Francia no descarta la emisión de deuda con un grupo limitado de países

Francia podría contemplar iniciativas de emisión de deuda con un pequeño grupo de países de la zona euro en el futuro si no hay unanimidad dentro del bloque, dijo el miércoles un representante de la presidencia francesa. “Seamos muy claros: ese no es nuestro deseo. Es mejor hacerlo colectivamente en el marco de la zona euro”, dijo el responsable a los periodistas tras ser preguntado sobre una propuesta del excomisario europeo Pascal Lamy para evitar la oposición alemana a la emisión conjunta de deuda en la zona euro.

[#1 ur_quan_master]

Sería bueno ir perfilando la alianza sur. Ahora que en el norte de Europa quieren ir por libre, un grupo de países estrechando lazos pueden hacer un mercado suficientemente grande.

[#3 ic.wiener.3]

Tiene bastante sentido. En el corto-medio plazo, todos los países van a emitir deuda a raudales. Los compradores priorizarán la de los países más seguros, y no creo que en esa lista esté ningún pais africano, latinoamericanos y muy pocos asiáticos. Mutualizar la deuda de varios países europeos con un buen rating puede tener efectos beneficiosos. Y que compitan los holandeses contra ella.

[#21 jriguera]

#17 Si desaparece la CEE (me niego a llamarla UE), Paises Bajos es el que peor lo pasaría. Su economía se basa en ser un pseudo paraíso fiscal donde multinacionales llegan a acuerdos (no publicos) con el gobierno acerca de cuando tributar y et voilá, ya pueden operar en Europa!. Además son mercaderes de la UE, no tienen recursos naturales ... y veremos que pasa en 25-50 años con los diques.

[#2 Desactivado]

Alianza Sur y que los del Norte se vayan a tomar por culo a comer audis de gasoil y tulipanes

[#13 Desactivado]

#10 yo uso las tres conchas.

[#25 Desactivado]

Yo veo en la UE tres posibles bloques de países en cuanto a mayor afinidad fundamentalmente cultural, pero también económica, histórica y política. Los miembros de los grupos no están 100% claros, pero como ejercicio vale. Aunque los datos varían según donde se miren, en la UE somos ahora mismo 446,8 millones de habitantes. Veamos estos tres grupos según su población:
- Países (greco)latinos:
Francia: 65,6
Italia: 62,3
España: 47
Portugal: 10,8
Rumanía: 21,8
Grecia: 10,8
Chipre: 1
Malta: 0,5
Total: 219,8 (49,2% de la UE). 8 países.

- Países germánicos:
Alemania: 81,3
Austria: 8,2
Bélgica: 10,4
Irlanda: 4,7
Luxemburgo: 0,5
Países Bajos: 16,7
Suecia: 9,1
Dinamarca:5,5
Finlandia: 5,3
Total: 141,7 (19,9 nórdicos, 121,8 del resto). 9 países.

- Países eslavos y del antiguo bloque soviético (este es el grupo más heterogéneo):
Bulgaria: 7
Croacia: 4,3
Eslovaquia: 5,5
Eslovenia: 2
Polonia: 38,4
República Checa: 10,2
Estonia: 1,3
Letonia: 2,2
Lituania: 3,5
Hungría: 10
Total: 84,2 (67,4 eslavos, 16,8 el resto). 10 países.

Con la salida del Reino Unico ha habido un cierto cambio en la balanza. Aunque antes los germánicos no llegaban a ser mayoría, había un cierto empate entre (greco)latinos y germánicos (y eso contando a Bélgica como germánico, que me parece que están más cercanos a ellos que a los del sur). Ahora mismo los (greco)latinos somos la mitad de la población, y si miramos los votos en el parlamento europeo el resultado es el siguiente:
- (Greco)latinos: 301.
- Germánicos: 233.
- Eslavos y del antiguo bloque soviético: 171.

Tendríamos que ser quizá un poco más conscientes de nuestro poder en la UE e intentar presionar de forma conjunta. Porque llevamos mucho tiempo primando el interés de los países del centro y norte de Europa, y haciendo políticas que se ajustan muy bien a esos países pero bastante mal a los del sur.

[#4 Berni1978]

#2 un Eurosur con Portugal, Francia, Italia y España. Y los del norte a comprar comida a China.

[#6 Desactivado]

#5 ¿hacemos cuentas desde el siglo pasado a ver a quién han regalado pasta y perdonado deuda?

[#17 Desactivado]

#1 Estoy de acuerdo
además, lo que baja el bono es precisamente eso. Diversificar la opción de cobro...
Ni entiendo a Holanda, y francamente ya ni me apetece. Pero sí me sentaría a hablar con Netflix, Inditext o cualquier empresa que tribute allí lo que factura aquí

[#26 misterPCR]

#4 No te olvides de meterles también un impuesto turístico de cojones cada vez que vengan por aquí. Ya me dirás: España, Italia, Francia, Portugal, Grecia... o lo pagan o se van a Turquía/Marruecos a veranear.

[#63 JungSpinoza]

#17 Yo solo pido que ademas adoptemos la leyes laborales francesas, su sentido de patriotismo y los cojones que ponen cuando van a la huelga.

[#28 abuelillo]

#10 Dicen que por galicia hay mucho eucalipto.

[#29 sxentinel]

#10 celulosa como la que produce ence?

[#27 Wir0s]

#1 ¿SPQM? Por recordar viejos tiempos

[#23 rakinmez]

#18 ......................... zzzzzzzzz ............

[#22 jriguera]

#4 Y expansión a latinoamérica, no tratando de repetir los mismos errores, sino para crecer juntos.

[#20 sebiyorum]

Esto tiene pinta de imperio romano ll

[#132 freaker]

#21 Año 2050, el nivel del mar comienza a subir. Paises Bajos, sumida en la desgracia pide ayuda a Europa con la emisión de Eurobonos para sufragar los gastos enormes a los que se ven abocados. España vota que no. (no soy vengativo, pero.... tienta)

[#33 sxentinel]

#7 Eso ya se hace, mediante la tarjeta sanitaria europea...

[#74 menjaprunes]

#27 sono pazzi questi mediterrani?

[#76 ydigoyo]

#7 a ver yo que soy de Marbella vivo de todos los británicos y alemanes que vivir aquí, tampoco nos salgamos del tiesto. Que no son nuestros enemigos

[#56 Veelicus]

#53 "Los gastos se reembolsarán según las normas y baremos del país donde hayas recibido tratamiento"
Esto es lo que no es justo para España, nuestra sanidad es muy barata en comparacion con otros porque se mete mas dinero publico. Asi que para un holandes le sale mas barato tratarse aqui que alli, y lo mismo con sus sistemas de salud, por eso pienso que España deberia cobrar lo que costase el tratamiento en el pais origen del paciente

[#19 Imag0]

El mediterráneo tiene que renacer al margen de alemanes y nórdicos.

[#24 Veelicus]

#12 Claro, que en Berlin me cobren lo que me costaria en Spain, cero.
Se hace asi pero a que coste se les cobra, al coste de españa o al coste aleman?, me temo que al coste español, pues yo cambiaria eso, que se cobre al precio que costaria en su pais.

[#57 Desactivado]

#1 Rusia seal oficial approval

[#12 txeke]

#7 supongo que quieres lo mismo para cuando tú viajes a Berlín y te hagas un corte, ¿no? que te zumben 500€ y arreando, ¿no?

Por cierto, que esto ya se hace así... al turista le sale gratis, pero esa factura la paga el sistema de salud de su país. En eso consiste el tema...

[#45 Graffin]

#4 Y Grecia. Monopolizamos playas, pesca y casi toda la agricultura. Y si los del norte quieren algo, que paguen. Y si no, que coman coches diesel.

[#96 eldelmedio]

#92 A lo que voy, y creo que todos lo tenemos claro, es que si un país como Holanda no está de acuerdo con algo tan básico cuando luego reclama a los demás algo mucho más importante, es que no son más que unos ventajistas a los que ni merece la pena hacer demasiado caso por nuestro propio bien.

[#7 Veelicus]

Una cosa que podriamos hacer es que cuando algun turista de los paises del norte usen nuestro sistema sanitario se les pase la factura como si la hubiesen recibido en sus paises.
Si aqui que te atiendan en un ambulatorio y te curen un corte en la playa es gratis, pues igual habria que pasar una receta de 500 euros o asi.

[#61 ydigoyo]

#49 hombre el francés un paseo....

[#10 txeke]

#2 #4 eso, eso. Que es is del norte no producen nada que nos interese.

Bueno, al parecer son quienes nos abastecen de celulosa, pero tampoco es que la gente del sur de Europa necesite papel higiénico por toneladas, como se ha demostrado recientemente.

[#49 ur_quan_master]

#37 menos jaleo para aprender lenguas. Si se quedan fuera el Inglés y el Alemán aprender Francés, Italiano y Portugués es un paseo.

[#113 KirO]

#61 aprender a hablar francés es difícil, aprender a entenderlo creo que no tanto.

[#136 Desactivado]

#21 No se si son muy conscientes de eso. Fijate que el puerto de Rotterdam, una de sus principales fuentes de riqueza, funciona como el mayor puerto de entrada para toda la UE de productos extranjeros, que si tuvieran fronteras y aduanas interiores ya te digo que los importadores y exportadores utilizarían el puerto de un país con una población y un mercado mayor, posiblemente Hamburgo o Marsella.

[#54 Zade]

#40 no tiene ningún sentido pasarle una factura por el coste que le habria salido al otro, si no al que me ha generado...

[#88 eldelmedio]

#50 Vale, pero empezamos por una fiscalidad conjunta sin dumping fiscal, y vas a ver qué pronto te venden lo de olisquearte ellos las cuentas sí, pero lo otro no.

[#82 El_Drac]

#79 Suiza no es de la UE y tiene su propia moneda

[#173 ydigoyo]

#65 Disney plus cotiza en Holanda, ya vas mal

[#15 ur_quan_master]

#5 Devuelve lo del FLA y luego hablas.

[#89 El_Drac]

#2 Cuando los del sur emigren al norte a buscar trabajo veremos a quienes les dejan el ojete dolorido

[#50 El_Drac]

Yo entiendo la postura alemana o holandesa, el problema real no es la creación de una deuda conjunta, el problema es la responsabilidad conjunta con una gestión independiente. Si tiene que haber una responsabilidad de deuda conjunta tiene que ser con la creación de un mecanismo de control presupuestario conjunto, de lo contrario se puede dar la situación que países no eficientes (por decirlo suave) gasten esa deuda por encima de sus capacidades y quien tenga que pagarla sean los países del norte.

Sí a la deuda conjunta, pero no con mecanismos fiscales y presupuestarios independientes. No puede ser responsabilidad de deuda conjunta pero que cada uno lo derroche como quiera. Y hacer esto es eliminar soberanía a los estados y quitar poder a los partidos políticos de los estados.

[#36 JungSpinoza]

#14 A este ritmo metemos a UK antes de dos telediarios.

[#42 Desactivado]

#36 Y al tercero ya presionan con irse si no se les da lo que quieren.

[#65 ur_quan_master]

#57 psss calla, que me pagan 10 rublos por cada comentario. ¿ Sabes si eso es mucho, es que quiero ahorrar para la suscripción de Disney+ ?

[#30 sxentinel]

#5 te refieres al quinto país en aportación de la UE, por encima de Holanda?

[#133 Desactivado]

#21 así a bote pronto sus economías pueden estar cochambrosas ahora, pero un mercado de 184 millones de personas con Francia, Italia, España y Portugal es bastante goloso.
Si conseguimos erradicar la corrupción, el fraude, la economía sumergida... y la mafia, lo firmo.

[#40 Veelicus]

#33 Que si pero no, a lo que voy es cuando se le pasa la factura a un pais rico por un servicio a un ciudadano suyo, que factura se le pasa?, a coste español o a coste de sanidad norteeuropea?, yo pido que se haga al precio del coste del pais rico del que viene.

[#53 sxentinel]

#40 aquí tienes más información.

https://europa.eu/youreurope/citizens/health/unplanned-healthcare/payments-reimbursements/index_es.htm

[#58 Veelicus]

#54 Si lo tiene, asi le sacamos un beneficio a nuestra sanidad, les sale a los del norte de europa baratisimo cuando a nosotros sus productos nos los cobran a su precio, no al nuestro.

[#98 El_Drac]

#96 me dirás que España lo pide para responsabilidad para del conjunto y no para su beneficio propio? Todos miran por sus propios intereses

Y Holanda tendrán el régimen fiscal que quieras, pero no son deficitarios. Lo importante de verdad es la gestión de los recursos públicos y no solo la fiscalidad.

[#64 ydigoyo]

#45 Grecia es un lastre pero no me gustaría dejarles fuera

[#100 omegapoint]

#61 más bien aguantar estático, con unas buenas rodilleras.

es como comer un calipo.

[#147 txeke]

#140 #51 #28 goto El cierre de fronteras dificulta el suministro para fabricar papel higiénico en Europa

El cierre de fronteras dificulta el suministro par...

#29 ENCE no fabrica para papel higiénico (y similares)

El punto importante de mi comentario es que dejéis el pensamiento simplista de "pues ya no te ajunto". Vivimos en un mundo globalizado, que no se puede desmontar tan fácilmente. No puedes decir, venga, vamos a volver a producir todo aquí y a los demás que les den.

Y es que, aunque pudieras montar toda (TODA) la industria de forma local, nadie puede vivir aislado. Pregunte, pregunte usted qué tal les va a los países que se ven aislados comercialmente del resto por un embargo yanki, por ejemplo.

Porque supongo que entendéis que si nosotros empezamos con "pues no te vendemos comida, y me da igual tu papel que tengo eucaliptos" el resto de países no van a decir "ah, vale, OK, perdón". No. A quien le niegues un producto, te negará otro, del que no dispongas o te sea demasiado caro conseguir por tu cuenta. Se iniciaría una guerra comercial, y supongo que ya sabéis quienes serían los perjudicados por ella: tú, yo, y todo hijo de vecino.

Que incluso hace 2000 años ya existía el comercio entre naciones por algo, hombre, y no era por capricho de unas multinacionales...

[#37 neo1999]

#1 De vuelta al imperio Romano

[#52 Desactivado]

#22 El problema de latinoamérica son los UESEI dando por culo

[#73 El_Drac]

#41 Por la misma razón ni Alemania ni Holanda les hace gracia.. mucho pedir solidaridad cuando en realidad es puro interés económico para poder endeudarse a un coste inferior al que debería por gestión y responsabilidad

[#95 autonomator]

#1 y con gente del Mediterráneo.
Siempre digo, mejor cabeza de ratón que cola de león.

Ya lo dije no hace mucho por aquí.

[#51 Desactivado]

#10 Hay eucaliptos en Galicia para cubrir la demanda de España, Francia, Italia y Portugal 10 años. Si ya sumamos los que hay en Portugal y la cornisa cantábrica, ni te cuento.
PD: En 10-13 años tienes unos tronchos de eucalipto listo para cortar. No sé como andan las coníferas de centro europa, pero me da que no tienen una producción tan rápida.

[#43 El_Drac]

#25 en el caso de emisión de deuda conjunta lo que debes de mirar es el PIB y no la población. Y lo que vale en la UE es El consejo de estados y no el parlamento.

[#91 EspañoI]

#18
Para ser los españoles europeístas pro estáis dando el cante...¿era por qué os regalaban pasta?
Y los mas listos en Catalunya no queremos ruina.

Si tu te consideras de los listos de tu pais imaginario, no quiero pensar que haceis con los tontos...

... sin contar los que llegan a president.

Dejame recordarte que desde que te despiertas, hasta que te acuestas, pagas español, bebes español, comes español, tus mossos cobran español, tu deuda es española, hablas y escribes español, así que solo puedes ser ... efectivamente, el listo de tu pueblo.

[#135 Desactivado]

#27 Sería precioso, la verdad. No molaría tener un César electo?

[#55 Tanenbaum]

#25 Belgica y Luxemburgo están a medias entre latinos y germánicos, pero bueno, Luxemburgo sobre todo se lo pueden quedar los germanos. Y a Malta para estar como ahora, que se quede solita.

[#70 sxentinel]

#56 pues ya sabes, sube el salario a los médicos españoles...

[#104 Wir0s]

#34 Senātus Populusque Rōmānus no me parecía que representara a todos los actores y para ser mas correcto y usar "mare nostrum" tendríamos que haber incluido al norte de África, así que me he concedido la licencia de tirar simplemente de "mediterráneo"

[#11 Niñorrata]

Surexit?

[#87 Desactivado]

#18 Habla de propaganda el que nos contaba que la UE, la EFTA, Rusia y el mundo en general iba a apoyar la independencia de Cataluña. Ya, claro.

[#103 eldelmedio]

#98 No jodamos. Si mi régimen fiscal es llevarme tu dinero muy sinvergüenza tendría que ser para luego sacar pecho diciendo que yo tengo dinero y tú no.
Lo de los recursos que dices no es que sea mentira que sería buena idea, el problema es que es totalmente falso que alguien se lo crea, y a la gestión de recursos material médico de la muy unida Europa me remito.

[#171 sebiyorum]

#142 me postro ante tal leccion de historia, gracias por sacarme de mi atrevida ignorancia. Y por tu elegante respuesta, ausente de menosprecio por el que no sabe . Gracias

[#184 kelonic]

#180 Si te fijas, es el antiguo imperio romano, tan mal no les fue

[#144 cascas83]

#49 ingles mas fácil que frances con mucha diferencia

[#31 sxentinel]

#18 Si crees que todo esté revuelo con la UE, precisamente ahora viene de la derecha, es que entiendes poco de política....

[#34 Lekuar]

#27 ¿M?

[#35 sxentinel]

#25 Si el ciudadano fuera consciente del poder real que tiene... No sólo como votante, otro gallo nos cantaría.

[#68 Zade]

#58 sus productos nos lo venden a su coste, por eso mismo no les podriamos vender nuestros productos a su coste.

De acuerdo con lo de cobrar intereses para beneficio, pero entonces ellos harían lo mismo y no se a quien le perjudicaría más, a sus turistas o a nuestros emigrantes

[#78 chochis]

#17 yo si, eso significa que el sur deja de ser un parque de atracciones y necesitan ser reconvertido en muchas zonas y reindustrializado y huy... eso significa que ya no tienes ingenieros baratos del sur y encima la mano de obra es más barata....

[#106 Desactivado]

#57 Rusia a quien tiene cogido por los huevos es a Alemania, aquí su gas ni pincha ni corta.

[#139 Desactivado]

#44 En Filipinas tienen el mérito de tener al presidente más loco del mundo después del brasileño.

[#146 txeke]

#24 y he aquí el problema de nuestro país: "en España cuesta cero".

No, hijo, no. En España curarte un corte cuesta dinero, y no poco. Pero como ciudadano español, ese dinero lo paga el estado. Y al alemán también se lo paga nuestro estado, que luego pasa la factura a su estado.

Y como ciudadano europeo, si tú te haces un corte en Berlín a ti también te "cuesta cero", pero ese coste lo está pagando el estado al final.

Lo de "que se lo cobren como allí" es un pensamiento infantil por simplista. Se trata de una unión, una cooperación. Yo trato a tus ciudadanos y te paso la factura, tú tratas a los míos y me pasas su factura.

Si se hiciese esto, ibas a flipar cuando te hicieses un corte en Berlín y te cobrasen lo mismo que en España pero, claro, lo mismo sin papá Seguridad Social de por medio, porque te has cargado esa cooperación internacional.

[#39 JungSpinoza]

#22 Venga y el Magreb y todo la costa occidental africana que habla frances

[#48 JungSpinoza]

#44 Y Florida y ya tenemos el imperio otra vez

[#60 prejudice]

#16 nuestro PIGSXIT

[#72 ydigoyo]

#18 si es que de verdad yo creo que tenéis adicción a confrontar, que vicio madre mía

[#83 fpove]

Que vayan a comprar comida a China, en el sur se cultiva el 80% de la comida.

[#101 fpove]

#86 Si no se pactan cuotas y precios, se puede mejorar.

[#155 BM75]

#49 ¿En qué hipótesis crees que el inglés dejaría de ser la primera lengua en ámbitos como el trabajo, investigación, desarollo, etc?
¿Qué te hace pensar que sería necesario aprender portugués si no lo es ahora que ya son igual de vecinos y socios?

[#157 BM75]

#77 ¿Puedes mirar un mapa? ¡El ecuador pasa por el golgo de Guinea y la República Dem. del Congo!

[#167 Find]

#16 Voy creando el grupo de Whatsapp...

[#32 spanishpig]

Si algo se puede aprender de nuestra historia es que nada de lo que diga Francia es de fiar. No seamos ilusos OTRA VEZ, por favor.

[#47 Tanenbaum]

#14 a Valonia

[#66 El_Drac]

#1 Ese mercado cada vez se hace más y más pequeño... y hablas de mercado en número de personas pero no de renta per capita.

[#69 knzio]

#34 ¿Mediterráneo?

[#75 El_Drac]

#71 Bruselas no pinta nada, es un club de estados, donde la mitad o más del valor del euro depende solo de la economía alemana

[#79 knzio]

#25 te has dejado Suiza

[#84 El_Drac]

#80 pues eso, que cada vez un mercado más pequeño y más pobre no creo que sea considerarlo un beneficio

[#85 iñakiss]

#57 entre Rusia o Estados Unidos no se quién decirte de los dos que más deseen la ruptura de Europa...

[#99 El_Drac]

#95 con Francia poca cabeza serás

[#143 Desactivado]

#7 Ya se viene haciendo. Lo que debería hacerse es igual que hace Finlandia con las multas de tráfico. Si no has pagado la multa no te dejan salir del pais.

[#182 katinka_aäå]

#157 A ver, ecuador 45º arriba, 45º abajo. Tiquismiquis.

[#44 xamecansei]

#39 y Filipinas

[#67 El_Drac]

#62 por ejemplo? Que políticas benefician más al sur que no se hacen?