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#2:
Hay un círculo vicioso y sangriento con el tema de la caza.
Matan jabalis porque hay sobrepoblación y destrozan los campos.
Matan los lobos porque al no tener comida en su medio, atacan a los rebaños.
Y digo yo, si en vez de cazar a las presas de los lobos y a los lobos, dejamos que sean los lobos los que hagan de control de plagas y dejamos de cazar a sus presas, ¿No sería todo más lógico?
Matan jabalis porque hay sobrepoblación y destrozan los campos.
Matan los lobos porque al no tener comida en su medio, atacan a los rebaños.
Y digo yo, si en vez de cazar a las presas de los lobos y a los lobos, dejamos que sean los lobos los que hagan de control de plagas y dejamos de cazar a sus presas, ¿No sería todo más lógico?
#6:
#2 Hablar de lógica con cazadores es como hablar de trigonometría con un Neanderthal.
La mayoría de ellos la única lógica que entienden es "seguro puesto, seguro quitado". Y algunos ni eso.
Esto no es más que una excusa para permitir que los cuatro señoritos de siempre puedan matar al bicho. Porque es matar por matar, ya que está claro que después no se lo van a comer.
Como dice #4, los ganaderos son indemnizados si un lobo les mata reses. Pero es que además hay maneras de proteger a las reses de un ganado que no pasan por matar a escopetazos al lobo ni ponerle cepos. Coges dos perros mastines, los pones con tu ganado y no se acerca un lobo ni por curiosidad.
Esto es la solución de siempre: "este animal quizá puede ser un problema: vamos a matarlo". Típico.
La mayoría de ellos la única lógica que entienden es "seguro puesto, seguro quitado". Y algunos ni eso.
Esto no es más que una excusa para permitir que los cuatro señoritos de siempre puedan matar al bicho. Porque es matar por matar, ya que está claro que después no se lo van a comer.
Como dice #4, los ganaderos son indemnizados si un lobo les mata reses. Pero es que además hay maneras de proteger a las reses de un ganado que no pasan por matar a escopetazos al lobo ni ponerle cepos. Coges dos perros mastines, los pones con tu ganado y no se acerca un lobo ni por curiosidad.
Esto es la solución de siempre: "este animal quizá puede ser un problema: vamos a matarlo". Típico.
#1:
Aquí os dejo la reflexión de José Benito Ruiz, un conocido fotógrafo de naturaleza sobre el tema:
http://josebruiz.com/blog/reflexiones-incomodas/
1.-Ellos estaban antes
2.-Perdemos el contacto con la naturaleza.
3.-No sabemos frenar nuestra avaricia.
4.-Ello nos lleva a pensar que la conservación debe ser rentable.
5.-Somos invasores, descubridores, dominadores.
5.-La Naturaleza siempre sale perdiendo.
7.-La vida tiene una gran importancia.
Matar no me parece una solución a ningún problema. Matar debe ser lo último en lo que pensar.
http://josebruiz.com/blog/reflexiones-incomodas/
1.-Ellos estaban antes
2.-Perdemos el contacto con la naturaleza.
3.-No sabemos frenar nuestra avaricia.
4.-Ello nos lleva a pensar que la conservación debe ser rentable.
5.-Somos invasores, descubridores, dominadores.
5.-La Naturaleza siempre sale perdiendo.
7.-La vida tiene una gran importancia.
Matar no me parece una solución a ningún problema. Matar debe ser lo último en lo que pensar.
#7:
#6 El problema de las indemnizaciones a los ganaderos me da que pasa por lo difícil que es justificarlas y la espera por cobrar que en muchos casos se realiza. Como casi todo lo burocrático en este país va a pedales.
Si funcionara correctamente y aparte los ganaderos y la administración fomentaran el uso de Mastines con carlancas, etc. Muy posiblemente se producirían muchos menos ataques y aparte los ganaderos no protestarían tanto.
Ahora la administración lo primero que ha hecho ha sido el prohibir soltar mastines en el monte.
Si funcionara correctamente y aparte los ganaderos y la administración fomentaran el uso de Mastines con carlancas, etc. Muy posiblemente se producirían muchos menos ataques y aparte los ganaderos no protestarían tanto.
Ahora la administración lo primero que ha hecho ha sido el prohibir soltar mastines en el monte.
#4:
Menudas excusas de mierda, a los ganaderos si demuestran que su ganado a muerto por un lobo (que no un perro salvaje) y no ha sido dentro de una zona en la que no pudieran pastorear se le indemniza siempre.
#32:
#15 Eso de que el lobo mata por placer y no para alimentarse no lo van a entender los opinantes de por aquí, que se han criado con películas de Disney y los documentales de los lobos amaestrados de Félix Rodríguez de la Fuente.
La realidad es que los lobos son bastante peligrosos. Están en el top-ten de animales que provocan muertes humanas (unas 10 personas mueren al año, de media, por ataques de lobos).
#4 Las indemnizaciones se pagan tarde y solo se consiguen cobrar si se demuestra que el ataque ha sido de lobo (cosa bastante difícil).
Si una manada de lobos acosa a un rebaño y este cae por un barranco (por ejemplo) durante la espantada no se cobra ni 1€; ni por las muertes ni por las heridas.
Si un lobo provoca heridas sin matar al ganado tampoco se cobra. Si las heridas hacen necesario el sacrificio del animal, además de no cobrar indemnización hay que pagar los gastos veterinarios.
La indemnización, además, solo cubre el valor del animal muerto... imagina que alguien entra en tu casa periódicamente, te la destroza y 1 año después de cada destrozo te pagan lo que un tasador dice que valían los objetos. ¿te parece justo?
#10 Yellowstone es un parque natural. No se puede extrapolar los efectos de la introducción del lobo en un parque a lo que pasa en España.
#2 los lobos atacarán antes a una oveja que a un jabalí, porque es mucho más fácil y mucho menos peligroso.
La realidad es que los lobos son bastante peligrosos. Están en el top-ten de animales que provocan muertes humanas (unas 10 personas mueren al año, de media, por ataques de lobos).
#4 Las indemnizaciones se pagan tarde y solo se consiguen cobrar si se demuestra que el ataque ha sido de lobo (cosa bastante difícil).
Si una manada de lobos acosa a un rebaño y este cae por un barranco (por ejemplo) durante la espantada no se cobra ni 1€; ni por las muertes ni por las heridas.
Si un lobo provoca heridas sin matar al ganado tampoco se cobra. Si las heridas hacen necesario el sacrificio del animal, además de no cobrar indemnización hay que pagar los gastos veterinarios.
La indemnización, además, solo cubre el valor del animal muerto... imagina que alguien entra en tu casa periódicamente, te la destroza y 1 año después de cada destrozo te pagan lo que un tasador dice que valían los objetos. ¿te parece justo?
#10 Yellowstone es un parque natural. No se puede extrapolar los efectos de la introducción del lobo en un parque a lo que pasa en España.
#2 los lobos atacarán antes a una oveja que a un jabalí, porque es mucho más fácil y mucho menos peligroso.
#3:
¿Qué por qué?
Hmmm quizás porque esto es España ese país que:
- Enaltece la tortura y matanza de un toro y lo llama fiesta nacional y tradición (ya sea en corridas o fiestas de pueblos).
- Permite la caza en sitios que deberían ser protegidos (vease nueva-ley-parques-nacionales-da-via-libre-caza-picos-europa).
- Decide asesinar (aunque lo llamen sacrificar) sin razón a un perro por el simple hecho de suponer que pudiera tener ébola
En resumen, ¿qué puede significar para ellos un animal que a lo largo de los tiempos tiene el estigma que tienen los lobos? Nada, y ¿por qué? Porque 4 ganaderos prefieren quejarse en vez de poner medidas de seguridad a sus terrenos.
En Asturias es un tema que lleva años dando quebraderos a las cabezas pensantes.
Hmmm quizás porque esto es España ese país que:
- Enaltece la tortura y matanza de un toro y lo llama fiesta nacional y tradición (ya sea en corridas o fiestas de pueblos).
- Permite la caza en sitios que deberían ser protegidos (vease nueva-ley-parques-nacionales-da-via-libre-caza-picos-europa).
- Decide asesinar (aunque lo llamen sacrificar) sin razón a un perro por el simple hecho de suponer que pudiera tener ébola
En resumen, ¿qué puede significar para ellos un animal que a lo largo de los tiempos tiene el estigma que tienen los lobos? Nada, y ¿por qué? Porque 4 ganaderos prefieren quejarse en vez de poner medidas de seguridad a sus terrenos.
En Asturias es un tema que lleva años dando quebraderos a las cabezas pensantes.
#39:
#32 De donde sacas esas afirmaciones? Dónde el lobo mata a 10 personas al año? El lobo en un principio prefiere cazar al corzo, venado o jabalí que son sus presas naturales antes que al ganado, lo cazan individuos en dispersión o una manada en la que, o horror, le han matado a su alfa o este es demasiado joven. Las ayudas en castilla y león por ataque de lobo se dan casi siempre, ya que es muy díficil o costoso diferenciarla de otro canido. Lo que sí que es cierto es que la indemnización puede ser baja y que tarde en llegar. También es cierto que en las ayudas al lobo también hay mucha pillería, no siempre claro, pero la hay.
#45:
#4 Ya ni eso, desde hace tiempo han dejado de pagar por el lobo, así que en zonas de la montaña leonesa se ha buscado un nuevo enemigo: se le echa la culpa al oso.
Es curioso que un ganadero nunca se equivoca. Más aun que un cazador siempre tenga razón para matar, Pero lo rematadamente curioso es que ganadero y cazador son siempre la misma persona. Cuando les interesa hablan como ganaderos, y cuando les interesa, lloran como ganaderos, cuando la culpa casi siempre es exclusivamente de ellos.
No sería la primera, ni centesimoprimera vez que un ganadero mata reses que han quedado cojas o se les despeñan, para cobrar, echandole la culpa al lobo/oso...
Es curioso que un ganadero nunca se equivoca. Más aun que un cazador siempre tenga razón para matar, Pero lo rematadamente curioso es que ganadero y cazador son siempre la misma persona. Cuando les interesa hablan como ganaderos, y cuando les interesa, lloran como ganaderos, cuando la culpa casi siempre es exclusivamente de ellos.
No sería la primera, ni centesimoprimera vez que un ganadero mata reses que han quedado cojas o se les despeñan, para cobrar, echandole la culpa al lobo/oso...
#10:
#2 Bastante más lógico. Hay un documental muy bueno sobre la reintroducción de los lobos en Yellowstone y cómo esto provocó una enorme cascada de beneficios naturales (aquí un resumen para el que no pueda ver el vídeo documental, que es relativamente largo):
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/
#49:
#22 Los lobos suelen practicar la caza excedentaria: matan tantas presas como les sea posible, aunque luego no las devoren. Es un commportamiento que se ha observado muchas veces, y se achaca a un rago evolutivo generado en los periodos glaciares, donde las presas escaseaban y la carne se conservaba mucho más tiempo. En cierto modo s confunde con ese "matar por placer". No creo que sea placer, sino instinto. Instinto asesino, vamos.
Así que cuando caen sobre un rebaño matan bastante cabezas que ni siquiera se comen, lo cual genera una rabia bastante entendible en el ganadero.
El lobo es un animal precioso, y muy romántico y todo eso. Pero también es un bicho de cuidado. Y si en la literatura siempre ha sido el malo no ha sido por tenr un mal publicista, sino porque cuando el hmbre cohabitaba y dependía más de la naturaleza, el lobo era un peligro y una especie rival.
Y yo soy partidario de defenderlo y mantenerlo, pero entiendo las suspicacias de los ganaderos y habitantes de las zonas rurales.
Así que cuando caen sobre un rebaño matan bastante cabezas que ni siquiera se comen, lo cual genera una rabia bastante entendible en el ganadero.
El lobo es un animal precioso, y muy romántico y todo eso. Pero también es un bicho de cuidado. Y si en la literatura siempre ha sido el malo no ha sido por tenr un mal publicista, sino porque cuando el hmbre cohabitaba y dependía más de la naturaleza, el lobo era un peligro y una especie rival.
Y yo soy partidario de defenderlo y mantenerlo, pero entiendo las suspicacias de los ganaderos y habitantes de las zonas rurales.
Comentarios
Hay un círculo vicioso y sangriento con el tema de la caza.
Matan jabalis porque hay sobrepoblación y destrozan los campos.
Matan los lobos porque al no tener comida en su medio, atacan a los rebaños.
Y digo yo, si en vez de cazar a las presas de los lobos y a los lobos, dejamos que sean los lobos los que hagan de control de plagas y dejamos de cazar a sus presas, ¿No sería todo más lógico?
#2 Hablar de lógica con cazadores es como hablar de trigonometría con un Neanderthal.
La mayoría de ellos la única lógica que entienden es "seguro puesto, seguro quitado". Y algunos ni eso.
Esto no es más que una excusa para permitir que los cuatro señoritos de siempre puedan matar al bicho. Porque es matar por matar, ya que está claro que después no se lo van a comer.
Como dice #4, los ganaderos son indemnizados si un lobo les mata reses. Pero es que además hay maneras de proteger a las reses de un ganado que no pasan por matar a escopetazos al lobo ni ponerle cepos. Coges dos perros mastines, los pones con tu ganado y no se acerca un lobo ni por curiosidad.
Esto es la solución de siempre: "este animal quizá puede ser un problema: vamos a matarlo". Típico.
Aquí os dejo la reflexión de José Benito Ruiz, un conocido fotógrafo de naturaleza sobre el tema:
http://josebruiz.com/blog/reflexiones-incomodas/
1.-Ellos estaban antes
2.-Perdemos el contacto con la naturaleza.
3.-No sabemos frenar nuestra avaricia.
4.-Ello nos lleva a pensar que la conservación debe ser rentable.
5.-Somos invasores, descubridores, dominadores.
5.-La Naturaleza siempre sale perdiendo.
7.-La vida tiene una gran importancia.
Matar no me parece una solución a ningún problema. Matar debe ser lo último en lo que pensar.
#2 Si claro, tu lo que quieres es dejar a los caciques peperos sin caza... ¡Bolivariano!
Menudas excusas de mierda, a los ganaderos si demuestran que su ganado a muerto por un lobo (que no un perro salvaje) y no ha sido dentro de una zona en la que no pudieran pastorear se le indemniza siempre.
#6 El problema de las indemnizaciones a los ganaderos me da que pasa por lo difícil que es justificarlas y la espera por cobrar que en muchos casos se realiza. Como casi todo lo burocrático en este país va a pedales.
Si funcionara correctamente y aparte los ganaderos y la administración fomentaran el uso de Mastines con carlancas, etc. Muy posiblemente se producirían muchos menos ataques y aparte los ganaderos no protestarían tanto.
Ahora la administración lo primero que ha hecho ha sido el prohibir soltar mastines en el monte.
¿Qué por qué?
Hmmm quizás porque esto es España ese país que:
- Enaltece la tortura y matanza de un toro y lo llama fiesta nacional y tradición (ya sea en corridas o fiestas de pueblos).
- Permite la caza en sitios que deberían ser protegidos (vease nueva-ley-parques-nacionales-da-via-libre-caza-picos-europa).
- Decide asesinar (aunque lo llamen sacrificar) sin razón a un perro por el simple hecho de suponer que pudiera tener ébola
En resumen, ¿qué puede significar para ellos un animal que a lo largo de los tiempos tiene el estigma que tienen los lobos? Nada, y ¿por qué? Porque 4 ganaderos prefieren quejarse en vez de poner medidas de seguridad a sus terrenos.
En Asturias es un tema que lleva años dando quebraderos a las cabezas pensantes.
#15 Eso de que el lobo mata por placer y no para alimentarse no lo van a entender los opinantes de por aquí, que se han criado con películas de Disney y los documentales de los lobos amaestrados de Félix Rodríguez de la Fuente.
La realidad es que los lobos son bastante peligrosos. Están en el top-ten de animales que provocan muertes humanas (unas 10 personas mueren al año, de media, por ataques de lobos).
#4 Las indemnizaciones se pagan tarde y solo se consiguen cobrar si se demuestra que el ataque ha sido de lobo (cosa bastante difícil).
Si una manada de lobos acosa a un rebaño y este cae por un barranco (por ejemplo) durante la espantada no se cobra ni 1€; ni por las muertes ni por las heridas.
Si un lobo provoca heridas sin matar al ganado tampoco se cobra. Si las heridas hacen necesario el sacrificio del animal, además de no cobrar indemnización hay que pagar los gastos veterinarios.
La indemnización, además, solo cubre el valor del animal muerto... imagina que alguien entra en tu casa periódicamente, te la destroza y 1 año después de cada destrozo te pagan lo que un tasador dice que valían los objetos. ¿te parece justo?
#10 Yellowstone es un parque natural. No se puede extrapolar los efectos de la introducción del lobo en un parque a lo que pasa en España.
#2 los lobos atacarán antes a una oveja que a un jabalí, porque es mucho más fácil y mucho menos peligroso.
#2 Bastante más lógico. Hay un documental muy bueno sobre la reintroducción de los lobos en Yellowstone y cómo esto provocó una enorme cascada de beneficios naturales (aquí un resumen para el que no pueda ver el vídeo documental, que es relativamente largo):
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/
#32 De donde sacas esas afirmaciones? Dónde el lobo mata a 10 personas al año? El lobo en un principio prefiere cazar al corzo, venado o jabalí que son sus presas naturales antes que al ganado, lo cazan individuos en dispersión o una manada en la que, o horror, le han matado a su alfa o este es demasiado joven. Las ayudas en castilla y león por ataque de lobo se dan casi siempre, ya que es muy díficil o costoso diferenciarla de otro canido. Lo que sí que es cierto es que la indemnización puede ser baja y que tarde en llegar. También es cierto que en las ayudas al lobo también hay mucha pillería, no siempre claro, pero la hay.
de verdad que nos gobiernan indigentes intelectuales
Pues lo quieren matar porque los lobos quieren matarnos a todos.
Hay pruebas de se están organizando y armando. Adjunto una foto esclarecedora.
LOS LOBOS SON LA ETA, y quien lo niegue es un miserable y un amigo de los loboterroristas y del ISIS y el ébola.
#4 Ya ni eso, desde hace tiempo han dejado de pagar por el lobo, así que en zonas de la montaña leonesa se ha buscado un nuevo enemigo: se le echa la culpa al oso.
Es curioso que un ganadero nunca se equivoca. Más aun que un cazador siempre tenga razón para matar, Pero lo rematadamente curioso es que ganadero y cazador son siempre la misma persona. Cuando les interesa hablan como ganaderos, y cuando les interesa, lloran como ganaderos, cuando la culpa casi siempre es exclusivamente de ellos.
No sería la primera, ni centesimoprimera vez que un ganadero mata reses que han quedado cojas o se les despeñan, para cobrar, echandole la culpa al lobo/oso...
En el Congreso Nacional de Medio Ambiente (CONAMA2014) que se celebra el mes que viene va a haber un debate precisamente sobre este tema que promete ser muy interesante, a la par que polémico. Os dejo la dirección de la web donde se irán confirmando los participantes del mismo:
http://www.conama2014.conama.org/web/generico.php?idpaginas=&lang=es&menu=370&id=267&op=view&inicio=1&idactividad=267&pestana=1352&abierto=1
Los lobos deberían cambiar de hábitos y comerse a los ganaderos en vez de a las ovejas. Así nadie protestaría y todos contentos.
#22 Los lobos suelen practicar la caza excedentaria: matan tantas presas como les sea posible, aunque luego no las devoren. Es un commportamiento que se ha observado muchas veces, y se achaca a un rago evolutivo generado en los periodos glaciares, donde las presas escaseaban y la carne se conservaba mucho más tiempo. En cierto modo s confunde con ese "matar por placer". No creo que sea placer, sino instinto. Instinto asesino, vamos.
Así que cuando caen sobre un rebaño matan bastante cabezas que ni siquiera se comen, lo cual genera una rabia bastante entendible en el ganadero.
El lobo es un animal precioso, y muy romántico y todo eso. Pero también es un bicho de cuidado. Y si en la literatura siempre ha sido el malo no ha sido por tenr un mal publicista, sino porque cuando el hmbre cohabitaba y dependía más de la naturaleza, el lobo era un peligro y una especie rival.
Y yo soy partidario de defenderlo y mantenerlo, pero entiendo las suspicacias de los ganaderos y habitantes de las zonas rurales.
#32 "Están en el top-ten de animales que provocan muertes humanas (unas 10 personas mueren al año, de media, por ataques de lobos)"
Pues el animal, después del mosquito, que más humanos mata al año es el propio humano. Puestos a dar datos que no tienen nada que ver...
PD: No veo al lobo en el top ten: http://www.pixfans.com/imagenes/2014/05/Mortales.jpg
cc/ #39 #46
#15 Picos de Europa es un Parque Nacional consagrado a la conservación de un hábitat, del que el lobo, mal que les pese a muchos, es pieza clave.
¿Qué tal si en lugar de pedir que se controle al lobo, animal salvaje que intenta sobrevivir en su hábitat, no le pides a tu amigo que controle su ganado, animales domésticos que deja sueltos en un hábitat que no es el suyo?
#32 Esas afirmaciones tan tajantes tendrán alguna prueba y fuente fidedigna, ¿verdad?
El lobo NO MATA POR PLACER, el lobo HUYE DEL SER HUMANO, el lobo SOLO SE ALIMENTA DE OVEJAS... CUANDO LE ES IMPOSIBLE HACERLO DE CIERVOS, CORZOS...
Yo esto lo digo desde el conocimiento, después de leer números estudios.
Dame esos datos que solo tú y otros cuatro tenéis. En especial el de las muertes de humanos por lobo.
Si tenemos en cuenta que la afirmación de que hay 2000 lobos en la península,viene dada por censos manipulados por la administración nos damos cuenta de la chapuza y de los intereses que hay detrás. El censo se hace por manadas y se multiplica la manada por 9 individuos, ya que se supone que es la media española. Si vemos cualquier estudio serio sobre el tema la media de individuos en una manada ibérica es de 6 ó 7 individuos de media como mucho, a parte de la duplicidad de manadas que se han contabilizado cuando éstas tienen su territorio entre dos comunidades autónomas. Lo que nos daría un censo con unos 400 ó 500 individuos menos. Otra aclaración el lobo ya se caza al norte del Duero. Lo que quieren con esta modificación es cazarlo más e introducir a las manadas del sur del Duero, las más escasas, como individuos cazables.
#98, no, no cambia nada, el humano sigue matando 475000 humanos, de media, al año, que son 474990 más que los lobos. Homo homini lupus.
#11 capricho y enriquecimiento de alguno ...En las jornadas de cacería se hacen subastas por “trofeo” (animal muerto) y, según Palomino, “hay pujas que pueden llegar hasta los 3.000 euros”.
Estas cosas con Felix Rodriguez de la Fuente no pasarían.
#2 #6 #8 Yo como jabalí, ciervo, conejo, perdiz, codorniz... desde pequeño y me gustan mucho. Me gustan tanto como a los lobos y yo también soy carnívoro. En mi pueblo se cazaba por necesidad y ahora se mantiene como complemento alimenticio, no por deporte ni hobby pepero.
#32 "(unas 10 personas mueren al año, de media, por ataques de lobos)."
Para que ese dato valga de algo ya que no das referencias deberías decir si te refieres en Madrid, en España, en el mundo o en el cuento de caperucita
"los lobos atacarán antes a una oveja que a un jabalí, porque es mucho más fácil y mucho menos peligroso."
Si las ovejas están cercadas, y junto a una casa con luz, dudo que sea más facil y menos peligroso. Si están libres por el monte que se aguanten están en un territorio que no les pertenece...
#3 Vaya con la manía de convertir todo lo malo en una seña de identidad patria. En Francia exterminaron al lobo, después se reintrodujo desde Italia, otra subespecie, y sobre una población de 250 animales(2000 en España) el año pasado se permitieron matar a 25. Y no digo que esté bien sólo que esa manía de echarnos mierda como país venga o no a cuento ya cansa.
Si Ned Stark levantara la cabeza...
#15 Como los indios, también están bien controlados. ¿Seguro que ha sido un lobo? ¿y por placer? ¿qué pruebas tienes?
Ese tipo de cosas suelen hacerlas para atraer los lobos para justamente liquidarlos.
#1 Es precioso ser ecologista desde la gran ciudad y que le jodan a la gente de las zonas rurales los únicos negocios que quedan.
Estos de la bbc no se cansan de buscar la racionalidad a este pais. No se pueden creer que la única razón para casi todo es el capricho de algún cacique.
En lo que parece ser que nadie ha caído es que las matanzas de lobos se realizan y legitiman bajo el pretexto de proteger a los animales “de granja". Aludiendo que cuando hay demasiados lobos se acaban comiendo a esos otros animales de segunda categoría. Se culpa por ello a los ganaderos ¿Pero que queréis de personas que en general se han criado en base a una arcaica cultura y inquietantes creencias, costumbre y tradiciones que se basan en el más alto nivel del especismo puro ( http://www.especismo.org/ )? En la supremacía del ser humano y su derecho divino a esclavizar al resto de especies animales. ¿Pensáis que alguien que se dedica periódicamente a degollar corderos, cerdos o vacas y críalos como simples objetos de los que únicamente importa es el producto que pueden dar, y que incluso de vez en cuando también cogen la escopeta para irse a pegar tiros al bosque en busca de jabalís u otros animales salvajes sentirá algún tipo de respeto por cualquier otro animal? ¿Incluso si éste sea el exótico lobo?
Por otro lado se culpa mucho a la ganaderos, pero si la mayoría de gente empezara a recapacitar sobre los problemas que origina el consumo de carne, ya no solo directamente sobre los animales explotados o su propia salud, sino también indirectamente sobre el medio ambiente y la cada vez mayor escasez de terreno y espacio natural que a causa de tal actividad dejamos a los animales salvajes, como en este caso al lobo, quizás nos ahorraríamos muchísimos problemas y al menos dejaríamos de ser participes de ello.
Así pues, curioso que nadie haya propuesto acabar con la explotación animal y sus granjas, para a su vez terminar con la amenaza que se cierne sobre el lobo, pues parece ser que a según a que caprichos la mayoría no está dispuesta a renunciar, incluso si ello supone uno de los mayores daños para este planeta onu-impacto-cambio-climatico-sera-severo-irreversible/c042#c-42
La ONU: el impacto del cambio climático será "...
es.gizmodo.com#2 Matan los lobos porque somos un país lleno de franquistas ignorantes. Antes de machacarme a negativos, mirad a vuestro alrededor, a ver si tengo o no razón.
#27 Yo entiendo tu comentario y su parte de razón y lo primero que quiero decir, es que la caza me repugna pero está claro que el hombre hemos adaptado el medio y no al revés. A priori si tienes tierras de cultivo y hay por poner un ejemplo, demasiados conejos el mecanismo para acabar con ellos, es envenenarlos (mal), introducir una especie depredadora (depende), cazarlos (si te los vas a comer, pues en fin, mal a medias) o dejar que acaben con nuestras tierras y nosotros perder el alimento, pues lo mismo si tienes ganado salvo que en el caso del lobo, de introducir un depredador para acabar con ellos, es el hombre. No me malinterpretes, insisto, no me gusta la caza y mucho menos la de trofeo (dudo que después cocinen al lobo), pero en un mundo con 7000 millones de habitantes, está claro que somos una especie invasiva y depredadora que adaptamos el medio a nuestras necesidades (y muchas veces por encima de las mismas). Nosotros compramos en el supermercado y no sufrimos las consecuencias de que acaben con nuestra cosecha o ganado, así que pese a que me gustan tus intenciones, si extrapolamos mucho la noticia, también es una cuestión de supervivencia, si por ejemplo hay un lobo, un conejo y un hombre, el más fuerte cazará al conejo. Insisto, extrapola a donde quiero llegar y a que el tema es mucho más complejo que decir no a la caza y que la naturaleza de autorregule, porque en esa ecuación entra el hombre (como animal evolucionado) y nuestra supervivencia como especie (hasta que nos carguemos este planeta).
#36 y estas personas matan lobos para comer? La primera vez que lo oigo oye. No es una cuestión de caza sí o caza no. Sino de cómo y qué cazamos.
#19 la carne en los restaurantes del pueblo en época de caza es de chuparse los dedos
#26 Para un ganadero lo mas dañino que existe es un lobo. Los lobos matan a todos los animales que pillan y al final se alimentan de un animal o dos. Los osos no suelen matar y cuando lo hacen, matan lo que comen.
#33 ¿Eres ganadero?, ¿Algún ganadero te lo ha dicho? ¿Conoces a alguien que un ganadero se lo ha dicho? Cuando te solicitaba algo que sustentase esa aseveración, me refería a algo con rigor, no a mitos y leyendas de la España profunda, o a parte interesada en el caso.
¿Están seguros los ganaderos que son lobos lo que mata a su ganado?
http://www.laverdad.es/murcia/v/20101008/cartagena/perros-salvajes-matan-cien-20101008.html
¿Alguien se ha preguntado alguna vez por qué cuando un depredador irrumpe en un corral no le basta con matar solo una res?
#74, no se diferenciarían mucho de un pepero. Bueno, sí, debo de tener un poco de respeto por los lobos.
#32 No es que no lo entienda, esque quiero leer algo que lo sustente, porque también podemos pensar que los gatos negros dan mala suerte, solo porque lo dijo alguien en su día...
#107 Un Buen perro mastin que esta enseñado a cuidar el ganado, cuida el ganado, no merienda domingueros, PD: No es coña.
#108 Fue ayer, no era domingo ;-P
#109 Ya hace años en la zona de Campo de Caso, Asturias, he visto decenas de mastines sueltos por el pueblo, carretera, monte. Y no atacaban a la gente, ni haciendo rutas, bici, coche. Y te aseguro que hice las tres cosas durante bastante tiempo en la zona.
Otra cosa es un foxterrier y otros perritos caseros que se tiran a todo. Un mastin pasa de ti. Eso si no toques el ganado o la casa del dueño,
#57 Por eso se simula un ataque de lobo u oso cuando hay una...
#67 No dudes que he visto muuuuuuuuuuuchos... En fin, sabiendo cual es tu postura, ni me molesto en debatir.
Te remito a #6 y #45 : El ganadero nunca se equivoca y siempre tiene la razón. Cuando se os acaben los animales a los que culpar, a ver que os inventais.
#1 Por hacer un poco de abogado del diablo, creo que a un ganadero le importan bien poco esas razones.
#44 Nooo, si yo lo de la caza lo veo fatal. Pero que no nos creamos que es sólo cosa de gente de pasta. Que la mayoría de los cazadores del país son gente normal y que tampoco lo hacen para comer.
#38 Pues mira, por suerte vivo en un parque natural, donde el 90% del territorio es privado. Zona ganadera de ganado vacuna, de las mayores de España, territorio donde nunca desaparecio el oso pardo y donde se ve diariamente, los problemas con el oso son puntuales, no da mucha guerra a los ganaderos. Aqui el lobo era un animal desaparecido hace mas de 50 años, y que hace unos 10 años se volvio a reintroducir, y como todas las reintroduciones que se hacen de manera artificial salio mal. Si eran los lobos quien mataba el ganado?? ya no es que lo dijeran los ganaderos o los guardas de la consejeria que evaluan los daños, es que cuando murieron los ultimos lobos envenenados, se acabaron las muertes. Igual es casualidad...
#19 Yo como carne de caza siempre que puedo. Soy de pueblo y me he criado entre cazadores y he salido con ellos a cazar alguna vez. Jabalí, perdices, liebre...
Lo cual no invalida mi comentario, al que respondes.
Cazadores hay buenos y sensatos (una minoría) y paletos que le tiran a todo lo que se mueve y niñatos (niñatos de 40 y 50 años también) de urbanización de pijos que van con su SUV Mercedes o BMW a destrozar los caminos y dispararle a cualquier cosa. Y si encima esa cosa es un animal raro y les cuesta unos cuantos miles de euros matarlo, mejor. Más vacile.
Es sencillo, si matan a los lobos tendrán que pagar menos compensaciones a los ganaderos y además los señoritos se lo pasarán como cerdos escopeta en mano.
#15 Es decir basas tu opinión en lo que alguién te contó. Te dejo una imagen que te puede resultar útil
#26 googleando o en youtube encuentras videos y fotos para aburrir. No es problema de los lobos, todos los carnivoros, cuando hay 'exceso' de presas invierten su tiempo en cazar por cazar y como recompensa obtienen diversion por no entrar en quimica cerebral. El juego o la caza por cazar no es mas que un instinto, presente en todos los mamiferos carnivoros entre ellos el ser humano, destinado a la practica y aumento de eficiencia de esta para la llegada de las vacas flacas. La naturaleza no entiende de bambi ni de crueldad, el matar por matar es un instinto totalmente natural y es lo que hay, el estar cada vez mas distanciados de la naturaleza y el ecosistema que rodea nuestras ciudades provoca que no la comprendamos.
Referente al tema, hay multitud de regiones donde antes existia el lobo y gente de las mismas que estarian encantadas de que el lobo volviese a sus tierras, lugares ademas donde la superpoblacion del jabali o conej causa destrozos en la agricultura precisamente por carecer de depredadores naturales, quizas si en vez de recurrir s lo facil y matar al lobo se estudiase la reintegracion del mismo en estas regiones campturandolos vivos donde son un problema haria esto un poco mas justo a la vez de solucionar mas de un problema. El problema como siempre, el dinero.
#16 Partiendo de la base de que cazar es una actividad que debería ser prohibida, la naturaleza tiene sus mecanismos de control cinegético propios, el dilema respetarán los cupos o no lo respetarán me parece carente de interes.
#2 Si fueses un lobo, te la jugarías con los colmillos de los jabalís o irías a por la presa fácil que es un cordero?
Ese es el problema.
Pobre animal
Hay que acabar con los lobos para hacer sitio a los perros.
#49 Estoy de acuerdo en parte, pero hay que tener en cuenta una cosa, la especie intrusa y en condiciones antinaturales son el ganado, no el lobo.
#26 #32 #34 Muy muy facil de demostrar, estais invitados a verlos por vosotros mismos y después juzgar. Es la mejor manera de luego poder opinar de estos asuntos.
#26 el lobo mata a una gran parte de la manada si va en rebaño comiéndose sólo una o dos piezas, ahí está el problema.
#3 MENTIRA.
¿Tú eres un urbanita, no?
Tengo un buen amigo asturiano y él me explicó porqué el lobo sin control es una gran problema no solo para los rebaños sino tambien para el hombre. Lo ideal sería tener una reserva donde puedan estar los lobos en paz con su medio, porque el problema en Picos de Europa es que el lobo mata por placer y no para alimentarse, este chico me cuenta como van a ver al rebaño y están las cabras vivas con las tripas fuera, y eso tampoco puede ser. Lobo si, pero controlado.
#45 Nunca se pagaron reses despeñadas, ni cojas.
#50 Vale ya te entendí! y tienes razón.
#62 Por tu comentario, veo que nunca has visto como hacen los informes de los daños a los animales. Si no encuentran signos de la presencia de un lobo/oso (pelos o excrementos) ya ni se molestan en mirar el animal muerto. Los guardas utilizan GPS para marcar las coordenadas del ataque y saben en que zonas se producen los ataques. Aun con un informe favorable de los guardas, diciendo que fue un lobo quien mato al ganado, es probable que no cobres nada. Como bien dice #32 ya no es lo que te mate, son los animales que te deja moribundos, con heridas y el gasto que nadie te va a pagar.
#65 Explicame eso de especie intrusiva. No acabo de entenderlo, me quieres decir que el lobo lleva mas años en el monte y es su habitat??? hay sitios en España que llevan siglos viviendo de la ganaderia y ciudades de España que se han expandido a zonas de monte...
#71 Lo que digo es que lo mismo existian lobos en las zonas rurales, como en las zonas que hoy conocemos como ciudades. Lo que pasa que las ciudades han obligado a las especies a "emigrar" a zonas menos pobladas.
#73 Tambien podriamos intentar introducirlos en Madrid, no te parece?? no es su habitat natural...
#76 Si, ya veo por tus comentarios que has visto muchos...
#15 ¿ Algo que sustente "el lobo mata por placer" ? Igual es así y es bueno que lo sepamos, mientras tanto, me parece harto arriesgada esa aseveración...
¿Porque todos los que conforman el gobierno son y descienden de asesinos?
Echando un vistazo grande a la situación mundial...
Tenemos sobreproducción de alimentos, de os cuales se tira un porcentaje. Eso me lleva a pensar que a efectos prácticos no haría falta mantener muchos de los rebaños y quizás se podría liberar el monte para lobos y otras criaturas. Pero el sistema obliga a los ganaderos a mantener rebaños para subsistir económicamente.
Esto es otro ejemplo de como estamos sumidos en una tremenda estupidez económica y ecológica. Creo que en el futuro estudiarán esto como un despropósito.
#9 Que además, curiosamente, tienen gusto por las cacerías y cierran sus "tratos" en ellas.
Mira la reina actual, vaya escopetas tiene la elementa.
#49 #22 A estas alturas si se quisiesen poner medios se pondrían, con una millonésima parte de lo que ha costado rescatar Bankia se arreglabla este problema sin matar nada y dando incluso puestos de trabajo... ¿y?, ¿qué solución proponen?: matar, muy típico del PPSOE, además, así cierran sus siguientes robos a la sociedad cazando lobos, que eso de los ciervos ya está muy visto.
no hay nada mas garrulo que los cazadores, y actualmente rozan cebolleta con el gobierno ppero
Yo no digo na y lo digo to...
Si hay problemas o despropósitos en España siempre hay mongofachas revoloteando no muy lejos.
#67 ¿Y por eso la solución es matar al lobo con el consiguiente y evidente perjuicio al medio ambiente? ¿Lo lógico no sería mejorar el sistema por el que reparan los daños que causa a los ganaderos? Es que me parece un poco tomadura de pelo. Me recuerda mucho a los que solucionan todos sus problemas con violencia: normalmente no sólo no resuelven su problema, sino que además generan otros.
#98 Hombre, aunque está ordenado de menor a mayor, me da a mí que no están todos los que son ni son todos los que están. Ya ves que la diferencia es tremendamente brutal.
#1 Pues sí, aplicado a las cucarachas de tu casa.
Bueno señoritos... Hay gente muy humilde que no tienen donde caerse muertos pero si tienen su escopeta y su patrol de 20 años para ir de caza.
#31 El problema es que uses la lógica de un humano para defender una teoría FALSA sobre la alimentación de un animal salvaje
#66 Yo acepto gustosamente, si me vas a dar la posibilidad de ver a un lobo y además vas a demostrarme algo que los estudios niegan, como te voy a decir que no?!
Lee mi respuesta anterior a tu comentario, con esto no me respondes
#74 A Madrid ya han llegado y esperemos que sea para quedarse. ¿No es su hábitat? Si, si lo es, otra cosa es que un montón de asesinos ignorantes, egocéntricos y avariciosos acabaran con ellos
#81 Por que ~200 cabezas de ganado definitivamente van a destrozar la ganaderia del todo el país seguro. Por que que los cazadores se dediquen a matar a los herbivoros en vez de dejar que el lobo u otras especies tengan alimento y así no tengan que cazar vacas está mal. Lo veo clarísimo...o no?
Es un tema complejo donde parece imposible una medida que satisfaga a los ganaderos sin perjudicar a los lobos, el problema como yo lo veo (que me corrija alguien si sabe cómo es el sistema) es si de verdad los cazadores van a respetar el número de lobos que van a matar o se cargarán a unos cuantos más "pensando" que no habían llegado al límite establecido.
#2 A todo esto le falta la palabra dinero y ganancias
#29 Una cosa es justificar y otra poner en contexto, sobre todo para no personalizar en los españoles cosas que son un problema también en sociedades occidentales similares, ese tipo de crítica visceral y simplona poco sirve para aclarar el problema, porque, que yo sepa, en el resto de Europa no tienen corridas de toros pero el lobo está prácticamente extinguido.
Está claro que el ser humano debe aniquilar todo lo que le moleste para su evolución, incluido a el mismo
#18 creo que estás mezclando conceptos
El Congreso y los parlamentos autonómicos deberían ser declarados zonas de pesca libre para controlar la proliferación de los merluzos que podemos encontrar en ese hábitat.
#55 Eso que dices, no es prueba de nada, igual, no se, se denunciaban muertes por lobo porque se indemnizaban y al no haber ya lobos ya no hay por qué denunciar... Lo que yo he dicho no prueba nada, ni siquiera tiene por que ser verdad, como lo que tu dices, y mucho menos justifica que se maten animales, y mucho menos un animal en peligro, lo que pasa es que el mito del lobo nos pega muy adentro, te podría poner ejemplos de falsos mitos a porrillo y cantidad de gente que los suscribirá, pero cada cual que crea lo que le parezca.
#69 ¿Y? ¿Estas queriendo decir que porque el humano saca rentabilidad de la ganadería tiene derecho a expulsar las especies que les molesten?
#72 ¿Y por eso hay que matar lobos? Perdona, yo no veo la relación, si la hay, que no la niego, te ruego me la expliques.
#81 Entiendo su postura, pero no creo que el lobo vaya a joderle el negocio a nadie.
Habán descubierto sus vínculos con eta y querrán ilegalizarlos.
#66 Es decir, no hay nada que lo sustente, ¿verdad?
Deduzco que los lobos son mejores que los jabalíes.
#85 Iluminenos, pero con pruebas, a ser posible, no con lo de siempre...
Que si tengo que desdecirme, lo hago sin problemas, no soy persona dogmática ni de dogmas.
Porque la gran mayoría de la sociedad es una ignorante y lo peor, son demasiado prepotentes para ver que tienen un problema que remediar. Aquí los únicos animales que perjudican al planeta en general, es el ser humano.
Por si tienen Ebola. Como al pobre Excalibur.
#82 Como dice #85 las reses las paga el seguro o la comunidad pero mal y tarde o incluso te intentan no pagar saliendo con historias raras de que si pudo ser un perro, que si lo mató el ganadero o vaya usted a saber. Es decir que o demuestras del todo que las heridas son provocadas por lobos o estás bien fastidiado.
El problema es que los ataques son siempre a los mismos, es decir que una manada se pone a atacar el ganado de un ganadero y, o el ganadero "para" el ataque, o no paran porque ya saben donde tienen comida fija. Es por eso que a veces se acabe con una manada entera de una determinada zona