Suecia afronta en septiembre unas elecciones cruciales: gran parte de la población recela del modelo del estado social y deposita sus votos en los Demócratas de Suecia, mientras el movimiento neonazi crece en la sombra. En un país de 10 millones de habitantes, los más de 300.000 inmigrantes y refugiados recibidos en apenas cuatro años han resultado ser una cuestión crucial para muchos electores, especialmente en plena oleada de crímenes violentos e inseguridad.
Comentarios
El fin del "idilio nórdico" en Suecia fue el 28 de febrero de 1986.
Ahí empezó a romperse todo.
"El repunte de la criminalidad en los suburbios suecos, junto con algunos sonados casos de violaciones cometidas por inmigrantes y la reciente oleada de antisemitismo no ayudan a mejorar la imagen de los extranjeros en un país cada vez menos partidario de la política de puertas abiertas que ha practicado durante décadas. Según un estudio publicado este año por la Universidad de Gotemburgo, el 52% de los suecos preferiría acoger a menos refugiados, mientras que el 24% se opone por completo a la acogida." https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-01-09/suecia-inmigrantes-violencia-antisemitismo_1503128/
No se les puede culpar. Hasta hace poco eran sociedades modélicas. Hoy están sustentando free riders que en nada son suecos.
Suecia está lleno de franquistas.
#2 Como crear un problema populista.
- Existe o se crea un problema
- Problema se ignora
- Problema se ignora
- Problema se ignora
- Problema no se puede ignorar más
- Llega un salvapatrias
...
- Profit!
La paciencia se va acabando a medida que cada vez más poblaciones se están convirtiendo en estercoleros. No es algo de neonazis, gente sueca normal empieza a pensar que los inmigrantes son un problema.
#2 Y aquí, en vez de escarmentar en cabeza ajena, nos empeñamos en hacerlo en cabeza propia gracias a la irresponsabilidad de todos esos que en nombre de un estúpido buenismo mal entendido se creen que podemos acoger a media Africa sin que apenas se note.
#5 El problema es cuando eres de izquierdas y adviertes de ese problema, y te tachan de xenófobo
El nazismo lleva muchos años rampante por Suecia, hasta Stieg Larsson vivía amenazado y era de las pocas personas que no figuraban en las guías públicas de Estocolmo, y murió en ¡2004!,... mucho antes de la llegada de los emigrantes a los que alude el artículo.
Que viene la ultraderecha... todo es ultraderecha menos yo.
#1 ¿Es por Olof Palme?
La verdad es que no lo conocía y la lectura ha sido muy interesante.
Es sorprendente como la gente vive bien y no se torna en locos hasta que justamente tienen grandes niveles de inmigración y mágicamente todos se vuelven una panda de racistas xenófobos... igual tiene relación y una forma de evitar que la gente se vea camelada por los colgaos de la ultraderecha es dejar de llenarles los barrios de inmigrantes que tumban los sueldos y se comen a la clase obrera más pobre...
#2 "la política de puertas abiertas que ha practicado durante décadas" Durante décadas el mayor grupo de inmigrantes han sido los vecinos finlandeses, hasta el punto que se bromeaba que Estocolmo era la cuarta ciudad finlandesa por el número de habitantes, porque vivían más de 100 mil finlandeses en esa ciudad a finales de los sesenta. No ha sido hasta estas últimas décadas cuando los refugiados han acaparado toda la atención de la xenofobia, y el mantra de las puertas abiertas durante décadas se corea como el error que ha provocado toda esta crisis con la inmigración.
#11 Si te ha interesado, quizá deberías informarte sobre su antecesor Tage Erlander más interesante aún.
#9 Sí, bueno, Suecia siempre ha sido muy nazi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Somalis_in_Sweden
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swedish_Serbs
#8 o Racista.
Igual los usos y costumbres de los finlandeses se parecen más a las autóctonas que las del resto de inmigrantes, perdón, refugiados, perdón, quise decir migrantes.
#13 Ya, pero seguro que los finlandeses no iban cobrando paguitas, quemando coches y violando suecas
#8 Ese es el problema.
Sociedades que jamás habían tenido grandes problemas de delincuencia y que han abierto sus puertas a gente de otros países con toda la buena intención del mundo se están dando cuenta de que problemas que antes no tenían están siendo el pan de cada día.
Y esto no solo pasa en Suecia, está pasando en muchísimos países europeos en los que hay verdaderos guettos, en los que no se respeta la cultura, en los que la delincuencia ha aumentado mucho etc.
Y si se dice y se ponen los datos sobre la mesa te tachan de nazi y de ultraderechista.
La culpa es de los suecos por no haberles dado suficientes pagas y viviendas.
la inmigración descontrolada les está desestabilizando
#2 Puedo entender los problemas con los inmigrantes, pero ¿el antisemitismo? Que tienen que ver los judíos con los problemas de Suecia.
#20 Igual la culpa es haberles dado una paga y una vivienda en un gueto, en lugar de buscarles trabajo e integrarles adecuadamente.
Ese es el problema.
Me confundo con Menéame.
Dijeron que años de ventaja y ahora resulta que no.
Ahora va Pablito a repartir abrazos para solucionarlo.
#23 Si quieres además les dan un chalet en una buena zona de Estocolmo, no sea que los señores se sientan discriminados.
#8 Ahora es que todos somos xenófobos y más cosas y eso SIM movernos siquiera...
#12 #19 Os estáis ganando un strike por incitación al odio al relacionar inmigración y delincuencia...
#19 esta semana tuve dos clientas supermajas de suecia y bastante abiertas de mente, y me sorprendió lo que me contaban. Hay un problema y va a desembocar en un gobierno xenofobo
#12 Totalmente de acuerdo. El día que esta izquierda de chalet con piscina se de cuenta que la inmigración descontrolada y sin regular beneficia a la patronal y perjudica al trabajador promedio a lo mejor implosiona.
#19 sí, Catalunya era una tierra de leche y miel hasta que llegaron los españoles. Oh wait!
#19 El rebote de esta basura que se nos viene encima nos llevará seguro a la ultraderecha, si esperamos que otros lo solucionen estamos listos...
#5 muy bien explicado. Suecia es el único caso sobre inmigración masiva que he oído comentarlo a gente "normal" que no sigue la política sobre lo políticamente incorrecto, NOM (Nuevo Orden Mundial), ...
#8: Exacto, prueba a decir que en España existen dos etnias (dame una M y dame una G) con problemas de integración, no en todos sus miembros, pero si en un número lo suficientemente alto, como para necesitar de una atención especial.
Y no, no pido volver al franquismo, sino medidas que permitan atajar el problema, como quitar la custodia de los niños que no puedan asistir al colegio y disponer de una formación.
Al final la gente se harta de que le digan que su cultura su raza su país es una mierda y que los otros son lo mejor.
Luego les cuentan que son todo beneficios pero las pensiones bajan los sueldos bajan y los problemas que aparecen se niegan continuamente.
El péndulo ha virado
La culpa es de los demás siempre... Porque claro, no es consecuencia de que la gente esté hasta las narices.
Y yo que me alegro hoyga!
#16 Eso como mínimo...
#27 Jajaja. Vivo fuera de España, así que no confundas.
Pero me vine a un país respetando su cultura, aprendiendo su idioma, sin delinquir y sin aprovecharme de sus paguitas, vine a trabajar.
Por supuesto que hay inmigrantes que vienen bien a un país, pero de esos no estamos hablando.
¿Idilio ?? Será "buenismo".
Hay que tener cuidado con lo que se escribe, que a la mínima te penalizan en mnm....
Soy experto en "strikes"
#7 Lo que hay es mucho cuñado como tú, que para variar no tiene ni pajolera idea de lo que habla.
https://www.government.se/articles/2017/02/facts-about-migration-and-crime-in-sweden/
Si no sabes inglés usa el traductor.
Te pego un fragmento:
The Swedish National Council for Crime Prevention has conducted two studies into the representation of people from foreign backgrounds among crime suspects, the most recent in 2005. The studies show that the majority of those suspected of crimes were born in Sweden to two Swedish-born parents. The studies also show that the vast majority of people from foreign backgrounds are not suspected of any crimes.
People from foreign backgrounds are suspected of crimes more often than people from a Swedish background. According to the most recent study, people from foreign backgrounds are 2.5 times more likely to be suspected of crimes than people born in Sweden to Swedish-born parents. In a later study, researchers at Stockholm University showed that the main difference in terms of criminal activity between immigrants and others in the population was due to differences in the socioeconomic conditions in which they grew up in Sweden. This means factors such as parents' incomes, and the social circumstances in the area in which an individual grew up.
También te voy a dejar un enlace a wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden
CC: #19 #5 #18 #6
Edito para poner esto:
#25 Igual tú quieres que les pongan una mansión.
Yo lo que quiero es que entiendas lo que lees antes de escribir.
#22 Que los islamistas han hecho protestas contra los judíos.
De hace 16 años:
"Y al final, cuando todo se haya ido de verdad al carajo, pagarán el pato los de costumbre: el inocente que pasaba por allí, el pobre inmigrante a quien, camino de la tomatera, apalea un tropel de energúmenos con bates de béisbol."
http://arturoperez-reverte.blogspot.com/2011/04/la-sonrisa-del-moro.html?m=1
#25 Y una mamadita garantizada día sí y dia no, ya puestos.
#22 los musulmanes que llegan atacan a los judíos.
#18 #13 lo importante no es cuantos vienen si no quien viene. Comparar un finlandes con un somali es ser subnormal y nos la quieren meter con calzador,. No todos los inmigrantes son iguales. Cultura importa mucho.
#29 La gran mayoría de la masa popular que apoya la inmigración es precisamente el pueblo obrero de clases más bajas que por solidaridad y por buenos, favorecen que los ricos sigan tirando los sueldos (para ganar más y ser más ricos) y que los ricos cada día tengan más y más mano de obra dócil.
El mero hecho de que Aznar fuese uno de los primeros en favorecer la inmigración a este país desde ciertos sitios porque "necesitábamos trabajadores" (con varios millones de parados en esa época) dice mucho de a quien le conviene más.
El hecho de que los más fachas y los más xenófobos sean los que al final acaban teniendo negocios repletos de extranjeros explotados nos debería de hacer ver a quien le conviene la inmigración masiva.
El hecho de que tengamos gente en el campo en régimen de semiesclavitud para permitir mantener los precios de la fruta y verdura a ciertos niveles (en el campo) y luego venderlas cada día más caras, debería de hacernos verlo, pero joder, somos incapaces de ver más allá de nuestras narices y nos quedamos con lo primero que aparece sin entrar a ver el problema de fondo.
#23 El problema es que la integración de ciertas culturas es muy difícil. Y uno de los mejores ejemplos mundiales creo que es España. Donde podemos observar la diferencia de integración en los inmigrantes según de que cultura provengan.
Y por ejemplo Estados unidos nos demuestra otro ejemplo grave, da igual lo que integres a un grupo etnico, que la cultura de sus ancestros seguirá presente en su descendencia.
Africa comienza en los pirineos era un mantra del progrerío hispano de la transición para criticar la situación de España, pero resulta que va a ser verdad, que este va a ser el paraiso negro mientras el resto de Europa se protege de la estampida de ñus.
#23 Igual la culpa es haberles dado una paga y una vivienda en un gueto, en lugar de buscarles trabajo e integrarles adecuadamente.
Lo irónico del asunto es que la mayoría de no-go zones y guetos actuales, en su momento no eran malos barrios.
#5 Se ignora? O se fomenta? Welcome refugees!
Un poco hasta los cojones de lo de "ultraderecha", y los medios repitiendo la misma mentira mil veces para convertirla en verdad. Se llama regreso al sentido común. Pero decir NO a las políticas de inmigración incontrolada es suficiente para que los progres empiecen a rabiar con espuma en la boca y a decir "fascista, cuñao, ultraderecha". Cero argumentos.
#45 Ahí está mi argumento, que se habla de "puertas abiertas durante décadas" como problema, cuando en realidad la mayoría de esa inmigración es de su misma cultura, nórdicos. Incluso estos nórdicos no son refugiados, sino que emigraban para buscarse la vida, justo lo que se crítica de los refugiados, que no vienen por cuestiones humanitarias, sino buscando vivir mejor.
#8 Entonces no eres la berdasdera iskierda.
#8 en España con el combo de franquista
#13 La cultura finlandesa es igualita a la de los musulmanes, di que sí. Por eso hay partes de Finlandia donde el sueco es un idioma oficial.
#18 Dieron muchos problemas, eran el grupo que más pasaban las noches en los calabozos de Estocolmo por problemas con la bebida. Los problemas no los han inventados los refugiados, los problemas forman parte de la condición humana.
#39 Ya usaste tu viñeta el otro día por los disturbios y saqueos en Francia, igual no generalizamos tan apresuradamente.
#39 Los datos los maquillarán como quieran, pero lo cierto es que los partidos anti-inmigración están creciendo en todos los paises que reciben inmigración a saco. Y están creciendo ahora, desde hace relativamente poco, cuando la cosa ya está totalmente fuera de control. No antes. y eso indica que los ciudadanos no han visto a la inmigración como un problema hasta que ya es evidente para todos. Y no me creo que de repente toda su población se haya vuelto nazi-racista.
Francia, Alemania, Suecia, Italia, Dinamarca por no decir todos los paises del este de europa. Todos, sin excepción, están girando dramáticamente hacia posiciones antiinmigratorias ¿por que será?. ¿de verdad te crees que si no hubiera un problema real (independientmente de lo que digan las estadisticas maquilladas) la peña cambiaría de posición política tan a saco?
Me río yo de las estadísticas esas cuando la misma policía ha reconocido que oculta delitos cometidos por inmigrantes:
https://www.eldiario.es/internacional/policia-agresiones-sexuales-inmigrantes-festival_0_472453458.html
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-01-11/la-policia-sueca-tambien-oculto-casos-de-agresiones-sexuales-entre-2014-y-2015_1133994/
Así te salen unas estadísticas preciosísimas, oye.
Hay montones de deocumentales por ahí que muestran los problemas con la inmigración musulmana. Solo tienes que buscar un poquito:
#10 Es la superioridad moral de la izquierda. Si no aceptas sus dogmas eres escoria ultraderechista. Sus cerebros cortocircuitan y no pueden procesar que haya gente que sienta de izquierda y este en contra de la inmigración sin control.
#33 jajajaja como que te crees que se van a dejar quitar los niños jajajaja que te crees que van a reaccionar igual que los payos pobres e incultos jajajaja perdona la risa.... No lo puedo evitar.
#55 Te estoy contando lo contrario, que la cultura sueca y finesa son parecidas, incluso Finlandia ha sido parte de Suecia. Por eso lo de hablar durante décadas de problemas por la inmigración, no se puede aplicar aquí, porque son de la misma cultura y en el caso de los inmigrantes finlandeses fueron a buscarse la vida, no a pedir asilo político.
#38 Te votaría "positivo" pero vengo de un "strike" de odio y estoy pelao de karma
El problema de suecia no es la ultraderecha, son las granadas.
#37 Pero esta es la diferencia, no? La critica se deberia hacer a los delincuentes, no a los inmigrantes en general.
Yo tambien soy un inmigrante. Y tambien fui a trabajar.
como era aquello de los hombres debiles que crean tiempos dificiles...???
#9 que me estás contando!! Que la modélica Suecia, su bienestar social, cultural y económico esta ligado a un rampante nazismo en tal sociedad? Que el deterioro del sistema es posterior al rampismo nazi? Jesús.... No salgo de mi asombro..... En serio, el afán de defender los postulados sin autocritica ninguna os lleva a piruetas estramboticas.
#23 jajajaja jajajaja que bueno.... Ah, espera... Que no era sarcasmo? Que era de verdad?
#39 Una aportacion con datos. Muy buena, gracias.
Aunque si es asi, tambien asusta y deprime como con los esloganes adecuados y manipulando las emociones de las personas, se puede generar una realidad inexistente. Los comentarios de esta noticia asustan.
#52 inmigración europea occidental no es problemática en general. Italianos griegos y españoles se han adaptado en sus países de acogida sin mas problema
#64 la inmigración descontrolada crea muchos problemas
#39 Habla el cuñado mayor que copia pega sin leer o que tampoco sabe usar el traductor..... el ultimo estudio es de 2005
#66 Te estoy diciendo que el nazismo estaba latente en Suecia mucho antes de la emigración actual, que personas como Stieg Larsson vivían y viven en el anonimato por la cantidad de amenazas de los fascistas que recibía... igual es que no te interesa saberlo... el afán de despreciar y acusar a la emigración de los males de una sociedad enferma solo lleva a defender el nazismo...y ahí radica gran parte del problema.
#19 el pan de cada día.
Lo ven cada día por la tele, en persona no tanto.
#40 a lo mejor es que el gueto lo crean ellos, por que viene ya con ellos, su socializacion, educación y aculturación de origen (desde bebes a adultos migrantes) en sus barrios normalmente los mas pobres de sus ciudades ha sido nula y por el hecho de trasladar aquí su residencia no van a modificar de inmediato ni a grandes rasgos sus esquemas y procesos mentales, cognitivos o simbólicos.... Y si, buscarán integrarse entre sus iguales.... Es decir, otros migrantes.
#69 No te creas, un currículum de un español, ya solo con el nombre te está diciendo que no es nativo, que es de fuera. Inmigrar también es un problema para europeos, cada día se deportan personas a España desde países europeos y todo el rechazo hacia los refugiados, acaba contagiando al resto de extranjeros, porque al fin y al cabo, solo hay dos grupos, nativos y de fuera, y un italiano en Finlandia o un español seguirán siendo de fuera, aunque haya grupos de inmigrantes mas alejados culturalmente.
#72 Suecia era o es una sociedad enferma?
Mira, no estoy en contra de la inmigración, pero la experiencia directa ya me hizo abandonar posturas poco realistas, y todo suele tener diversos efectos y a veces efectos contradictorios. Más vale regular y dosificar la inmigración o al final alimentaremos más de un monstruo.
#8 hay una medida o dos de la extrema derecha que si la adoptaran, controlada, los partidos moderados, finiquitaba de raíz a la extrema derecha
#23 el principal esfuerzo de integrarse siempre tiene que venir del inmigrante. Lo que el estado tiene que dar es la ayuda para que aquello que quieran integrarse lo hagan.
#37 Y tu actitud en el extranjero es así, motivada por tu buena conducta, aprendida de una familia educada... de recta moral, alejada del vicio y la delincuencia.
No, lo que pasa es que tú no has emigrado de tu país escapando de ser un muerto de hambre, o has tenido la desgracia de ser un muerto de hambre en tu país de acogida.
Que es lo que crea delincuencia, y ghettos.
La inmigración de por sí no conlleva delincuencia y exclusión social. La pobreza trae delincuencia y exclusión social. Es de primero de sociología, de lógica y de primero de todo.
Tu comentario tan según dices, señalado por tus amigos, no es "naziultraderechista", el victimismo de moda de internet por otra parte.
Solo es simple. No aporta nada.
La solución que se avecina a tu comentario que no habla de pobreza ni de la situación del país emisor, cuando su simpleza haya alcanzado suficiente cuota de voto, es que cuatro tarados de ultraderecha prometan arreglar Europa cerrando fronteras.
Y hay que ser rematadamente ***llas para pensar que la ultraderecha va a cerrar fronteras así por sus santos cojones de tíos bravos y sin tapujos, porque hasta un sapo entiende que si el país A le cierra la frontera al país B, aunque solo sea a sus "precarios", el país B va a devolverle la misma moneda a A prohibiéndole lo mismo en represalia.
Y eso lo proponen hacer con... ¿cuántos individuos? ¿Todos, los de fuera? ¿Todos, los pobres?
Será genial ver ese panorama internacional.
#16 #8 o de nazi
#7 Acoger media africa? No, África entera, el oro, el platino, los diamantes, el coltan, el petróleo, etc... Maldito buenismo.
#69 Pues no. A mi tío no le alquilaban piso en la Ingaterra de los 70 porque "los españoles son unos guarros". Y Ramon Chao publicó un delicioso extracto de un libro que contaba como tratar a las criadas españolas que eran muy poco refinadas comparadas con las francesas. Y los italianos no estaban muy bien considerados en los USA y el KKK luchaba para que no entraran más. Y...
¿O que te creías?
#70 Como la de Españoles al Reino Unido?
Mi lectura en todo esto es que ninguno de estos partidos es ultraderecha, sino nacionalista proteccionista y que quieren parar el suicidio; sin embargo, gracias a seguir comprimiendo el muelle hasta casi romperlo, SI que se puede llegar a algo de ultraderecha de verdad y, si eso pasa, entonces veran que lo que estaban llamando ultraderecha no era tal, entonces veran lo que es ultraderecha; yo no quiero llegar a eso, pero estoy viendo que hay mucho riesgo de que ocurra. Y entonces, a muchos, les dire: I TOLD YOU SO, I FUCKING TOLD YOU SO, y creedme, no estare nada contento, al.contrario.
#27 lo que relaciona inmigración con delincuencia es la estadística
#64 y al porcentaje de presos extranjeros en España o Suecia ... ni quieren dar las cifras claras siquiera asi sera la cosa ...
#79 Ni ellos mismos saben lo que rebuznan día sí y día también en la Internet.
#85 las estadísticas que manejáis los fachas no son científicas.
#68 a mí me dan ganas de vomitar.
#88 el INE es facha
#90 muéstrame las cifras del INE, facha.
Esto es imposible: no hay relación entre inmigración y violencia.
Me lo han dicho PP, PSOE, Podemos y Menéame.
#60 por eso habla de retirada de custodia.
#91 aquí tienes:
https://gaceta.es/noticias/los-marroquies-cabeza-delincuencia-espana-06052016-1723/
http://meristation.as.com/zonaforo/topic/2438822/
https://gaceta.es/noticias/los-marroquies-cabeza-delincuencia-espana-06052016-1723/
Ejemplo de los inmigrantes marroquíes, siendo el 1,5% de la población cometen el 18% de los asesinatos, el 35% de las violaciones y apróximadamente el 25% de casos de violencia machista.
Aquí puedes jugar directamente con los datos del INE para corroborar, aunque hace un par de años quitaron la discriminación por país de orígen y solo puedes elegir por continente:
http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t18/p466/a2010/l0/&file=03003.px
P.D: Aquí el único facha eres tú, que insultas al que te lleva la contraria, y ahora ignorarás los datos y saldrás con más ataques hacia mi persona.
#23 Pues es lo que están tratando de hacer de manera drástica en Dinamarca, salió por aquí la noticia para acabar con los guetos, y también se les ha tachado de ultraderechistas.
#7 Es sabido que en España siempre vamos unos años por detras respecto a Europa (excepto para la guerra)
Suecia no tiene solución, y así debe ser para que veamos como la pusilanimidad y el postureo chupi de una población puede llegar al caos, y no por la culpa de los inmigrantes, sino de los propios suecos, esta bien escuchar a todo el mundo, pero hacerles casos a los gilipollas conlleva a esto, y para más inri llegarán los hijos de puta para sustituir a los gilipollas.
#58 ...
#85 Ya lo sé. Pero en Menéame eso da igual. Ya me he llevado varios strike simplemente por señalar lo obvio: los inmigrantes cometen más crímenes que los autóctonos y que el aumento de la inmigración conlleva un aumento de la criminalidad.
#79 Según tu comentario la forma rápida de solucionar los problemas de inseguridad ciudadana en Suecia es cerrando las fronteras a la gente sin medios o que huyen de las guerras.
Ojo, no digo que sea tu postura. Sino que las soluciones que da la extrema derecha encajan con tu análisis.