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#25:
Tarde, muy tarde. Los independentistas parece que ya van cayendo del burro, aunque tarde. Osea, que planteas un ordago al estado y no se te ocurre que es muy posible que este utilice todos sus recursos para defenderse. O son muy inocentes o unos temerarios inconscientes.
Pues claro Joder, claro que les espiaban, que es el estado coño, que no están peleando contra cualquiera.
Pues claro Joder, claro que les espiaban, que es el estado coño, que no están peleando contra cualquiera.
#21:
#1 ... plena, sí, pero de agujeros.
#4 Hay que ser muy burro para pensar que quejarse por una ilegalidad o un delito cometido interesadamente por un gobierno es quejarse por todo un país, con todo lo que ello implica.
Cada vez que se señala a un político corrupto siempre hay quien trata de confundir y de defender al mismo tiempo: confundir a quienes votan haciéndoles creer que el las personas que gobiernan un país son una fiel imagen de quienes lo habitan y de defender a los corruptos haciéndoles creer que no se les ataca a ellos por delinquir sino al país en su totalidad.
#4 Hay que ser muy burro para pensar que quejarse por una ilegalidad o un delito cometido interesadamente por un gobierno es quejarse por todo un país, con todo lo que ello implica.
Cada vez que se señala a un político corrupto siempre hay quien trata de confundir y de defender al mismo tiempo: confundir a quienes votan haciéndoles creer que el las personas que gobiernan un país son una fiel imagen de quienes lo habitan y de defender a los corruptos haciéndoles creer que no se les ataca a ellos por delinquir sino al país en su totalidad.
Comentarios
Democracia plena.
#2, hay que ver con los catalanes, mira que quejarse porque la policía política les espíe.
#4 Tu si es a favor de españa todo esta justificado
#17, justificando procedimientos antidemocráticos si es para luchar contra el independentismo. Todo correcto.
#25 y yo que creía que para espiar hacía falta una orden judicial, pero ahora he descubierto que por ser simplemente independentista ya puedes ser espiado....
y luego se preguntan en este país antidemocrático, porque hay tanto independentista en Catalunya
#32 ¿entonces porque no pidieron una orden judicial para espiar legalmente? igual estamos blanqueando una España que da vergüenza ajena?
#5, demócrata de toda la vida.
#4, estás diciendo que esta noticia es falsa?
#47 ah vale, que tus cojones morenos valen más que la justicia de tu país ,ese que tanto temes que rompan los catalanes!
Maravilloso.
Tarde, muy tarde. Los independentistas parece que ya van cayendo del burro, aunque tarde. Osea, que planteas un ordago al estado y no se te ocurre que es muy posible que este utilice todos sus recursos para defenderse. O son muy inocentes o unos temerarios inconscientes.
Pues claro Joder, claro que les espiaban, que es el estado coño, que no están peleando contra cualquiera.
#44 Cosas que son indivisibles como las naciones??? jajaaja, yo creo que la gente vive en una burbuja! cuando yo era pequeño habían dos Alemanias y Yugoslavia era un país en vez de siete!
#26 Tomate la pastilla, anda! y vete a votar a VOX que es evidente que dices su mismo discurso "democrático y realista" como cualquier cuñaó de bar
#12, no se si sabes que espiar sin una orden judicial, es propio de estados no democráticos.
#14 Le han puesto el Pegasus al móvil de Juan Carlos I ? 😱
#1 ... plena, sí, pero de agujeros.
#4 Hay que ser muy burro para pensar que quejarse por una ilegalidad o un delito cometido interesadamente por un gobierno es quejarse por todo un país, con todo lo que ello implica.
Cada vez que se señala a un político corrupto siempre hay quien trata de confundir y de defender al mismo tiempo: confundir a quienes votan haciéndoles creer que el las personas que gobiernan un país son una fiel imagen de quienes lo habitan y de defender a los corruptos haciéndoles creer que no se les ataca a ellos por delinquir sino al país en su totalidad.
#17 y han sido juzgados y no ha sido por golpe de estado por mucho que repitas. Espero que pidas que se juzgue esto también, o el doble rasero que tienes será de una distancia mayor que entre el everest y la fosa de las marianas, cosa que tampoco sería una novedad
#17 la justicia dictaminó que no hubo golpe de estado. Pero claro, eso jode tu relato! En fin.
#15 no se si sabes, que dar un golpe de estado no es democratico
Estoy seguro que todas las televisiones estatales abrirán con esta noticia!
En realidad, lo que dice The New Yorker es que tenían el software instalado en sus teléfonos, pero no hay forma fehaciente de saber quien lo había puesto y a quien le llegaban los datos.
#5 A mi también.... seguro que faltan los de Podemos, Bildu, y Teruel Existe.
#31 Yo también tenia entendido que para aprobar leyes en el parlament hace falta una mayoría concreta. Que cosas.
Es lo que hay amigo, si tu juegas sucio contra el estado no esperes que este juegue limpio contigo. Este tipo de candidez solo la hemos visto en este caso, los independentistas se saltan todas las leyes, hacen y deshacen a su antojo y esperan que el estado se quede mirando.
Espabila.
¿De verdad se cree alguien que el CNI sólo espía a independentistas?
#14 habría que espiar tb a los jueces maricomplejines que dictaminaron que no hubo golpe de estado. No sea que tú argumento haga aguas.
#31 Primero hay que demostrar que ha sido el Estado Español el responsable, cosa que el propio equipo de investigación recalca que no ha conseguido. Ese software está relacionado con el espionaje de muchísimos gobiernos de todo el mundo.
El artículo no aporta información, solo opinión.
Es q no enlaza ni el artículo que mencionan
#3 hombre, no sé, a la vista de que se estaban reuniendo con dirigentes rusos, lo sorprendente es que les extrañe que los vigilasen
#36 No, eso es lo peor, que estoy seguro que se espía a mucha mas gente y no se supone que sea esa su función, la de espiar a sus propios ciudadanos. Y mucho menos movidos por intereses políticos.
Pocos me parecen
#54 gracias, me ha quedado perfectamente claro que la legalidad es tuya y te la follas como quieres.
#1 El estado es muy grande, llega hasta el Presidente.
Por cierto, así se la gastaban en Quebec:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_octubre
https://www.revistavanityfair.es/poder/articulos/canada-cataluna-independencia-cloacas-estado-bourgault-levesque/26164
#1 Ni que sospechasen que buscan romper con el orden consitutucional y juridico.....otra vez!!
#41 Ojala fuera asi de facil, pero al separar lo que haces es multiplicar los problemas
Eso cuando es posible, porque hay cosas que son indivisibles como las naciones, salvo por guerras o catastrofes....
#45 Creo que confundes naciones con estados....la nacion alemana fue dividida despues de la guerra en 4 sectores, 3 se unieron en la RFA y el ruso creo la RDA. Y en Yugoslavia siempre hubo pueblos que se odiaron a muerte e hicieron la guerra por separado. El Estado Espanol ha sido un estado unitario desde la union de armas, y la nacion espanola es mucho mas vieja
#51 mis cojones morenos valen igual q los tuyos.
La justicia de mi país juzga y sentencia.
Y mis opiniones, como las tuyas, son.
#57 yo no tengo capacidad legislativa, y tu tampoco.
Lo único q tenemos es opinión
Cuando los políticos indepes catalanes hacían ilegalidades abierta y públicamente ¿había mucha consternación?
#34 los indepes catalanes cometiendo delitos y robando dinero y no veían problemas.
Usando a los mossos como policía política y no hay problemas.
Y ahora todo aspavientos.
La próxima revolución catalana voy a poner una empresa de coches con maleteros grandes, que son muy demandados por los catalanes indepes
#67 vale, no hubo golpe de estado.
¿Qué hubo entonces? Q a lo mejor me perdí algo y resulta q no hubo nada.
Q la ley de desconexion votada a velocidad luz y q derogaba todas las leyes del país y se hacían otras asi, sin más, eliminando derechos para los no indepes es democracia plena.
De ser catalans votaría siempre independentista porque sabes que son los políticos más vigilados.
Investigación realizada entre otros por The Citizen Lab. Podéis encontrar el reporte aquí:
https://citizenlab.ca/2022/04/catalangate-extensive-mercenary-spyware-operation-against-catalans-using-pegasus-candiru/
que tiene mucha más información de lo que llaman "CatalanGate".
#23 Lo curioso es que parece que te sorprende todo menos el espionaje ilegal del ministerio interior contra políticos españoles
#34 Yo no espero nada del estado español!
por? por mostrar las vergüenzas del estado? Pues no tengo intención de dejar de hacerlo por mucho que os joda!
Es lo que tiene el juego sucio del estado, que da argumentos al independentismo!
Espabila?
#1 Tu si va en contra de España te crees hasta que los burros vuelan
#19 ¿Te refieres al actual presidente de Catalunya Pere Aragonés?
Por favor, razona tu respuesta para no parecer aún más facha!
#35 Es cierto que da mucha verguenza las cosas en Espana, sobre todo las de Cataluna
#17 entonces ambas partes están al mismo nivel, no?
#55 Bravo Sherlock! Pero aquí no se estaba juzgando que es un golpe de estado, sino si se cometió o no. Y la justicia dice que no.
#42 #28 que jurídicamente no sea un golpe de estado me la sopla.
Votaron una ley que derogaba la constitución, el estatut (el anterior q lo hizo fue Franco), la justicia y tantas otras cosas.
Si activamente están diciendo q vas a hacer un golpe de estado, te van a investigar. A no ser q seas un ingenuo o un farsante.
los independentistas no les hace falta motivos para ir contra el Gobierno central, solo necesitan que les paguen grandisimas cantidades de dinero público.
Los indepes sólo les mueve el dinero
#29 si los primeros no hubieran intentado un golpe de estado, dudo q los segundos hicieran nada, si es q lo hicieron.
Aquí los únicos fascistas son los catalanes indepes, q se saltaron cualquier legalidad democrática, intentaron un golpe de estado y al final no tenían nada.
Inútiles y cobardes.
#19 Venga, la pastilla y a la cama.
#47 ah vale, que te la sopla y todo está justificado según tu culo; haber empezado por ahí: tu opinión es igual a cero porque no se puede esperar coherencia alguna salvo lo que te gusta y lo que no.
y yo aquí perdiendo el tiempo contigo un día festivo.
#59 muy listo no eres cuando pierdes el tu día libre con mi culo y tampoco muy dotado cuando mi culo no siente nada
#84 Hay que ser más burro para creerse de verdad que España es una democracia plena.
¿Qué país hace uso de una cloaca para investigar a adversarios políticos?
¿Qué país miente y engaña a sus ciudadanos para entrar en guerra con un país que ni nos va ni nos viene?
¿Qué país destina fondos reservados para hacer una guerra sucia?
¿Qué país consiente que un partido condenado por enriquecerse con el dinero de todos y por crear una red con la única finalidad de robarnos a todos pueda presentarse a unas elecciones?
¿En que país la justicia deja pasar la mano porque el engaño era tan evidente que no podía engañar a nadie cuando sin embargo si hubo alguien engañado?
... en fin, para que seguir...
Ya te lo digo yo: un país con democracia plena, según nuestros demócratas.
Es gente propensa a dar golpes de estados… es normal que se les espie
#94 Blablabla "los unionistas son tontos y los catalanes somos los únicos que hemos recibido represión en la historia de la humanidad". Venga a pastar.
#105 q narices, sinceramente, tiene q ver cuando se instalo tu familia en el pueblo a q España para ti, sea una dictadura franquista. No entiendo la relación.
Si. Quieres dialogar, como. Dices empieza por no soltar argumentos estúpidos de judicatura facha, q eso suena muy bien en el Ara o en TV3, pero fuera. Son estúpidos y sin valor.
Y q en Cataluña os debéis robar a manos llenas y aplaudais q os roben para pagará a periódicos y contertulios os digan q España mala, Catalanes buenos, es de aplaudir.
He perido amigos por vuestra estudia deriva fascista y nacionalista, y a mi no me vale eso de q los unionistas no os enteráis hasta 2017, era la única radio q emitía podcast en catalán cuando no lo hacía nadie. 10 años me. Tire y acabaron insultando por esa deriva fascista
#39 Pues haz como yo, y vota por dividir los problemas! 😘
#21 Si los gobiernos "democráticos", una vez tras otra, demuestran lo corruptos y sinverguenzas que son, independientemente de su color, habrá que pensar que es el país y sus paisanos.
#102 Te respondo brevemente porque veo que por muy extensos que hagamos nuestros textos va a ser imposible que el uno comprenda la postura del otro:
1.- Si reconoces que desde EE.UU. hasta Italia se pasan la constitución, la justicia y el derecho internacional por el forro y aún sigues diciendo que son y que merecen ser llamados democracias plenas pues bien; no tengo nada que decir al respecto. No estoy diciendo si todos los niños que se han tirado a un pozo porque también se han tirado sus amigos están cuerdos. Lo que estoy diciendo es si es correcto llamar cuerdo a un niño independientemente de que el resto de sus amigos se hayan tirado también por el pozo.
2.- El 21 de Marzo de 2003 España, junto con otros países, invadió un estado y por extensión le declaró la guerra. Guerra que fue declarada como ilegal por el mismísimo presidente de las naciones unidas. Este acto produjo una represalia por parte de ese estado que causó 200 bajas civiles en España. Que rápido olvidamos las cosas...
3.- Misma respuesta que en 1.
4.- Ha sido el parlamento europeo quien reconoció como eurodiputado a Puigdemon dejando ver que no está de acuerdo con el tratamiento que le ha dado la justicia española.
#108 Para que simplemente haya una democracia (y no digamos ya una democracia plena) tiene que existir una total y absoluta independencia entre los 3 poderes: el legislativo, el ejecutivo y el judicial.
Y en nuestra democracia plena la renovación del consejo general del poder judicial está bloqueada porque hay 2 partidos políticos que quieren colocar a jueces que ellos mismos van a escoger.
Es que me cuesta trabajo decirlo sin reírme: democracia plena.
Por cierto, los suizos y los hijos de la gran bretaña están reclamando al anterior jefe del estado por delitos que en españa se le han permitido y tolerado. A él, al jefe del estado, delitos que para cualquier otra persona serían punibles. Democracia plena.
#37 Esperaré la investigación del gobierno.... sentado en mi silla de fantasías de ayer y hoy!
#34 Si justificas que un estado se salte la ley para defender su unidad... Quizá deberíamos cuestionar la legitimidad de la unidad del estado.
#66 Claro! espiar políticos opositores usando el ministerio de interior pagado con dinero público no es ilegal.... en fin.
#50 De verdad? de verdad vamos a entablar una burda justificación de que "España es diferente" cuando por ejemplo hace cuatro días Escocia casi se independiza?
Porque si vamos a tirar de demagogia yo podría decir que Catalunya fue francesa en dos ocasiones (1640 y 1812) y viendo el número de grupos terroristas del siglo XX tampoco se puede afirmar que los pueblos de la península ibérica se quieran con locura. Además que si tiramos de antigüedad la bandera catalana, las cortes catalanas, la Generalitat, son todas ellas mucho más antiguas que cualquier España.
Pero que vamos... que si piensas que España es indisoluble por la única razón de que "Spain is diferent" pues vale! (no seré yo quien te diga lo contrario)
PD. Por cierto Alexandre Deulofeu predijo hace casi un siglo que el final del Reino de España sería alrededor del 2029, y no solía fallar en sus pronosticos:
#87 La represión era anterior al pulso al estado. Sabíamos que el estado jugaría sucio por encima de la legalidad y la moral. Francamente, solamente sirve para convencerme de que la desobediencia es una via legítima en contra del estado español.
Marlaska lo ha negado, pero el CNI depende de Defensa. Qué otro gobierno habrá comprado los mercenarios israelíes? Portugal?
#89 cuando lo que de verdad quieres escribir es franco/ñordos
Se nota que no estás acostumbrado a diogar tranquilamente con catalanes y menos con independentistas. La mayoría no somos tan hiperventilados como crees, incluso hablamos y discutimos razonablemente con unionistas (algunos quizá son amigos nuestros), siempre que no estén tan hiperventilados como tú.
Lee de nuevo mi comentario de "hay que saber más", quizá identificarás la agencia a la que me refiero y verás que mi comentario es coherente con el que ahora citas.
#90 Por eso la mitad de los catalanes quieren irse de un país donde la mitad de la gente piensa como tú
#53 no, tu opinión (y la mía) es una puta mierda si va en contra de lo que dicta la ley.
Si la ley dice que tú no eres un manipulador, yo no podría llamarte manipulador.
De momento ,puedo hacerlo ,así que aprovecho para pedirte que dejes de manipular. No hubo tal golpe de estado.
#69 pues leete la sentencia y te enteras. Como hemos hecho los que queríamos hablar del tema sin caer en manipulaciones, bulos o fake news. Tan fácil como leerse la sentencia.
#7 Yo diría que espiar es contra España.
#9 Según a quien le preguntes...
#43 la rae es clara al respecto, aunque luego se hicieran las piruetas correspondientes
https://dpej.rae.es/lema/golpe-de-estado
Segunda definicion. De nada.
#71 ¿Cuándo la Generalitat anunciaba día si, día también, q estaba cometiendo ilegalidades, sacabais tanto pecho señalándolos?
#27 Al parecer hay sospechas de que el CNI había contratado los servicios de Técnicos de Investigación Aeroterráquea. Debemos esperar para saber más cosas con seguridad.
#76 Ahm, pues genial chico, ¿Y las estructuras de estado las teneis ya? ¿sois ya independientes? ¿Entonces tu animabas a que se cometieran ilegalidades para el noble fin de expulsar a la mitad de la población y quitarle los derechos?
Que nobles q sois los catalanes. Siempre pensado en el bolsillo
Me parece normal, ¿Para que está el CNI si no? Entre otras cosas, no si acaso habrá que dejar que cuatro ricachones catalanes te desmonten el país sin hacer nada. Un secreto, seguramente se controla también a posibles radicales islámicos y demás gandalla.
#73 En un mundo perfecto donde nadie vulnera la ley, donde los servidores públicos no utilizan las instituciones de todos para perseguir fines partidistas, donde se respetan las mayorías de los parlamentos, te daría la razón. Lo que ocurre es que ni tu ni yo por desgracia vivimos en ese mundo. De todas formas en la propia noticia explica que el gobierno se desvincula completamente de estas acusaciones.
Lo que yo digo es que es de una extrema candidez pensar que le vas a echar un pulso al estado y que este no va a usar todas las armas a su alcance para defenderse.
#92 pues no saltes tan rápido. Porque la impresión general de la gente independentista es que los españoles unionistas son gente que ya sea por ignorancia o desinterés no se han enterado de nada de lo que pasa en Cataluña hasta el 2017. Hay argumentos válidos y legítimos en ambos lados y ya te aseguro yo que descalificar al contrario sistemáticamente solamente sirve para agravar el conflicto. En cuanto a la represión, pues mira, mi familia vivía en mi pueblo antes que España existiese, y en los dos últimos siglos ha tenido integrantes en prisión o bajo otro tipo de castigo, en bastantas generaciones. Francamente, agradezco que en los últimos 50 años la cosa se haya calmado, pero aún hay gente en mi entorno que ha sido víctima del juego sucio del estado. España ya no es una dictadura, pero tras la transición ha mantenido los modos de dictablanda en buena parte de sus instituciones. Alta judicatura, monarquía y altas cúpulas judiciales, sin entrar por supuesto en las cloacas del estado y el ministerio de defensa, están dispuestas a hacer de todo para defender lo que les queda de la España de Franco. Admitámoslo y arreglémoslo, porque si se acusa a las víctimas de victimismo solamente barres la mierda bajo la alfombra y, sorpresa, otro día vuelve a aparecer.
Firmado un catalán de la Tractoria profunda, uno de los lugares con más crecimiento de PIB de Cataluña.
#55 Anda que los de la RAE les falto tiempo para cambiar definiciones y así taxan taxan ya les servia el neolenguaje.
#94 vives en un pueblo antes de que España existiese.. Como todos los pueblos de España?
Cadiz tiene 3000 años, por ejemplo, y q argumento es ese?
Ninguno.
Tus familiares los aprisionaban españoles antes de que existieran españoles? Según tu?
España será una dictablanda q permite muchas cosas como q el vicepresidente en cap de la Generalitat negocie con terroristas que sigan matando a españoles pero q no lo haga en Cataluña.
Que grande los catalanes, eh? Oye eta, mata a los del PP de cualquier lado pero nosotros os apoyamos para q no nos mateis.
Sois cobardes, y solo os interesa el dinero, Ahm, y Franco Franco Franco, solo tenéis esa argumentación. Pq en Europa y en el mundo, no os mira nadie.
#96 No si yo no he hablado de victimismo, he hablado de dejar de aguantar "españoles de bien" que pueden justificar cualquier acción de las cloacas de interior siempre que sea por el bien de Españñña! De hecho si los indepes son los victimistas, los del gobierno español son los supremacistas que pueden saltarse las leyes según les convenga.
Según las votaciones, hace 10 años el independentismo no era ni el 25% de los representantes del parlamento catalán, ahora tienen la mayoría (y yo no hablo precisamente de sondeos 😜 )
#96 recuérdale el pacto del tinell y como un vicepresidente de la Generalitat negocio con ETA para q siguiera matando en el resto de España pero no en Cataluña.
Me tiene bloqueado, pero seguro, que eso te lo justifica genial
¿Que pruebas aportan los acusadores?
Yo no he visto ninguna.
#104 Me he leído el comentario rápido porque hay cosas que ya me cansan, pero voy a matizar lo primero que dices. No hablo de un pueblo que existiese antes de España, he dicho que mi familia empezó a vivir en mi pueblo antes de que España existiese. Básicamente para explicar cómo la memoria generacional tiene un poco que ver. Porque hay gente que no sabe ni quién era su bisabuelo, pero quizá por tener un poco de educación sé cómo vivieron mis antepasados directos hace siglos, con nombres y apellidos. Y te digo que es aterrador ver cómo el presente es una consecuencia tan directa del pasado. Te da la impresión de que es imposible cambiar nada en tu vida.
#106 Lo siento, pero me cuesta mucho seguir tu línea argumental. Quizá estoy cansado, no te lo tomes mal porque he pasado el día en la mona.
#61 ah, chistes de sexo gay, luego habrá redbull y doritos?
#2 https://www.newyorker.com/magazine/2022/04/25/how-democracies-spy-on-their-citizens
https://citizenlab.ca/2022/04/catalangate-extensive-mercenary-spyware-operation-against-catalans-using-pegasus-candiru/
#24 Ya lo leeré mañana en las portadas de la prensa ibérica.
#74 Yo más bien los estaba animando.
#77 Es que mi alcalde me prometió un español para mi jardín si estaba de acuerdo en Romper La Ley ©
"El estado ha espiado" = bulo.
El artículo no habla de quién fue el autor, ni la validez de cómo se ha filtrado este descubrimiento, ni de nada, todo acto de fe "l'estat vs independentisme".
#88 Bueno eso es sacarse la careta. En #75 un prudente "hay que saber más" para pasar a "represión" "desobediencia" cuando lo que de verdad quieres escribir es franco/ñordos.
Este software lo tienen comprado bastantes países occidentales. No se sabe quién espió, no se sabe del todo la veracidad, puede ser un malware generalizado entre la población, puede ser cosa del ceo lazi en California por algún trato con la gencat. Pueden ser muchas cosas y ninguna a la vez, pero estos medios de propaganda son así, sensacionalistas para consumo interno entre los enfermos de odio lazi.
#91 Ni es coherente, ni estoy hiperventilado, ni tengo falta de costumbre en tratar indepes, mi familia política es de un pueblo de la tractoria profunda tan gañán como el mío en Andalucía pero con barretina en vez de boina.
#97 Pues está claro que no quieres diálogo, pero te gustaría que dijese tales palabras para hacerte la víctima de la intolerancia de los catalanes.
#98 A cosas como esta me refiero con lo de gañanes de los pueblos, en un tocho para disimular pero claramente era eso. Pero claro tu eres catalán ario y los demás no lo entendemos al igual que los "unionistas".
Por mi parte no voy a responder más a tus tontadas.
#99 Como quieras, pero ya te digo que no tienes porqué ser tan radical, la mayoría de gente no lo es.
Curioso que la entradilla no cuente a Puigdemont como presidente. En cuanto al informe de actividad de los dos últimos, no debe de ser muy largo, porque básicamente lo único que han hecho es cobrar la nómina
#30 ¿Quién dice que sea ilegal?