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#11:
"Para el juez, el móvil del asesinato se arraiga en la religión y en la tradición de la familia paquistaní, que no consintió el rechazo de la joven al matrimonio combinado con un pariente que vivía en Pakistán, cuando ella tenía un novio coetáneo de la misma nacionalidad residente en Italia"
Siempre he dicho que las religiones son el peor invento de la humanidad...
Siempre he dicho que las religiones son el peor invento de la humanidad...
#27:
#9 #13 #14 #21 Parece mentira que haya que explicar que #_6 está intentando ridiculizar (haciéndose pasar por ellos) a quienes insisten en que la nacionalidad o la religión de los culpables de algún crimen o delito, no son por lo general relevantes y no tienen por qué recibir una especial atención respecto a cualquier otro dato, o no publicarse siquiera.
Y parece mentira que haya que explicar también que en esta noticia obviamente la religión sí es un dato relevante (no la nacionalidad) puesto que es la principal motivación de los asesinos, pero no sucede lo mismo cuando hablamos de delitos como meros hurtos, robos u agresiones que podría cometer por igual un sudamericano cristiano en EEUU, un paquistaní musulmán en UK o un gitano español y de padres y abuelos españoles en España.
Centrarse en la nacionalidad o la religión de los agresores (ignorando frecuentemente los de las víctimas) en otras noticias en las que no son en absoluto relevantes, con la intención de poder criminalizar a todos los que tengan en común dicha nacionalidad o religión como si el crimen lo hubiera cometido el colectivo en vez de esos individuos concretos, sí es asquerosamente xenófobo. Y por aquí se hace mucho.
Y parece mentira que haya que explicar también que en esta noticia obviamente la religión sí es un dato relevante (no la nacionalidad) puesto que es la principal motivación de los asesinos, pero no sucede lo mismo cuando hablamos de delitos como meros hurtos, robos u agresiones que podría cometer por igual un sudamericano cristiano en EEUU, un paquistaní musulmán en UK o un gitano español y de padres y abuelos españoles en España.
Centrarse en la nacionalidad o la religión de los agresores (ignorando frecuentemente los de las víctimas) en otras noticias en las que no son en absoluto relevantes, con la intención de poder criminalizar a todos los que tengan en común dicha nacionalidad o religión como si el crimen lo hubiera cometido el colectivo en vez de esos individuos concretos, sí es asquerosamente xenófobo. Y por aquí se hace mucho.
#1:
No es duplicada, es relacionada con esta noticia de hace 2 meses: Caso Saman Abbas: matan en Italia a una chica paquistaní de 18 años por no casarse con un primo
Este envío es sobre lo obtenido en las investigaciones posteriores que se han estado llevando a cabo.
Este envío es sobre lo obtenido en las investigaciones posteriores que se han estado llevando a cabo.
#29:
De todas formas ¿que coño esperaba la familia que ocurriese si la mataban? joder que italia no es Pakistán, ese tipo de asesinatos tienen tolerancia 0, si te pillan, que te pillarán, toda la familia va a acabar en la cárcel y tras cumplir la condena serán expulsados del país, sin posibilidad e volver jamás...
Entiendo que en países como Pakistán ese tipo de asesinatos por honor pasan más desapercibidos e incluso son tolerados por ciertos sectores de la sociedad, pero en Italia no. Al final la chica muerta, la familia huida y habiendo perdido toda posibilidad de vivir en cualquier país europeo... todo por ¿honor? ¿honor frente a quién? los vecinos de Italia claramente no, la familia de pakistán puede, pero esos están a tomar por culo donde da exactamente lo mismo...
Entiendo que en países como Pakistán ese tipo de asesinatos por honor pasan más desapercibidos e incluso son tolerados por ciertos sectores de la sociedad, pero en Italia no. Al final la chica muerta, la familia huida y habiendo perdido toda posibilidad de vivir en cualquier país europeo... todo por ¿honor? ¿honor frente a quién? los vecinos de Italia claramente no, la familia de pakistán puede, pero esos están a tomar por culo donde da exactamente lo mismo...
#38:
#2 yo el problema que veo palpable es que vayan a donde vayan tienden a juntarse entre ellos, que no es raro, pero hacen una vida muchas veces alejado de la sociedad, y entre ellos se controlan tela, tengo amigos marroquíes y tela la diferencia cuando está con nosotros que cuando está con sus amigos marroquíes.
Así es difícil integrarse si entre ellos se controlan
Así es difícil integrarse si entre ellos se controlan
#73:
Familia musulmana asesina y descuartiza a uno de sus miembros por no respetar las costumbres musulmanas. ¿Islamofobia? La fobia es un miedo irracional y exagerado ante un estímulo o situación que objetivamente no representa un peligro tan intenso como para justificar una reacción de pánico. El rechazo a las costumbres musulmanas cada día me parece menos una fobia.
Comentarios
No es duplicada, es relacionada con esta noticia de hace 2 meses: Caso Saman Abbas: matan en Italia a una chica paquistaní de 18 años por no casarse con un primo
Caso Saman Abbas: matan en Italia a una chica paqu...
clarin.comEste envío es sobre lo obtenido en las investigaciones posteriores que se han estado llevando a cabo.
Y luego dicen que no se integran en las costumbres de los países a los que van... Esto es algo que haría la peor mafia siciliana.
#2 Joder ¿Estás seguro? Mira que es fuerte
#3 igual tienes razón y es un grado más... Considéralo innovación.
#3 La mafia mató a una mujer en Sicilia por no querer vender una finca y luego disolvió su cuerpo en ácido.
Pero no creo que maten y descuarticen a su propia familia por ponerse pantalones.
Ya estamos. ¿Es importante la nacionalidad o la religión?
Maldita xenofobia.
Si algún día publicasen las mierdas de la iglesia católica y sus fans quizás nos asustaríamos lo mismo o más
Es más importante el honor familiar, quela felicidad de tu propia hija. Si no fuera porque vienen a pagarnos las pensiones...
#6 no, es algo súper típico de la cultura italiana, concertar matrimonios y descuartizar a tu hija si se niega.
#6 Es más ¿es importante la especie?
"Para el juez, el móvil del asesinato se arraiga en la religión y en la tradición de la familia paquistaní, que no consintió el rechazo de la joven al matrimonio combinado con un pariente que vivía en Pakistán, cuando ella tenía un novio coetáneo de la misma nacionalidad residente en Italia"
Siempre he dicho que las religiones son el peor invento de la humanidad...
Serán amigos de sus vecinos talibanes. Habrá que mandarlos allí.
#6 Claro, lo normal en España es que querer matar y descuartizar a una chica de tu familia por llevar pantalones y no aceptar un matrimonio concertado
Lo dices como si no se viera a kilómetros.
#6 >
Importante ??? Importante no, imprescindible para esta noticia.
#9 ya que lo mencionas, quien te dice a ti que no tienen pasaporte italiano
#10 o el sexo de la víctima. No espera, eso es sí es importante hoy
Los del 'no se integran' no quieren ver que el que ha denunciado jugándose la vida es el hermano y quien se reveló fue la hermana, quien perdió la vida.
Dos auténticos héroes contra la barbarie, paquistaníes y que no figuran en la narrativa que se ve en estos comentarios.
#14 a ese juez le han nombrado los del PP italianos, no me digas más
La familia es amante de sus tradiciones, los italianos deberían ser amantes de las suyas y volver a mostrar al mundo para que sirve una gasolinera.
#7 Que cada uno cargue con lo suyo.
#6 si la tontería doliera.
#12 los padres huyeron a Pakistán a pos pocos dias
#5 y falda?
A esta si que la han matado por ser mujer pero no cuenta como víctima de violencia de género...
#6 Pues si, desde que un zumbado hace algo en nombre de su religión o costumbres de otros paises (asesinato por honor).
#6 Cuando el motivo del asesinato es la religión, si es importante. Se llama móvil en derecho penal.
#9 #13 #14 #21 Parece mentira que haya que explicar que #_6 está intentando ridiculizar (haciéndose pasar por ellos) a quienes insisten en que la nacionalidad o la religión de los culpables de algún crimen o delito, no son por lo general relevantes y no tienen por qué recibir una especial atención respecto a cualquier otro dato, o no publicarse siquiera.
Y parece mentira que haya que explicar también que en esta noticia obviamente la religión sí es un dato relevante (no la nacionalidad) puesto que es la principal motivación de los asesinos, pero no sucede lo mismo cuando hablamos de delitos como meros hurtos, robos u agresiones que podría cometer por igual un sudamericano cristiano en EEUU, un paquistaní musulmán en UK o un gitano español y de padres y abuelos españoles en España.
Centrarse en la nacionalidad o la religión de los agresores (ignorando frecuentemente los de las víctimas) en otras noticias en las que no son en absoluto relevantes, con la intención de poder criminalizar a todos los que tengan en común dicha nacionalidad o religión como si el crimen lo hubiera cometido el colectivo en vez de esos individuos concretos, sí es asquerosamente xenófobo. Y por aquí se hace mucho.
#6 "Ella hace demasiadas cosas... Se pone pantalones... Nada que ver con la mujer musulmana". Sí, parece que la religión es relevante en este caso y parece que una interpretación de la misma, en concreto, es el móvil. ¿Tienes alguna otra pregunta que te podamos aclarar?
De todas formas ¿que coño esperaba la familia que ocurriese si la mataban? joder que italia no es Pakistán, ese tipo de asesinatos tienen tolerancia 0, si te pillan, que te pillarán, toda la familia va a acabar en la cárcel y tras cumplir la condena serán expulsados del país, sin posibilidad e volver jamás...
Entiendo que en países como Pakistán ese tipo de asesinatos por honor pasan más desapercibidos e incluso son tolerados por ciertos sectores de la sociedad, pero en Italia no. Al final la chica muerta, la familia huida y habiendo perdido toda posibilidad de vivir en cualquier país europeo... todo por ¿honor? ¿honor frente a quién? los vecinos de Italia claramente no, la familia de pakistán puede, pero esos están a tomar por culo donde da exactamente lo mismo...
#27 Pero cuando el culpable es el machismo y el heteropatriarcado occidental no se hacen tantas distinciones.
La nacionalidad es un dato relevante no por la xenofóbia sino porque los cauces y soluciones a tomar deberán ser diferentes si se quiere solucionar el problema.
#29 Muchos lo hacen para salvar el "honor" del colectivo, no lo hacen de manera individual.
#28 parece que eres tú el que necesita aclaraciones
#6 supongo que lo dices irónicamente ...... porque he notado, que hay mucho simplón, que se rasga las vestiduras por un asesinato machista solo en caso de que la religión del asesino no sea musulmana ...
#9 Es cultura de otros tiempos. Pasados ya aquí.
Casos de esos han ocurrido aquí también y en Italia y en todos lados.
Religiones y banderas, el mismo cancer son.
#11 No sé si el peor, pero desde luego es de los peores.
La religión de la paz TM
#2 yo el problema que veo palpable es que vayan a donde vayan tienden a juntarse entre ellos, que no es raro, pero hacen una vida muchas veces alejado de la sociedad, y entre ellos se controlan tela, tengo amigos marroquíes y tela la diferencia cuando está con nosotros que cuando está con sus amigos marroquíes.
Así es difícil integrarse si entre ellos se controlan
Hasta hace bien poco italia tenia atenuantes para los crímenes de honor...
#23 hombre yo con falda no quedo mal
#6 Sé que intentas hacer una gracia, pero en este caso la religión si es importante en la redacción de la noticia ya que es a lo que parece que se agarra la familia como motivación para matarla. La nacionalidad sí es irrelevante, aunque tampoco veo malicia al hecho de ponerla en el artículo.
#30 Pero cuando el culpable es el machismo y el heteropatriarcado occidental no se hacen tantas distinciones.
Lo mismo se podría decir en sentido contrario. Los mismos que exigen no tomar la parte por el todo cuando un hombre hace algo malo con una mujer, toman la parte por el todo cuando se enteran de que es inmigrante y/o musulmán.
La nacionalidad es un dato relevante no por la xenofóbia sino porque los cauces y soluciones a tomar deberán ser diferentes si se quiere solucionar el problema.
No, si los motivos por los que se ha cometido el delito no tienen que ver con la nacionalidad sino con otros factores (como la pobreza o la exclusión social).
En los ochenta en España había más delincuencia e inseguridad que hoy, con delincuentes juveniles como el Vaquilla y similares, que no tenían precisamente origen extranjero. Los inmigrantes que delinquen ahora no lo estarían haciendo si tuvieran un trabajo digno y soportable, un sitio donde dormir y vivir que tenga agua potable y electricidad y que no implique vivir con otros treinta extranjeros hacinados, y perspectivas de futuro.
Obviamente lo de esta noticia es un tipo de crimen totalmente diferente, no por la religión o la nacionalidad de los agresores sin más, sino por las motivaciones de los mismos, método elegido y otras características del caso que lo hacen difícilmente equiparable al típico roba-carteras del metro.
#7 ¡BINGO! Es este y no otro el comentario que faltaba en la noticia. Ha sido el séptimo comentario el que compara irracionalmente lo ocurrido con la religión católica.
Menos mal que tu nick te da licencia poética para decir las tonterías que dices.
#5 Eso es sólo son negocios. Nada personal.
#11 depende de para quien a algunos les ha salido bien no opusnerse
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Choque_de_civilizaciones
#9 Bueno, no exactamente.. según tu cultural:
"Franca Viola: la primera mujer italiana que se negó públicamente a casarse con su violador."
https://ichi.pro/es/franca-viola-la-primera-mujer-italiana-que-se-nego-publicamente-a-casarse-con-su-violador-188996611424308
. Su decisión fue el primer paso para cambiar una legislación retrógrada.
"La RAI [radio televisión italiana] emitió el documental y provocó tal escándalo que, en poco tiempo se recogieron 800.000 firmas para que se cambiara la ley. (...)Así en 1981 se eliminó el matrimonio reparatorio", explica Biaggioni.
https://www.elmundo.es/cronica/2017/01/12/5870d3c4e2704ed4578b4570.html
#6 De los agresores o de la victima?
#43 Menos mal que tu nick te da licencia poética para decir las tonterías que dices.
Gracias! Qué quieres que te diga, a mí me parece interesante poner en perspectiva lo que decimos de las demás religiones con los silencios que mantenemos en torno a la católica
#6 Claro, el background cultural de las personas a menudo es relevante a la hora de comprender su comportamiento.
Xenofobia es cuando se discrimina o rechaza a las personas por ser de otro lugar.
#47 Joder. En el 81. Eso es ayer.
#51 Pues si, podría haber afectado a nuestras madres o nuestras hermanas.
Me hace mucha gracia loa que consideran esas cosas "culturales" de otros - como si que abusaran de tu hermana o de tu madre fuera socialmente aprobado en cualquier lugar del mundo- pero cuando hablas de lo de aquí, ya no es nuestra cultura, si no una aberración social que...
#27 ¿Como no va a ser importante la nacionalidad? En Palestina gran parte de la población es musulmana y que yo sepa no se dan estos casos. En cada país, y a veces incluso región, la misma religión puede interpretarse de maneras muy diferentes.
Y en general la nacionalidad es relevante estadísticamente en cualquier delito. Las personas no se comportan exactamente igual en un país que en otro, y tampoco se comportan igual cuando están en su país de origen que cuando viajan o emigran a otro país.
Te pongo un ejemplo muy sencillo: los estudiantes de erasmus no se comportan igual en su lugar de destino a como lo hacían en su ciudad de origen. Con frecuencia se desinhiben más por el hecho de estar en otro país. Eso incluye con frecuencia pequeños hurtos que ni por asomo realizarían en España.
Pretender que la nacionalidad, la religión, el sexo, la ideología... no atraviesan las creencias y comportamientos de las personas es ridículo y reaccionario.
Lo que no se puede hacer es tomar esos elementos y usarlos para juzgar a un individuo, como pasa en España con la LIVG y otras leyes, o en la Sudáfrica del Apartheid con respecto al color de piel. Eso es un disparate peor aún que el anterior.
#43
no Menos mal que tu nick te da licencia poética para decir las tonterías que dices.Gracias! Creo que es interesante poner en perspectiva lo que decimos sobre las demás religiones con lo que callamos sobre la católica
#27 No se trata de discriminar por nacionalidad o religión, el problema son determinadas culturas.
#38 son unos hipócritas. Todos hacen lo mismo a escondidas. Pero no lo hagas en público que se enteran hasta en Marrakech... Y encima se meten con la familia que es ya lo peor....
#32 Tururú. ¿Eso es lo único que tienes?
#42 Hace poco más de un siglo en España e Italia también había crímenes de honor, matrimonios concertados y las mujeres no podían llevar pantalones, no es un problema "racial" sino cultural/religioso que es lo que muchos no quieren ver.
#6 Lo único que de verdad importa es la salud.
#38 ese es el problema, que forman guetos
#22 espero que pillen a esa basura y les hagan pagar
#28 Religión y cultura (tradiciones, educación, imaginario social, costumbres, etc).
Expulsen a todos los musulmanes, no tienen solucion. Simple.
#38 parece que describas a los ingleses jubilados que tienen casa en el pueblo de mi mujer... alejados, en su burbuja, apenas hablan español, sólo con congéneres, etc.
#64 bueno eso es otra, tengo una cercana y yo hasta se lo pregunto directamente, en su caso ni aprenden el español en muchos años
#55 Culturas asociadas a una determinada raza, etnia, nacionalidad o religión. Lo que viene a ser lo mismo, pero dicho con otra palabra.
Si la solución propuesta se trata de discriminar, importa una mierda que sea por raza o por cultura. Es discriminar igualmente, por mucho que se quiera disfrazar de otra cosa.
Pero hablar mal del islam es racismo y te meten strikes...
#63 Ya lo hicieron Isabel y Fernando. Es el único camino a seguir. Cada uno en su país y se acabó.
#6 No falla, otra noticia de tibetanos budistas.
Son sus costumbres y hay que...
Menuda costumbre de mierda.
#17 Lo que tu digas... La solución a este tipo de problemas no es apoyar electoralmente a los que quieren detener el flujo de entrada de inmigrantes musulmanes, exigir por las malas que se sometan a las costumbres locales en todo lo que sea incompatible con sus costumbres de origen y convertir las expulsiones en meros actos administrativos de trámite sin audiencia del interesado. Pero, chico, visto lo visto, se parece bastante a una solución... Y el año que viene empezaremos a leer noticias similares con inmigrantes afganos y el que diga algo que se aparte de lo políticamente correcto, strike.
Familia musulmana asesina y descuartiza a uno de sus miembros por no respetar las costumbres musulmanas. ¿Islamofobia? La fobia es un miedo irracional y exagerado ante un estímulo o situación que objetivamente no representa un peligro tan intenso como para justificar una reacción de pánico. El rechazo a las costumbres musulmanas cada día me parece menos una fobia.
#31 Hay ciertas culturas en las que parece ser honorable demostrarle al mundo que no todos los homo sapiens deberían ser considerados como personas humanas.
#70 ...erradicarlas
#58 Es evidente que estamos hablando de cosas distintas. Tú hablas del crimen de esta noticia, yo no me refería a este tipo de sucesos cuando decía que la religión no es un dato relevante. De hecho ya he dicho que en este caso sí lo es.
#42 #58 Otro tema es que si esta mujer se hubiera puesto velo, y aceptado el matrimonio, quizá no la habrían matado.
Y habría contado como una de esas miles de musulmanas que en Occidente llevan el velo "por qué son libres"
Cuanto de esto pasará sin que se sepa, amparado por la cerrazón de la comunidad. Diría que hay que romper las comunidades.
#17 Bien estaria darle honores y tenerlos como ejemplo de lo que DEBEN que ser los islamicos en Europa solo tienen cabida como ex-islamicos, pero fijate que siempre son derrotados por el mal, los islamicos osea la inmensa mayoria de ellos y habria que empezar por ahi, mahometano bueno el que no viene a Europa o deja de serlo, y como tu dices dos autenticos heroes
#29 Al final todo en orden, esa basura fuera de Europa, lo siento por la hija, claro.
#73 De fobia nada, una persona de bien debe repudiar a esta puta basura y sus costumbres de mierda.
#18 Juez racista sin lugar a dudas...
#2 ¿Pero por qué tienen que integrarse? Ellos no han de integrarse; nosotros tenemos que tolerar otros credos, otras formas de sentir...
#82 es cierto, deberíamos integrar el cortar en cachitos a la gente que usa pantalones. Y a los que llevan sandalias con calcetines
#83 No, no... No tenemos que hacerlo; tenemos que tolerar que lo hagan.
Tolerar unas costumbres no es asumirlas como propias, carajo.
#84 ah, perdón, es que el tema del buenismo no lo controlo bien, espero que lo comprendas. Tengo un histórico que me lastra, aunque intento ser bueno.
Seguro? Mira que en Menéame me han dicho que esto del Islam es nada, que incluso algunos comen jamón
#2 tradicionalmente la mafia italiana NO TOCA A LAS MUJERES. ....se ha ido perdiendo con el tiempo el código de honor pero antiguamente cuando se mataba a una familia rival se mataba solo a los varones. Ahora es que claro la igualdad... No les vayan a llamar machistas....
#2 com esto añado qie una familia siciliana de la mafia qie desaprueba el novio de la niña por regla general a quien mata es al novio no a la niña
Eso seguro llevaba pasando toda la vida de la pobre chica, solo que se hizo relevante al momento de su muerte. Impacta el hecho de que quieran quitarle relevancia al caso solamente por decir que se está nombrando la religión cuando la mismas es motivo y causa del asesinato de la pobre chica. Si el padre fuese una persona con 4 dedos de frente que no cree en amigos imaginarios y pendejadas escritas por drogadictos de hace 2 mil años de seguro estuviese viva.
#6 Sí. Es una costumbre del lugar. Viene en la noticia
Religión? También. Hay muchos (demasiados) matrimonios arreglados en esa religión donde no cuenta el deseo de la hija
La influencia de un líder religioso (viene en la noticia) también es destacable para el tema religioso.
En la noticia viene además que no quería que estudiara: he conocido musulmanes en Espańa (este era sirio) que quería (quería) que su hija sólo estudiara hasta los 13 como dicen sus costumbres. Lleva en Espańa desde los 70s (lo que te cuento pasó hace 10-12 años)
Es constructor y promotor y vive en una gran ciudad. Dinero para informarse tiene. Tiempo para aprender lo que debía hacer en este país tiene.
#38 Has dado en la tecla, hay mucha cultura de vigilante del vecino, no sé el motivo
#24 Porque esa ley, con chanchullo del Constitucional incluído, no está vigente en ningún país serio.
Esto es una cosa que me gustaría que alguien me la explicase bien. Hace poco vi el video del discurso de Nasser donde decía que un representante de los hermanos musulmanes le había pedido que impusiera el velo a las mujeres y los asistentes, muchísimos, se descojonaban de risa.
Yo tengo muchos años y he visto cosas aquí que muchos no creerian, mujeres que sin el permiso del marido no podían hacer ciertos trámites, hoteles donde te pedían el libro de familia, considerar a una madre soltera como una puta y más cosas que no quiero ni recordar.
¿Porqué nosotros hemos evolucionado y la mayoría de los países musulmanes han involucionado? Yo, la verdad, es que no me lo explico.
#80 ¿Con quien hay que acostarse para escribir estos comentarios sin que le metan a uno un strike?
#64 Si, pero no mataran a nadie porque no coma fish and chips
#94 Con tu señora. Nah, es broma, he dicho alguna tontería?
#96 Eso no funciona. Ya lo probé y nada.
#64 no recuerdo que se descuarticen mujeres en los guetos ingleses por llevar pantalones
#77 el político que haga eso será linchado por los progres y sus medios de manipulación.
#66 ¿Y por sexo? En España hay hasta leyes que discriminan según los genitales del procesado.