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#27:
#8 Pues si no se han enterado de que el proces es una estafa, la verdad es que yo me quedo sin ideas, han tenido oportunidades de sobra para darse cuenta, desde balanzas fiscales de otros países inventadas, estructuras de estado inventadas, los mil y un informes que dicen que quedarían fuera de la UE, el nulo apoyo internacional(salvo ultraderechas de algún país), las ocurrencias tipo EFTA....
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
A mí me hace descubrir que ahora con la internacionalización les están empezando a dar hasta en el carné de identidad, ese que partieron por la mitad
https://www.youtube.com/watch?v=L0fmdx1O360 ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=vUzu8UUbvGA )
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
A mí me hace descubrir que ahora con la internacionalización les están empezando a dar hasta en el carné de identidad, ese que partieron por la mitad
https://www.youtube.com/watch?v=L0fmdx1O360 ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=vUzu8UUbvGA )
#124:
#14 golpistas? acaso entraron al congreso pistola en mano como hizo tejero con sus secuaces aquel 23F?
Muchos soltais a la ligera determinados adjetivos que no se ajustan a la realidad.
el unico delito que han hecho es el desobediencia al gobierno por hacer un referendum ( y aun esta por ver si tambien el de malversacion) . PUNTO.
Todo lo demas son fantasias moja-camas de la derecha rancia de este pais.
Muchos soltais a la ligera determinados adjetivos que no se ajustan a la realidad.
el unico delito que han hecho es el desobediencia al gobierno por hacer un referendum ( y aun esta por ver si tambien el de malversacion) . PUNTO.
Todo lo demas son fantasias moja-camas de la derecha rancia de este pais.
#35:
#32 Joer qué cansinos con los tribunales europeos.
Las dos últimas sentencias del TEDH que había en juego y que los nacionalistas decían que nos iban a dejar en ridículo, las ha ganado españa de calle.
Una por la dispersión de etarras. Que el tribunal avala que no incumple los derechos humanos, esta demanda era contra Francia, pero España se beneficia.
Y otra por no contar como cumplidas las penas cumplidas en Francia.
Lo digo, porque durante años le dais bombo a que la condena es injusta y que Europa la va a echar atrás y luego cuando Europa confirma la sentencia, no se os ve tan animados en reconocerlo.
Las dos últimas sentencias del TEDH que había en juego y que los nacionalistas decían que nos iban a dejar en ridículo, las ha ganado españa de calle.
Una por la dispersión de etarras. Que el tribunal avala que no incumple los derechos humanos, esta demanda era contra Francia, pero España se beneficia.
Y otra por no contar como cumplidas las penas cumplidas en Francia.
Lo digo, porque durante años le dais bombo a que la condena es injusta y que Europa la va a echar atrás y luego cuando Europa confirma la sentencia, no se os ve tan animados en reconocerlo.
#41:
#38 No, los jueces de Europa lo único que han dicho es que no se corresponde el delito de rebelión de España con el que existe en los códigos penales en esos países. Nada más. Por favor, revisa los apoyos internacionales que tienen los independentistas: nazis, extrema derecha flamenca, escoceses nazis, Otegi y Maduro. Nada más.
#133:
#14 Golpistas, vaya con los derechunos como estais. Por repetir mil veces golpe de estado no se va a convertir en realidad, no hubo ningún golpe de estado. Golpe de estado es lo que hizo vuestro heroe paquita la culona. Lo que se va a juzgar es sedición o rebelión cosa que ya me parece desproporcionada.
#3:
¿Qué opina Puigde de esto? Parece que está muy calladito últimamente.
#51:
si salen inocentes o se les indulta, ganan porque "la razón y la democracia están de nuestra parte"
si salen culpables y se les encarcela, ganan porque ya tienen mártires.
Pues eso.
#36 claro, por eso una de las exigencias que los independentistas hacen a Pedro para seguir dándole su apoyo es que obligue a la justicia a no actuar en este caso. Vamos, plena separación de poderes la que exigís, sin duda.
si salen culpables y se les encarcela, ganan porque ya tienen mártires.
Pues eso.
#36 claro, por eso una de las exigencias que los independentistas hacen a Pedro para seguir dándole su apoyo es que obligue a la justicia a no actuar en este caso. Vamos, plena separación de poderes la que exigís, sin duda.
#64:
#8 Nada, ser independentista es legal y una aspiracion legitima.
Los otros dos millones no han usado el poder de una administracion local para intentar reventar la administracion estatal.
Parece una perogrullada, pero lo ilegal es saltarse la ley para conseguir tus objetivos, no tus objetivos en si.
Los otros dos millones no han usado el poder de una administracion local para intentar reventar la administracion estatal.
Parece una perogrullada, pero lo ilegal es saltarse la ley para conseguir tus objetivos, no tus objetivos en si.
#32:
#24 Y se va a montar una bronca de cuidado cuando los tribunales europeos nos dejen en ridículo. En fin, hemos visto cómo se hacen estas cosas de los referendums pacíficamente en países democráticos, y hemos tirado por el camino de las hostias. No creo que en Europa esperara nadie (que sepa historia) otra cosa de nosotros.
#86:
#7 Cuando uno intenta lanzar mensajes de unión y cooperación en bien de toda la sociedad, esto es perfectamente legítimo y loable.
Pero cuando uno intenta utilizar el lanzamiento de mensajes de unión precisamente para conseguir una desunión y ruptura en la sociedad (dirigiendo esos mensajes solo hacia una parte de la sociedad), está claro que no es el bien de toda la sociedad lo que se pretende, y lo que se persigue es el apropiamiento de unos beneficios para satisfacción de unos intereses particulares en perjuicio del común de la sociedad.
Aunque no lo parezca, los 2 millones de catalanes golpistas no son verdugos ejecutores de los cabecillas golpistas; esos 2 millones de catalanes implicados en el golpismo en cierto modo también han sido víctimas de los planes embaucadores estos cabecillas golpistas.
A la puta cárcel con ellos.
Pero cuando uno intenta utilizar el lanzamiento de mensajes de unión precisamente para conseguir una desunión y ruptura en la sociedad (dirigiendo esos mensajes solo hacia una parte de la sociedad), está claro que no es el bien de toda la sociedad lo que se pretende, y lo que se persigue es el apropiamiento de unos beneficios para satisfacción de unos intereses particulares en perjuicio del común de la sociedad.
Aunque no lo parezca, los 2 millones de catalanes golpistas no son verdugos ejecutores de los cabecillas golpistas; esos 2 millones de catalanes implicados en el golpismo en cierto modo también han sido víctimas de los planes embaucadores estos cabecillas golpistas.
A la puta cárcel con ellos.
#128:
#61 Pues casi. Tener menos de la mitad de la población a tu favor y decidir algo tan gordo como la independencia, saltarte las mismas normas del parlamento que te legitima,... pues sí, me parece un golpe de estado.
Me gustaría hacer notar que las mayorías cualificadas están en las legislaciones de cualquier parte del mundo, como un requisito necesario para las decisiones trascendentes. El propio parlamento catalán tiene mayoria cualificada, por ejemplo, para el director de la tv pública.
Intentar la independencia de Cataluña sin la mayoría suficiente es querer imponer tu criterio al resto de la sociedad. Insisto, no veo mucha diferencia con un golpe de estado
Me gustaría hacer notar que las mayorías cualificadas están en las legislaciones de cualquier parte del mundo, como un requisito necesario para las decisiones trascendentes. El propio parlamento catalán tiene mayoria cualificada, por ejemplo, para el director de la tv pública.
Intentar la independencia de Cataluña sin la mayoría suficiente es querer imponer tu criterio al resto de la sociedad. Insisto, no veo mucha diferencia con un golpe de estado
Comentarios
A por ellos, oé!
No cabía en el titular, pero pide también 16 años para los consellers.
¿Qué opina Puigde de esto? Parece que está muy calladito últimamente.
#1 Si no sabes torear pa qué te metes.
Luego no implores gestos.
#3 25 y 17... No sé a ti, pero a mí no me salen las cuentas.
#5 Ya te digo, la numerología procesista cada día es más complicada.
A ver si los empuran pero bien, a la cárcel con estos criminales de corbata.
Han destrozado Cataluña con su nacionalismo xenófobo y fascista.
Y los otros dos millones que hacemos con ellos?
O hacemos las paces o esto no acabara nunca.
#8 Nada de hacer las paces: HACER, SE HACE JUSTICIA.
No debe haber impunidad para el criminal, aunque le apoyen dos millones de personas.
#4 ¿Para qué me meto en qué?
#6 25-17 = 8 .... solo hay que saber buscar los números mágicos
#8 Los otros dos millones que sigan con su vida.
Ya están hechas las paces.
¿Qué problema hay?
#11 Todo tiende al número mágico de la República.
#10 Los golpistas sabían a lo que se exponían.
Si ahora no quieren las consecuencias, es lo que hay, implorar gestos no vale de nada.
#2 11 años también para Trapero, dicen otros medios.
#11 Gracias por la aportación.
Como si piden garrote vil...
Van salir libres.
No hay caso.
#14 Por supuesto, nadie está diciendo lo contrario. Las penas se pueden discutir o no, pero hay que respetar las decisiones de los jueces. No queda otra si se quiere ser demócrata.
Esto me produce una profunda tristeza, aunque soy consiente de la extrema gravedad de lo acontecido. Ojalá nunca hubiesen elegido la via ilegal.
#2 Y las sanciones monetarias los van a dejar en la ruina.
#6 Es que sólo saben contar en múltiplos de 18 y de 3.
#21 Y de 8.
Me parece lógico, si un juez instructor vio indicios delictivos para esos delictivos, es normal que se pidan, pedir es gratis.
A ver si salen artículos serios analizando las supuestas 160 páginas de la demanda.
La vía de la acusación por rebelión va a servir para azuzar a los fanboys de uno y otro lado de cara a elecciones, pero no tiene recorrido. Cualquier tribunal serio (en Europa) lo tumbará
#9 claro q si
A por ellos
Putos catalufos
Vaya tela...
¿Qué hacemos con todos los titulares de periodistas enterados y declaraciones políticas sobre que la Fiscalía no iba a pedir rebelión?
#8 Pues si no se han enterado de que el proces es una estafa, la verdad es que yo me quedo sin ideas, han tenido oportunidades de sobra para darse cuenta, desde balanzas fiscales de otros países inventadas, estructuras de estado inventadas, los mil y un informes que dicen que quedarían fuera de la UE, el nulo apoyo internacional(salvo ultraderechas de algún país), las ocurrencias tipo EFTA....
( completo: )A mí me hace descubrir que ahora con la internacionalización les están empezando a dar hasta en el carné de identidad, ese que partieron por la mitad
( completo: )
#24 eso no es tan así. Que el código penal Español sea muy duro con ese delito no lo hace tumbable por ningún tribunal internacional, si el procedimiento es con garantías.
#28 El problema es que a tenor literal ese delito no lo han cometido. La estrategia previa era la de malversación de fondos porque es la única manera razonable y fundamentada para encarcelarles
#20 Me parece eso más importante que la vía penal.
Dejarles sin un duro y embargados de aquí al fin de los días.
#26 Si supieras distinguir entre abogacía y fiscalía.
Lo mismo tu opinión contaba.
#24 Y se va a montar una bronca de cuidado cuando los tribunales europeos nos dejen en ridículo. En fin, hemos visto cómo se hacen estas cosas de los referendums pacíficamente en países democráticos, y hemos tirado por el camino de las hostias. No creo que en Europa esperara nadie (que sepa historia) otra cosa de nosotros.
#30 Ambas. Mira a Artur Mas como va llorando por los rincones. Esta gente tiene un nivel de vida altísimo y la vida "solucionada". Súmale prisión, multa e inhabilitación y los hundes.
#18 Los jueces aún no han decidido la pena, eso es lo que pide el fiscal.
#32 Joer qué cansinos con los tribunales europeos.
Las dos últimas sentencias del TEDH que había en juego y que los nacionalistas decían que nos iban a dejar en ridículo, las ha ganado españa de calle.
Una por la dispersión de etarras. Que el tribunal avala que no incumple los derechos humanos, esta demanda era contra Francia, pero España se beneficia.
Y otra por no contar como cumplidas las penas cumplidas en Francia.
Lo digo, porque durante años le dais bombo a que la condena es injusta y que Europa la va a echar atrás y luego cuando Europa confirma la sentencia, no se os ve tan animados en reconocerlo.
#34 Lo mismo me da. Hay que respetar a jueces y fiscales, no como hace el gobierno y sus secuaces. Es la diferencia entre entender qué es la separación de poderes y ser demócratas, y no serlo.
#8 A los 2M esos se les pasara la tonteria en cuanto estos vayan palante y los sucesores le vean las orejas al lobo.
#36 Si estarán separados que están a años luz de los jueces de Europa...! Eso si que es separación...
#36 No es lo mismo, aquí no hay sentencia de los jueces.
#35 Bueno, es una opinión, esperemos a que haya sentencias del Supremo y luego de Europa, y ya ya hablaremos largo y tendido. Discutir ya sobre eso es un pelín pronto.
#38 No, los jueces de Europa lo único que han dicho es que no se corresponde el delito de rebelión de España con el que existe en los códigos penales en esos países. Nada más. Por favor, revisa los apoyos internacionales que tienen los independentistas: nazis, extrema derecha flamenca, escoceses nazis, Otegi y Maduro. Nada más.
#9 Claro que sí! Y yo no sé que tardamos en anexionarnos Portugal votando todos los españoles y llevándoles nuestra sacrosanta constituzión. Después, como para irse van a tener que votar todos los ejjjjjpanolejjj, pues ya no se va ni su tía.
#39 Por supuesto, la sentencia la hará Sánchez y sus secuaces cuando liberen a los golpistas.
#34 No es que no hayan decidido la pena, es que no ha habido juicio. La justicia española es y va a ser aún más el hazmerreír de Europa.
#35 ¿Y qué c*** tiene que ver ETA en todo esto? A ver si será que los jueces alemanes, belgas, escoceses y suizos también son ETA!! Apunta, Pedro J!!!
#45 Eso no son los tribunales europeos.
#46 No, esos son los tribunales que le han dado con la puerta en las narices al Supremo Ejjjpañol. Por no decir que Pascual, expresidente del supremo y el constitucional, ya ha dicho por activa y pasiva que lo de la rebelión es un chiste.
Pero claro, eso a los jueces pepesunos qué más les da.
#41 ¿Y qué c*** pintan aquí ésos personajes? Y sí, tienes razón, el delito de rebelión de Europa no se corresponde con lo que llarena interpreta que es rebelión. Bueno, es un legado por tener pepesunos como jueces, avaladores de leyes mordaza, carceleros de raperos y tal...
#48 Con Llarena no. También con la de fiscales, acusación popular y fiscalía de Alemania, que no se te olvide. También acuérdate que Bélgica y Escocia siempre han sido refugio de etarras, es decir, asesinos, así que era de esperar que no extraditaran a los golpistas.
#29 yo no sé si ese delito lo han cometido o no, sobre todo lo que he leído del tema sí que me parece que hay base para acusar por rebelión, pero es un tema muy muy complejo, no es algo que se de todos los días (de hecho nunca se había dado con este código penal) y soy programador, no jurista.
Solo sé que varios jueces y fiscales ven ese delito y que sus razones tendrán, nada más.
si salen inocentes o se les indulta, ganan porque "la razón y la democracia están de nuestra parte"
si salen culpables y se les encarcela, ganan porque ya tienen mártires.
Pues eso.
#36 claro, por eso una de las exigencias que los independentistas hacen a Pedro para seguir dándole su apoyo es que obligue a la justicia a no actuar en este caso. Vamos, plena separación de poderes la que exigís, sin duda.
#49 ¿Escocia refugio de etarras? Toma ya! Menuda fiscalía general tenéis los ejjjpañolejjjj, que sin alegar ningún tipo de prueba dictamina que 17.000 mossos estaban esperando órdenes de sedición... Hala, lo siguiente la fiscal se compra una zambomba y una botella de anís del mono y da un concierto en el Liceu.
#36 ¿Respetar a los fiscales? Díselo a los abogados defensores, ¿O hay que suprimirlos?
Y los jueces tienen una instancia de apelación.
#51 Si salen indultados se confirmará que el PSOE/Podemos no entienden lo que es la separación de poderes y ya se podría afirmar rotundamente y sin riesgo a equivocarnos, que no son partidos demócratas (ni tampoco sus votantes).
Pues eso.
#52 Bélgica sobre todo, pero Escocia también: http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/primera-vez-se-detiene-etarra-escocia/1464099/
A mí se me debería caer la cara de vergüenza de defender a países que acogen a terroristas, pero en fin, cada uno es como es.
#53 Los abogados defensores están comiendo en el cochinero de los independentistas. Algunos de ellos han defendido a etarras, así que tienen cero credibilidad a no ser que estés a favor del asesinato por motivos ideológicos como hacían los terroristas de ETA
#54 coñes, se me ha ido el voto (tampoco importa mucho).
El indulto es una prerrogativa de los gobiernos, pero una cosa es esa (con la que podremos estar o no de acuerdo), y otra interferir directamente durante el procedimiento, que entiendo es distinto.
#57 En este caso el indulto se haría para que Podemos/PSOE siguieran más tiempo en el poder, ya que por las urnas no pueden hacerlo. Ya sabemos que este tipo de partidos detesta las urnas y la democracia, pero lo volverían a confirmar.
#52 https://www.elconfidencial.com/espana/2012-08-09/eta-convierte-al-reino-unido-en-el-segundo-pais-de-refugio-de-sus-huidos_222089/
#33 A cualquiera.
#14 ¿Hicieron lo de Tejero y sus amiguetes?
#32 hasta los huevos del argumento de los tribunales europeos. Como si no fuera otra cosa que una manera de presionar a España para que "sea buena y pague la deuda", o cualquier otra cosa que se le ocurra en Bruselas. Argumento falaz y que por supuesto es bien recibido por endofobos como prueba irrefutable del atraso de España. Lo dicho, hasta los huevos.
#32 de momento lo que ha llegado del proces a Estrasburgo ha sido tumbado, siquiera admitido a trámite, por ser manifiestamete infundada la acusación Estrasburgo rechaza la primera demanda independentista sobre el 1-O y respalda al Tribunal Constitucional/c83#c-83
#8 Nada, ser independentista es legal y una aspiracion legitima.
Los otros dos millones no han usado el poder de una administracion local para intentar reventar la administracion estatal.
Parece una perogrullada, pero lo ilegal es saltarse la ley para conseguir tus objetivos, no tus objetivos en si.
#26 Fiscalia != Abogacia del estado, que por cierto tambien son diferentes del juez, que es el que decidira la condena de verdad de la buena.
#40 #47 Por enemísima vez, no, los tribunales europeos no han dado por inocentes del delito de rebelión el que España mantiene porque es franquista, ni nos han puesto la cara colorada, ni "españistán". Ni de lejos por mucho que los lazis lo repitan.
El derecho internacional es complejo, lo que han dicho es que nuestro delito de rebelión no encaja con el suyo como para hacer una extradición (tienen que ser iguales). Pero es que un "rebelde" alemán probablemente tendría la misma situación en España, hay muchos casos entre países "top" y no se trata de justicia franquista: Polanski, Falciani, los etarras hasta hace nada, etc.
Nadie ha dicho que esté mal que España los pueda juzgar por rebelión, sino que no encaja con "su" rebelión, y son un tipo de delito muy poco común, sin apenas jurisprudencia. Lo suyo para el futuro, es que ya que estamos en una unión política y todos los países UE tienen el visto bueno de su sistema judicial, es que sea como EEUU, que un estado pide a un fugado y se lo mandan sin tanto filibusterismo del que se aprovechan estos desgraciados.
#23 ni uno, ya verás.
Eso sí, artículos diciendo que les encarcelan por votar... Todos los que quieras
#66 "or enemísima vez, no, los tribunales europeos no han dado por inocentes del delito de rebelión el que España"
Hijo: yo no he dicho eso. A ver si nos fijamos un poquito más.
#67 seguramente no, los medios dejan que desear. Si eso algún periodista suelto por ahí hace bien su trabajo. Yo estoy siguiendo lo que dice este de la demanda:
Sí sale más barato hacer resistencia armada que pacífica al final tendremos sangre.
Se van a tirar más tiempo en el talego que Tejero
#63 Pero yo hablo de la futura sentencia en el supremo, y ya veremos cuál es y lo que dicen los tribunales europeos sobre ella.
#62 "hasta los huevos del argumento de"
No es un argumento. Es que tras la salida de sentencia del supremo, con total seguridad los independentistas apelarán a los tribunales europeos y ya te aseguro yo que el gobierno español no se lo va a tomar a broma. Por lo pronto dudo mucho que haya condena por rebelión, "por si acaso". Lo veremos, no te pongas nervioso tan pronto.
#66 Como diría un argentino: no aclares tanto, que oscurece. O como diría Conan Doyle, da por cierto que las explicaciones demasiado largas contienen falsedad.
#18 Sí, sobre todo con un sistema judicial totalmente pervertido por los dos grandes partidos.
#75 Bueno, uno de los grandes partidos de los que hablas, gobierna con Podemos, así que están todos pringados.
#76 Podemos ha denunciado el sistema judicial repetidamente, pero no se puede cambiar de la noche a la mañana.
#77 Difícilmente pueden denunciar algo cuando están apoyando a una ministra que se reúne con Villarejo y esconde tramas de prostitución y de pederastia. Mientras que la ministra Delgado no dimita, Podemos es cómplice de todo eso.
Lo de los Jordis es alucinante
#70 ¿Resistencia pacífica? https://pbs.twimg.com/media/Dq_pJDSXcAI9ggd.jpg
Así se aplica la ley, con mesura, proporcionalidad o como les salga de las tetas mismamente, VERGÜENZA.
La fiscalia es normal que pida 25 años, o mas si es posible, por que con las leyes y jueces que tenemos una cosa es lo que les pidan, otra a lo que les condenen, y otra lo que cumplan.
Poco me parece por intentar robar una región entera.
#81 Quien no delinque luego no tiene la preocupación de que si le meten mas años de la cuenta o nó.
#84 Ohhhh, este argumento si que no me lo esperaba. Cómo han delinquido que les metan 25 años, claro. Si te saltas un semáforo has cometido una infracción luego no tengas a miedo a que te pidan homicidio en grado de tentativa, muy lógico, sí señor.
#7 Cuando uno intenta lanzar mensajes de unión y cooperación en bien de toda la sociedad, esto es perfectamente legítimo y loable.
Pero cuando uno intenta utilizar el lanzamiento de mensajes de unión precisamente para conseguir una desunión y ruptura en la sociedad (dirigiendo esos mensajes solo hacia una parte de la sociedad), está claro que no es el bien de toda la sociedad lo que se pretende, y lo que se persigue es el apropiamiento de unos beneficios para satisfacción de unos intereses particulares en perjuicio del común de la sociedad.
Aunque no lo parezca, los 2 millones de catalanes golpistas no son verdugos ejecutores de los cabecillas golpistas; esos 2 millones de catalanes implicados en el golpismo en cierto modo también han sido víctimas de los planes embaucadores estos cabecillas golpistas.
A la puta cárcel con ellos.
#1 nuevo clon de Noviembre ✔ ️
Muy puntual Lazi
Y productivo! Casi 150 comentarios en 1 solo día!
#6 perdon por el negativo. Ni he visto que haya clicado cerca de tu comentario
#88 No hay problema, ocurre de vez en cuando.
#9 No hace falta que uses las mayúsculas para dejar claro que eres un hooligan, querido y exaltado amigo.
La excusa de que no estaban avisados no la pueden usar.
#18 ¿Los jueces son demócratas? ¿Sabés qué es la heliea? Tus jueces son herederos del Tribunal de orden público franquista.
#81 Se aplica igual que se les dijo que se les iba a aplicar.
No pasa nada, de aquí a un tiempo Estrasburgo pondrá la justicia española donde le corresponde, esto es, al lado de la turca.
#92 Si fueran herederos de un tribunal franquista, España no sería actualmente reconocido como democracia por organismos internacionales. ¿Ves como haces el ridículo?
#86 Es la mejor respuesta que me han dado aquí.
#17 cuidado, no menospreciar el poder tenebroso del 155
#93 Y?, me sigue pareciendo una salvajada impropia de un Estado de derecho, se les hubiera avisado o no.
El premio ha quedado muy repartido, tenían todas las papeletas, enhorabuena a los fugados.
#98 En otros estados están prohibidos directamente los partidos politicos que persigan la independencia.