Hace 2 años | Por Mosquitocabrón a elblogsalmon.com
Publicado hace 2 años por Mosquitocabrón a elblogsalmon.com

El Estado ha cancelado la última subasta de deuda que tenía programada para este 2021 que ya se acaba. Después de que la UE inyectara en nuestra economía 10.000 millones de euros procedentes de los fondos 'Next Generation', la vicepresidenta Calviño anunció que con lo que ha habido es suficiente.

kumo

Contando que Europa nos pone a la cola de la recuperación en la eurozona, no sé yo, eh...

Pero vamos, lo de la recaudación de impuestos es sintomático. Vaya sangrado que llevamos.

jonolulu

El paro en el sector de la agorería se va a disparar. Rallo el primero... Ah no, que ese no tiene trabajo

O

Mentira. Casado dice que estamos en quiebra.

D

Sangrando a los contribuyendes no se sale de ninguna crisis, eso no es recuperacion es hundimiento en un infierno fiscal

jdmf

#1 jodoo... me acabo de enterar que soy millonario, y paseándome en un Dacia...

x

#8 les han subido los impuestos a sus ricos y tienen que protestar por ellos.

D

#13

Es curioso porque yo (que pago IVA) pago mucho menos que eso por kWh.

Y las empresas, entre ellas, no pagan IVA. Así que lo tuyo es un trola como un campanu.

D

#2 esquilmando a los ciudadanos no puede haber recuperación...

#15 te refieres a la subida del iva de Rajoy? O a q?

D

#16 no, tampoco

Leni14

#12 Si la verdad es que son la polla, la deuda al 120%, el estado comienza a reducirla y resulta que...también es un problema.

D

Que el BCE le siga dando a la maquinita de imprimir dinero, cree inflación y permita a los estados endeudarse más allá de lo racional seguro que no va a dar problemas a largo plazo. roll

D

#7 ojo que NGEU parte es crédito a devolver. Todavía estamos devolviendo el rescate de 2008

snowdenknows

#10 Al haber inflación la gente debería ir teniendo/ganando más dinero por lo que muchos pasan a tramos superiores

snowdenknows

#14 la mitad de la población en pvpc sí que pagan eso y más de precio por mwh

Heni

#13 No es exactamente así, si revisas las facturas podrás ver que no es como dices ya que el precio del MWh es una parte del precio final, si el precio del mWh representase el 100% del coste de la factura tendrías razón, pero creo que representa el 40% aprox (tiro de memoria), curiosamente el estar pagando casi un 50%-60% en impuestos en la factura hace que una subida de la luz fuerte se amortigue por ese lado si estos se reducen

StuartMcNight

#3 #6 #15 ¿Como? ¿Pero no era que subir impuestos baja la recaudación y bajarlos la sube? Eso es lo que los mismos grandes gestores de los que habla #2 nos habían contado que ocurre en Madrid. Y que por esta atan los perros con longanizas.

Heni

#21 No entiendo lo que dices, la inflación funciona al revés y si sube está indicando que los precios de las cosas/servicios están subien, y eso hace que el dinero que tiene la gente valga menos y sea más pobre ya que puedes comprar menos cosas/servicios aunque tengas el mismo dinero que hace un año.

HijosdeKroker

Este año a remar más y sin kayak

johel

#12 #18 Es que es "el blog salmon, en tu casa o en la hacienda de panama"

c

#23 Y con un millón de hogares con bono social que estamos pagando menos que nunca.

y

#13 Por no hablar de que si los precios suben un 5% la recaudacion de los impuestos ligados a ellos suben en la misma proporcion.

cc #8

Siete_de_picas

#15 Se pagan más impuestos porque hay más trabajo (empresas pagando impuestos x currantes, gente comprando más cosas porque puede pagarlas con el correspondiente iva).
Lo de la esquilmación no se de dónde te lo sacas.

P

#8 >> se ha suspendido temporalmente el IVA de la electricidad

Lo de la electricidad clama al cielo. Habrán bajado el IVA del 21 al 10% pero como resulta que mi factura se ha duplicado el importe de IVA es el mismo.

Y lo del Impuesto de la electricidad es otra barbaridad que hace mucho que debería haber desaparecido. El que paguemos IVA sobre este impuesto es de locos.

Han hecho un desaguisado tremendo con la "luz".

JohnnyQuest

#1 Dicho por nadie, nunca.

ReySombra

#7 Companiero

JohnnyQuest

#15 Ergo, si hay recuperación...

Y como siempre, en un país con presión y esfuerzo fiscal por debajo de la media de la UE. Me pregunto cómo salen adelante otros países con mayores impuestos.

a

Hay que empezar a maquillar el relato para las próximas elecciones... Luego pedirán crédito con los tipos más altos.

D

venga pues, a arreglarlo y luego a volverlo a estropear, como siempre.
Esque claro, así no hay quien participe en la corrupción, esta todo tan jodido que no se pueden hacer pufos.

Aiarakoa

#12, hombre, no hay deuda roll

Siento55

#15 Entonces no se estará esquilmando a los ciudadanos, porque está habiendo recuperación.

JohnnyQuest

#6 Repitiendo dogma indocumentado... España tiene presión Y ESFUERZO fiscal por debajo de ella media. Además del ejemplo de otros países con regímenes fiscales más potentes que salen antes de las crisis. Me temo que aducir que el crecimiento es lo mismo que bajar impuestos es mantra.

Por cierto, te interesa #8.

D

#34 Citation needed.
Ese discurso me sirve cuando estaba el IVA al 16%, o el negocio en negro era un 20% del PIB https://www.elconfidencial.com/economia/2010-12-14/espana-entre-los-paises-con-mas-dinero-negro-de-europa-un-20-del-pib_429543/

Hoy en día las transacciones están mucho más limitadas, controladas y monitorizadas. Antes comprabas un coche, te arreglabas la casa o te ibas de vacaciones pagando en negro. Actualmente está mucho más complicado.

Ehorus

Ojo que ese dinero que Europa inyecta no es gratis .. que hay que devolverlo

D

#2 es que España va a salir mas tarde que el resto porque el turismo va a ser lo ultimo en recuperarse.... os estan lloviendo millones que os damos desde centroeuropa. Lo dice la noticia.....

P

#12 >> Hay deuda: el Estado nos endeuda por encima de nuestras posibilidad
>> No hay deuda: El Estado nos roba tanto que no le hace falta endeudarse.

Confundes deuda con déficit pero creo que entiendo lo que quieres decir.

Yo creo que el rebajar el nivel de deuda debería ser prioritario pero intentando salvaguardar gastos esenciales. El problema que percibo es que los servicios esenciales se debilitan mientras el dinero va a gastos absurdos, chiringuitos, y un Estado inflado que habría que recortar muchísimo.

Una política sensata es endeudarse en los bajones de la economía para reanimarla y cancelar deuda en los tiempos buenos. Desgraciadamente durante la burbuja inmobiliaria no se hizo sino que se gastó sin tasa y sin tino y cuando vino el batacazo nos pilló en bragas y endeudados y sin capacidad de endeudamiento ni maniobra.

Es como el que se endeuda a base de tarjetas y un día se da de bruces con la realidad de que está quebrado y le piden que pague lo que debe.

El primer ahorro que habría que hacer en este país es reducir el coste de las administraciones públicas a la mitad pero ya sabemos que eso no se va a hacer porque los que lo tendrían que hacer serían los perjudicados.

JohnnyQuest

#40 Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal

Si la recuperación fuera de la mano de la presión fiscal, países con mayor presión fiscal no se recuperarían antes. Es una reducción simplista, y lo que es peor, no se comprueba en la realidad. La realidad es más compleja.

L

Para poner las cosas en contexto, 30 mil millones de euros anuales aproximadamente
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022

D

#41 pero que dices, eso no es verdad, el dinero publico no es de nadie. Ademas han anunciado que dentro de poco van a liberalizar para que todos podamos imprimir el dinero que querramos en casa y lo vamos a cubrir con el valor de nuestros cojones morenos.

w

Craso error. Si no necesitas ese dinero emite deuda con un interés mínimo o incluso negativo. Si no la colocas estás igual. Si la colocas puedes usar ese dinero para cancelar deuda a un interés superior. 

T

#8 y el IPC está en el 5,6% en noviembre, con lo cual en términos reales se está recaudando menos. Pero por dios, que engaño más simplón.

ofuquillo

#20 Nooooo, no fue un rescate, anda ya...

m

#15 las fiestas hay que pagarlas. Otra cosa es que haya que perseguir a los que hacen los simpas y algunos se empeñen en mirar a otro lado.

K

#47 Qué coño???? sabes cómo funcionan los tramos del IRPF???? Todavía tenemos esta incultura después de tantas décadas?

h

Pero no lo necesita por los impuestos o por la ayuda europea??

D

#44 Los datos son 2018 y 2019. Durante esa década no aumentaron los precios de todo como ahora. Hay 2 productos especialmente gravados como la electricidad, y los hidrocarburos. Tienen impuestos sobre otros impuestos, como los peajes de acceso, donde luego cobran IVA, sin contar que su aumento ronda un 300% en el caso eléctrico, pasar de 20€ de media el gas natural a estar sobre 100€ el MWh. El gasoil en los tiempos pre-pandemia estaba a euro, y es raro encontrarlo por debajo de 1,35€ cada litro. Resulta obvio ver que esos productos imprescindibles para el funcionamiento del país ha repercutido en el resto de todos los precios de los demás productos y servicios.

Wir0s

#8 Lo de que la factura de la luz se haya mas que doblado ya tal

Y no me lo ha contado nadie, lo he "leído" en mi cuenta corriente mes a mes.

D

Dicen que de aquí a la primavera de 2023 nos vamos a la quiebra, joder espero que no. Me veo haciendo las maletas otra vez.

DangiAll

#13 si solo fueran 250€ MWh.....

a

#2 la noticia dice básicamente que han cancelado la emisión de deuda porque Europa paga.

Pues vaya recuperación.

a

#39 mira gasto público en porcentaje de PIB. Estamos a la altura de Dinamarca.

a

#18 esque no la ha reducido. Sólo que se la está comprando Europa.

earthboy

#28 ¿En serio hay gente que está pagando menos que nunca?
.

box3d

#7 Yo soy un acaudalado.
Acabo de comprarme uno!

D

#10 Ósea que los impuestos por recaudación de luz se han reducido y no recauda mas que antes. 200€x0.21= 42€ 580€x0.10€= 58€ A mi me parece que no. https://www.elconfidencial.com/economia/2021-12-18/el-consumidor-medio-pagara-mas-iva-en-la-luz-que-antes-de-la-crisis-energetica-pese-a-la-rebaja-fiscal_3342039/

safeman

#33, #7 y #63 .... compañeros....

JohnnyQuest

#54 Perdona, la fiscalidad apenas ha cambiado. En todo caso ha subido algo en los tramos superiores del IRPF. Especialmente en electricidad e hidrocarburos. De hecho en electricidad ha bajado. Estos comunihtah...

Es más, los precios y la inflación son mundiales. Esto lo sabes de sobra. Y no deja de cumplirse que entre los primeros que se recuperan hay países connfiscakidades muy suaves y otros con presiones mayores que la Española. Por lo que hacer de los impuestos una condición necesaria y suficiente para determinar el crecimiento de un país es un dogma injustificado.

Pero nada...

el_vago

#48 la idea está bien, pero tanto como craso error, no se si lo diría.

c

#62 Si. Yo y todos los que tenemos bono social.

JohnnyQuest

#59 Si no me equivoco esa es la definición de la presión fiscal. Y no, lo siento pero no:

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

DrV

quizás, sólo quizás, el dinero covid de la UE computa como ingresos.... no lo sé.

Pero ya me diréis a mi de dónde salen los €€€. En 2021 se vende un 30% menos de coches, la fábricas están paradas por falta de componente y por el precio de las energías.... y así un suma y sigue.

N

#19 En su utopía comunista no es problema...

NakanoStation

#13 las empresas no pagan IVA? lol lol

Las empresas compensan el IVA de los gastos con el IVA que recaudan al facturar a clientes, pero si no hay ingresos (ventas) o la balanza no está igualada (cosa que es imposible) se paga el IVA de todo lo que se compre/consuma…

Peroquedices

#10 Una parte de lo que se ha reducido en la factura de la luz lo está recibiendo por el incremento por las tasas de emisión de CO2 y demás.
En la noticia compara con 2019 por motivos obvios, es cierto que están ganando más pero también se han aumentado los impuestos (en número y cantidad).

D

#24 subir impuestos puede bajar la recaudacion. Bajar impuestos puede subirla. Pero evidentemente el resultado final es un abanico oscilante dependiente de muchos otros factores.

Tan dificil de entender es que se necesita un equilibrio optimo? Y que la discusion es donde esta el equilibrio?

NakanoStation

#72 iba para #14

Heni

#64 No porque no se duplicó/triplicó/etc la factura de la luz como sí lo hizo el precio de mWh porque el precio del mWh representa sólo una parte, revisa tus últimas facturas, el incremento debe rondar un 25-28% aprox.

r

#7 Había una viñeta de Chumi Chúmez, que no logro encontrar, en la que aparecía un tío viendo una gráfica en un periódico y decía 'Vaya, si resulta que tengo un nivel de vida que para mí lo quisiera'.

c

#21 lol lol lol lol

Patético

#42 pues de esta parece que se notan. Cuando vinieron en el 2013 no sirvieron para mucho. No? Bueno si... Para terminar con las cajas y dárselo a la banca privada.

D

Es lógico. El PIB bruto aumenta por la inflación y con ello la recaudación que es más o menos proporcional. Pero no es que la economía sea más dinamica

M

#14 Es que si pagaras el kWh a precio de MWh deberías hacértelo mirar.

Leni14

#61 Reducirla es sencillamente no comprar más y pagar lo que te toca al llegar los vencimientos.

D

Otra vez en la Champions League de la economía.... a bocachanclas no hay quien les gane.

p

#16 la luz? ah que le han rebajado el IVA lol

A

#84 Gracias por aclararselo al caballero de manera tecnica y clara. A mi la contestación recibida me ha quitado las ganas de intentarlo. Un saludo!

p

#8 el gobierno no podría desglosarlo a ver de dónde vienen los incrementos?
pd.- ‑35.763 millones el déficit de 2019

g

#52 Como veo que ni se molesta en contestarte, lo voy a hacer yo: sí, sabe "cómo funcionan los tramos del IRPF", eres tú el que no ha entendido ni media, y encima haciendo el ridículo con ese tono...

A esto es a lo que se refiere:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2021/12/18/inflacion-provocara-subida-encubierta-factura-irpf/0003_202112G18P31992.htm

K

#89 Me temo que #47 no dice nada de eso. Añadir el tema de la inflación no viene a cuento.

Oniros

#47 Tu sabes que si ganabas 10 (tu tramo llega hasta 10 y pagas un 5%) si ganas ahora con la subida 11 y pasas al siguiente tramo y pagas un 6% en ese tramo. No pagas el 6% de los 10 anteriores La realidad es que pagas Pagas
10 al 5% y 1 al 6% Lo que significa que en la práctica pagas prácticamente lo mismo 5,1%
Pero vamos... Que si cobrabas el SMI y te lo han subido como a todo el mundo sigues sin tener obligación de realizar la declaración de hacienda porque no cobras más de 22k € al año. Y si tienes dos pagadores como por ejemplo un erte te obligan pero... Pero vamos:

950 euros brutos al mes en 14 pagas, es decir, 13.300 euros brutos al año

la cantidad mínima para hacer la declaración de la renta pasó de los 12.643 a los 14.000 euros

Así que no pagas más de lo que ya te han descontado en nómina que suele ser entre poco y nada.

https://www.newtral.es/subida-salario-minimo-pagar-mas-irpf-declaracion-renta/20200201/

#85 a ver... Esque el puto pedro se pasó con los precios de la luz pa toda Europa.
En Italia con el drogui no pasa eso...

perrico

#6 Es como en las derramas de las comunidades de vecinos. Gracias a las derramas y sangrar a los vecinos no se cae la fachada, tienes ascensor donde no lo había y evitas goteras en el tejado.
Un país fuerte tiene impuestos. Un país de mierda no.

Oniros

#15 Rajoy subio en lo primero años la mayor parte de los putos impuestos. Así que sí, aún así no se salió de la crisis y lo poco que mejoro en españa (por inercia) fue a costa de los currelas no de las empresas.

En lo que lleva gobernando Pedro Sanchez y compañía ha mejorado más España que en los años de Rajoy. Será coyuntural me podrás decir lo que quieras. Pero es una mejora grandísima y no ha sido a costa del contribuyente por más que se afinen a decir que suben los impuestos cuando solo ha hecho mantenerlos y en algunos casos como la luz bajarlos. Todavía no se ha aplicado ninguna subida real de ningún impuesto.

chulonsky

En resumen, el estado se va a endeudar por 75.000 millones, en lugar de los 100.000 millones estimados hace seis meses. Y todos chupándose las pollas. Es una buena noticia no endeudarse aún más por 25.000 millones, pero muchos comentarios que estoy leyendo son ridículos.

#18 El estado NO ESTÁ reduciendo deuda. Está generando menos deuda.

Vaya tela, que pena todo, invasión de onlyfans que no entienden la situación de mierda en la que estamos. La deuda la van a pagar los nietos de quien los tenga.

Por el IVA de las compras online.

p

#92 no subían tanto por los derechos de emisión de CO2? a qué saca va eso? a la de la UE, a la de greenpeace, o a esa que ha subido 26mil millones en 3 trimestres...... tanto ha subido que ni rebajando el IVA lol
buen invento para subir la recaudación en toda Europa. la culpa para la UE, y los gobiernos no pueden hacer nada, si es que es un invento perfecto

Oniros

#18 Bueno no la han aumentado cosa que significa que lo que amortizamos sirve para algo...

Oniros

#61 No es cierto y lo sabes pero como lo contrario te quita la razon seguiras con el razonamiento inútil.

a

#69 pues te equivocas porque esa no es la definición de gasto público. Gasto público es lo que te gastas en porcentaje de pib.

Ese gasto público tiene que financiarse con impuestos o deuda (que son impuestos futuros). Es una medida muy difícil de maquillar e imparcial.

Acorde al gasto público, tenemos un 54% sobre el PIB. Al nivel de Dinamarca.

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