El director del gabinete de estudios del Consejo General de Enfermería, Rafael Lletget, denuncia que desde el mes de abril, los enfermeros se venían dirigiendo a "todas las instituciones" para manifestar su "incapacidad" y su deseo de recibir mayor formación. Respecto a la posibilidad de que Teresa Romero se haya podido infectar tocándose la cara con los guantes al quitarse el traje, dice que desde el punto de vista técnico es "prácticamente y "remotamente imposible".
![Los enfermeros: "Es prácticamente imposible que Teresa se haya contagiado tocándose la cara" [audio]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/a8/media_thumb_2x-link-2271319.jpeg?1417828178)
Comentarios
Y el médico ha dicho que el ABC ha mentido al decir que se tocó la cara. No es otra cosa que una criminalización de la enfermera desde el poder y sus medios come almorranas.
#15 Bueno, como hay que GRABAR cuando se quitan y se ponen el traje no tendran problemas en demostrarlo, verdad?
Por cierto, de tu link:
Teresa emprendió un cúmulo de imprudencias que ha puesto en riesgo a, al menos, 84 personas que ahora están en observación
HACE FALTA SER HIJO DE PUTA PEPERO DE MIERDA FANATICO Y PUTO RETRASADO PARA VENIR CON ESAS.
Pq, en serio, ser tan fanatico del pp como para echarle la culpa a la enfermera es de retarder agudo.
Veamos, como todo en esta vida es una ruleta y depende de la carga viral y de la zona. Si se rasca el ojo...o roza la boca. Pues ya me dirás.
Pero vuelvo a repetir lo mismo. La culpa no es de esta pobre mujer.
El Gobierno debe nombrar un equipo de tecnicos competentes y dimitir en bloque.Y si no saben que pidan ayuda. Pero que se piren de una puta vez.
#1 Es acojonante, no ya sólo lo que está pasando entorno al ébola -la cadena de despropósitos que venimos acumulando y que gracias a unos (repatriar enfermos de ébola) sales a relucir otros (desastrosa gestión de la sanidad pública)-, sino como de dura tienen la puta cara los políticos (rueda de prensa de Ana Mato, declaraciones cavernarias del Consejero de Salud, etc.) y lo impunes que se creen para ni reconocer responsabilidades, por un lado, y por otro, tratar de cargar el muerto a los más indefensos. Igual de acojonante resultan el coro de ladridos de la camarilla mediática lameculos de turno del Gobierno.
#2 #10 El medico que supuesta mente dijo que se tocó la cara ha dicho que el no dijo eso al ABC y que dicho medio de régimen ha mentido.
Ayer en un programa de A3 salió el presidente de la asociación de enfermería y dijo que están preparando un informe de todos los descalabros que se va a cagar la perra cuando lo saquen a la luz.
Respecto al cenutrio del consejero, no hubo ni una persona en la mesa que no pidiera su dimisión, incluido Marhuenda, ojo.
Creo que con esta mujer se están cometiendo posibles delitos (se la está difamando, no se han protegido sus derechos como paciente, ha sido acosada, interrogada en un estado lamentable). No sé si habrá cometido un error pero esto es inhumano. Y puede morir y será peor porque no podrá defenderse y oficialmente habrá sido la culpable.
Nos han mostrado un trapo rojo y le hemos entrado como un toro.
Esa no es la polémica. Nos quieren distraer. La polémica es: a que coño se traen aqui a dos personas infectadas sin tener ni medios ni formación!
Es que aunque se haya tocado la cara...
Un protocolo serio debería evitar la posibilidad de que se produzcan estos despistes, un protocolo serio debería detectar al momento que ha habido un fallo en la seguridad, un protocolo serio haría un seguimiento de las personas en riesgo de contagio, no las tendría una semana dando vueltas de hospital en hospital...
#35 Llamame loco, pero si a mi los medicos y los servicios sanitarios me dicen que puedo ir a depilarme y pasearme por todos lados lo hago si me apetece.
Ni prudencia ni pollas. Si no es prudente que este en la calle que la dejen en cuarentena. Ahora va a tener ella la culpa por no ponerse a si misma en cuarentena.... tocate los cojones....
#2 Exacto, el hecho de que el contagio provenga de un "error humano" no implica que la culpa sea de quien lo comete. Los errores humanos existen, porque somos "humanos" y los protocolos existen para evitar errores humanos. Y es evidente que aquí se han cometido muchos errores, pero de gestión de la crisis.
Esta pobre mujer es la víctima de una inseguridad laboral que debiera ser castigada. Y no solo a nivel político, que por supuesto, a nivel de técnicos que han asesorado y participado directamente en su gestión.
#51 las grabaciones que haya no las van a hacer públicas. ¿ Sabes por qué ? Porque el reducto donde se cambiaban es insuficiente. De 1m por 1'2m. Se ve un poco en el vídeo de #14 . Fíjate que hay al fondo de la habitación a la izquierda un baño y a la derecha una puerta abierta, un espacio y una puerta cerrada. En ese sitio se cambiaban, cerrando ambas puertas. Ahí no hay agua, ahí no cabe una segunda persona inspeccionando como se quitan el traje (que marca el protocolo), ahí cualquier movimiento hace que se roce sin querer la pared y al volverla a tocar sin trajes te llevas el virus...
En fin, no es chapuza, es lo siguiente.
#56 bueno, intenta enterarte de lo que puedas. A veces no es fácil.
#7 No eran "dos personas". Eran dos miembros de una de las sectas más poderosas del planeta. Y la secta presionó para que se repatriaran. Mira como al espeleólogo no fueron a buscarlo.
#24 ¿Cuando antes había estado en la Carlos III y la mandaron para casa?
Y te repito que ABC ya ha mentido. Con lo que no me vale como fuente. El médico lo ha dicho claramente.
#8 No lo has entendido. manejar un tema de estos no es jugar a las barbies, que cada uno se viste como quiere y si te equivocas, que tonto eres, pierdes la partida.
Se trata e una actividad de gran riesgo, que de salir mal pone en peligro al protagonista y a la población en general. Y sabemos que las personas son humanas, deben repetir estas cosas muchas veces y la probabilidad de equivocarse no es nula. Así que el protocolo debe ser cuidado y estricto.
Deben tener un entrenamiento de varias horas, con el traje de verdad y antes de que llegue el paciente. Debe ser un traje adecuado a la enfermedad, no uno de nivel inferior. Debe hacerse en un sitio amplio. Debe tomarse su tiempo. Debe tenerse agua en el proceso. Debe ser un espacio suficientemente amplio, por ejemplo los 1m x1'2m que tenían no vale. Debe haber alguien supervisando porque se puede cometer un error sin darse cuenta y alguien debe avisar antes de que se cometa o avisar después de que hay que tratar al que se ha contaminado. Etc. Bueno, pues muchos de estos pasos no se han dado. Y cuando una actividad humana de riesgo la haces sin preparación, sin cuidado, saltándote las normas del protocolo y del sentido común, ocurren accidentes, tanto más probables como más lejos estés del protocolo. Y luego, alguien que no entiende, lo llama fallo humano. Y alguien que ve el tema en su conjunto, se dará cuenta de que es inevitable. Si en malas condiciones solo se comete un error y solo hay un infectado es suerte. El problema es porque los responsables están jugando a las barbies, en vez de aplicar conocimientos de gestión médica.
#8 Si el PP no tiene ninguna culpa en esto responde estas sencillas preguntas:
a) ¿Por que tienen trajes de tipo II en lugar de IV como manda la OMS?
b) ¿Crees que se les dio la formación e información necesaria para actuar con seguridad?
Puede ser que se tocará la cara mientras se quitaba el traje o no, pero que un responsable de sanidad afirme que ella ha mentido y que es seguro que fue eso, no dejan de ser echar balones fueras. Por algo se llama responsable en sanidad, porque esta ahí para asumir responsabilidades.
#15 Pff ¿tu no estarías nervioso después de tratar a un paciente con ébola? ¿Es suficiente eso para afirmar algo?
#2 En el PP no dimite nadie ni aunque se muera medio país por su puta culpa.
Y mucho menos dejar paso a gente competente para que encima quede constancia de cómo hemos estado haciendo el imbécil soportando a estos ineptos hijos de puta durante tantos años.
Al PP hay que echarlo, probablemente en las urnas. Por las buenas, o por decencia propia, no se van a ir jamás. Contratarán a tertulianos a sueldo que les digan que lo hacen todo bien. Y portadas del ABC echándole la culpa a otros. Ese es el nivel y de ahí no va a pasar nunca.
#75 Leete el protocolo http://www.osakidetza.euskadi.net/contenidos/informacion/protocolos_epidem/es_4328/adjuntos/Protocolo%20de%20actuaci%C3%B3n%20EVE_15%2009%202014.pdf
B. QUITARSE EL EPI (pag 25)
Los pasos 1 a 6 se recomienda realizarlos dentro de la habitación de aislamiento, junto a la puerta.
Ese es el protocolo normal para las enfermedades infectocontagiosas que no se contagian por el aire
#80 Los trajes tipo 4 (presion positiva) son para los virus se contagian por el aire, en este caso coresponde tipo 3 (presurizado)
Pero en meneame hay grandes egpertos.
Lo que me mola de todo esto del ebola es la actuacion del gobierno, hora mismo flipo con su politica de comunicacion....
La lian parda por hacerse la foto y NO DAN INFORMACION dejando que la gente se entere por aqui y por alla y cree sus propias teorias...
Y cuando dicen algo es para echarle la culpa a otro....
Es acojonante, es como el 11M, nos tenemos que enterar por terceros en lugar de por quien nos debiera informar....
#39 No aviso al medico pq aviso a los servicios sanitrios y le dijeron que eso no era ebola, que fuera al medico de cabecera...
A ella no se le puede reprochar NADA.
#18 Casualmente se olvida nombrar que el máximo responsable de esta situación es un puto Gobierno de incapaces que han tomado una decisión desastrosa basándose en amiguismos.
Esos son los responsables de todo lo que pasa. ¡Coño ya!
#19 Solo por preguntar, ¿de donde has sacado que se necesita un traje antiexposicion de tipo IV? ¿Has visto el documento que dices o solo repites lo que has oido?
Para #35. Muy probablemente la enfermera en ningún momento llegó a plantearse que el protocolo, trajes y material que le proporcionaron la llevarian a su situación. Sus empleadores y responsables le garantizaron verbalmente su seguridad y siguiendo instrucciones precisas se limitó a hacer vida normal una vez acabada su tarea.
Culpar a la enfermera de cualquier cosa es pretender tirar balones, algo que sin duda lejos de ayudar agrava más la situación.
(CC #18)
#10 Cualquier protocolo siempre manda que el traje se quite en un espacio adecuado, no los 1mx1'2m que tenían en el Carlos II. También es necesario que alguien lo supervise. Ahí no había nadie supervisando, porque físicamente no cabe. No entro ya en que además debían ser trajes de nivel 3 y debían tener agua para lavarse mientras se quitaban el traje.
La pregunta no es por qué esta mujer se infectó. La pregunta real es cuántos más están contagiados. En esas circunstancias se depende de la suerte más que nada para salir indemne.
En foros y comentarios de periodicos europeos están diciendo que la UE debería tomar el mando, y retirar al gobierno las competencias en sanidad. Visto la que se está gestando por la pura incompetencia, creo que es una pena que no se vaya hacer hasta que sea tarde (si se hace).
Esta mujer era una simple trabajadora y se está debatiendo ahora mismo entre la vida y la muerte. No sé cómo se pueden decir ahora mismo según qué cosas.
#37 No digas gilipolleces, tu no pensarias nada pq no tienes ni puta idea de medicina.
Los medicos y las autoridades te dicen que no hay peligro, que puedes ir, y tu vas.
Ademas, fue a depilarse sin fiebre. Ni telita ni ostias, deja de hacer el pepero repelente que NO CUELA
#83 Ya... La gente se ha visto la imagen de los trajes de las películas y se han convertido en expertos en enfermedades. Todo el mundo habla de protocolos y de niveles de protección y no tienen ni la menor idea.
#83 encontré la que pensaba, esta es:
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=es-ebola
Más o menos dice que falla todo lo demás, pero no lo de la sala aparte Lo he debido leer en otra parte o me estaré confundiendo. Disculpa si te he arrastrado con mi error.
cc/ #92
No nos desviemos con tonterías y reproches.
Tiene que saberse si fue error suyo o de otro tipo, más que nada para evitar que vuelva a ocurrir o tomar las medidas pertinentes.
Señores, que esto no es una discusión de patio de colegio, es el mundo real y cruel y puede ser muy grave.
#4 chúpate el codo.
pues eso,prácticamente imposible.
#1 Falso, el video con lo que dice el médico
"Hemos estado revisando la cadena de retirada del traje y ella me ha manifestado la posibilidad de que hubiera podido contactar con la cara",
http://www.rtve.es/noticias/20141008/auxiliar-cree-se-pudo-infectar-porque-quitarse-traje-se-rozo-cara-guantes/1025542.shtml
#21 No me fio de lo que diga RTVE, sino del video con las palabras del médico.
Te estas confundiendo con dos médicos, el que habla en el video, es el que atiende a la enfermera en el Carlos III
El del ABC, es el médico del centro hospitalario de Alcorcón,.
#39 El otro día hablaba del doble discurso que hay, lo que se dice y lo que no se dice pero se asume como cierto, y que está en origen, en mi opinión, de todos los desastres.
Y es que resulta que el ébola es a la vez la cosa más peligrosa a la que nos hayamos enfrentado nunca y un simple virus más que mata mucho en África pero aquí, con unos sencillos protocolos, nuestra higiene y nustros índices de salud pública, no supone el menor riesgo y que no hay que ser alarmista.
Este doble discurso tiene su contraparte: tenemos medios y estamos preparados y a la vez no los tenemos y no estamos preparados para atender el virus.
¿Para traerte un misionero enfermo? el riesgo es alto, pero estamos preparados. Durante el traslado dispondremos de todos los medios para evitar cualquier posibilidad de contagio hasta el punto de que la cosa parezca de ciencia ficción.
¿Para cuidarle en un hospital? pues ni hospital había. Pero el riesgo ya no es tan alto. Unos guantes, un traje regulero, te cambias como puedes porque en la esclusa no caben dos, una formación en 20 minutos, sin simulacros... ¡que sólo es ébola, que no se transmite por el aire!
¿Que una auxiliar de enfermería que ha cuidado de un enfermo con ébola hace vida normal al terminar su trabajo? Él ébola es peligrosísimo y súper contagioso. Esa mujer, aun sin síntomas, debería haber permanecido en cuarentena en el hospital 21 días. Dejarla que ande suelta ha sido una temeridad y ella es una irresponsable.
¿Que hay que trasladar a una posible enferma, que ha estado en contacto con el virus, en ambulancia? El virus no es tan contagioso, no se transmite por el aire, llévala en una ambulancia normal y continúa usando la ambulancia sin problemas.
¿Que la primera contagiada de ébola fuera de África tenía un perro? Pues hay que matarlo. Esté infectado o no, hay que sacrificar. El ébola es el virus más mortífero y peligroso que existe y el riesgo de tener a un (puto) perro en cuarentena es del todo inasumible para este país.
Y así estamos.
De verdad que no sé cómo algunos todavía pretenden que la gente no se vuelva loca. Porque esto es de locos.
Y esto es lo que subyace en el fondo de todas las opiniones. La peligrosidad del virus varía en función de contra quien quiero cargar. Y hay gente que lo mismo te dice que había que matar al perro por peligrosos, pero que lo traer a los enfermos fue una decisión correcta. O que no hay que alarmar con el ébola, que no es tan contagiosos, pero qué hija de puta la auxiliar que se fue a su casa como si nada después de cuidar al enfermo. Luego, en algún momento tendremos que entrar a valorar la cantidad de informaciones contradictorias con la que nos está alimentando la prensa y los medios estos días y que no hacen sino aumentar el desconcierto y la esquizofrenia colectiva que sufrimos ahora.
#129 Has puesto el de laboratorios de investigacion, no intentes intoxicar, tambien te viene el enlace de Bioseguridad hospitalaria
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Bioseguridad_hospitalaria
Nivel 3: Exóticos con potencial de transmisión por aerosoles, causales de enfermedades serias o letales.
Nivel 4: Exóticos peligrosos con alto riesgo de enfermedad letal, infecciones transmisibles por aire (no es el caso del ebola) y por vías desconocidas
El analisis de muestras en laboratorio si se hace en nivel 4 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Fiebre_hemorr%C3%A1gica_del_%C3%89bola
#12 no oficialmente no. La ministra dira eso, toda españa sabe la verdad
#119 Lo comente antes, el exceso de precaución es bueno (dentro de unos márgenes), el defecto de precaución es arriesgado se mire como se mire, de todas formas, una enfermedad generada por un virus exógeno debe ser siempre una prioridad para la salud y el Estado. Porque los habitantes no tenemos anticuerpos preparados para ese virus. En todo caso, cualquier cosa que se diga, no exime de la culpabilidad en cuanto a la nefasta gestión por parte de nuestros dirigentes.
#58 Aprox. 2,5x3,5m, fijate que es una habitacion doble a la que le han quitado una cama, que es donde se desvisten, en la habitacion en cuarentena.
Es la imagen del principio, dos personas con un equipo nivel 3 (presurizado)
Lo otro es una imagen distinta, poniendose un equipo de presion positiva, nivel 4
"Es practicamente imposible" = "Es posible"
#121 Eso es lo más importante, y por el bien de todos que así sea.
Decir que yo sí habría puesto en cuarentena a todos y no les habría mandado a tratar a otros enfermos. Pero yo no tomo decisiones.
#105 En realidad, si lees bien, lo que dicen que es remotamente imposible es que se tocara la cara con el guante. Que siguiendo el protocolo es imposible.
Que si te tocas la cara con un guante contaminado te infectas seguro, lo saben. Lo que niegan es que ella hiciese tal cosa.
Y lo cierto es que no hay pruebas de que lo hiciera.
Entonces como ha sido? Que insinúan?
Como la imagen que esta rulando por whatsapp ?
#46 perdon, me equivoque al votar negativo
Es mucho mejor que en vez de hacer caso a todas las tonterías que dicen los periolistos, los opinadores y los meneantes varios vayamos a la fuente:
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/130596/1/WHO_HIS_SDS_2014.4_eng.pdf?ua=1
Está en inglés, pero dado que aquí todo el mundo sabe de todo eso no debe ser un problema.
Por cierto, me gustaría que alguno de los que habla de "traje clase 4" y tal, nos hiciera el favor de describir en qué consiste y qué diferencias tiene con un "traje clase 3", y ya de paso nos dijera también dónde se menciona en el documento.
Los médicos de MSF en Africa llevan años lidiando con la EVE y apenas han tenido infectados, y no les hacen falta ni cámaras en las salas ni "trajes de clase 4", tan sólo responsabilidad y entrenamiento.
#15 Vaya, veo que te has registrado justo para poder intentar culpar a la auxiliar de enfermería. ¿Génova?
Estos hijos de puta prefieren que se extienda el ébola a admitir que la han liado parda.
#83 los protocolos para el ebola que da la OMS hablan de EPI 4.
Mejor si es como estos:
http://m.spiegel.de/video/video-1513243.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/
Pero claro si no hay otra cosa:
http://m.spiegel.de/video/video-1525068.html
Y no, no soy experto pero cada vez que me da por informarme de algo descubro que hay mucho farsante de guardia en este saco.
#32 Payaso
#89 Por lo que tengo entendido Teresa se comportó como una autentica profesional. En cuanto que tuvo la mínima sospecha fue al hospital y la mandaron de vuelta a su casa, pero ella misma se puso en cuarentena. En los días siguientes no salió de su casa, mandó a su marido dormir en habitaciones separadas y utilizar baños separados. Si hubiese sido una irresponsable como tu dices, se habría paseado por la Gran Vía.
¿Tan dificil es entender que tanto ella como sus supervisores y politicos han cometido una serie terrible de negligencias? esto es como cuando se estrella un avión, normalmente es por una serie de fallos, no por uno solo.
#50 Sólo veo tiros al aire, alguno será, claro... menudo lince
Pues qué declaraciones más irresponsables. ¿Cómo que es imposible? Eso es totalmente falso. No sólo es posible, si no que es bastante probable que así haya ocurrido si de verdad se tocó la cara con el exterior del guante.
¿Que unidad del ejercito tiene capacidad NBQ?
#112 Perdona, no quería decir que fue una irresponsable. Era una dramatización sobre la actitud de la "opinión pública". Mucha gente, muchísima, la ha tachado de inepta, inconsciente, desconsiderada... por hacer "vida normal" cuando los expertos le dijeron que hiciera vida normal.
Si encima me dices que se auto aisló hasta de su marido en su casa (¿tienes por ahí alguna fuente?), mejor me lo pones.
Según yo lo veo, su mayor pecado ha sido confiar y hacer caso a sus superiores. Y yo hubiera confiado igual que ella.
#114 No sé... piensa también que tú no eres auxiliar de enfemería. Un auxiliar de enfermería, en su trabajo, debe obedecer ciegamente al médico. Tú simplemente cero que nunca optarías por una profesión así. A mí me parece razonable que no se autoaislara en su casa, y fuese al súper y a la peluquería en su primer día libre.
#117 Está muy claro que un hospital es el último sitio donde tú trabajarías, creo yo.
En fin. Miremos a sus compañeros: ¿alguno se autoimpuso cuarentena? No. Ninguno.
No se consideró que había peligro, en general, para nadie. Ella no hizo nada temerario.
Es más: los 30 sanitarios que atendieron al misionero, estaban un día con él, y al día siguiente volvían a su puesto habitual donde atendían a decenas de enfermos de otras dolencias cada día. ¿Cómo va a pensar nadie que no puede ir a la peluquería en su día libre por haber tratado a un enfermo de ébola, si ya ha estado tratado a cientos de enfermos en exactamente las mismas condiciones?
El control consistía en tomarse la temperatura dos veces al día y notificarla al hospital, que realizaba una llamada diaria. Cuando le subió unas décimas le dijero que no era nada, que no era ébola, y que fuera al médico de cabecera a por paracetamol. No sé si sabes cómo funciona la sanidad en España y en Madrid, pero ya te digo que haberle dicho a éste que había estado en contacto con el ébola no creo que hubiera cambiado la historia: el médico habría contactado contactado con el Carlos III para mandarla allí y le habrían dicho lo mimso que a la auxiliar: sólo son unas décimas. No es ébola. Que tome paracetamol y a casa.
Pero a ver... Si sólo se contagia por fluidos con un traje hermético vale. Me vais a decir que no tenemos trajes herméticos con respiración asistida???
Si es por eso, busco un poco y seguro que encuentro algo decente bien de precio.
¿Quien cojones les da unos guantes y les dice que cuidado con tocarse? Pues un HDLGP así mismo. Alguien que le importa una mierda que muera gente. Lo último es que la culpable sea una enfermera que fue voluntaria.
Somos el hazmerreir de Europa porque hacerlo bien es más barato que hacerlo mal. INÚTILES.¿ Como alguien con un mínimo de inteligencia puede votar a gente tan tonta?
#67 el tratamiento se trata entre otras cosas de mantener hidratado y suficientemente limpio a alguien que vomita, suda al limite y tiene una diarrea brutal que no puede moverse.
Por eso el grupo de riesgo son las asistencias sanitarias.
Si esa mujer le cambió el pañal o preparó el cadáver como según dicen en los medios directamente es tocar mucho fluido corporal del infectado. Su trabajo es tocar al infectado.
#39 Puntualizar que ella sí avisó a sus supervisores que tenía fiebre, y estos le dijeron que descarataban la infección por ébola al ser ésta demasiado baja, que se fuera al médico de cabecera. Creo que, con buen criterio, confió en los expertos del Carlos III y al de cabecera fue a lo que va la mayoría: dame la receta y gracias.
#45 http://www.cope.es/detalle/copees-no-ha-publicado-ninguna-noticia-sobre-la-muerte-de-la-enfermera-contagiada.html
#94 Se llama efecto boomerang.
El PP quería la foto de su ministra salvando a un misionero español y lo que tiene es la primera contagiada fuera de África.
Por el camino hemos descubierto que ni tenemos medios ni tenemos conocimientos para lidiar con esta enfermedad, y la pregunta es inmediata: ¿por qué los trajeron si aquí no los podíamos tratar con mayor seguridad y garantías que en África? La responsabilidad del gobierno en esto es ineludible.
Estoy de acuerdo en que no tenemos pruebas de nada. Que no sabemos nada. Que no podemos descartar nada. Si hay alguien que ha acusado públicamente y sin pruebas , y descartando automáticamente cualquier otra posibilidad que el error humano, ha sido precisamente el PP y sus medios afines. Oye, pues que coman efecto boomerang.
#7 Y en el segundo caso en contra de su voluntad. Ell no quería que el trajesen, sabía que moría y quería hacerlo allí.
#7 Pero lo que nos faltaba, los enfermeros sentenciando en plan eminencias.
#76 Entonces el resto de los países como Noruega que también ha hecho lo mismo desearan lo mismo, según tu lógica ...
De todas formas, te crees que estando al lado del continente adonde a surgido la infección desde adonde llega una amplio población ilegal no iba a surgir el Ebola, un virus que puede estar incubado por 20 días sin muchos síntomas. España ... no todo se puede solucionar buscando a quien echarle la (única y exclusiva) culpa.
#67 Hombre, es que los fluidos corporales vuelan cuando toses o vomitas a lo bestia. Pero si el paciente esta "formal", si con unos guantes vale. Pero me parece que con el ebola los pacientes dejan de ser formales muy pronto.
#35 Aquí somos todos unos superdotados, y estamos "ultracualificados" para cualquier problema. No gastes tu tiempo aquí hombre, llama a la ONU y cuéntales como actuar frente a los grandes problemas del s.XX, o mejor aún ve al CDC y ponte a desarrollar vacunas. Parece como si los errores humanos y los accidentes fueran cosa de personas de segundo nivel...
No estoy de acuerdo, con todos mis respetos aunque los profesionales de enfermeria estan sobradamente preparados en muchos aspectos en el tema de protrccion frente al Ebola NO, basicamente porque en España nunca nos hemos enfrentado a una situacion con esta. Creo que este hombre esta mezclando las cosas, una cosa es meter la mano con el guante debajo de la escafandra y otra que en el proceso de quitarse el traje lo haga mal y parte del material vírico "entre en el traje" eso si que es factible y de hecho varios expertos de la OMS en Ebola han confirmado que suele ser el método de contagio de los cooperantes en áfrica. No hay que por tanto ser tan tajante y huir de los "es absolutamente imposible".
No obstante, debe de quedar claro que sin duda la culpa no es, como el gobierno pretende hacernos creer, de la auxiliar de enfermería, sino de una falta de formación y preparación en protocolos y de una insuficiente supervisión, precisamente en medicos sin fronteras siempre hay otra persona ayudando y supervisando a quitarse los trajes para evitar exposiciones accidentales. Y aquí, la pelota cae sobre el ministerio de sanidad y esos bien pagados gestores y consejeros.
Desde el primer momento me extrañó que el ejercito no repatriase al religioso infectado.
Se supone que estan preparados para la guerra biologica o ante un atentado con armas bacteriologicas...¿por que no fue a una instalacion del ejercito? ¿O ES QUE NO LAS TENEMOS?
ES MUY GRAVE: parece ser que no estamos preparados para un ATAQUE TERRORISTA CON ESTAS ARMAS.
¿Os imaginais al ISIS incautandose del virus?
¿Pensais que no lo estan intentado? SON UNOS FANATICOS, Y SEGURO QUE YA HAN IDO A AFRICAR A PILLAR UN TEJIDO INFECTADO!!
POR QUE NO SE HA DADO ORDEN AL EJERCITO DE CONDUCIR EL CASO...INCLUSO LES HUBIERA SERVIDO DE SIMULACRO.
#114 No es que me ofenda, todos tenemos unas cualidades, te sorprendería la de veces que he dado cosas por sentadas, y al final, no todo el mundo sabe, ni se informa, ni tiene inquietud, es por eso que si bien yo sé de algo, no puedo esperar que todos sepan de eso mismo. Quizás haya mal interpretado tu comentario, pero sinceramente, creo que el momento concreto, todos hacemos caso de la autoridad, porque dispone en principio... de más preparación, más información, más experiencia, y si no es de tu rama, serias un temerario de no seguir sus indicaciones.
Será remotamente posible, remotamente imposible es que difícilmente será imposible.
Remoto.
2. adj. Que no es verosímil, o está muy distante de suceder. Peligro remoto.
#14 ¿ Y tienen a una persona enferma y con 40 de fiebre poniéndose y quitándose el traje hasta 4 veces ?
¿ Pero esta gente está mal de la cabeza ?
#49 si todavía tienes dudas es que has leído poco. Por ejemplo #47 . Pero tienes miles de explicaciones por la web.
#65 Las primeras imágenes son de la habitación del enfermo y el personal médico no se cambiaban el traje en la propia habitación. El periódico esta mañana decía que en el recinto que te he contado. No he encontrado el gráfico en la versión digital, lo siento. Míralo si lo puedes conseguir de papel, es el mundo. Me dices qué te parece.
Las medidas que estoy diciendo las repito de memoria de lo que se puede leer en el periódico.
#83 Gracias por la info. Lo había visto ya, pero no leído hasta ese detalle.
Ayer mismo leí (creía que en mnm pero no lo encuentro) un artículo que el protocolo debía establecer que se quitase en una sala amplia y distinta a la de los pacientes. Supongo que si el protocolo de aquí marca que se hace en la sala del paciente, será que no es peligroso.
En todo caso, el habitáculo ese es inadecuado. Espero que el periódico sea el que se ha equivocado.
Edit #103. Para #35. '...es pretender tirar balones fuera...'
El propio acto que haya personal médico que se crea que es "remotamente imposible" contraer Ebola después de tocarte tu cara con la el guante que ha estado manejando un cuerpo de un paciente que murió de Ebola me hace perder credibilidad no en el PP, sino en esos enfermeros, y me hace sentir un terrible miedo a los que estén diciendo esta mierda pero que se esperen competentes para tratar una crisis de enfermedades como esta. Un cuerpo muerto de Ebola es el punto adonde mas infeccioso es, porque es adonde habrá mas presencia del virus. A lo mejor menos fiestas y mas estudios les hubiese alertado de lo gilipollas que quedan al que haya leído un poco sobre el Ebola.
Mirad mi historia de comentarios, yo critico al PP y creo que son la corrupción total. Eso no excusa la burrada que están diciendo estos "profesionales".
Aunque sea sí tiene que haber dos personas más con ella y debería haberse grabado todos el proceso para observar que se cumplía el protocolo. Ahora si lo van a empezar grabar, que listos.
Simplemente el hecho de que no se sepa a ciencia cierta si la auxiliar se toco, o no, la cara ya nos indica que el protocolo o no se cumplió, o esta mal diseñado. Ayer en la Ser entrevistaron a una señora, que no se quien era, pero Barcelò, le pregunto a cerca de por que no se revisaban las grabaciones de la sala donde se equipaban los profesionales, bien, pues esa señora dijo que las cámaras eran para visionado en directo, que no grababan. En ese momento, me dio un escalofrió que me recorrió toda la espalda y casi me fracturo una vertebra. CÁMARAS DE VISIONADO SOLO EN DIRECTO!!!????
¿¿Nadie mas ve una importancia infinita en el hecho de que esas imágenes sean guardadas a buen recaudo, para que, como ha sucedido, si ocurre algo, poder analizarlas??
¿Podría alguien decirme que cojones han hecho bien durante esta crisis nuestros representantes? Es por quitarme un poco esta desazón que me producen estos tipos.
#130 de tu enlace: Este artículo o sección necesita referenciasque aparezcan en una publicación acreditada, como revistas especializadas, monografías, prensa diaria o páginas de Internet fidedignas.
Empezando por ahi.
Yo no intoxico. TU intoxicas y de manera patética y vergonzosa:
Die EU-Richtlinie 2000/54/EG schreibt vor, dass bei der Behandlung von Ebola-Kranken wegen der hohen Ansteckungsgefahr die biologische Schutzstufe 4, also das maximale Sicherheitsniveau, angewendet werden muss.
El ebola es una enfermedad de riesgo infeccioso 4.
La normativa europea dice nivel de protección 4 por posibilidad altísima de infección y la unión europea sigue recomendaciones de la OMS. Y esto es en el caso de cualquier tipo de fiebre hemorrágica porque (1.) Su probabilidad de contagio es altisima y (2.) Su letalidad según la OMS puede llegar al 90 por ciento. Por ello absolutamente ni un sojo milímetro de piel debe quedar expuesta. Puedes hacerlo con equipos de nivel tres sin embargo recomiendan los de nivel 4 especialmente si encima mmanipula directamente el virus por medio de heces o vómitos y residuos sanguíneos del paciente en lavado de heridas etc. Es decir, lo que hace un enfermero o auxiliar. Por lo tanto esa persona correrá menos riesgos si utiliza un traje de presión positiva (para las costuras o uniones) y sellado en cabeza manos y pies como hacen todos los países en los que se están tratando enfermos repatriados excepto... España.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs103/es/
Todos los países del mundo usan, si tienen los recursos para ello, equipos de nivel 4 en centros de nivel 4, excepto España donde los exppertos de salón se han colado desgraciadamente hasta en las cúpulas de dirección del país.
#131 más enlaces donde se destaca la aplicacion del nivel de seguridad 4 en otros países.
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/US-Behoerden-sehen-Ebola-Risiko-fuer-bis-zu-hundert-Kontaktpersonen-id31542512.html
http://m.mainpost.de/ueberregional/politik/zeitgeschehen/Krankenschwester-geht-es-schlechter;art16698,8369817
Ejercicios con el traje de seguridad nivel 4 para manejo de pacientes en Alemania previos a la llegada de los repatriados:
http://p5.focus.de/img/fotos/crop4176749/0941823504-cfreecrop_21_9-w800-h450-otx0_y75-q75-p5/urn-newsml-dpa-com-20090101-141002-99-05449-large-4-3.jpg
#130 sigue jugando a ser experto...
#130 no intoxicamos, hablamos. Perdona si te ofendi.
El PP está en modo "sálvese quien pueda".
La estrategia consiste en negarlo todo, culpar a todos, y aguantar. Eso permite al votante acérrimo del PP seguir agarrado a su papeleta, y a sus indecisos que piensen abstenerse, les dan un año para que se les olvide un poco.
El resto lo dan por perdido, nadie en su sano juicio va a cambiar el voto para votar al PP, les da igual intentar convencer a nadie de nada. Están como al día siguiente del 11M, sabiéndose muertos pero agarrándose a lo que puedan.
Siempre se fueron de rositas. Ya basta. No esta vez.
#93 Lo que digo es que los límites del exceso y del defecto van variando sustancialmente con cada situación que se presenta.
#67 si te tosen sangre en la cara (aunque sean microgotas) y luego te la tocas y te llevas la mano a la boca, te contagias
#53 Sí, se trata clarísimamente de un astroturfer. Con ver qué noticias manda y el rigor con el que las comenta queda meridianamente claro.
La enfermera ya ha fallecido:
http://www.cope.es/detalle/Muere-la-auxiliar-de-enfermeria-afectada-por-el-ebola.html
Pero eso no es lo realmente grave, ya que, por desgracia, era un destino muy probable.
Lo realmente grave es que El País diga que ayer le hizo una entrevista por teléfono: http://politica.elpais.com/politica/2014/10/08/actualidad/1412769972_972884.html cuando, según también ellos, debería tener, cuanto menos, sangrado en boca, nariz y ojos, diarrea, vómitos, daño cerebral y alucinaciones. http://politica.elpais.com/politica/2014/10/08/actualidad/1412790640_746525.html Basta de propagandistas del Gobierno.
Edito: acaban de modificar la entrada de COPE. Sin embargo, el enlace redirige a la pagina inicial, y no da error, como si lo da cuando se introduce una URL errónea.
Entonces si es imposible que fuera con el guante.
¿cómo?
#7 A estos dos misioneros los trajo el Opus, y teniendo en cuenta que un buen número de miembros del gobierno son del Opus y el resto simpatizantes...
#80 Pues tienes razón lo había leído en una noticia he buscado al respecto y dicen que los que se han comprado son los homologados por la OMS. Pero visto lo visto y ahora que se sospecha que se puede contagiar por el aire quizás deberían replantearse sino habría que subir el nivel de seguridad en los trajes.
No le deis mas vueltas. Ya mataron al perro.
Coincido con algun comentario anterior en el sentido de que lo verdaderamente importante es depurar responsabilidades entre aquellos que tomaron la decision de traer a españa a enfermos de ebola, sin que en este pais existan las medidas necesarias para su manipulacion y tratamiento. Han puesto en riesgo la salud de todos los españoles y deberian ser juzgados a ese nivel.
Imposible los cojones. Y diciendo esto se desacreditan. Pero no es culpa suya igualmente. No se puede comprimir un training de semanas en minutos.
Que fácil es ser torero desde la barrera.
#8 ¿Y cómo cojones crees tú que se contagiaron los dos misioneros? ¿Lo hicieron adrede? ¿Eran también unos irresponsables?
Y porque ETA ya no está, que si no se la encasquetan a ellos.
Lo que no entiendo es que, si según dicen, sólo se puede contagiar mediante fluidos corporales ¿a qué viene tanto pánico y tanto traje? Con unos guantes sobra ¿no? ¿Qué tienen que temer los vecinos o los pacientes del hospital? Con no tocar a los infectados sobra ¿no? Algo no cuadra
Y entonces, ¿como se ha contagiado?
#60 Si aún en contra de su voluntad le trajeron entonces está claro que la intención era que el ébola se extendiese por la península. Y tampoco digo que la culpa sea 100% de la malicia del PP (que la tiene, y mucha), sencillamente han hecho lo que los "dueños del mundo" les han mandado. Reconozcámoslo, solo somos peones y nuestras vidas no importan una jodida mierda mientras haya un beneficio que hacer.
Por poder yo creo que se puede. Aquí pienso que nos están mareando y engañando mucho por todos lados. Es bastante conocido que entre los profesionales de la Sanidad Pública se tapan entre ellos las negligencias, tanto como que los políticos mientan. No espero que alguien que represente al sector vaya a decir algo diferente a esto.
Y que quede claro, no afirmo ni de coña que haya sido culpa de la enfermera, todo lo contrario, mi opinión es que la responsabilidad ha sido de los gestores y que ella y todos nosotros hemos sido sus víctimas.
#15 Eso es que le había bajado la regla, hombre. O que le dijeron que ese finde le tocaban horas extra. Total, puestos a decir gilipolleces...
#2 Sobre todo si no se ha desinfectado previamente bien. Y también sobre todo los guantes.
Pienso, que a pesar de los años, los miembros de ABQ estaban mejor protegidos, por lo menos este es el traje/mono que empleábamos hace más de 30 años.
#115 pero a ver, ser inconsciente con esto es un error, no te convierte en mala persona ni te hace responsable(porque el responsable seria el protocolo en mi opinion).
Simplemente... menos precavida.
No hay que insultar y el hecho de atribuirle un comportamiento no es ni echarle la culpa ni ponerla de mala persona, y quien piense asi o lo haga por eso deberia hacerselo mirar.
#115 puede ser razonable, pero yo personalmente hubiese evitado en todo lo posible el contacto, y que te depilen...
Entiendo que ella pensaba que era imposible tener el virus porque es lo que le habian dicho y habia seguido las normas(en el peor escenario ella se dio cuenta pero subconscientemente se convencio de que no habia pasado nada).
Pero no se, sere un paranoico, pero yo iba a estar una temporada con cuidado.
Igual ella al ser auxiliar de enferemeria esta acostumbrada a tratar con enferemdades contagiosas y ya no tiene esa sensacion de peligro. Pero creo que cualquiera un poco expuesto al virus pensaria que puede que lo hubiese cojido.
Lo que no puede ser es que criticar que hiciese vida normal, y que el protocolo lo permitiese, te convierta en una especie de defensor del pp, porque que tiene que ver una cosa con la otra?
#118 date cuenta que una cosa es ir en contra de las indicaciones, y otra, ampliarlas un poco, por si acaso.
Puedes correr el riesgo de quedar como un tonto... o de prevenir algo mas gordo porque el protocolo era insuficiente.