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#33:
#1 Ein? La que está amenazando con invadir es China. Que cada vez le está arrimando más los cazas, volando todos los días en espacio económico taiwanés, y para cuando Taiwan despega los cazas para interceptar, ya se han pirado. Con Filipinas (y con Vietnam, y con Tailandia, e Indonesia) les están mandando ristras de barcos "pesqueros", a ratos a robarles la pesca a los pescadores locales en aguas de espacio económico de cada país, o a ratos a hacer nuevo islotes artificiales para luego declararlos territorio chino. Así que no, EEUU ahora mismo no va a invadir un carajal, están simplemente tratando de que todo ese territorio, ruta de tráfico económico mundial, siga siendo territorio neutral, no chino.
#104:
#12 Y no olvidemos lo que dijo Emilio Aguinaldo, el artífice de la independencia de Filipinas:
"Sí, estoy arrepentido. Por eso, cuando se celebraron los funerales en Manila en honor del Rey Alfonso XIII en 1941, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Allí me preguntaron que por qué había ido a los funerales del Rey contra el cual me había alzado en rebelión. Y les dije que sigue siendo mi Rey, porque bajo España siempre fuimos súbditos o ciudadanos españoles, pero que ahora, bajo el poder de Estados Unidos, somos tan solo un mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias. Nunca nos han hecho ciudadanos de ninguno de sus estados. Los españoles, sin embargo, me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo"
"Sí, estoy arrepentido. Por eso, cuando se celebraron los funerales en Manila en honor del Rey Alfonso XIII en 1941, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Allí me preguntaron que por qué había ido a los funerales del Rey contra el cual me había alzado en rebelión. Y les dije que sigue siendo mi Rey, porque bajo España siempre fuimos súbditos o ciudadanos españoles, pero que ahora, bajo el poder de Estados Unidos, somos tan solo un mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias. Nunca nos han hecho ciudadanos de ninguno de sus estados. Los españoles, sin embargo, me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo"
#27:
#13 Ya basta de tontos del bote que se piensan que la democracia es solo votar a gente. El gobierno chino persigue y castiga a cualquiera que cuestiona o denuncia sus acciones o su narrativa sobre hechos históricos.
¿De qué coño sirve poder presentarse a las elecciones si en mi programa no pueden figurar políticas contrarias al partido comunista?
Si no hay libertad de expresión no hay democracia.
¿De qué coño sirve poder presentarse a las elecciones si en mi programa no pueden figurar políticas contrarias al partido comunista?
Si no hay libertad de expresión no hay democracia.
#1:
¿Va a invadir Taiwan y Filipinas? Bueno, ya invadió Filipinas en 1898.
#85:
#78 no es tan difícil de comprender, los chicos de Mao se hicieron con casi todo el país, CASI todo el país.
Y con la parte que no se hicieron, dijeron que también.
Pero una cosa es decir que controlas algo, y otra que lo hagas.
En ese punto, ambos gobiernos, el de la China continental y el de Taiwán, flipan, tienen 0 control sobre el otro, aunque ambos defiendan ser los legítimos gobernantes de ambos territorios.
Y desde entonces, los dos viven en un estado de "no guerra" donde "todo va bien" y "somos los legítimos gobernantes de esto"
Y con la parte que no se hicieron, dijeron que también.
Pero una cosa es decir que controlas algo, y otra que lo hagas.
En ese punto, ambos gobiernos, el de la China continental y el de Taiwán, flipan, tienen 0 control sobre el otro, aunque ambos defiendan ser los legítimos gobernantes de ambos territorios.
Y desde entonces, los dos viven en un estado de "no guerra" donde "todo va bien" y "somos los legítimos gobernantes de esto"
#46:
#33 El nombre oficial de Taiwan es "Republica China" y conserva la bandera de la China anterior a Mao. Nunca se ha independizado de China, es algo así como un territorio rebelde.
Lo que estás diciendo es como si dijeras que España amenaza con invadir Cataluña si los cazas vuelan por Cataluña. Con la diferencia que Taiwan nunca ha tenido intención de independizarse de China.
Tras la guerra civil, el gobierno nacionalista del Kuomitang se refugió en Taiwan y pretende ser el legítimo gobierno de China.
Hasta 1970 USA y sus aliados reconocieron a Taiwan como el gobierno de China. Durante muchos años Taiwan ocupó el lugar de China en la ONU.
Actualmente Taiwan está dividido entre los que aspiran a la reunificación con el resto de China y los independentistas.
es.wikipedia.org/wiki/República_de_China
Lo que estás diciendo es como si dijeras que España amenaza con invadir Cataluña si los cazas vuelan por Cataluña. Con la diferencia que Taiwan nunca ha tenido intención de independizarse de China.
Tras la guerra civil, el gobierno nacionalista del Kuomitang se refugió en Taiwan y pretende ser el legítimo gobierno de China.
Hasta 1970 USA y sus aliados reconocieron a Taiwan como el gobierno de China. Durante muchos años Taiwan ocupó el lugar de China en la ONU.
Actualmente Taiwan está dividido entre los que aspiran a la reunificación con el resto de China y los independentistas.
es.wikipedia.org/wiki/República_de_China
#84:
#78 No, fue el Kuomitang, liderado por Chiang Kai Chek (como se escriba), quien quitó al emperador en 1911. Puso una república, no una democracia (tal cosa no era posible en ese momento en China).
Al emperador chino lo mantuvieron de adorno un tiempo en la Ciudad Prohibida, pero sin poder. Luego lo echaron.
Cuando Japón invadió China crearon un estado títere en el norte de China, llamado Manchukuo donde pusieron al antiguo emperador de China como rey.
Los soviéticos capturaron al emperador de China y lo tuvieron prisionero unos años, hasta que lo entregaron al gobierno de Pekin (de Mao).
Tras un proceso de "reeducación por el trabajo" acabó trabajando de jardinero municipal en Pekin.
Dejó escritas unas memorias muy interesantes, de las que hay traducción publicada en España.
Al emperador chino lo mantuvieron de adorno un tiempo en la Ciudad Prohibida, pero sin poder. Luego lo echaron.
Cuando Japón invadió China crearon un estado títere en el norte de China, llamado Manchukuo donde pusieron al antiguo emperador de China como rey.
Los soviéticos capturaron al emperador de China y lo tuvieron prisionero unos años, hasta que lo entregaron al gobierno de Pekin (de Mao).
Tras un proceso de "reeducación por el trabajo" acabó trabajando de jardinero municipal en Pekin.
Dejó escritas unas memorias muy interesantes, de las que hay traducción publicada en España.
#4:
Ya se empieza a notar el talante dialogante y distendido, La Democracia y Las Libertades recién reconstituidas desde que echaron al villano, malvado, horrible, terrible hombre Trump de ese Santuario del Bien que es la Casa Blanca.
Ahora con Biden todo será distinto. Ya no habrán guerras con millones de muertos en países del quinto cojón en la otra punta del globo, porque esas cosas son de gente mu loca que odia a los negros.
Ahora con Biden todo será distinto. Ya no habrán guerras con millones de muertos en países del quinto cojón en la otra punta del globo, porque esas cosas son de gente mu loca que odia a los negros.
#13:
#9 Procede a sacar el 100% de parlamentarios que no sean miembros del partido comunista.
¿Y por qué "un único partido" es malo, per se? En China hay elecciones libres por sufragio universal secreto y las decisiones acerca de leyes, regulaciones, medidas políticas... las toma la Asamblea Popular Nacional. La organización de "diferentes ideas" en partidos políticos que se presentan a las elecciones donde al final sólo gana un partido o una coalición es exactamente lo mismo, pero con más marketing y con agrupaciones de gente en "partidos".
En el Comunismo, a diferencia de en el ultraderechismo y el fascismo, siguen habiendo elecciones libres con listas abiertas a las que cualquier ciudadano se puede presentar. Consigue los votos necesarios para tus ideas, si quieres tirar al Presidente de China y cambiar Comunismo por Liberalismo, y tendrás los mismos problemas que tendrías en España si fueras del PCE y el partido ganase unas elecciones. Muchos, pocos... otros grupos de gente intentando ganar más poder para echarte a ti... lo mismo.
En Occidente está muy mitificado el tema de "los partidos", cuando realmente añade únicamente ruido a lo que es la Democracia en sí misma: gente que se presenta para dirigir la sociedad, votada libremente en elecciones.
Por eso en Occidente hay muchos candidatos independientes, sobre todo a nivel municipal y regional, porque son personas individuales, con su equipo de gente o ellos en solitario, que quieren participar también y que se escuche su voz, la de su pueblo o su ciudad, en el hemiciclo. Lo mismo, vamos.
¿Y por qué "un único partido" es malo, per se? En China hay elecciones libres por sufragio universal secreto y las decisiones acerca de leyes, regulaciones, medidas políticas... las toma la Asamblea Popular Nacional. La organización de "diferentes ideas" en partidos políticos que se presentan a las elecciones donde al final sólo gana un partido o una coalición es exactamente lo mismo, pero con más marketing y con agrupaciones de gente en "partidos".
En el Comunismo, a diferencia de en el ultraderechismo y el fascismo, siguen habiendo elecciones libres con listas abiertas a las que cualquier ciudadano se puede presentar. Consigue los votos necesarios para tus ideas, si quieres tirar al Presidente de China y cambiar Comunismo por Liberalismo, y tendrás los mismos problemas que tendrías en España si fueras del PCE y el partido ganase unas elecciones. Muchos, pocos... otros grupos de gente intentando ganar más poder para echarte a ti... lo mismo.
En Occidente está muy mitificado el tema de "los partidos", cuando realmente añade únicamente ruido a lo que es la Democracia en sí misma: gente que se presenta para dirigir la sociedad, votada libremente en elecciones.
Por eso en Occidente hay muchos candidatos independientes, sobre todo a nivel municipal y regional, porque son personas individuales, con su equipo de gente o ellos en solitario, que quieren participar también y que se escuche su voz, la de su pueblo o su ciudad, en el hemiciclo. Lo mismo, vamos.
#73:
#64 Un tercio de la cámara de representantes lo eligen las “asociaciones sectoriales” (i.e. la patronal) Un sistema que fue el primero con sufragio directo desde 1992 aprobado por el gobernador británico (aunque al principio solo elegian la mitad de la cámara)
Esos representantes de la patronal obedecen a los intereses económicos de la élite. Ayer UK pero hoy China obviamente.
Esos representantes de la patronal obedecen a los intereses económicos de la élite. Ayer UK pero hoy China obviamente.
#2:
Putin apretando con Ucrania y Jinping con Taiwan le están haciendo un estrés test a Biden
Mientras Alemania cuenta los fajotes de billetes y Macron imparte cursos a lo "El Francés se enseña mal, punto" por Africa
Mientras Alemania cuenta los fajotes de billetes y Macron imparte cursos a lo "El Francés se enseña mal, punto" por Africa
Comentarios
¿Va a invadir Taiwan y Filipinas? Bueno, ya invadió Filipinas en 1898.
Putin apretando con Ucrania y Jinping con Taiwan le están haciendo un estrés test a Biden
Mientras Alemania cuenta los fajotes de billetes y Macron imparte cursos a lo "El Francés se enseña mal, punto" por Africa
Ya hemos visto la reacción del mundo ante los atropellos de China en Hong kong
Ya se empieza a notar el talante dialogante y distendido, La Democracia y Las Libertades recién reconstituidas desde que echaron al villano, malvado, horrible, terrible hombre Trump de ese Santuario del Bien que es la Casa Blanca.
Ahora con Biden todo será distinto. Ya no habrán guerras con millones de muertos en países del quinto cojón en la otra punta del globo, porque esas cosas son de gente mu loca que odia a los negros.
#3 China tiene derecho a defender su país de secesiones y de alborotadores violentos antisistema. No creo que nadie pueda estar en contra de que un Estado defienda su territorio y su integridad institucional contra hordas de exaltados que quieren ganar en la calle lo que no pueden ganar en las urnas.
Que intervenga en Cataluña, Biden es muy "Freedom Fighter".
Estados Unidos jamás se va a meter en una guerra que pueda perder.
EEUU no está para bromas.
#5 "hordas de exaltados que quieren ganar en la calle lo que no pueden ganar en las urnas"
Procede a sacar el 100% de parlamentarios que no sean miembros del partido comunista. Falta emoticono de persona aguantando taza de té con los pies
#2 Lo del empadronamiento se nos está yendo de las manos...
#1
Why are we having a war with the goddamn Philippines? Who cares about the Philippines. What even are the Philippines!
-- Uncle, Red Dead Redemption 2
#1 Un millón de filipinos muertos costó su “liberación” del yugo español.
#9 Procede a sacar el 100% de parlamentarios que no sean miembros del partido comunista.
¿Y por qué "un único partido" es malo, per se? En China hay elecciones libres por sufragio universal secreto y las decisiones acerca de leyes, regulaciones, medidas políticas... las toma la Asamblea Popular Nacional. La organización de "diferentes ideas" en partidos políticos que se presentan a las elecciones donde al final sólo gana un partido o una coalición es exactamente lo mismo, pero con más marketing y con agrupaciones de gente en "partidos".
En el Comunismo, a diferencia de en el ultraderechismo y el fascismo, siguen habiendo elecciones libres con listas abiertas a las que cualquier ciudadano se puede presentar. Consigue los votos necesarios para tus ideas, si quieres tirar al Presidente de China y cambiar Comunismo por Liberalismo, y tendrás los mismos problemas que tendrías en España si fueras del PCE y el partido ganase unas elecciones. Muchos, pocos... otros grupos de gente intentando ganar más poder para echarte a ti... lo mismo.
En Occidente está muy mitificado el tema de "los partidos", cuando realmente añade únicamente ruido a lo que es la Democracia en sí misma: gente que se presenta para dirigir la sociedad, votada libremente en elecciones.
Por eso en Occidente hay muchos candidatos independientes, sobre todo a nivel municipal y regional, porque son personas individuales, con su equipo de gente o ellos en solitario, que quieren participar también y que se escuche su voz, la de su pueblo o su ciudad, en el hemiciclo. Lo mismo, vamos.
#5 "No creo que nadie pueda estar en contra de que un Estado defienda su territorio y su integridad institucional contra hordas de exaltados que quieren ganar en la calle lo que no pueden ganar en las urnas."
¿Cómo en Cataluña?
Pd: El que no ha ganado en las urnas fue China....
cc #3
#13 Después de este comentario tuyo tengo claro que dices lo mismo que Abascal.
Cambia el collar pero no el perro.
cc #9
#7 No ha ganado ninguna
#5 en las urnas de China? Serán urnas funerarias, supongo.
#7 como Vietnam o como Afganistán? No, nunca.
#15 Con votantes con una capacidad de lectura y entendimiento desde luego no hacen falta dictaduras. Te dicen lo que tienes que votar y ya.
#7 de historia vas justito.
#11 Me acaba de dar lumbago.
#18 Si se metieron en esas guerras fue porque nunca pensaron que se iban a quedar enfangados. Sobre todo con Vietnam. Para ellos eran sólo países débiles. En Afganistan por otra parte, estoy seguro que consiguieron lo que querían con su guerra, que no era precisamente acabar con los talibanes.
Ya??? Menos mal que Biden era un anciano buena persona.
#22 estoy de acuerdo. Sobre todo con lo de Afganistán.
#1 Y perpetró un brutal genocidio contra la población civil.
Yo empecé a ver Years&Years pero todavía no me he enganchado.
#13 Ya basta de tontos del bote que se piensan que la democracia es solo votar a gente. El gobierno chino persigue y castiga a cualquiera que cuestiona o denuncia sus acciones o su narrativa sobre hechos históricos.
¿De qué coño sirve poder presentarse a las elecciones si en mi programa no pueden figurar políticas contrarias al partido comunista?
Si no hay libertad de expresión no hay democracia.
#5
#13 Solo en Menéame uno llega a leer que una dictadura es lo mismo que la democracia.
#5 Te imaginas un Franco victorioso salvo en Islas Baleares o Canarias. Eso es Taiwán tras la guerra civil china. Unas Islas Baleares/Canarias Republicanas
Lo de las aguas Internacionales para otro día, verdad?
Una cosa es el control de tu país, tu defensa avanzada con submarinos y demás y otra cosa creer que tus aguas llegan a donde pretende China
#5 Vivo en Hong Kong. No tienes ni idea de lo que sucede.
Un saludo
es lo que tiene cuando un imperio se hunde y otro intenta emerger.
¿habrá guerra? es probable que no. Pero si la hay, ya no será económica porque no funciona, china es autosuficiente y cada vez depende menos de eeuu y más de su mercado interior. Es lo que tiene haber externalizado los puestos de trabajo en china.
#1 Ein? La que está amenazando con invadir es China. Que cada vez le está arrimando más los cazas, volando todos los días en espacio económico taiwanés, y para cuando Taiwan despega los cazas para interceptar, ya se han pirado. Con Filipinas (y con Vietnam, y con Tailandia, e Indonesia) les están mandando ristras de barcos "pesqueros", a ratos a robarles la pesca a los pescadores locales en aguas de espacio económico de cada país, o a ratos a hacer nuevo islotes artificiales para luego declararlos territorio chino. Así que no, EEUU ahora mismo no va a invadir un carajal, están simplemente tratando de que todo ese territorio, ruta de tráfico económico mundial, siga siendo territorio neutral, no chino.
#5 Te refieres a esas urnas que los pro-demócratas ganaron en TODOS los distritos (bueno, menos uno) tras las manifestaciones pro-democracia que fueron aplastadas? Las que ahora acaban de aprobar una ley para que ningún pro-demócrata se pueda volver a apuntar, no sea que vuelvan a hacer el ridículo en el gobierno?
#31 Sí tiene idea, pero huele a wumao a kilómetros.
#29 Es el problema de haber flexibilizado tanto el concepto de democracia. Ya se asume que los sistemas representativos son democráticos cuando en realidad son oligárquicos, así que el paso para considerar democrático a un sistema de partido único con sistemas asamblearios, es bastante corto.
#5 No. Hablando de "China tiene derecho a..." es falso hasta el 2047.
Se supone que China no tiene ningún derecho hasta entonces.
Y de allí las hordas exaltadas
#4 Trump ya había alzado la voz varias veces y tenía bastante actividad militar en esas aguas.
De verdad que hablas por hablar
#33Pues discúlpame si veo algún interés propio de los americanos en esto. Vamos, que les da igual la democracia y la libertad de los países si no afecta a sus intereses. Y, por cierto, sería justo ver a China y/o Rusia, amenazando a USA en apoyo a Cuba, en los mares cercanos a su costa (como en la crisis de los misiles de Kim años sesenta) y cómo los americanos sitúan bases militares y sistemas de misiles en las fronteras de estos países. Así que, no, no creo que la salvaguarda de Taiwán (por otro lado, parte de China) y Filipinas les importen un pepino a Estados Unidos. Y si van a la guerra irán por sus propios intereses y a costa de todos, que aquello no es Irak.
#7 Me da que te ha faltado está carita en tu mensaje
#13 Acojonante. Defendiendo como democracia el partido único.
#13 Pablo, c'est toi?
#41 si se autodenomina de izquierdas es intrínsecamente buena, todo el mundo en su sano juicio sabe sin ningún género de dudas que de la izquierda sólo pueden salir cosas buenas
#29 y subo a avanzada
#30 China también llega hasta Manila? Interesante
#42 De hecho estar en contra de los ideales del partido era considerado por los psiquiatras de la urss como una enfermedad mental a tratar.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Psiquiatría_represiva_en_la_Unión_Soviética
#33 El nombre oficial de Taiwan es "Republica China" y conserva la bandera de la China anterior a Mao. Nunca se ha independizado de China, es algo así como un territorio rebelde.
Lo que estás diciendo es como si dijeras que España amenaza con invadir Cataluña si los cazas vuelan por Cataluña. Con la diferencia que Taiwan nunca ha tenido intención de independizarse de China.
Tras la guerra civil, el gobierno nacionalista del Kuomitang se refugió en Taiwan y pretende ser el legítimo gobierno de China.
Hasta 1970 USA y sus aliados reconocieron a Taiwan como el gobierno de China. Durante muchos años Taiwan ocupó el lugar de China en la ONU.
Actualmente Taiwan está dividido entre los que aspiran a la reunificación con el resto de China y los independentistas.
es.wikipedia.org/wiki/República_de_China
#5 ¿Que urnas?
#27 La verdad es que la China de Jinping ha dado un giro en cuanto abrir el sistema, concentrado demasiado poder en su figura. Es una figura interesante la de este tipo, cuya familia fue represaliada por el partido. A mi me da mal rollo.
#13 Casado: “El multipartidismo es el peor desastre que ha tenido la democracia española”
Casado: “El multipartidismo es el peor desastre que ha tenido la democracia española”
Casado: “El multipartidismo es el peor desastre qu...
elpais.comLo de Franco era una "Democracia orgánica" con elecciones a un tercio de las Cortes (Los dos tercios restantes los ponía el a dedo) Un tercio directamente a dedo y el otro se elegian de entre los cargos que Franco había puesto a dedo.
#25 Genocidio cultural Y físico.
#46 Taiwan es hoy en dia su propio pais, es mas, es en realidad la verdadera China puesto que la continental destruyo todo su legado cultural y espiritual.
#41 Si, es acojonante como distorsionan la realidad e incluso van de demócratas.
Es cierto que lo que hay en occidente, es cuestionable pero poner a China como ejemplo de democracia y libertad da miedo.
Realmente la izquierda quiere esto, mas estado: mas subvenciones, pero menos libertad individual, porque el individuo es "tonto" y papá Estado debe darle todo y controlar al máximo lo que hace.
El imperio todavía está en expansión.
#5 Independientemente del número de muertos que haya! Lo que importa es el terruño!
#51 jajajajaja. Como puede alguien votarte. Tú te lees?
#51 México es el verdadero Estados Unidos. Es más, su territorio fue invadido y ahora en Texas hacen comida tex Mex
#46 hay algunas cosas que no entiendo en este asunto: Taiwán paga impuestos a China? y si recibe órdenes de esta como por ejemplo Cataluña de España aunque no le guste y sea muy rebelde además el Kuomintang ese que quiere instaurar la figura del antiguo emperador chino?
Por cierto, no sabía que las ambiciones expansionistas de China llegaban también a Filipinas creía que era un país indiferente en materia geopolítica
Joder con Trump, digo Biden.
#33 Taiwán es de china. Punto. Siempre lo ha sido y siempre lo será. No como México por cierto, que fue invadido antes de ayer. Dejad de lamerle las botas a los yankis. El ridículo hacéis. Se inventaron el ataque de un acorazado español y nos robaron todas las colonias. El resultado de eso no puede ser que os creáis sus mierdas. En serio. Parad ya. Con Irak pasó igual. Si Estados Unidos hace un movimiento en política internacional, se condena a Estados Unidos automáticamente.
#57 Es un territorio rebelde. Ni paga impuestos ni obedece a Pekin. En realidad Taiwan considera que China Continental es el rebelde, que debe obedecer y pagar impuestos a Taiwan. Como dice el comentario #51
El Kuomintang es un partido que quito del trono al emperador chino y proclamó la República China.
Ante el avance del Partido Comunista, se retiraron a la isla de Taiwan, que no pudieron tomar los de Mao.
Allí se autoproclamaron el gobierno auténtico de China. EE. UU. y sus aliados lo reconocieron como gobierno de China hasta los años 70, y ocupó el puesto de China en la ONU.
Es una historia muy rara, el estatus legal de Taiwan no esta definido. Pero legalmente es territorio Chino, y los cazas de Pekin pueden volar por allí. Otra cosa que Taiwan los derribe, con armas suministradas por EE. UU.
#52 En este país es la izquierda la que está consiguiendo libertades individuales: desde el aborto, el matrimonio homosexual la eutanasia.
La derecha en España es prácticamente el brazo político de la iglesia católica.
#13 una “democracia” con presidente vitalicio. Eso si, España no es una “democracia plena”, pero china si. Joder con las tragaderas.
#57 Con Hong Kong ocurre que es una colonia que UK a devuelto a China, como si a nosotros nos devolviesen Gibraltar. Pero los gibraltareños, una parte al menos, no estuviesen contentos. En las protestas han puestos la bandera de Inglaterra en el parlamente de Hong Kong.
El gobierno de Hong Kong, por lo que he entendido, se basa en una asamblea de los más ricos que se escogen entre ellos mismos y se niegan a perder poder ante Pekin. Aunque aquí nos quieren hacer creer que son protestas prodemocráticas.
Pero puedo estar equivocado, en sitios como Wikipedia, cuando miré, evitaba mencionar el tipo de gobierno de Hong Kong y como se elige. Es evidente que se intenta ocultar algo pero no podemos estar seguros de que.
#54 o el maruño, que está la pesca y las explotaciones del subsuelo (petróleo, gas, minerales, tierras raras.)
#31 Me gustaría mucho que un día escribieses un artículo en Meneame sobre el tema. Si eso no te supone problemas para tu seguridad personal, claro está.
En especial tengo curiosidad por la forma en que se elije el gobierno de Hong Kong.
Menos mal que ya están los buenos en la Casablanca.
#57 Si Cataluña hace lo mismo que Taiwan les enviamos el ejército
#2 no son territorios de EEUU. En cambio con Myanmar no están preocupados. Ni con otras dictaduras crueles.
Que les den a EEUU, Rusia y China. Europa tiene que ser más Autónoma.
#67 la verdad es que la cobertura informativa en general y la de las elecciones en particular ha sido patética. Como si hubiera mucha diferencia entre republicanos y demócratas...
#46 Para la España franquista era Formosa o China Nacionalista.
#46 Pero que dices, Taiwan es independiente desde la Segunda Guerra Mundial hace ya más de 70 años y jamás ha formado parte de la República Popular China. Es tan estúpido como si dijeras que India y Pakistán son el mismo país porque en su día fueron una única colonia británica.
#64 Un tercio de la cámara de representantes lo eligen las “asociaciones sectoriales” (i.e. la patronal) Un sistema que fue el primero con sufragio directo desde 1992 aprobado por el gobernador británico (aunque al principio solo elegian la mitad de la cámara)
Esos representantes de la patronal obedecen a los intereses económicos de la élite. Ayer UK pero hoy China obviamente.
#1 democratizó, se dice democratizó
#27 Hasta que incluiste la palabra comunista pensaba que estaba leyendo un comentario de apoyo a #13, porque lo que achacas al gobierno chino es algo propio de cualquier estado que se precie, ¿no? La defensa de la narrativa histórica, la lucha por la verdad, porque no caiga en el olvido el Holocausto, por ejemplo...
Por otro lado, ¿qué políticas son contrarias al partido comunista? Porque creo que te llevarías una sorpresa si leyeras los programas con los que se presentan allí, mucho más liberales que los de Ayuso...
#72 De la Wikipedia
La República de China, más conocida como Taiwán, es un Estado con reconocimiento limitado
Tras la rendición de Japón en 1945, la República de China, que había derrocado al emperador en 1911, tomó el control de Taiwán en nombre de los aliados de la Segunda Guerra Mundial. La reanudación de la Guerra Civil China condujo a la pérdida del continente frente al Partido Comunista de China y la fuga del gobierno de la República de China a Taiwán en 1949. Aunque el gobierno de la República de China continuó afirmando ser el representante legítimo de China, desde 1950 su jurisdicción efectiva se ha limitado a Taiwán y numerosas islas más pequeñas.
El estatus político de Taiwán sigue siendo incierto. La República de China ya no es miembro de la ONU, ya que fue reemplazada por la República Popular China en 1971. Taiwán es reclamada por la República Popular China, que rechaza las relaciones diplomáticas con países que la reconocen. Taiwán mantiene vínculos oficiales con 14 de los 193 estados miembros de la ONU y la Santa Sede. Las organizaciones internacionales en las que participa la RPC se niegan a otorgar membresía a Taiwán o le permiten participar solo de manera no estatal.
Los países cercanos y los países con grandes economías mantienen vínculos no oficiales con Taiwán a través de oficinas de representación e instituciones que funcionan como embajadas y consulados de facto.
A nivel nacional, la principal división política es entre los partidos que favorecen la eventual reunificación china y promueven una identidad china en contraste con aquellos que aspiran a la independencia y promueven la identidad taiwanesa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_China
Si aspira a la independencia es que no es independiente. ¿No te parece?
#72 jamás ha formado parte de la República Popular China hilas fino, no firmaría parte de la RPP, pero siempre ha sido China. Taiwán es el producto de una guerra civil, India y Pakistán, no guardan relación con China más que de vecindad.
#61 entonces quien, cómo y cuándo echó al emperador chino? Yo creía que fueron los comunistas en este caso liderados por Mao como hizo Lenin con el zar ruso
Se verá obligado....
#73 ¿El resto de la cámara de representantes se elige por sufragio universal?
¿Quien elije al gobierno? ¿La cámara de representantes? ¿Los ciudadanos elijen al presidente directamente? ¿o de otra forma?
#78 Lo mejor es que leas articulos de historia sobre el tema porque es un tanto compleja la historia China del siglo XX.
#77 India hasta su independencia de GB era una única colonia que se partió en dos, China era un único territorio que se partió en dos países tras la IIGM... yo veo cierta relación. En el primer caso se dividieron por motivos religiosos y en el segundo por motivos políticos... pero si se parecen.
#80 Exacto, el resto es la parte que los ciudadanos votan. La eleccion del Chief Executive, lider ejecutivo del gobierno de HK se hace indirectamente a través de un colegio electoral, lo cual enturbia aun mas la voluntad popular.
#78 No, fue el Kuomitang, liderado por Chiang Kai Chek (como se escriba), quien quitó al emperador en 1911. Puso una república, no una democracia (tal cosa no era posible en ese momento en China).
Al emperador chino lo mantuvieron de adorno un tiempo en la Ciudad Prohibida, pero sin poder. Luego lo echaron.
Cuando Japón invadió China crearon un estado títere en el norte de China, llamado Manchukuo donde pusieron al antiguo emperador de China como rey.
Los soviéticos capturaron al emperador de China y lo tuvieron prisionero unos años, hasta que lo entregaron al gobierno de Pekin (de Mao).
Tras un proceso de "reeducación por el trabajo" acabó trabajando de jardinero municipal en Pekin.
Dejó escritas unas memorias muy interesantes, de las que hay traducción publicada en España.
#78 no es tan difícil de comprender, los chicos de Mao se hicieron con casi todo el país, CASI todo el país.
Y con la parte que no se hicieron, dijeron que también.
Pero una cosa es decir que controlas algo, y otra que lo hagas.
En ese punto, ambos gobiernos, el de la China continental y el de Taiwán, flipan, tienen 0 control sobre el otro, aunque ambos defiendan ser los legítimos gobernantes de ambos territorios.
Y desde entonces, los dos viven en un estado de "no guerra" donde "todo va bien" y "somos los legítimos gobernantes de esto"
#60 pensamiento sumamente simplista.
China y Taiwán ahora mismo son totalmente independientes uno del otro, aunque ambos revindiquen ser los legítimos gobernantes de ambos territorios.
#60 Taiwán es independiente de China, el partido que gobierna ahora mismo en Taiwán es anti chino, Taiwan no le paga impuestos a China, Taiwán no pregunta China para tomar sus decisiones,
Taiwán no es de China, por mucho que tuviesen un pasado comun y tenga el nombre.
#83 Gracias por tu respuesta, me interesa mucho el tema. ¿Quien elije al colegio electoral? Perdona que te de tanto la lata. Lo que quiero es saber si es el gobierno de Hong Kong es elegido democráticamente o las elecciones son un paripé y el gobierno es puesto a dedo por alguien.
Si puedes pasarme algún enlace que explique todo esto te lo agredecería.
#60 No
#7
Muy fino.
Mentiras podridas. Ni agresiones de china ni EEUU tiene derecho "a intervenir" en ningún sitio. Espero que EEUU reciba la paliza que merece de una vez. Jodidos abusones del mundo
Y la UE que dice de todo esto?
#26 También tienes que ver The Affair. En la quinta se ponen postapocalípticos.
#88 Es un tema interesante, porque dentro de la "cuestión hongkonesa" estos detalles heredados del pasado colonial supuestamente democrático se obvian. Y sin ellos es dificil entender que cojones pasa allí realmente.
Llegados a este punto tiro de wikipedia que puedes traducir y probablemente se siga explicando mejor que yo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Election_Committee_(Hong_Kong)#Process
Que resumiendo el problema de representatividad:
The composition of the Election Committee was criticised for favouring the business interest as the election of the majority of its members was by corporate electors, which effectively incorporating the interests of the business sector. The business sector controls at least a quarter of the seats in the Election Committee as the nature of the composition in the first sector. Additionally, many non-business subsectors are also occupied by businessmen by occupation, for example the sport and culture subsectors and the Hong Kong deputies to the National People's Congress. It was also mocked as "small-circle election" as it had a narrow electorate basis which facilitates the business elites to secure their seats on the committee through personal networks and the support of the Liaison Office.
#78 Por cierto, Lenin no echó al zar ruso.
El gobierno zarista cuando vio que la cosa se le iba de las manos, pasó el poder a una república gobernada por Kerensky, un socialdemócrata (Lo que en España es el PSOE) intentando cambiarlo todo para que todo siguiera igual.
Los bolcheviques de Lenin dieron un golpe de estado y se hicieron con el poder.
Siguieron cuatro años de guerra civil entre los rojos y los blancos (zaristas) apoyados por la comunidad internacional que mando tropas a invadir la URSS, incluidas tropas de USA. Al final los comunistas expulsaron a los invasores y derrotaron a los blancos.
Es muy complejo, en Ucrania, por ejemplo, la guerra civil fue a cuatro bandos, todos contra todos. Los rojos, comunistas, los blancos zaristas, los negros, anarquistas que mantuvieron un territorio con sistema de gobierno anarquista llamado Makhnovina y los verdes que no recuedo quienes eras. Aparte los invasores internacionales.
#32 Que China tenga tanta gente trabajando para el exterior es precisamente una forma de dependencia.
En España estaríamos encantados multitud de trabajadores de que hubiera menos importaciones chinas: productos mas caros aquí, pero también más trabajo y más sueldo para comprar.
Pero más dependencia tiene y ha tenido siempre EE.UU. Se van a comer una mierda.
Lo de que no vaya a haber guerra no lo tengo tan claro. China ya tiene músculo militar, y EE.UU. tiene el suyo para algo.
#94 Muy interesante, gracias.
O cualquier otra mierda que los eeuu nos inventemos para asesinar a seres humanos de otros paises, pero que no queremos imponer democracias ni nada por ahi eh, añadió.
#7 Y de aquí lo de que la ignorancia es muy osada.
#33 Taiwan es una provincia rebelde, ni si quiera está reconocido por EEUU como país desde los 70s (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatus_político_de_la_República_de_China). Tampoco tiene asiento en la ONU, ni en otras organizaciones internacionales.
Taiwán está en un limbo legal y los chinos continentales lo saben.
Como curiosidad, los auténticos taiwaneses, no los han del kuomintang que escaparon a Taiwán cuando perdieron la guerra contra mao, se la tienen jurada a los actuales gobernantes de Taiwan por el https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_28_de_febrero_de_1947_en_Taiwán y quizás no viesen mal una invasión de China