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#2:
Lo que no tiene sentido a varios niveles es que cualquier mierda de consumo de segunda necesidad tenga que cruzar medio planeta para llegar a nuestras manos.
#10:
Vietnam, Marruecos o España, pues ya sabemos a que altura estamos...
#4:
La gracia está en que relocalizar lleva años y muuuucho dinero.
Las industrias que han desmantelado (cuanto mas grandes, peor) no las van a recuperar.
Querían dinero inmediato.
Ahora toca pagar las consecuencias.
Las industrias que han desmantelado (cuanto mas grandes, peor) no las van a recuperar.
Querían dinero inmediato.
Ahora toca pagar las consecuencias.
#67:
#65 En china no están tan mal en las ciudades de primera categoría. Vete a una de tercera, o al campo (que no sea una zona turística). El nivel de vida está muy por debajo de cualquier zona rural española.
Otra cosa es que sus hijos tengan más futuro que los nuestros, y que vean su vida mejorar, y en España empeorar.
Otra cosa es que sus hijos tengan más futuro que los nuestros, y que vean su vida mejorar, y en España empeorar.
#24:
#8 Sin transporte marítimo, imposible.
Demonizar los coches diésel no se está haciendo porque sean más contaminantes con las partículas. Eso se sabía desde hace mucho. El problema está en que el diésel es el único combustible que chupa el transporte marítimo. Y aunque se den toda la prisa del mundo en mejorar el tren (la nueva ruta de la seda ya existe, y hablan hasta de tren con América con un túnel por Bering), la capacidad y la flexibilidad del transporte marítimo no se sustituye así como así. Y el aéreo es muy ineficiente.
El fabricar todo en China no va a cascar por la subida de salarios allí, eso aún es un factor con poco peso. Va a cascar por el coste logístico y porque (por fin) Europa y EEUU se han dado cuenta de la animalada que era deslocalizar industrias estratégicas.
Ahora a revertir la deslocalización a China. Suerte con la operación porque reconstruir fábricas y el know-how lleva años.
Demonizar los coches diésel no se está haciendo porque sean más contaminantes con las partículas. Eso se sabía desde hace mucho. El problema está en que el diésel es el único combustible que chupa el transporte marítimo. Y aunque se den toda la prisa del mundo en mejorar el tren (la nueva ruta de la seda ya existe, y hablan hasta de tren con América con un túnel por Bering), la capacidad y la flexibilidad del transporte marítimo no se sustituye así como así. Y el aéreo es muy ineficiente.
El fabricar todo en China no va a cascar por la subida de salarios allí, eso aún es un factor con poco peso. Va a cascar por el coste logístico y porque (por fin) Europa y EEUU se han dado cuenta de la animalada que era deslocalizar industrias estratégicas.
Ahora a revertir la deslocalización a China. Suerte con la operación porque reconstruir fábricas y el know-how lleva años.
#7:
#5 #2 en DW hay un reportaje sobre la lana de ovejas islandesas que se trasquilaba, se mandaba a China, donde se tejían jarseys y eran mandados de nuevo a Islandia a ser vendidos como souvenir https://youtu.be/9H5f28P2MCk
#23:
#9 Es que ese es el problema, hablando con un amigo de esto me contó que en su empresa se ha llevado la producción a China, porque todos los proveedores de componentes estaban allí, y lo que se ahorraban en traerlos y el ahorro de luz, era muchísimo mayor que el ahorro en salarios que era casi insignificante, porque lo que se ahorraban en curritos lo pagaban en pagar sueldazos a mandos medios por irse a vivir a China.
#6:
China ahora mismo tiene un problema. Los costes logísticos se han disparado de manera estratosférica.
Comentarios
Hasta lo que yo sé, en China está subcontrata la mano de obra en África. De hecho, he visto bastante movimiento en los países de ese continente.
Lo que no tiene sentido a varios niveles es que cualquier mierda de consumo de segunda necesidad tenga que cruzar medio planeta para llegar a nuestras manos.
Marruecos.. que podria salir mal
La gracia está en que relocalizar lleva años y muuuucho dinero.
Las industrias que han desmantelado (cuanto mas grandes, peor) no las van a recuperar.
Querían dinero inmediato.
Ahora toca pagar las consecuencias.
en algún momento tenía que pasar
#2 puede ser mucho peor, en Argentina se da el caso de aguacates que se mandan a pelar a Australia, de ahí van a China a ser envasados, y regresan a las estanterías argentinas, un puto sin sentido
China ahora mismo tiene un problema. Los costes logísticos se han disparado de manera estratosférica.
#5 #2 en DW hay un reportaje sobre la lana de ovejas islandesas que se trasquilaba, se mandaba a China, donde se tejían jarseys y eran mandados de nuevo a Islandia a ser vendidos como souvenir
#6 pero ya lo solucionarán, son imparables...
tienen dinero
#4: Y los proveedores, que no es lo mismo inyectar plástico teniendo la fábrica de plástico a pocos euros en ferrocarril, que tenerla a muchos más euros (y tiempo) en algún punto del centro de Europa en camión porque no hay tren, y produciendo más caro que en China, o peor, tener que traer el plástico en bruto de China. Así es imposible competir...
No sé cómo estará el tema, pero lo digo a modo de ejemplo, si no es plástico será otra cosa, en España se ha perdido mucha industria y en Eurpa no tanto, pero también se ha perdido bastante.
Vietnam, Marruecos o España, pues ya sabemos a que altura estamos...
#6 Cuando China tiene un problema, nosotros tenemos doble ración.
Y venga, y vuelta a la casilla de inicio, y de miseria en miseria y tiro porque me toca...
Entiendo que con toda la plusvalía que explotan tienen dinero de sobra para aguantar las pérdidas de la operación pero... No es ni serio, ni eficiente, y solo demuestra lo contraproducente que es este capitalismo tardío para todos... Cuando producir aquí vuelva a no ser rentable, ¿vuelta a lo mismo?¿Por qué toda una sociedad debe vivir a la orden de los caprichos de una élite?
Y más caro tenía que ser.
¿No se pone una tasa al CO2 que sólo pagamos los europeos? Por qué no otra a cualquier mierda importada de cualquier país cuyas regulaciones laborales rayan el esclavismo?
#5
#9 Que le pregunten a los alemanes y el sector siderúrgico.
#8 y un mercado interno de 1400 millones de personas, a lo mejor después de esta "revolución industrial" express de los últimos 30-40 años les llegó el momento de pasar a la siguiente fase y aumentar el nivel de vida de los propios chinos
#8 Tampoco digo que no sea capaz de solucionarlo. Pero de momento no lo ha hecho. Y lleva varios meses ya con este tema
¿como le van a poner a esto?¿chinificación?¿orientehome?¿#hazloportucuenco?
España, ese país en vías de desarrollo del norte de África
#12 Claro que es eficiente, desde el punto de vista económico. Si no no lo harían.
Los costes de producción varían con el tiempo y los fabricantes se adaptan.
Supongo que ahora le tocaria a la India no?
#16 En China no se vive tan mal como se aprecia desde fuera.
#9 Es que ese es el problema, hablando con un amigo de esto me contó que en su empresa se ha llevado la producción a China, porque todos los proveedores de componentes estaban allí, y lo que se ahorraban en traerlos y el ahorro de luz, era muchísimo mayor que el ahorro en salarios que era casi insignificante, porque lo que se ahorraban en curritos lo pagaban en pagar sueldazos a mandos medios por irse a vivir a China.
#8 Sin transporte marítimo, imposible.
Demonizar los coches diésel no se está haciendo porque sean más contaminantes con las partículas. Eso se sabía desde hace mucho. El problema está en que el diésel es el único combustible que chupa el transporte marítimo. Y aunque se den toda la prisa del mundo en mejorar el tren (la nueva ruta de la seda ya existe, y hablan hasta de tren con América con un túnel por Bering), la capacidad y la flexibilidad del transporte marítimo no se sustituye así como así. Y el aéreo es muy ineficiente.
El fabricar todo en China no va a cascar por la subida de salarios allí, eso aún es un factor con poco peso. Va a cascar por el coste logístico y porque (por fin) Europa y EEUU se han dado cuenta de la animalada que era deslocalizar industrias estratégicas.
Ahora a revertir la deslocalización a China. Suerte con la operación porque reconstruir fábricas y el know-how lleva años.
#20, el problema del capitalismo es que es cortoplacista y no mira por el interés general. A veces puede que un sector de la economía funcione a pérdidas para que el resultado global sea superior.
Con tanto parásito fabricar es caro en cualquier parte.
#13 Las condiciones laborales en China no difieren demasiado de las españolas. 40 horas, horas extras remuneradas como mínimo a 1.5 veces la hora estandar, vacaciones pagadas, desempleo, etc.
El problema es que hay un "contrato por servicios", que básicamente es como el autónomos de España, en el que si hay muchísimo abuso. Pero vaya, como en España.
#2 Seria mas eficiente traer carne de brasil, que lo que se hace ahora. Traer su alimento( soja) x10 para alimentar aqui vacas y comernoslas.
No se donde hubo un accidente de dos camiones que cargaban patatas. Uno las traia a España y otro las exportaba en sentido contrario.
Salio una noticia en meneame que el Catering de un sitio hacia 700km todos los dias porque era donde mas barato cobraban. No se si seria calidad equivalente.
#13 Hay que decirlo más. Parece que algo se esta empezando a hacer por parte de la UE
#5 En los supermercados argentinos venden aguacates pelados?
No sé, Rick....
#25 ¿Quién decide cuál es el "interés general"?
Como funcionario que trabaja con políticos, su interés se reduce a 4 años, a las siguientes elecciones. Todos los partidos y todos los colores.
El sistema capitalista tiene sectores que funcionan a perdida por el interés general: los servicios públicos: policía, bomberos, sanidad pública, educación...
#22 El PIB per capita Chino (9.215€) no es una apreciación.
Son los datos los que dicen que en China el nivel de vida es bajo.
La impresión que se tiene fuera es la de una clase "media" a niveles europeos o norteamericanos. Pero los datos macroeconómicos hablan de un país en vías de desarrollo.
#10 España porque son empresas españolas.
Las empresas alemanas traen las manufacturas a Vietnam, Marruecos y Alemania.
#15 Lo de cómo alemania pasó de importar acero a exportarlo es digno de estudio...
El problema de los costes y de la eficiencia de la logística se acabarían con la capacidad de generar energía limpia y barata y con la automatización. Espero que el empuje del mercado de los coches eléctricos nos lleve a un nuevo escenario en el que enviar materias primas o productos terminados sea fácil, barato y sostenible. La fusión, el hidrógeno o una energía solar cada vez más eficiente están ahí a la vista ...
#29 para hacer guacamole hace falta pelarlos, creo...
#30, por esto el capitalismo neoliberal está destinado a sucumbir, porque es incapaz de coordinar todas las fuerzas productivas para que la mejora de las condiciones materiales alcance a la mayoría de la población.
#33 Podrías darnos algo de información sobre el tema? Interesa.
#36 El sistema capitalista ha conseguido ser el más eficaz para mejorar las condiciones materiales de la mayoría de las poblaciones. Por eso, países como China gestionan su economía mediante reglas capitalistas y muchos medios de producción son de propiedad privada
#30 eso no son pérdidas.
#6 Y no solo eso, los costes laborales están disparándose también. Un compañero rumano, hablando con un proveedor chino se asustó cuando le dijeron lo que cobraban los técnicos chinos, resulta que cobraban el doble que él pero las máquinas se compraban en China. En poco tiempo será más rentable ir a Rumania que a China (si no lo es ya).
Ahora mismo el problema de China es el transporte, el precio de los contenedores se ha multiplicado por 4. Si traes un producto barato ya cuesta mas el transporte que el producto.
#1 Eso dese hace años, pero sobre todo en sector primario, textil,... y otros donde el coste es sobre todo mano de obra. Hace más de 20 años que quien se implanta en China no es por los costes, sino por meter el pie en un mercado local enorme.
#31 Cierto, pero mira su evolución y el coste de la vida.
#4 que consecuencias??
#10 #19 Alguien nos iba anunciando como "la China de Europa".
#24 el transporte marítimo funciona con Fuel o Turbina de Gas, no con Gasoil
#42 ahora toca Africa.
Empezareis a ver made in Benim y Nigeria en muy poquito....
#43 Sin duda, que sea un país en vías de desarrollo no quiere decir que no se esté desarrollando MUY rápidamente.
#31 Varios años viviendo allí me indican a mí que no están tan mal como se les presupone desde fuera.
Es solo una apreciación personal.
Miramos según que datos de España y somos un país tercermundista.
#47 ¿Tú no?
#3 No sé, cuéntanos.
#19 Pocos países en vías de desarrollo conoces...
#44 Desempleo local de millones de personas y, además, efectos sobre el medioambiente de traer todo en barcos quemando fuel a toneladas (literal) para traerte las cosas desde el sudeste asiático.
¿Alguna pregunta más, hijito?
#5 Creo que eran manzanas... lo vi en Reddit hace un tiempo.
#35 Pero también pueden hacer el guacamole en China y traerlo envasado.
#36 De tu amada China.
#26 ¿Puedes explicar a qué te refieres?
#38, me pregunto dónde? En Europa sí, pero a costa de una enorme regulación e intervención estatal con la creación del estado del bienestar.
#49 No, no importa qué datos tomes de España que no es un país tercermundista. Siento negar la mayor, pero es que no es cierto. España a nivel macroeconómico es una de las mayores potencias de Europa.
Con el debido respeto, las zonas y regiones que bajan el PIB per cápita no son las zonas y regiones en las que suele vivir un europeo.
#46 Hay muchos, muchos tipos de barcos y los que son de tipo costero (entre 90-110m de eslora), por poner un ejemplo, la gran mayoría usa gasoil como combustible. Los que navegan por vías fluviales tambien van a gasoil.
Aparte, los buques grandes tienen que usar fuel de tipo ULSFO o VLSFO cuando están navegando en zonas ECA/SECA. Si no tienen o no pueden, tienen que tirar de gasoil tipo LSMGO. Normativa MARPOL Anexo VI y tal.
Con turbina de gas van principalmente los metaneros aprovechando boil-off de la propia carga, pero cada vez más se están sustituyendo las turbinas por motores duales, como los CODAG por ejemplo.
#31 Esa es la renta media del mundo. China está más o menos en la mitad, al nivel de Ecuador o Macedonia del Norte. Nosotros no somos "medios" sino ricos.
#3 Hay fábrica de Dacia en Marruecos, por intereses económicos hasta los dictadores irracionales se están quietecitos no vayan a perder su parte de la tarta.
#12 El sistema está agotado y se mantiene gracias al keynesianismo de imprimir billetes y de la deuda perpetua.
#19 España es un país considerado internacionalmente rico, otra cosa es que debatamos datos de paro, la miseria de algunos sectores, la enorme corrupción que hay o que queremos ser como la Alemania, que fabrica tecnología, sirviendo cañas y comida en las costas.
#59 Lo del macro queda muy bonito, y no pienso negar esos datos.
Pero nunca he creído que reflejen el día a día de la gente, la verdad.
Sobre qué datos tomar de España pues, por ejemplo, el nivel de pobreza es de un 20%. A mí me choca cuando los enfrento a los que dices. Y los dos datos son correctos.
Permíteme que siga siendo pesado , pero en China no están tan mal.
China no sólo fabrica sino que es cliente de muchísimos países a los que compran. Sólo se están quedando dentro del pais las empresas más innovadoras y esenciales y el resto lo han deslocalizado a países de alrededores y otros sitios. De todas formas ellos creen que vienen tiempos revueltos y caóticos y se están preparando. O al menos eso dicen sus dirigentes.
#65 En china no están tan mal en las ciudades de primera categoría. Vete a una de tercera, o al campo (que no sea una zona turística). El nivel de vida está muy por debajo de cualquier zona rural española.
Otra cosa es que sus hijos tengan más futuro que los nuestros, y que vean su vida mejorar, y en España empeorar.
#9 No, no es imposible competir, simplemente hay que convertir los costes ecológicos y sociales en económicos. Simplemente hay que cargar un impuesto a el CO2 que ha costado transportar un producto, chimpum.
#6 Y teniendo en cuenta que el peak oil ya pasó no tiene pinta de que vayamos a volver al periodo en que era más barato traer una piña de Sudamérica que plantarla aquí.
#8 El dinero no puede comprar a la física, no todo es dinero.
#67 He estado, se podría decir que mientras viví allí me recorrí el 70% del país.
Y siendo cierto lo que dices, tampoco yo lo he negado, solo dije que no se vive tan mal como se presupone desde fuera.
#11 es lo que tienen las dependencias
Y así es como, poco a poco, el capitalismo y el mercado global van sacando al mundo de la pobreza, o al menos brindándole esa oportunidad. Las clases obreras de occidente tenemos que aceptar nuestro sino a sabiendas de que nuestros sacrificio redunda en el beneficio de los otros parias de la tierra.
#61 eso se va a solucionar pronto
#65 1500 millones de Chinos viven allí todos los días y hace tiempo que prácticamente terminaron con las defunciones por hambre. Será que se puede vivir allí.
#61 Ehhh, no, nueve mil y pico es la renta per cápita china https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE15.
#74 Será pq ya no comen perro.
#36 Cuando termine sucumbiendo nos avisas.
De momento, está sentado en su puerta viendo pasar los cadáveres de las alternativas.
Y países económicamente más "neoliberales" (por usar tu mismo palabrejo) que China, poquitos hay en el mundo. Aunque solo haya un partido al que votar.
#75 Y la del mundo.
#20 "Desde el punto de vista economico" o como no decir nada. "Es eficiente porque lo hacen". Y yo que pensaba que el mercado éramos todos. No, no es eficiente gastar 2 décadas para reconstruir la infraestructura y el know-how, que a ti la destrucción te parezca eficiente porque tus amos ganan en la reconstrucción, no significa que sea eficiente para la sociedad. ¿Qué que ganan? Pues mantener la única vía de explotación viable en el tardiocapitalismo, la segunda esta bloqueada por la propia ley de rendimientos decrecientes.
Lo segundo no aportas nada nuevo. Se adaptaran si pueden, y sino... Pues que remedio, la alternativa es intentar producirlo ellos mismos.
#2 Tuvo sentido mientras ello sacó a China del subdesarrollo.
#77 Madre mía ... Os gusta más propaganda y dogmas mas que a un perro un hueso. Paises económicamente más neoliberales que China hay unos 106 según vuestro olvidado pero indiscutible índice de libertad económica
https://www.heritage.org/index/ranking
A mi ahora que no me intenten vender lo de producto nacional si no es más barato. Lo que no servía antes no sirve ahora.
#25 #36 Me gustaría aportar una visión un poco distinta sobre esto.
Sin negar los muchos problemas que el capitalismo acarrea, hay que tener en cuenta que la deslocalización a China lo que ha hecho es llevar mucho capital e inversión a China. Hace décadas millones y millones de chinos que vivían de la agricultura de subsistencia en el campo migraron en masa a las ciudades donde empezaban a crearse un montón de fabricas de empresas extranjeras, porque incluso con las condiciones y sueldos aberrantes, que lo eran, suponían una mejora en su calidad y sobre todo estabilidad de vida.
Ese flujo de rentas desde el primer mundo hacia el que, por entonces, aun era tercer mundo, generó mucha explotación pero a la vez redistribución de dinero de países ricos a países pobres, tanto en las inversiones de empresas que trasladaban sus fábricas como en el dinero de la compra de producto final a china.
Además si dicho país sabe aprovechar esa inversión para adquirir el know-how de dichas empresas, puede ir creando su propia industria que haga competencia en sus mismos mercados, como ha acabado pasando con todas las grandes tecnológicas chinas que hay ahora, y acabar convirtiéndose en una potencia industrial y económica.
Lo que vengo a decir es que el capitalismo ha sido efectivamente salvaje y egoísta en sus objetivos, pero el afán de aprovechamiento de economías más baratas suele acabar fortaleciendo dichas economías, si sus líderes no son unos sátrapas que chupen todos los beneficios para sí mismos sin construir país en el proceso.
#38 No tienes el nivel para tener esta discusión. Literalmente subir el SMI en España es "socialismo" y los planes quinquenales Chinos son "capitalismo". "El estado haciendo cosas" es socialismo, excepto en China. Los nazis eran socialistas, pero los Chinos con el partido comunista chino como máximo gobernante de la nación son capitalistas (en la forma en la que ustedes lo entendéis).
#79 Los análisis dialécticos son bonitos juegos que quedan muy bien en MNM, pero la realidad es que triunfan los que mejores productos ponen en el mercado al mejor precio-calidad.
El análisis marxista se lo pasan los chinos por el forro, saben que al resto del mundo, incluido tu, les importa un bledo las condiciones laborales de los trabajadores chinos, y que la gente comprará productos chinos si son mejores que los del resto del mundo. Solo vendiendo mucho se han enriquecido y mejorado el nivel de vida de su sociedad.
El comunismo marxista fracaso por no ser capaz de aportar un nivel de bienestar a sus sociedades. Por eso la URSS colapso y China paso a un capitalismo de Estado.
#84 No pienso discutir con alguien que solo es capaz de dividir el mundo en dos colores: capitalismo (malos) - comunismo (buenos).
#72 No se si lo dices con ironía o no, pero realmente es así. En términos globales el capitalismo deslocalizador ha mejorado netamente la calidad de vida de millones de personas en el mundo, una buena parte de ellos chinos. Obviamente eso puede acabar redundando en que baje un poco la calidad de vida de occidente, podría ser, aún está por ver, pero el balance a nivel global seguiría siendo muy positivo.
Lo que para mí no tendría sentido es querer redistribución de la riqueza dentro de España y parecernos mal cuando se redistribuye de países ricos a pobres.
#85 Tu sigue soltando tus chorradas, que lleváis 1 siglo diciendo que el marxismo ha fracasado pero teniendo que destinar elevadísimas sumas de dinero a pararlo, incluyendo golpes de estados. Ni siquiera atinas a saber la razón por la que la URSS colapso, ni te importa. El bienestar que la URSS aportó a sus sociedades solo lo niegan quienes no se han dignado ni a estudiar el bienestar en la URSS y solo repiten como cotorras las tonterias de otros.
http://gabriel-zucman.eu/files/NPZ2017.pdf
Hoy las sociedades ex-sovieticas viven peor que durante la URSS.
#86 Inviertes lo último y te describes a ti mismo.
#88 Hoy las sociedades ex-sovieticas viven peor que durante la URSS.
Te recomiendo viajar por Europa del este y hablar con la gente. El recuerdo de la URSS es de imposición y autoritarismo.
Seguro que crees que a los partidos comunistas no los votan por manipulación de los medios de comunicación o chorradas de esas.
#89 Menudo nivel de comentario.
Caca, culo, pedo...
#46
Los barcos viejos utilizan petroleo pesado, los nuevos diesel con transmision electrica creo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_diesel-el%C3%A9ctrica
#2 No tiene sentido logístico, medio ambiental o geoestrategico pero si que tiene sentido desde un punto de vista económico. (aplicado al sistema actual) y por ello es importante la legislación al respecto, para corregir estas cuestiones.
#2 Tiene sentido económico, porque la mano de obra es un factor determinate.
#37 mirad el rescate a Grecia bajo qué condiciones fue. Parte del dinero prestado se debía usar para importaciones germanas.
#21 En la India están los desarrolladores de software desde hace años. Ahora se está explotando Paquistán. Veremos donde iremos después...
#57 Un negativo era más que suficiente. Hablas con un fan de la casa real.
#35 no, con partirlos por la mitad y rebañar con una cuchara grande, vale.
Eso que se las lleven a Marruecos, que alli el Mohamé se los va a pasar por la piedra.
Una brillante idea en su momento de los neoliberales de la UE. Todas las medidas que toman desde la UE van destinadas a hacer ricos a unos pocos mientras destruyen nuestra industria (desde el acero a la industria textil y de calzado) y nuestra agricultura.