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#2:
#1 El resto de CCAA no tienen lengua vehicular en la enseñanza y se habla castellano por placer. Lo de estudiar la historia de otra región ya es de traca, como si en Andalucía se estudiase la historia de Baleares.
Te recomiendo volver a ver el vídeo, pero esta vez procura desactivar el filtro de odio.
Te recomiendo volver a ver el vídeo, pero esta vez procura desactivar el filtro de odio.
#4:
#1 Se te va la puta pinza...
Ni dicen que hablen catalán por obligación ni es normal estudiar sobre Andalucía fuera de Andalucía, salvo los hechos históricos de España. Acaso fuera de Galicia se estudia sobre los "irmandiños" y los "seculos escuros"?
A mi no me enseñaron en el colegio nada sobre el motivo de la diada por ejemplo y es historia de toda España.
Para que tumbar el video? Está interesante y así podemos contrastar tu sesgo con la realidad.
Ni dicen que hablen catalán por obligación ni es normal estudiar sobre Andalucía fuera de Andalucía, salvo los hechos históricos de España. Acaso fuera de Galicia se estudia sobre los "irmandiños" y los "seculos escuros"?
A mi no me enseñaron en el colegio nada sobre el motivo de la diada por ejemplo y es historia de toda España.
Para que tumbar el video? Está interesante y así podemos contrastar tu sesgo con la realidad.
#7:
#1 he votado positivo porque me parece muy interesante que se dé visibilidad a argumentos tan rematadamente “poco inteligentes y elaborados” como los tuyos.
Creo que te describes perfectamente y el vídeo, visto sin las antojeras de anticatalanismo rancio que llevas puestas es una defensa de la inmersión lingüística que tan buenos resultados lleva años dando en Cataluña
Creo que te describes perfectamente y el vídeo, visto sin las antojeras de anticatalanismo rancio que llevas puestas es una defensa de la inmersión lingüística que tan buenos resultados lleva años dando en Cataluña
#3:
#2 Eso es, es más, omite que también dice que le "obligan" a hablar en inglés y otro idioma y todo ello dicho en castellano (huy, mira, ¿no resulta que le obligan a hablar catalán?). A mi me obligaban a hablar en catalán, castellano y francés en la EGB y en FP, además, me obligaron a hablar y aprender inglés. Si la clase es de Francés, es evidente que me van a obligar a hablar Francés... mucho odio al catalán veo. Las lenguas/idiomas deben preservarse y nunca jamás usarlas cómo arma arrojadiza política y para separar a la sociedad, si no que deben ser usadas para que todos nos podamos entender y preservar lenguas que de otro modo desaparecerían por el odio de unos pocos.
Curioso, que se mete con el catalán y no se mete con el Inglés, por ejemplo...
Curioso, que se mete con el catalán y no se mete con el Inglés, por ejemplo...
#20:
#19 Por la misma razón que un francés habla en francés y un portugués habla en portugués. Porque es su lengua y es con la que se expresa mejor con quienes le entienden.
El calificativo de "estúpido" no lo aplicaría a quién habla su lengua natal por hablarla, lo reservaría a otro tipo de posturas.
El calificativo de "estúpido" no lo aplicaría a quién habla su lengua natal por hablarla, lo reservaría a otro tipo de posturas.
#31:
#30 Pero no la impongas a toda una sociedad.
No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.
No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria.
No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.
No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.
Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña.
Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.
Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.
No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.
No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria.
No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.
No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.
Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña.
Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.
Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.
#35:
#33 Un juez ha tenido que intervenir para que se puedan dar 25% de clases en español.
Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña.
Mi propuesta no es erradicar el catalán.
Claro que lo es, lo erradicas de la escuela aspirando erradicarlo de la sociedad, lo mismo que hizo el dictador en su día.
Como podría yo hacerte comprender que no odio la lengua. Lo que quiero es protegerla en un códice.
Tus chistes no tienen ninguna gracia dada la situación política actual, que tu odio lo conviertas en chistes simplemente muestra un grado de psicopatía.
Creo honestamente que lo que en cataluña debería hacerse es eliminar la lengua catalana de la enseñanza obligatoria para así poder ofrecer a los niños mejor calidad en la enseñanza del inglés y del catalán.
La mejor calidad de enseñanza se obtiene cuando se capacita al alumno para la sociedad en la que vive, que en Cataluña incluye al catalán como lengua propia. Si quitas el catalán de las escuelas estás empeorando la enseñanza obligatoria en Cataluña, solo tu odio hacia el catalán te impide reconocer esa realidad.
Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña.
Mi propuesta no es erradicar el catalán.
Claro que lo es, lo erradicas de la escuela aspirando erradicarlo de la sociedad, lo mismo que hizo el dictador en su día.
Como podría yo hacerte comprender que no odio la lengua. Lo que quiero es protegerla en un códice.
Tus chistes no tienen ninguna gracia dada la situación política actual, que tu odio lo conviertas en chistes simplemente muestra un grado de psicopatía.
Creo honestamente que lo que en cataluña debería hacerse es eliminar la lengua catalana de la enseñanza obligatoria para así poder ofrecer a los niños mejor calidad en la enseñanza del inglés y del catalán.
La mejor calidad de enseñanza se obtiene cuando se capacita al alumno para la sociedad en la que vive, que en Cataluña incluye al catalán como lengua propia. Si quitas el catalán de las escuelas estás empeorando la enseñanza obligatoria en Cataluña, solo tu odio hacia el catalán te impide reconocer esa realidad.
#36:
#19
1.- el catalán tiene más hablantes que el noruego, vamos a decirles a los noruegos que dejen de hablarlo.
2.- siguiendo tu argumento, creo que tiene sentido si somos pragmáticos, pero algo no me cuadra, si somos pragmáticos de verdad, todo en inglés, que le den al castellano, eso de invertir esfuerzos en una lengua segundona es absurdo, directamente todos monolingües ingleses.
1.- el catalán tiene más hablantes que el noruego, vamos a decirles a los noruegos que dejen de hablarlo.
2.- siguiendo tu argumento, creo que tiene sentido si somos pragmáticos, pero algo no me cuadra, si somos pragmáticos de verdad, todo en inglés, que le den al castellano, eso de invertir esfuerzos en una lengua segundona es absurdo, directamente todos monolingües ingleses.
#29:
#27 Tranquilo, si es tu lengua natal, la aprenderás de tus padres, no hay peligro ninguno Y nadie te va a impedir aprenderla o hablarla, al contrario de lo que hacen los catalanes con el español.
Es enfermizo que afirmes la barbaridad que en Cataluña se impide aprender el español de los propios padres.
No solo eso, sino que en el modelo educativo reglado para finalizarlo hay que demostrar ser competente en español, entre otras lenguas.
Tu propuesta de erradicar al catalán, de convertirlo de forma deliberada en una lengua como el latín, no tiene otro origen que el odio. Te molesta que las gentes de un país decidan seguir enseñando su lengua a las nuevas generaciones, si esa lengua es el catalán.
Es enfermizo que afirmes la barbaridad que en Cataluña se impide aprender el español de los propios padres.
No solo eso, sino que en el modelo educativo reglado para finalizarlo hay que demostrar ser competente en español, entre otras lenguas.
Tu propuesta de erradicar al catalán, de convertirlo de forma deliberada en una lengua como el latín, no tiene otro origen que el odio. Te molesta que las gentes de un país decidan seguir enseñando su lengua a las nuevas generaciones, si esa lengua es el catalán.
#16:
#9 Mira tio, te aseguro que me suda los cojones por delante y por detrás la independencia de Cataluña, incluso me la sopla bastante la conservación de una lengua, la verdad. Pero esa absurdidad profunda que tenéis algunos sobre la persecución de la lengua española es ridícula! Tengo 30 años y me he criado en la escuela publica catalana y te aseguro que a pesar de entender perfectamente el catalán, me cuesta bastante hablarlo y escribirlo sin cometer errores.
Aunque piense que en la situación actual es un insulto dedicar recursos y esfuerzos políticos en la conservación de una lengua, teniendo en cuenta las condiciones extremadamente precarias por las que pasa la clase trabajadora, considero que en las escuelas se debe seguir impartiendo las materias en catalán, ya que ha demostrado ser una buena herramienta integradora para todos los alumnos.
Aunque piense que en la situación actual es un insulto dedicar recursos y esfuerzos políticos en la conservación de una lengua, teniendo en cuenta las condiciones extremadamente precarias por las que pasa la clase trabajadora, considero que en las escuelas se debe seguir impartiendo las materias en catalán, ya que ha demostrado ser una buena herramienta integradora para todos los alumnos.
#14:
#9, encontrarás muchas más personas con el loading cuando tratan de hablar en catalán que cuando tratan de hacerlo en castellano, en Catalunya. Sobretodo en los barrios de inmigrantes españoles que salen en el video que tu mismo nos envías en los que el catalán apenas se utiliza fuera de la escuela.
Comentarios
#1 El resto de CCAA no tienen lengua vehicular en la enseñanza y se habla castellano por placer. Lo de estudiar la historia de otra región ya es de traca, como si en Andalucía se estudiase la historia de Baleares.
Te recomiendo volver a ver el vídeo, pero esta vez procura desactivar el filtro de odio.
#1 Se te va la puta pinza...
Ni dicen que hablen catalán por obligación ni es normal estudiar sobre Andalucía fuera de Andalucía, salvo los hechos históricos de España. Acaso fuera de Galicia se estudia sobre los "irmandiños" y los "seculos escuros"?
A mi no me enseñaron en el colegio nada sobre el motivo de la diada por ejemplo y es historia de toda España.
Para que tumbar el video? Está interesante y así podemos contrastar tu sesgo con la realidad.
#1 he votado positivo porque me parece muy interesante que se dé visibilidad a argumentos tan rematadamente “poco inteligentes y elaborados” como los tuyos.
Creo que te describes perfectamente y el vídeo, visto sin las antojeras de anticatalanismo rancio que llevas puestas es una defensa de la inmersión lingüística que tan buenos resultados lleva años dando en Cataluña
#2 Eso es, es más, omite que también dice que le "obligan" a hablar en inglés y otro idioma y todo ello dicho en castellano (huy, mira, ¿no resulta que le obligan a hablar catalán?). A mi me obligaban a hablar en catalán, castellano y francés en la EGB y en FP, además, me obligaron a hablar y aprender inglés. Si la clase es de Francés, es evidente que me van a obligar a hablar Francés... mucho odio al catalán veo. Las lenguas/idiomas deben preservarse y nunca jamás usarlas cómo arma arrojadiza política y para separar a la sociedad, si no que deben ser usadas para que todos nos podamos entender y preservar lenguas que de otro modo desaparecerían por el odio de unos pocos.
Curioso, que se mete con el catalán y no se mete con el Inglés, por ejemplo...
#19 Por la misma razón que un francés habla en francés y un portugués habla en portugués. Porque es su lengua y es con la que se expresa mejor con quienes le entienden.
El calificativo de "estúpido" no lo aplicaría a quién habla su lengua natal por hablarla, lo reservaría a otro tipo de posturas.
#1 Es curioso, porque cuando he visto el vídeo me ha dado la impresión de todo lo contrario... Todo un ejemplo de que las cosas dependen del prisma con el que se miren.
Cuídate, que tanto odio no es nada bueno para la salud!
#23 No supone ningún problema mantener vivo el idioma natal de las gentes de un país, son quienes en su odio quieren erradicarlo quienes tienen un problema.
La maldad la encontrarás en quienes quieren erradicar el idioma de las gentes del país en el que vive.
#30 Pero no la impongas a toda una sociedad.
No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.
No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria.
No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.
No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.
Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña.
Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.
Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.
#27 Tranquilo, si es tu lengua natal, la aprenderás de tus padres, no hay peligro ninguno Y nadie te va a impedir aprenderla o hablarla, al contrario de lo que hacen los catalanes con el español.
Es enfermizo que afirmes la barbaridad que en Cataluña se impide aprender el español de los propios padres.
No solo eso, sino que en el modelo educativo reglado para finalizarlo hay que demostrar ser competente en español, entre otras lenguas.
Tu propuesta de erradicar al catalán, de convertirlo de forma deliberada en una lengua como el latín, no tiene otro origen que el odio. Te molesta que las gentes de un país decidan seguir enseñando su lengua a las nuevas generaciones, si esa lengua es el catalán.
#19
1.- el catalán tiene más hablantes que el noruego, vamos a decirles a los noruegos que dejen de hablarlo.
2.- siguiendo tu argumento, creo que tiene sentido si somos pragmáticos, pero algo no me cuadra, si somos pragmáticos de verdad, todo en inglés, que le den al castellano, eso de invertir esfuerzos en una lengua segundona es absurdo, directamente todos monolingües ingleses.
#33 Un juez ha tenido que intervenir para que se puedan dar 25% de clases en español.
Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña.
Mi propuesta no es erradicar el catalán.
Claro que lo es, lo erradicas de la escuela aspirando erradicarlo de la sociedad, lo mismo que hizo el dictador en su día.
Como podría yo hacerte comprender que no odio la lengua. Lo que quiero es protegerla en un códice.
Tus chistes no tienen ninguna gracia dada la situación política actual, que tu odio lo conviertas en chistes simplemente muestra un grado de psicopatía.
Creo honestamente que lo que en cataluña debería hacerse es eliminar la lengua catalana de la enseñanza obligatoria para así poder ofrecer a los niños mejor calidad en la enseñanza del inglés y del catalán.
La mejor calidad de enseñanza se obtiene cuando se capacita al alumno para la sociedad en la que vive, que en Cataluña incluye al catalán como lengua propia. Si quitas el catalán de las escuelas estás empeorando la enseñanza obligatoria en Cataluña, solo tu odio hacia el catalán te impide reconocer esa realidad.
#9, encontrarás muchas más personas con el loading cuando tratan de hablar en catalán que cuando tratan de hacerlo en castellano, en Catalunya. Sobretodo en los barrios de inmigrantes españoles que salen en el video que tu mismo nos envías en los que el catalán apenas se utiliza fuera de la escuela.
#19 Lo estupido es porque hablar español o inglés pudiendo hablar en chino.
Si vas a aplicar esa lógica aplicala hasta el final.
#9 Mira tio, te aseguro que me suda los cojones por delante y por detrás la independencia de Cataluña, incluso me la sopla bastante la conservación de una lengua, la verdad. Pero esa absurdidad profunda que tenéis algunos sobre la persecución de la lengua española es ridícula! Tengo 30 años y me he criado en la escuela publica catalana y te aseguro que a pesar de entender perfectamente el catalán, me cuesta bastante hablarlo y escribirlo sin cometer errores.
Aunque piense que en la situación actual es un insulto dedicar recursos y esfuerzos políticos en la conservación de una lengua, teniendo en cuenta las condiciones extremadamente precarias por las que pasa la clase trabajadora, considero que en las escuelas se debe seguir impartiendo las materias en catalán, ya que ha demostrado ser una buena herramienta integradora para todos los alumnos.
#10 claro que se enseña
#17 Me parece muy acertada tu propuesta de que la história y la filosofía en vez de enseñarse en catalán se enseñen en matemáticas.
#21 No te preocupes para nada, en tu primer comentario ya se entendió perfectamente que tu propuesta es erradicar al catalán. En este otro comentario no haces más que ahondar en ese odio.
#10, no te dejes llevar por lo que has escuchado de oídas, en Catalunya se explican los motivos de la Diada mucho mejor de lo que se piensan saber los españoleros.
#31 Es un trolaco recién parido. No pierdas tu tiempo.
#56@admin aquí uno que os chulea.
#1 No han estudiado nada en el colegio sobre Andalucía. Casi todos ellos se sienten más catalanes que andaluces.
En Madrid tampoco se estudia nada de Andalucía. Es lo que tiene que hacer la educación, integrar en una región sin importar el origen.
#17 Los padres castellanos de los 70-80 veian el catalán como una posibilidad de ascenso social para sus hijos, y seguramente en esa época podía suponer una buena diferencia para encontrar un buen trabajo.
Ahora en muy pocas empresas hablar catalán es un requisito básico para que te cojan, por lo que la gente de tu generación lo ve como algo innecesario. Espero que encuentren un buen trabajo muy lejos de aquí.
Y no, no eres catalán. Eres un español nacido y criado en Cataluña, pero de catalán no tienes nada.
#60 Las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza.
Una afirmación muy atrevida, ¿puedes citar el artículo legislativo al que te refieres?
¿Puedes indicarnos en qué parte de la ley se establece un porcentaje específico de horas lectivas? (el castellano siempre ha estado presente en el sistema educativo reglado en Cataluña)
#1. La "tierra andaluza" no le interesa a nadie, ni a los propios andaluces. Aquí el que puede huye, y se queda el que no tiene más remedio.
Sobre el vídeo, es curioso el 'interés' de Canal Sur por los emigrantes andaluces, en tiempos que algunos todavía reconocían su cultura y trataban de preservarla, y el convencimiento de las madres de que sus hijos estarían mejor allí.
"Solo le pido a Dios
Que el futuro no me sea indiferente
Desahuciado está el que tiene que marchar
A vivir una cultura diferente"
Cuando en misa se sustituyó el latín por el catalán, mucha gente protestó porque no entendían lo que decía el cura. Esto os dará una idea de cómo odian algunos cualquier idioma que no sea el suyo.
#24
No he podido evitar recordar esta pregunta a un futbolista:
- Gol in extremis...
- No entiendo el catalán...
#1 yo también te recomiendo conocer un poco más el sitio donde vives porque opinas igual que un inmigrante de Castilla que vive en Barcelona ciudad.
#37 No pretendo quitarle ningun derecho a nadie, los padres tienen perfecto derecho a enseñarle a sus hijos su lengua materna. Pero con los impuestos de todos, deberíamos mirar por el bien común.
Y así lo hacen, que los ciudadanos sean educados siendo competentes en la lengua propia del país forma parte del bien común.
Creo que lo mejor que le podría pasar a cataluña sería que su sociedad, libre y voluntariamente decidiera pasar del catalán.
Efectivamente, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que su sociedad pudiera decidir libre y voluntariamente al respecto, lo cual hoy en día no ocurre porque terceras partes pretenden imponer sus criterios monolingües al pueblo catalán. Gracias por apoyar la independencia de Cataluña, que es la herramienta que permitiría a Cataluña ser una sociedad libre y poder decidir al respecto libremente.
#46 ¿El catalán se usa porque Cataluña no puede independizarse?
Ni idea de donde has sacado esa conclusión leyendo mis comentarios, si citas mis palabras sin duda te podré ayudar a salir de tu error.
El catalán es la lengua propia de Cataluña y de muchos catalanes, el catalán se enseña en las escuelas por esos mismos motivos.
El hecho que Cataluña esté supeditada a las decisiones de gente mayoritariamente monolingüe es un riesgo para Cataluña y para el catalán, la independencia sería una herramienta para reducir esos riesgos. Para reducir la injerencia de terceros en decisiones que corresponden al pueblo catalán.
#11 Ya se da historia de España.
#41 Si, un juez ha tenido que intervenir para que se respeten los derechos minimamente de los ciudadanos en cataluña.
Completamente falso, los derechos estaban perfectamente respetados, para superar la educación reglada es necesario demostrar ser competente tanto en catalán como en español. El juez ha querido imponer su criterio sin ningún tipo de fundamento, sacándose un porcentaje de la chistera, por no decir de otro sitio.
Como hay que decirte que se seguiría respetante que aquellos que lo queráis hablar (vete tu a saber porqué) podríais seguir haciéndolo libremente.
Tu añoranza de las directrices del dictador genera mucho asco.
si un ser es más inteligente que tú y te dice lo que iría mejor a cataluña debe ser que es psicopata y no alguien que te intenta sacar de tu torpe visión de lo que cataluña podría ser.
Pretendes erradicar la lengua propia de Cataluña como pretendió el dictador, y haces chistes con ello.
Que digas que quitando el catalán de la enseñanza obligatoria estás empeorando la educación, eso es tu opinión. Nada más.
Es la realidad, como es la realidad que el catalán es la lengua propia de Cataluña y estamos hablando del sistema educativo reglado en Cataluña.
Pero es un grave error no mirar más allá y prescindir de la lengua catalana.
La erradicación del catalán es un proyecto del pasado, del dictador. Eso es lo que estamos intentando superar, esa visión fascista y sus consecuencias. Pero aún quedan en España muchos residuos de esa ideología, la forma más efectiva de separarnos de ello es con la independencia.
#120 Dicen que es imposible explicar el color azul a un ciego de nacimiento, pero es aún más difícil explicárselo a quien se niega a verlo.
Hablo cinco idiomas. Y cuando quiero decir que los hablo, es que los hablo hasta el punto de utilizarlos en mi vida profesional de forma efectiva. Y soy ingeniero en una multinacional donde el idioma principal es, precisamente, el inglés. Y antes trabajé para otra cuyo idioma principal era el francés.
Hablar gallego y castellano desde pequeño sólo puedo considerarlo como una ventaja: el gallego me ayudó a aprender portugués y comunicarme perfectamente con sus casi 300 millones de hablantes entre primera y segunda lengua. También me ayudó con el francés, en menor medida, pero de forma decisiva. Además de ello, entiendo todas las lenguas españolas y portuguesas en su forma escrita, excepto el vasco. Gallego sí, por favor.
Como puedes suponer, sacarse una ingeniería no es algo trivial. Conlleva tiempo y esfuerzo. Es decir, aprender todos idiomas no ha sido consecuencia de tener mucho tiempo libre. De hecho, no tenía demasiado tiempo libre porque me he criado en el rural, en una zona donde el castellano casi no se utiliza y donde después del trabajo te ibas al campo a ayudar a tu familia.
¿Qué quitaría yo de la enseñanza? La asignatura de lengua castellana. Y no porque sea "castellano". La razón es que el 99,9% de la población jamás en su vida va a analizar ninguna oración y jamás se va a molestar en saber si esa palabra que necesita es un adverbio o una preposición. Ni falta que le hace.
¿Qué pondría yo en su lugar? Pues una asignatura para aprender a escribir correctamente un texto. En castellano o en cualquier otro idioma. Eso es una carencia tremenda en el sistema educativo actual: mucha gente no sabe escribir, ordenar sus ideas o exponerlas ante una audiencia.
Se da la paradoja de que en España un bachiller puede acabar sus años de instituto analizando oraciones de fábula, pero siendo incapaz de escribir un texto coherente. De hecho, había una prueba en selectividad para medir esa destreza y solía arrojar resultados bastante preocupantes.
Además de lo expuesto, el gallego, como el catalán y todas las demás lenguas que se hablan en nuestro país, son un patrimonio cultural que no nos penaliza. Hablan de la historia, la idiosincrasia y la identidad de cada uno de los pueblos que forman España.
Sin embargo, leyéndote, puedo comprender tu desazón acerca de la competencia en castellano. Observo problemas a la hora de utilizar de forma adecuada los signos de puntuación, tildes, mayúsculas y construcción de frases.
El tiempo es finito. Tal vez deberías dedicarlo a alcanzar un uso digno del castellano. Da un poco de lástima ver una encendida defensa del mismo como lengua hegemónica, mientras se cometen errores groseros.
Si he cometido alguno lo siento, pero es que hablo cinco idiomas y no he podido dedicar tiempo suficiente al que tenemos en común (pero que escribes peor que yo)
#49 Es cara la cacatúa?
#2 Como que es de traca. Historia de otra región no, historia de todas. Por vivir en Cataluña no aporta absolutamente nada dar un minuto menos que de otras regiones, que todas son territorio nacional.
Así nos va.
#25 Que no, que si es tu lengua natal no la vas a perder. Es tu lengua natal. Tranquilo. Pero no la impongas a toda una sociedad. No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria. No le hagas eso a la sociedad catalana.
Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña. De golpe y porrazo habrían muchisimas más horas libres en el calendario escolar que podrían ser empleadas en enseñar cosas útiles de verdad.
#11 Como que es de traca. Historia de otro país no, historia de todos. Por vivir en España no aporta absolutamente nada dar un minuto menos que de otros países, que todos son territorio mundial.
Así nos va.
#71 Eres tú quién ha afirmado que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza".
Y has sido incapaz de sustanciar esa atrevida afirmación con nada. Si crees que en esa sentencia que dices se citan esas "leyes actuales" que "establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" eres libre de ir a esa sentencia y citarnos de forma explícita en qué artículos legislativos dice la sentencia que existe esa obligación.
Y así podremos leer la ley y ver si lo que afirmabas es cierto o simplemente nos has mentido.
Y ya de paso como ni te acuerdas de qué estábamos hablando cítanos esa ley que establece un porcentaje concreto en el ámbito lectivo, si crees que vas a encontrar ese artículo en una sentencia eres libre de consultarla y citarnos la parte relevante.
Hasta ahora no has aportado absolutamente nada para avalarlo, simplemente afirmaciones atrevidas que no has fundamentado en nada.
#63 Vamos, que no puedes citar ninguna ley que diga lo que afirmabas. Previsible.
Ni en cuanto a la lengua vehicular ni en cuanto al porcentaje elegido al tun tun.
#45 Vaya un nacionalista repartiendo carnets de quién es "verdadero" catalán y quien no.
Afortunadamente vivimos en una sociedad liberal donde cada individuo puede elegir el idioma, religión y orientación sexual que le interesa, haciendo puto caso de a los que quieren imponer su visión de sociedad ideal.
#17 Salirse del pensamiento único nacionalista te va suponer mucho voto negativo.
#44 Las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza. La sentencia del TSJC muestra los fundamentos jurídicos.
Para erradicar el castellano como lengua vehicular se debe cambiar las leyes.
Quiero ver a Podemos/IU y el PSOE votando en contra del castellano. Porque luego en campaña van hablando de bilingüismo tanto en Cataluña como en Baleares.
#61 Leete la sentencia. Allí recoge desde legislación autonómica, nacional y sentencias del TC.
Aunque tú te lo creas, no sabes más de derecho que la abogacía de la Generalitat. Pasarte el día comentando en MNM no te hace experto en derecho.
#64 Leete la sentencia del TSJC.
Ni te acuerdas que ya lo hablamos. Según tu opinión, todas las interpretaciones de los tribunales eran incorrectas. Tú sabías interpretar mejor la legislación que todos los demás, jueces, abogados, juristas...
#65 ¿Digo yo lo contrario?
La mayoría de los catalanes no tienen el catalán como lengua materna y muchísimos quieren poder estudiar también en castellano. Además las leyes están a su favor.
Estamos en una sociedad liberal, no puedes obligar a tus vecinos a hablar el idioma que ti te parezca mejor. Ves hablando tu en catalán y deja que el resto vivan en el idioma que quieran.
Si en un bar no te sirven el café en catalán, vete a otro.
#77 El que afirma que la sentencia del TSJC avalada por el TS es contraria a derecho eres tú. El negacionista eres tú.
El castellano como lengua vehicular es un derecho, según dictan los tribunales. No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.
Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.
#78 La gente es libre de usar el idioma que quiera, igual que es libre de elegir su orientación sexual o ir a misa o no.
Es totalitarismo ofenderse porque parte se la sociedad elija el idioma en que quiere vivir libremente.
Además lo están haciendo. Cada más gente pasa de lo que digan los ofendiditos del idioma. Ofendiditos que antes dominaban la economía catalana y ahora ya no.
#85 El 25% lo ha marcado un tribunal catalán, el TSJC.
Los indepes aburrís. Sois cada vez más viejos y cascarrabias.
#89 Si mi abuela tuviera ruedas sería una moto, pero no lo es.
A día de hoy, es un derecho tener el castellano como lengua vehicular. Y no puedes imponer tus ideas sobre el resto de la sociedad.
#62 No es un tema de inteligencia. Es mucho más práctico laboralmente saber idiomas con más millones de hablantes, que otro regional que solo hables en el lugar donde vives. Esto lo sabe hasta Mohammed Jordi.
Hay muchas empresas que trabajan para la administración pública, y si no sabes catalán lo tienes muy jodido, o no la vas a tener como cliente.
De todos modos sois como los ingleses viviendo en India y Pakistán, os pensáis que sois de un sitio por haber nacido allí y os interesa una mierda la cultura local. Por suerte en Pakistán una vez se fueron los colonos dejaron el Urdu como idioma oficial siendo solo usado por el 7% de la población como lengua materna. Sólo para
joderprotegerlo.#6.
Parece que no quieres verlo. Lo que deberíamos preguntarnos los andaluces es "por qué". Por qué se emigra de Andalucía, por qué hacia Cataluña, por qué los responsables andaluces (si eso existe, o existió) no hicieron nada por evitarlo, o para mantener el vínculo con Andalucía... pero nadie se quiere preguntar 'de verdad' esas cuestiones, porque nos podría llevar a respuestas 'incómodas'.
Por qué Andalucía, tierra conquistada, tiene los índices de prosperidad que tiene, y los políticos que tiene.
#31 No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.
Claro que se impone. Lleváis decadas imponiendo el catalán. Un idioma minoritario que sino lo impusierais ya habría muerto por desuso.
Imponer el catalán es un problema. Las horas lectivas son finitas. Y eliminando el catalán de la enseñanza obligatoria se podría enseñar mejor matemática e inglés. Y lo sabes. Pero como eres un lazi, pues te jode. Pero eso no es buscar lo mejor para cataluña. Una cataluña en la que se hiciera lo que digo sería más prospera. Sobretodo si se enseñara como tercera lengua el chino. Pero tu eres un lazi, tu sólo catalán catalán catalán y no ves más allá. Es una lástima tu falta de criterio y de visión. Un deficit de inteligencia, de estrategia, de lógica y de sentido común.
No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.
Por supuesto que se pierden oportunidades, se explica por si solo, no comprendo como no lo entiendes. Cada hora que el catalán le roba a las horas lectivas disponibles en la enseñanza reglada son horas que se pierden de matemáticas e inglés.
Lo que dices de no estar capacitados, eso se soluciona rápido no utilizando el catalán. Creais un problema donde no debería de haberlo. No se necesita hablar en catalán, como tu ahora mismo estás hablando en castellano y no pasa nada. De nuevo, es inútil.
No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.
No pretendo quitarle ningun derecho a nadie, los padres tienen perfecto derecho a enseñarle a sus hijos su lengua materna. Pero con los impuestos de todos, deberíamos mirar por el bien común. No por las imposiciones que os interesan a vosotros los lazis. Y enseñar mejor matemáticas e inglés ayudaría mucho más a la sociedad catalana que enseñarles una lengua minoritaria.
Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.
Discrepo, ya lo sabes. Creo que lo mejor que le podría pasar a cataluña sería que su sociedad, libre y voluntariamente decidiera pasar del catalán. Dejarse de la soplapollez del independentismo. Tendríamos mejores matemáticos, una sociedad mejor preparada en inglés. Y menos división y odio, también menos barreras laborales para esos que dices que se quejan, o simplemente para gente de fuera, que no les hagáis perder el tiempo obligándoles a estudiar en catalán. Ya me dirás tu para que cojones quiere un francés aprender catalán si lo que va a necesitar hablar es en español o en inglés, no en catalán. Es completamente estúpido.
Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.
Ojalá fuese sólo un problema mío. Lo solucionaría rápido. El problema es de toda la sociedad catalana, a la que tenéis secuestrada con el independentismo y la imposición de la lengua. Si realmente quisierais a cataluña querríais lo mejor para ella, que fuera prospera y que tuviera futuro. Pero no sois capaces de saliros del ultranacionalismo.
#17 A ti, sin embargo, diciembre de 2021, se te conocerá por ser un ejemplo de integración y concordia, lo que dure tu usuario, claro.
#53 Te das cuentas que yo podría decir lo mismo de ti ? Pero sería igual de infundado no crees ? no se... habría preferido una argumentación sólida, en vez de esta chorrada.
#45 Y no, no eres catalán. Eres un español nacido y criado en Cataluña, pero de catalán no tienes nada.
Como os jode que un catalán sea inteligente y prefiera el inglés y el español o el chino o el ruso antes que el catalán eh !
Es que no podéis soportarlo.
Es un hecho, soy catalán. Nací en la vall d'hebron. He vivido 95% de mi vida en barcelona. Me crié aquí y por eso precisamente puedo hablar de cataluña, como catalán que soy. Si no te gusta, te jodes bien fuerte
Los padres castellanos de los 70-80 veian el catalán como una posibilidad de ascenso social para sus hijos, y seguramente en esa época podía suponer una buena diferencia para encontrar un buen trabajo.
Estoy de acuerdo con esto, aunque es abyecto que el catalán supusiera ascenso social o un mejor trabajo. Algo a corregir sin duda.
Ahora en muy pocas empresas hablar catalán es un requisito básico para que te cojan, por lo que la gente de tu generación lo ve como algo innecesario. Espero que encuentren un buen trabajo muy lejos de aquí.
Es que es algo innecesario. El catalán sólo les sirve a los indepes. Los demás hablamos en castellano. No engañan a nadie
#17 El catalán es un idioma español, todos los españolistas comentéis el mismo error.
#27 En un códice sólo están las lenguas muertas.
No estoy de acuerdo con la inmersión lingüística, pero por razones opuestas a las tuyas. Para mi debería garantizarse que un habitante de un territorio con una lengua cooficial reciba enseñanza en ambas de manera que se garantice su competencia en las dos (tres, si hablamos del Vall d'Aran).
Y el porcentaje dependería de la realidad de la zona en la que se ubica el colegio. Voy a hablar de Galicia, que es lo que conozco mejor.
En Galicia hay zonas donde el gallego debería tener un nivel de uso más elevado, como las grandes ciudades, donde se habla menos, y otras donde se debería hacer lo mismo con el castellano, como el rural, donde su uso es anecdótico.
De esta forma la persona podrá utilizar la lengua que más le convenga en cada caso con igual competencia. Y en su día a día que hable la que más le guste.
Definitivamente el discurso histórico que se estudia en los colegios depende del patriotismo. Ese mismo patriotismo que es la base fundamental de cualquier democracia y que no existe en la España borbónica. Y básicamente el nacionalismo catalanista viene a cubrir.
En general los andaluces no tenemos el menor interés por Andalucía. Entre otras cosas porque Andalucía es una unión administrativa pero no tiene carácter histórico ni etnográfico, lo cual no es necesariamente malo (me parece práctico). Como andaluz con media familia catalana charnega, y familia política catalana "aria", me resulta curioso el caracter paternalista que han tenido los primeros, en plan "os acogimos salvándoos del tercermundismo inmundo del que huisteis así os toca corresponder". Una generación después, pocos andaluces van a Cataluña sino que vamos a Madrid o a otro país, y ahora el lema es "vamos a Madrid porque Madrit ens roba". #43 ¿El catalán se usa porque Cataluña no puede independizarse?. Los lazis a veces trolleais por encima de vuestras posibilidades para meter el monotema con calzador
#20 Ignoras el problema que supone mantener vivo de manera artificial un idioma minoritario obligando a sus gentes a aprenderlo. O lo ignoras o hay maldad.
Según tu mismo argumento entonces un español debería hablar en Español. Es decir, todos los catalanes deberían hablar español.
#59 Pues eso, inadaptado en Cataluña, inadaptado en las redes. Hasta nunca.
#30 Cuánta razón!!!
Se debería dejar de enseñar Castellano en las escuelas.
#137 Para que perder el tiempo con según que gente y yendo a su terreno de juego ?.
#170 No. Estoy respondiendo a tu frase "¿ Menos incultos pudiéndoles enseñar más matemáticas, y filosofía en vez de catalán ?".
Y respondo que:
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.
En Madrid no enseñan Catalán y no saben ni más matemáticas, ni más filosofía. Y desde luego no son más cultos, si no menos. De modo que tu razonamiento falla.
Pero quitar el catalán para ganar horas y mejorar la calidad de la enseñanza sería... Importante.
En absoluto. Si fuera importante se notaría en las zonas que no se enseña catalán. Y no se nota nada en absoluto. De modo que tan importante no es.
Solo se puede ser mediocre para no ver que ser bilingue (catalán/castellano) te permite hablar otros idiomas sin mucho esfuerzo, mediocre y lleno de odio.
Espero que todos los que replican mi comentario en #1 vivan aquí.
#104 Los tribunales son las instituciones competentes que dictaminan si es un derecho o no.
Los tribunales politizados son los que imponen criterios ideológicos en sus sentencias, en un estado como es el español lo hacen con impunidad.
Has sido incapaz de citar una sola ley que permita avalar esa sentencia, con un porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por eso la solución realista es la independencia de Cataluña, porque en España no existe la justicia.
#107 Tu mismo admites que la mayoría de la población española piensa diferente a ti.
Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.
Te he pedido las leyes y has sido incapaz de aportarlas, no he dicho en ningún caso que me den la razón, simplemente que tu afirmación de que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" es falsa. Como bien has reconocido eso viene de un juez, de un tribunal, que ha hecho su interpretación particular y obviamente sesgada de una ley que no dice en ningún sitio eso que decías.
Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular
Y lo es en la mayoría del territorio español, no así en Cataluña donde la lengua propia es el catalán.
Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.
En este caso no ha sido así, no se ha consultado a la ciudadanía al respecto. Ha sido un juez que se ha sacado de la chistera un porcentaje inventado, al tun tun. Que coincida con tu opinión es irrelevante.
#109 Si consideras que en la sentencia se cita alguna ley que diga lo que afirmaste puedes aportar la cita y la comentamos.
Antes ya nos has demostrado que no has encontrado nada allí relevante para lo que estamos discutiendo, pero puedes volver a intentarlo si te aburres.
#112 Vamos, que me remites a una sentencia que admites no comprender y que posiblemente ni siquiera hayas leído. Con dos cojones.
No, no has aportado ninguna ley que avale tu atrevida afirmación que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" y ni mucho menos has aportado nada que avale ese porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea.
Vas dando palos de ciego.
Ya he explicado en otros comentarios que la forma efectiva de resolver lo ocurrido es con una Cataluña independiente que sí pueda legislar sobre estos temas sin que haya injerencias de terceros, ya sean los legisladores del Reino de España o sus tribunales políticos. Que el actual President de la Generalitat intente hacerlo aún sin ser independientes es de lo más respetable y está alineado con lo que ya he explicado. No contradice nada de lo que yo he dicho. Y si crees que contradice algo que yo haya dicho puedes citarlo literalmente y lo comentamos, aunque sospecho que al igual que con la sentencia a la que nos remitías simplemente no lo has comprendido y serás incapaz de aportar ninguna cita literal. Lo previsible.
#22 Sorrillo, que no tergiverses, de verdad. Que no te hace ningún bien. Yo lo que dije es que el catalán debería estar protegido, en un códice. Pero que debería estar fuera de la educación obligatoria. Y que quien quiera estudiarlo, allá él.
Donde tu ves odio, yo veo una explicación racional de porqué imponer un idioma minoritario sólo para que no deje de existir es un error.
Tranquilo, si es tu lengua natal, la aprenderás de tus padres, no hay peligro ninguno Y nadie te va a impedir aprenderla o hablarla, al contrario de lo que hacen los catalanes con el español.
#83 El castellano como lengua vehicular es un derecho, según dictan los tribunales.
Tú nos afirmabas que era la ley la que lo decía, como has sido incapaz de citar una mísera ley que lo diga ahora ya sí nos dices que no es la ley la que lo dice sino que lo dictan los tribunales.
Como recordatorio esta es la frase que yo usé: "Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña"
No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.
Gracias por confirmar de forma explícita que ese porcentaje no sale de ninguna ley, que es un juez quién se ha sacado de la chistera un porcentaje al tun tun.
Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.
La propuesta realmente eficaz contra estas injerencias externas es la independencia de Cataluña.
Te ha costado pero al final has acabado admitiendo que esas atrevidas afirmaciones tuyas no tenían fundamento.
#88 Si Cataluña fuera indepenciente y un juez se hubiera sacado de la chistera una decisión al tun tun como esa se resuelve fácil legislando de forma más contundente al respecto. Como Cataluña no es independiente eso no puede hacerse, porque otro tribunal también politizado lo tumba por haberlo hecho los catalanes.
La solución realista es la independencia, y tu argumentario no hace otra cosa que avalar esta afirmación.
#93 A día de hoy, es un derecho tener el castellano como lengua vehicular.
Eso no está recogido en ninguna ley, y mucho menos un porcentaje específico que un juez se ha sacado de la chistera, por no decir de otro sitio.
La forma más efectiva de evitar ese tipo de injerencias externas es con la independencia de Cataluña.
#1 Mi madre es andaluza y yo no he estudiado nada sobre Andalucía. Pero claro, no me crié en Cataluña. Menudo drama.
#38 La esencia es porque tener 3 lengüas en el mundo si es mejor tener solo una. El chino es la más hablada y además es la próxima potencia. Así que propongo que en una generación todo el mundo aprenda chino y nos dejemos de historias de aprender idiomas. Todos nos podremos entender.
#30 eso se mismo podría decir del castellano
#19 Lo que es seguro es que tú no tienes ni medio dedo de frente.
#52 Jaja, y una mierda puedes vivir 100% en catalán en Cataluña.
#91 Fue cuando se abolieron las instituciones catalanas. Decreto de Nueva Planta. Un simbolo de la perdida de libertad ante España.
No es porque defendieran un Habsburgo
#1 Tu odio te distorsiona la realidad.
#56 Un trol presumiendo de trol.
#100 me estas hablando de las causas de la guerra. Yo hablo de las consecuencias. La perdida de las instituciones y lengua catalana.
La burguesia catalana lo pillo en el s xix como simbolo de resistencia qnte el invasor castellano.
Me quieres decir que es un mito? De acuerdo, pero como el dia de la hispanidad. Fiesta creada en el s xix mirntras España perdia sus colonias como simbolo de entendimiento.
Alguien me puede explicar el entendimiento de Colon, Cortes o Pizarro?
Otro mito
#102 Si. Las naciones se basan en mitos y ejercitos.
Un apunte sobre lo de nacionalistas de izquierda. Fue promocionado por la URSS donde evidentemente ellos eran el centro de todo. Otros comunismos, como el chino y el vietnamita no estaban de acuerdo a supeditarse a los sovieticos.
El supuesto comunismo no nacionalista en verdad si era nacionalista.
#87 ¿De que hablas ahora?
#125 Pues a la mierda el castellano también. Hablemos todos Inglés, Chino e Hindi y a tomar por culo las otras lenguas.
Bueno, o para que nadie se enfande nos inventamos un idioma universal y listos, le podemos llamar Esperanto, existo asegurado.
#128 Hoy el inglés sí ... Hace 100 años se estudiaba más en francés, y cuando USA deje de tener el control militar y financiero del planeta dejará de ser el segundo idioma de las escuelas. Tu o tus hijos no lo veréis, pero quizá en 100-200 años los niños harán chino en la escuela como segundo idioma.
#133 ¿Entonces que problema hay en estudiar matemáticas e inglés "en catalán" a los que viven en Cataluña?
Mi lengua materna es el catalán y te aseguro que tengo mejor nivel de castellano que de catalán.
#138 No tengo una visión tan dulce de la URSS. Los sovieticos persiguieron y exterminaron a los nacionalismos, por ejemplo en la Gran Purga
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
Si no recuerdo mal fue Khrushchev quien dijo que Stalin hubiera acabado con los ucranianos si no fuera porque eran demasiados. O las actuaciones de los sovieticos en Afganistan.
China también es nacionalista. La etnia Han es la dominante y el resto son perseguidas. La politica oficial es el asimilicianismo. La eliminación de etnias y culturas para uniformizar a una sola cultura es nacionalismo. Como lo es el nacionalismo castellano versus nacionalismos periféricos.
Imponer una cultura sobre los demás es nacionalismo. En el caos de la URSS nacionalismo soviético.
#142
Creo que en esencia estamos bastante de acuerdo. Puede que la discrepancia venga en la definición de que es exactamente nacionalismo. Por lo que he entendido, hablas de totalitarismo y uniformismo y lo consideras una forma diferente al nacionalismo clásico. Para mi comparte rasgos con el nacionalismo porque existe una cultura y lengua superior a la que todos se han de adaptar. Cuestión de matices.
Si tienes alguna referencia bibliográfica te lo agradeceré.
#144 ya, pero es que existe una lengüa que hablar, la rusa. Una forma de vestir, la rusa. Y así con todo. Por eso lo considero nacionalismo.
Además
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_patriotism
During the war, the interests of the Soviet Union and the Russian nation were presented as the same, and as a result Stalin's government embraced Russia's historical heroes and symbols, and established a de facto alliance with the Russian Orthodox Church.[2] The war was described by the Soviet government as the Great Patriotic War.[2] After the war, however, the use of Russian nationalism dramatically decreased and emphasis returned again to Marxist–Leninist ideology.
Many non-Russian Soviet people suspected this "Sovietization" to be a cover for a new episode of "Russification", in particular because learning the Russian language was made a mandatory part of Soviet education, and because the Soviet government encouraged ethnic Russians to move outside of Russia.[
En esencia, la sovietización era una rusificación encubierta.
#145 Gracias
#157 Bueno, yo si veo la sovietización un fenómeno equivalente a la nación. Hay un enemigo común, el capitalismo y la burguesía. Se considera una forma superior al resto. Tienen sus heroes y sus mitos. Simbología, arte, cultura, ... Y todo se ha de conformar respecto a esos ideales.
Además los soviets eran en su mayoría rusos y añadieron los valores rusos (lengüa, forma de vestir, ...) como la forma correcta de ser soviet.
Asi que los soviets eran doblemente nacionalistas.
1 - El ideal soviet como concepto de patria a la que todos se han de someter. La nacion europea se organizó alrededor de rey y cristianismo. Los soviets alrededor del comunismo.
2 - Al ser mayoritariamente de origen ruso imponen los ideales rusos al concepto de soviet.
Por lo que entiendo de tu postura
1 - no ves el ideal soviet como una forma de nacionalismo, sino como una ideología
2 - ves la rusificación como una forma de estandarización sin intenciones nacionalistas.
Creo que tenemos diferentes concepciones de nacionalismo.
#159 Para mi cristianismo y comunismo son ideologías. Para ser nacionalismo necesitas un estado. El sionismo sería una forma teocrática de nacionalismo. Isis y su califato sería otra forma de nacionalismo teocrático. Tenemos nacionalistas hindues, nacionalismo budista en Birmania, ...
Aquí la religión es el elemento aglutinador. India tiene un montón de etnias e idiomas. El nacionalista hindú considera que el estado se ha de construir alrededor del hinduismo excluyendo cualquier otra religión. No pide la uniformización de etnias o idiomas. Simplemente dice que India ha de ser hindú y quien se opnga es el enemigo.
Lo mismo con los soviets, el estado ha de ser comunista. El elemento de unión no es la etnia, ni el idioma, sino la ideología. Cualquier otra ideología está excluida.
Supongo que nuestra diferencia es si una nación es exclusivamente etnica o puede tener otros elementos aglutinadores.
#161 Gracias por la aclaración.
#1 Victimismo preventivo
#6 Lo lo sé, pero el ye te vota no vive.
#19 ¿Y porqué un estúpido habla en inglés si no es su lengua materna?
#23 Todos los catalanes hablan CASTELLANO.
#38 El qué no comprende nada eres tú.
#52 No puedes elegir el idioma que quieras, eso es una falacia.