistas?
#2 No se preocupe que no estamos en los años treinta del siglo pasado, y dos no pelean si esos dos no existen. Así que podemos mirar hacia tras y escarbar todo lo que queramos en el pasado sin darnos de ostias porque no hay comunistas ni fascistas, ni los franquistas que quedan están en condiciones de hacer nada violento.
#115 en efecto, me refiero a la paranoia de no remover el pasado por miedo a que "las dos Españas" la lien otra vez. Removamos sin miedo, ahora todos somos liberales!
#101 Salvo que Franco está muerto, dejó atada la sucesión y sus chicos siguen gobernando (PP) y ETA siguió matando hasta que declaró un cese unilateral definitivo de la violencia
#14 Muchos somos los que nos pasa lo mismo que a tí. Pero la verdad, es que encontrarlos no va a solucionar nuestros problemas. Yo me preocupo mas por los vivos que somos los que estamos jodidos ahora mismo. Y los problemas que urgen solucionar son los relacionados con el mundo laboral: el alto paro y los bajísimos salarios, que producen que en nuestro país la natalidad este a la cola de europa, y que no se van a poder pagar pensiones.
#57 yo solo digo que hay muchas familias que no llegan a final de mes, un país donde tener una alta preparación académica lo único que te permite es emigrar para tener un salario decente. Ese es el problema que hay que solucionar cuanto antes. Una vez solucionado ese problema, se pueden solucionar otros, sino el país se irá a tomar por culo y ya no habrá nada que hacer.
#40 A mi me parece mucho más bárbaro cuando nos invadieron los franceses y desde cataluña a andalucía se cortaban cabezas y se jugaba a "futbol" con ellas.
#96 totalmente de acuerdo.
Le recomiendo leer algún libro de Trevor-Roper sobre el tema.
Desde mi punto de vista el historiador que mas imparcial y mejor a tratado esa ideología.
Si le gusta leer sobre historia política.
Contra el breve periodo de la legalidad republica hubo tres intentos de golpe de estado pero solo uno triunfó. La primera intentona fue del PSOE y el PCE en 1934, la segunda de Companys poco después y la última la de Franco.
Y no, esos antecedentes no ayudaron. Como tampoco ayudó el asesinato de los líderes de la oposición de derechas cuándo triunfó el frente popular.
Por supuesto que la Guerra Civil vino de una situación de confrontación social. Los años de la República no fueron precisamente de placidez, y ambos bandos se daban caña (incluso dentro de cada bando había movidas), los gobiernos duraban dos telediarios, y seguro que los sucesivos gobiernos de la República algo hicieron mal también para no apaciguar los ánimos y llevar a que finalmente los militares se sublevasen. Que obviamente la responsabilidad máxima es de estos últimos, y todo lo que pasó en la dictadura también. Pero, aunque a este chaval evidentemente se le nota el plumero y pone más peso de culpa en el lado que le interesa, las cosas no son blancas o negras y por supuesto que hubo muchísimos factores que llevaron a la guerra.
De hecho, hasta me ha sorprendido que condene tan claramente la dictadura, es algo que en el PP normalmente no hacen.
#81 En el mío y no nos enseñaron eso, esa idea le habrá venido inculcada por la familia que es lo que suele pasar.
De hecho el profesor de historia era de los mejores o el mejor del colegio.
Los de las Nuevas Generaciones cuando se hacen mayores aprenden a callar lo que piensan. Luego es más difícil saber de qué palo van y les votan 10 millones de españoles, que se sorprenden cuando les pillan trincando.
Comentarios
#2 No puedes cerrar una herida si está infectada y además hay un sector que se empeña en reabrirla una y otra vez para meter más mierda.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si tiene hermanos, padres y abuelos en fosas comunes que el Estado les impide abrir para poder enterrarlos dignamente.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si los mismos que torturaban y mataban a sus padres, hermanos y abuelos en la dictadura, siguen en el poder.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si cuando se habla del pasado se miente descaradamente para poder decir que un pacífico gobierno de izquierdas es peligroso porque lleva a una guerra.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante si no se puede decir claramente que un dictador genocida fue un dictador genocida.
No puedes pretender que la gente mire hacia delante mientras se glorifica a genocidas.
La gente que no conoce su historia está condenada a repetirla. Yo no sé si este muchacho está engañado o simplemente miente como un bellaco, pero sin duda hay mucha gente que le escuchará y creerá esa versión distorsionada de la historia que hará que no, no se puedan cerrar heridas. No puedes entender y solucionar los problemas del presente si no entiendes cómo hemos llegado aquí.
No sé cual terapia es esa de sobrevivencias, pero para la supervivencia está claro que hay que aprender de los errores del pasado. Y entre esos errores está el minimizar el error y el horror que supone el fascismo y la derecha más extrema.
#2 hoy, yo tengo un problema.
Donde esta enterrado mi abuelo?
Mi abuela murió preguntándoselo. Mi padre se dejo media vida buscándolo.
Yo intentare por todos los medios encontrarlo.
Lo mejor de todo es que la ultima noticia vivo es que estaba preso en el 40.
Donde esta enterrado mi abuelo?.
Usted sabe donde esta enterrada toda su familia?, yo no. Y perdone, eso es un problema de hoy.
#2 Hoy tenemos un problemón, somos el segundo país con mas desaparecidos forzosos enterrados en cunetas y tapias de cementerios, ese problema se debe solucionar rápido y a otra cosa
#20 Pues siguen buscando a Marta del Castillo. De hecho, hace un par de semanas estuvieron buscando otra vez:
http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2017/02/24/58b0230046163f36758b45e3.html
De todas formas, no es comparable. Una cosa es una persona desaparecida de la que no se encuentra el cuerpo a pesar de haber destinado millonadas y otra cosa son cunetas que se sabe dónde están pero que legalmente no puedes abrir para recuperar los cuerpos. Es que no tiene nada que ver, no son comparables. Tiene muchísimo más sentido abrir las cunetas que seguir buscando a Marta.
Y si te empeñas en compararlo, que multipliquen el dinero gastado en Marta por el número de desaparecidos en cunetas y destinen eso a reparar la memoria histórica.
Recuerda eldiario.es que “Gago, hasta ahora presidente de NNGG en Galicia, protagonizó un polémico episodio en un debate electoral en V Televisión tras atribuir la Guerra Civil a la “república y la confrontación social”
Hacen un curso antes de salir en la tele
#13 "En España la historia la han reescrito los perdedores
Pues ya me dirás qué poder han tenido los perdedores para reescribir nada. En ninguna parte. En ningún momento de la historia.
Hay un tema que se menciona muy poco en este asunto, que aunque sea colateral es muy importante. Si se exhuman los cadáveres de las cunetas se abre el melón del destino que tuvieron sus propiedades. En ejpaññña se forjaron fortunas con los bienes confiscados a los represaliados, fortunas que perviven hasta hoy en día y cuyos actuales detentadores siguen en los puestos importantes del país.
#6 ¿Te ha pasado alguna vez que nunca habías oído algo y cuando lo oyes por primera vez de repente no paras de verlo? Pues la semana pasada me pasó con la siguiente afirmación: "En España la historia la han reescrito los perdedores". Bueno, para luego soltar un "rojos de mierda", y no sé qué de unos pantanos....
Es el candidato perfecto para ese puesto y para futuro presidente el PP
En Galicia, en donde no hubo guerra practicamente, la represion en parroquias y aldeas pequeñas fué terrible por el caciquismo medieval que persistia ... ¿quizas tenga algo que ocultar el parroquiano este? ... todas las causas se acaban cuando se hacen bien ¡cree el, que las cunetas estan bien?
#28 Repito, es su opinión.
Lo de república infectada de chorizos lo dice usted, el régimen era igual de legal que el actual.
Vistas ciertas mentalidades, me permitiré abandonar esta discusión.
88, y que le vaya bien.
Pero y qué cojones espera este periodista?!?!?! Es el presidente de una organización juvenil de un partido de herederos de una dictadura, no esperaran que se manifieste contra sus familiares?!?! El PP es lo que es, e intentar exagerar siempre esta faceta suya es inútil, los que les votan sienten que sus líderes tienen que ser amantes del caudillo para que ellos estén bien representados y eso es una anomalía que viene de la transición y que el Psoe no quiso corregir, por miedo, por presiones o por gusto, eso ya no lo se.
Un futuro Hernando: ignorante, chulesco, franquista. Llegará lejos en el PP
Pues qué pena de Juventudes Peperianas, en vez de venir leídos, estudiados, con soltura en el tuiter y fascismo posmoderno, se dedican a repetir las sandeces menos meritorias de Hernandez y Floriandez. Se ve que la línea viejoven de los lameculos paradigmáticos Casado y Gallardón ha cuajado en esa empresa.
#2 ¿Estás diciendo que soltemos a todos los presos de ETA por atentados cometidos antes de 2001? ¿Y tu te atreves a usar de icono la bandera de España? Que verguenza eres para la derecha.
#2 Siempre la misma mierda. Macho ese cuento chino ya no nos cuela ni a los nietos de "los vencedores". Justicia y reparación, y punto. Sin justicia no nay libertad. Y sin justicia ni libertad la democracia es sencillamente imposible.
Nada nuevo cara al sol.
#20 Sera su opinión.
Pero lo de marta del castillo poco tiene que ver con las desapariciones producidas por un grupo de militares sublebados ante un régimen legalmente establecido, y la posterior desaparición de personas (segundo país del mundo según la ONU) por una dictadura nacionalcatólica.
Su opinión puede ser respetable para otras personas, pero no por mi, y yo también pertenezco a esta sociedad.
Soy de los que piensan que la sociedad ha de respetar a todos, no a cuatro privilegiados.
Dicen que los alemanes perdieron la IIMW, pero la ideología nazi veo que gano el mundo.
#16 Eso me gustaría a mí saber. Y poco a poco son los descendientes de los fascistas los que van reescribiendo la historia.
#31 La república era un estado democrático de derecho donde también gobernó la derecha y en cuyo parlamento había 17 comunistas y 0 falangistas de 400 y pico escaños el día de la sublevación.
Pero siempre vendrá un demócrata de toda la vida a justificar la mayor barbarie sufrida en este país "por si acaso unos rojos hacian mayores maldades"
#41 Las únicas burrada que hicieron las instituciones republicanas son Casas Viejas o la represión de los mineros asturianos. Por si no sabes de fechas Paracuellos ocurrió cuando todo se fué a la mierda tras el alzamiento.
Por cierto, te equivocas de bandera. Te falta un pájaro y tal.
#37 Español no, basko.
Jajajajajajaja...
De clase rica, bueno hasta la expropiación fascista la familia tenia caserio.
Mas que rica familia liberal con visión social.
En aquella época en la zona no había medico en unos 75-100 km a la redonda.
En mi familia siempre se ha pensado antes en ayudar a los demás que en masacrar a los que no piensas como uno, como prefieren otras mentalidades, verdad?
#2 #22 Nivelazo de argumentación ese ¿y?, hablas de los problemas de hoy como si no tuvieran nada que ver con Paco y sus herederos PPesunos cuando justamente es porque tenemos una mafia postfranquista metida en el poder político, judicial, militar, medios de comunicación y hasta en las empresas más grandes de este país que a día de hoy estamos tragando mierda, porque muchos financiaron i eran afines al régimen a cambio de unos privilegios que a día de hoy afectan al bien común de los ciudadanos, si no eres capaz de ver esto eres un claro ejemplo de porque no debemos ser unos ignorantes pasotas o como tú dices "mirar hacia delante"...
#20 Como tienes los putos cojones de comparar un asesinato del cual se han dispuesto innumerables medios y del cual toda persona viviente en este país trata con un desprecio absoluto y total con casos de asesinato de los cuales ni se ponen medios y de los cuales más de la mitad de la población le suda los cojones o piensa que nos tenemos que joder y aguantar por haber perdido la guerra...???
#1 Y van todos a la misma peluquería y a la planta joven de El Corte Inglés.
#31 de nada por la lección.
La historia esta escrita por los vencedores.
El mitin expuesto no lo puedo compartir.
88, buen día.
#2 no pensaba responder a un troll como tú porque no creo que entiendas la respuesta. Si olvidas el pasado tiendes a repetirlo a lo largo de la historia. No creo que lo entiendas, ni lo compartas, pero dicho queda.
#4 lo que os cuesta llamar a las cosas por su nombre o ser politicamente correcto, ese cerdo es un fascista.
#53 Si tío hay que olvidarse ya del tema que así va el país pobres jóvenes sin curro, no tiene nada que ver con la situación actual que el partido gobernante fundado por franquistas y corrupto hasta las cejas esté "gestionando" como el culo el dinero público y tengan una impunidad insultante gracias a que tienen a los tribunales, fiscalía etc lleno de oh sorpresa, franquistas afines, igual de impunes que los vividores y corruptos Borbones que oh sorpresa los impuso paquito y se llevan un buen pico de nuestro dinero, no tiene nada que ver que el ejercito sea cortijo para los mismos, que se use a la policía con contra otros partidos políticos, nada que ver que tengamos una constitución escrita por fascistas junto a una falsa transición donde acordaron mantener sus privilegios a cambio de maquillar la dictadura hasta que pareciera una democracia, sin juicio alguno sin obligarles a dejar las instituciones y ahí están decidiendo sobre tú día a día pero, así va el país eh, hay que mirar hacia delante y si es con unas anteojeras puestas mejor, no vaya a ser que miremos donde no quieren los herederos y se les acaben los privilegios.
“Se habla
de la Guerra Civildel terrorismo, peroa la Guerra Civilal terrorismo se llega por unas consecuencias”, señalóGagoOtegui, en cuya opinión “hubo unarepúblicadictadura y una serie de confrontaciones sociales que llevarona la Guerra Civilal terrorismo” y ala posterior dictaduralos atentados, “una etapa muy negativa” que “se cerró” en19782011. En este contexto, y preguntado sobre la conveniencia de que el Estado financie las exhumaciones de personas asesinadas por elfranquismoterrorismo, el futuro presidente delas juventudes del PPBildu llamaba a considerar “cada caso!”.“Puede ser que haya casos injustos”, afirmó, para después rechazar que las exhumaciones sean financiadas “de forma generalizada”, igual que no es conveniente "que vayamos constantemente” al “pasado”. Esto, explicó, es lo que sucede cuando “las cámaras” de los medios de comunicación difunden estas exhumaciones.
A ver si tiene cojones algún pepero a decir que la reacción sería la misma.
En España no hubo día de la victoria, como en Europa, aquí la guerra no acabo, resultado de eso tenemos miles de nuestros ciudadanos enterrados en cunetas, una vergüenza nacional, es más en la transición se mantuvo el stablishment franquista, al punto que sus herederos son ricos gracias a lo robado por tal dictador, que tengamos una fundación de sus memoria con subvención incluida, un valle de los caídos con muertos apropiados por el régimen dictador, etc etc etc
Si alguien no ve, que nuestro país es un anacronismo de democracia, es que no ve la realidad o es del PP partido heredero de esa dictadura.
Por favor, no os riais todos de #20, que está muy feo.
#41 ¿Recordamos la masacre del a carretera de Málaga-Almería? ¿La matanza de Badajoz por la que hasta los generales del bando sublevado apodaron a Yagüe "el carnicero de Badajoz"? ¿O esas como las hicieron los tuyos no cuentan? Y ahora no me saltes con que no son "los tuyos", haz el favor.
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almería
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz
Este sigue a pie juntillas las alocadas propuestas de un carlista llamado Félix Rodrigo Mora. Un buscón que intenta vender su libro por toda España, como los del@Intermedio vean el vídeo le dedican un extra
#2 eso donde tu miras no es delante, es abajo
#20 no podemos estar pensado en algo que sucedio hace mas de 81 años
¿Por qué no?
#2 ¿Te refieres a lo del terrorismo de ETA?
#2 no te digo que no tengas razón, hay que mirar hacia adelante, pero que no impidan a la gente recuperar a sus familiares en las cunetas y sobre todo que no insulten. Estar en el otro lado de espectro político no es obstáculo para saber empatizar con esas familias que quieren saber que fue de los suyos, salvo que seas un psicópata.
#65 Pero si se lo pone a pensar, igual el problema viene del mismo sitio.
Un gobierno que desclasifiquen todos los papeles de la represión nacionalcatolica desde 1936 hasta 1978, y que al mismo tiempo solucione los problemas de la ciudadanía actual.
Igual todo se soluciona cambiando una sola cosa, el gobierno.
Hay es donde pienso que este país tiene un gran problema.
#2 ejemplo de falacia Red Herring.
#51 Te faltan la Sanjurjada de 1932, el intento de levantamiento anarquista de 1933 cuando ganó la CEDA las elecciones, con 89 muertos. E incluso podría decirse que, en 1931 se instauró la República con los monárquicos venciendo la elecciones, aunque sin concentración de votos en las ciudades. Además, hay que tener en cuenta el pacto de San Sebastián de 1930 en el que se tenía previsto un levantamiento militar en diciembre de 1930 para instaurar la República, utilizando una huelga general como detonante.
#2 Es que buena parte de los problemas de hoy los causan los herederos de los responsables de eso que sucedió en el siglo pasado
#2 ¿Quieres darle curro a los jóvenes? EY!! Los metemos en el programa de búsqueda y sepultura digna de víctimas de la guerra civil. Hay curro para rato.
Los que hayan estudiado psicología pueden ayudar a "ciudadanos decentes" a asumir que tenían sus fincas llenas de cadáveres.
#28 por cierto mi abuelo no participo en la guerra en ningún bando.
Era medico y fue detenido en el 40, si ya terminada la guerra por atender enfermos. Por atender enfermos, si. seguramente muchos fueran del bando que no se sublevó contra el gobierno legal, pero eran igual de humanos que los otros, y enfermos.
A los afines y descendientes de los responsables del golpe de estado, la masacre y la represión, no le interesa la historia, solo la propaganda. De igual modo que quieren aministía para los criminales franquistas y amnesia para sus víctimas.
#28 No, pero si estás en el gobierno eres el responsable de tu actual población y ciudadanía y si la misma te pide investigar donde están los cadáveres desaparecidos y las causas de la muerte de sus antepasados ha de hacerse
#0 Mejor enviar el original que el plagio. Que yo sepa contra eldiario.es no hay ningún boicot
http://www.eldiario.es/galicia/VIDEO-PP-Vigo-Guerra-Civil_0_619438773.html
#2 dijo el facha.....
#20 Es usted un payaso insensible.
La derrota moral finalmente de la derecha es poner por delante de la vida humana y de la dignidad unas ideas.
#50 y con la camisa nueva...
#28 Cierto, si una democracia está plagada de chorizos deja de ser legítima y se la puede sacar del poder dando un golpe de estado, no como en la España actual que gobierna un partido lleno de...
Estas proponiendo algo?
#117 Aquí en España nos liaríamos antes a hostias por un partido de fútbol que por hacer un poco de historia sobre la Guerra Civil.
#14 Menudo elemento el tal Gago...nada nuevo cara al sol.
Qué cosas tienen estas nuevas camadas de cachorros peperos...
Dignos descendientes ideológicos de Francisco I "el Franco".
#33 no, estudiando en Francia.
#55 ya, pero mi padre prometió a mi abuela encontrarlo, y no lo consiguió.
Ahora ya es otro tipo de cuestión personal.
#41 Es que algunos solo cogen de la historia lo que les interesa. En las guerras hay matanzas en ambos bandos. El mundo real no es Star Wars, no hay buenos y malos, y en las guerras se han cometido atrocidades por partes de todos los contendientes.
#28 Tú no eres responsable de eso, por supuesto que no, pero comprende que hay gente que quiere dar dignidad al sacrificio de su abuelo o padre, asesinado por luchar por un mundo mejor para todos.
Eso es lo que nos hace humanos, más humanos.
#31 ¿Los anarquistas dieron el golpe de estado que destruyó la república o estaban ahí democráticamente?
Por cierto ¿En el actual régimen no hay corrupción? ¿Con Franco hubo?
#31 El detallito de que la iglesia y los monárquicos (los ricos) se pusieran en contra y tratarán de dinamitar la república literalmente desde el primer día nos lo saltamos ¿verdad?
#2 Mientras en la España paralela todo es ETA...
Si, deberíamos mirar hacia adelante.
Los "cachorros" no, los lechones.
Una de dos: o es un ignorante o es un fanático defensor del golpe de estado dado por Franco. En un caso u otro, los militantes y votantes del PP deberían de rechazarlo como dirigente, si se consideran un partido democrático y quieren a la gente más capacitada al frente.
¿Controvertidas? Este viejoven va a subir como un cohete en el PP
#2 quieres dejar de escuchar a Rivera y hacer el canelo?
Estos son los mismos que están todo el día con el "en Alemania esto, en Alemania lo otro". En Alemania esto sería impensable.
se les llama cachorros para que se vayan identificando con tener la correa puesta, no vaya a ser que piensen por si mismos...
La razón por la que adoctrinan a jóvenes como este, es para evitar que después de las exhumaciones venga la la solicitud de indemnizaciones y las denuncias de muchas familias que se apropiaron de los bienes de los represaliados.
#55 Eso es una falacia del espantapájaros, resolver y dar justicia a víctimas de la dictadura no quita para que se pueda uno preocupar de los problemas de hoy en día. No es incompatible dar resolución a crímenes pasados con resolver los actuales, es, o debería ser lo normal, en un Estado de derecho.
#2 Tú te sabes aquello de que un pueblo que no conoce su pasado no tiene futuro, y que además está condenado a repetir los errores que cometió una y otra vez?
Pues eso.
#1 ¿Y este de quien es hijo?
#41 Habría que incluir Paracuellos en las leyes de Goldwing. cada vez que un fascistilla lo saca a pasear se retrata un poquito más. Qué pesados oiga...
Por cierto, todos están enterrados y reconocidos por sus familias. Para cuando con los asesinados por los traidores golpistas?
#27 Puede que ser que la ideología nazi siempre haya existido en toda la historia pero con otros nombres.
#2 No se preocupe que no estamos en los años treinta del siglo pasado, y dos no pelean si esos dos no existen. Así que podemos mirar hacia tras y escarbar todo lo que queramos en el pasado sin darnos de ostias porque no hay comunistas ni fascistas, ni los franquistas que quedan están en condiciones de hacer nada violento.
#113 me preocuparía si pensara que va a haber ostias por algún tipo de "españas" que no existen, las ostias son preocupantes vengan de donde vengan.
#115 en efecto, me refiero a la paranoia de no remover el pasado por miedo a que "las dos Españas" la lien otra vez. Removamos sin miedo, ahora todos somos liberales!
#32 buen dia.
#101 Salvo que Franco está muerto, dejó atada la sucesión y sus chicos siguen gobernando (PP) y ETA siguió matando hasta que declaró un cese unilateral definitivo de la violencia
FTFY.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_del_cese_definitivo_de_la_actividad_armada_de_ETA
#14 ¿buscando humanidad y empatía en la derecha española? Suerte.
#14 Muchos somos los que nos pasa lo mismo que a tí. Pero la verdad, es que encontrarlos no va a solucionar nuestros problemas. Yo me preocupo mas por los vivos que somos los que estamos jodidos ahora mismo. Y los problemas que urgen solucionar son los relacionados con el mundo laboral: el alto paro y los bajísimos salarios, que producen que en nuestro país la natalidad este a la cola de europa, y que no se van a poder pagar pensiones.
#57 yo solo digo que hay muchas familias que no llegan a final de mes, un país donde tener una alta preparación académica lo único que te permite es emigrar para tener un salario decente. Ese es el problema que hay que solucionar cuanto antes. Una vez solucionado ese problema, se pueden solucionar otros, sino el país se irá a tomar por culo y ya no habrá nada que hacer.
#40 A mi me parece mucho más bárbaro cuando nos invadieron los franceses y desde cataluña a andalucía se cortaban cabezas y se jugaba a "futbol" con ellas.
#1 El cursillo lo deben dar en la COPE...
¿en que colegio ha estudiado éste?
#103 De algunos que parecen tontos...
#19 No reescriben nada, como mucho repiten lo que decían sus abuelos.
#96 totalmente de acuerdo.
Le recomiendo leer algún libro de Trevor-Roper sobre el tema.
Desde mi punto de vista el historiador que mas imparcial y mejor a tratado esa ideología.
Si le gusta leer sobre historia política.
#41 Lo que has escrito lo has pensado tu solito???
No creo. Mejor dicho, seguro que no.
Para hacer un corta-pega de wikipedia mejor no comentes...
Has quedado en evidencia...
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Asi te autoengañas tu y tus "compis" de
pensamientofanatismo...En fin...
Contra el breve periodo de la legalidad republica hubo tres intentos de golpe de estado pero solo uno triunfó. La primera intentona fue del PSOE y el PCE en 1934, la segunda de Companys poco después y la última la de Franco.
Y no, esos antecedentes no ayudaron. Como tampoco ayudó el asesinato de los líderes de la oposición de derechas cuándo triunfó el frente popular.
Pues, francamente, me esperaba algo peor.
Por supuesto que la Guerra Civil vino de una situación de confrontación social. Los años de la República no fueron precisamente de placidez, y ambos bandos se daban caña (incluso dentro de cada bando había movidas), los gobiernos duraban dos telediarios, y seguro que los sucesivos gobiernos de la República algo hicieron mal también para no apaciguar los ánimos y llevar a que finalmente los militares se sublevasen. Que obviamente la responsabilidad máxima es de estos últimos, y todo lo que pasó en la dictadura también. Pero, aunque a este chaval evidentemente se le nota el plumero y pone más peso de culpa en el lado que le interesa, las cosas no son blancas o negras y por supuesto que hubo muchísimos factores que llevaron a la guerra.
De hecho, hasta me ha sorprendido que condene tan claramente la dictadura, es algo que en el PP normalmente no hacen.
#20 Eres todo un dialogante con argumentos de peso irrefutables; obviamente por lo anterior tienes derecho a dictar qué debe y qué no pensar la gente.
Este párrafo es muy importante, porque el PP nunca ha condenado el franquismo.
#81 En el mío y no nos enseñaron eso, esa idea le habrá venido inculcada por la familia que es lo que suele pasar.
De hecho el profesor de historia era de los mejores o el mejor del colegio.
#22 q soy español y muy español , para eso llevo el trapo en mi avatar desgracia de pais
#90 mi primero negativo en Menéame
#22 e
#87 sabes que no te va a contestar, no tiene argumentos validos más allá de ese ¿y? que se ha soltado antes...
#107 es historia, ¿como quieres que lo escriba yo?
Los de las Nuevas Generaciones cuando se hacen mayores aprenden a callar lo que piensan. Luego es más difícil saber de qué palo van y les votan 10 millones de españoles, que se sorprenden cuando les pillan trincando.