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#50:
#46 Aquí algún meneante ha metido al PSOE de por medio para despistar... Y lo que no sabe es que en cuanto el PSOE se enteró del tema, siendo el más perjudicado, ha puesto a toda la policía y autoridades a trabajar para impedir este fraude.
Melilla es un nido de corrupción y tejemanejes, del que gracias a dios me pude escapar hace tiempo...
Melilla es un nido de corrupción y tejemanejes, del que gracias a dios me pude escapar hace tiempo...
#4:
Por mera curiosidad he buscado por qué es exactamente delito el pagar abiertamente a alguien a cambio de su voto. He encontrado el artículo 146 del régimen electoral:
Quienes por medio de recompensa, dádivas, remuneraciones o promesas de las mismas, soliciten directa o indirectamente el voto de algún elector, o le induzcan a la abstención.
Mmh, ¿esto no se llama “campaña electoral “?
Quienes por medio de recompensa, dádivas, remuneraciones o promesas de las mismas, soliciten directa o indirectamente el voto de algún elector, o le induzcan a la abstención.
Mmh, ¿esto no se llama “campaña electoral “?
#2:
Cuáles son los dos partidos bajo sospecha? No lo dice.
#24:
#4 #14 Me parece que la mayor diferencia es que una es un beneficio particular y la otra colectivo y que uno es negociado en secreto y el otro se hace públicamente. Aplicado a la política rural, no es lo mismo "si me votas, asfalto el camino de tu casa" que prometer asfaltar una vía pública que da servicios a más vecinos.
#19:
#5 En Onda Cero dicen esto
"¿Quién está detrás del supuesto fraude electoral en Melilla?
La investigación sigue su curso pero, según han explicado en 'Más de uno', ya hay quien señala a Mustafá Aberchán, líder y candidato de Coalición por Melilla porque ya fue condenado en 2008 por comprar votos y porque ha sido la única formación melillense que no ha aplaudido la decisión de la Junta Electoral de que sea necesario entregar el DNI no solo a la hora de recoger el voto por correo sino también a la hora de presentarlo."
https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/elecciones/municipales/que-esta-pasando-melilla-voto-correo-que-hay-denuncias-fraude_2023051964672f356cbd630001ab18cb.html
"¿Quién está detrás del supuesto fraude electoral en Melilla?
La investigación sigue su curso pero, según han explicado en 'Más de uno', ya hay quien señala a Mustafá Aberchán, líder y candidato de Coalición por Melilla porque ya fue condenado en 2008 por comprar votos y porque ha sido la única formación melillense que no ha aplaudido la decisión de la Junta Electoral de que sea necesario entregar el DNI no solo a la hora de recoger el voto por correo sino también a la hora de presentarlo."
https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/elecciones/municipales/que-esta-pasando-melilla-voto-correo-que-hay-denuncias-fraude_2023051964672f356cbd630001ab18cb.html
#30:
#16 Eso lo inventaron las monjitas con los abuelos hace la pipa, seguro que hasta lo tienen patentado
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150525/no-se-que-voy-a-votar-la-monja-me-ha-dado-el-sobre-4217297
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150525/no-se-que-voy-a-votar-la-monja-me-ha-dado-el-sobre-4217297
Comentarios
Todavía sin comentarios... mucho fan esperando a que se sepa que partidos son para poder atacar o justificar.
Cuáles son los dos partidos bajo sospecha? No lo dice.
#2 el partido pro Marruecos y PSOE por ese orden
Por mera curiosidad he buscado por qué es exactamente delito el pagar abiertamente a alguien a cambio de su voto. He encontrado el artículo 146 del régimen electoral:
Quienes por medio de recompensa, dádivas, remuneraciones o promesas de las mismas, soliciten directa o indirectamente el voto de algún elector, o le induzcan a la abstención.
Mmh, ¿esto no se llama “campaña electoral “?
#3 hay fuentes de eso? Y conste que la pregunta no es capciosa. Ningún medio de los que he consultado daban los nombres....
#3 Has escrito dos veces el mismo partido
#3 ¿Pero el partido pro Marruecos no es el PSOE?
#1 Quién es Mustafá Aberchán, el líder de Coalición por Melilla que fue juzgado por irregularidades por el voto por correo
Quién es Mustafá Aberchán, el líder de Coalición p...
20minutos.esLeer el artículo me ha recordado a la actuación de Gila de "alguien ha matado a alguien...".
Acabo de empadronarme en Melilla
Pero no entiendo... ¿cómo funciona ese fraude? He leído varias noticias pero no lo explican, no entiendo.
#11 Te pides el voto por correo, le vendes los papeles a otro a cambio de dinero y después el pone dentro la papeleta que quiera y lo entrega en tu nombre.
#12 Entonces lo que falla es el mecanismo de voto por correo, no hay otra, hay alguien que NO lo ha pensado muy bien ese sistema.
#4 Promesa de remuneración. Si quieres incluir ahí el aumento de las pensiones... Sería hilar muy fino, cogerse a un clavo ardiendo, pero hay debate.
50€ por voto...
Mucho dinero en circulación ¿No?
#13 Ni siquiera el parche que le han puesto, enseñar el DNI al entregar el sobre en Correos, es a prueba de fallos.
El comprador puede acompañar al vendedor a la oficina, darle ahí el sobre y asegurarse de que lo entrega antes de pagarle.
#16 Seguro que nos sentamos un rato y pensamos un sistema a prueba de fraude, seguro, seguro.
Es increíble, me da miedo pensar la de casos así que habrá en España y desde cuándo lo llevan haciendo.
No sólo es el voto por correo, también son los empadronamientos fraudulentos.
Me da miedo el silencio de ciertos partidos ¿Por qué callan? ¿El Gobierno ha dado alguna rueda de prensa? Es de una gravedad brutal.
Si los que deben velar por unas elecciones limpias las están adulterando estamos acabados. No existe la democracia ni el estado de derecho.
Yo suspendería estas elecciones hasta que no se garantice una limpieza extrema.
#5 En Onda Cero dicen esto
"¿Quién está detrás del supuesto fraude electoral en Melilla?
La investigación sigue su curso pero, según han explicado en 'Más de uno', ya hay quien señala a Mustafá Aberchán, líder y candidato de Coalición por Melilla porque ya fue condenado en 2008 por comprar votos y porque ha sido la única formación melillense que no ha aplaudido la decisión de la Junta Electoral de que sea necesario entregar el DNI no solo a la hora de recoger el voto por correo sino también a la hora de presentarlo."
https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/elecciones/municipales/que-esta-pasando-melilla-voto-correo-que-hay-denuncias-fraude_2023051964672f356cbd630001ab18cb.html
Detrás de todo esto está quién está...
#2 El Partido de Kang y el Partido de Kodos
#19 yo lo que venga de onda cero, con pinzas. Se lo han ganado a pulso con años de tomar al oyente por imbécil.
#19 me parece alucinante que no fuera necesario el DNI para presentarlo
#4 #14 Me parece que la mayor diferencia es que una es un beneficio particular y la otra colectivo y que uno es negociado en secreto y el otro se hace públicamente. Aplicado a la política rural, no es lo mismo "si me votas, asfalto el camino de tu casa" que prometer asfaltar una vía pública que da servicios a más vecinos.
#16 Eso también puede ocurrir en una urna física. Y eso lo puede hacer con 1, no con 1 millón.Tampoco hay que ponerse paranoide.
#14 Hasta podrías añadir la bajada de impuestos.
#16 De hecho, quien prohíbe mandar un correo sin DNI desde otro país? Sólo tienes que cargar un saco lleno de sobres, irte a Londres (por decir un sitio donde no tienen identificación, y nadie te va a pedir eso) y mandar los correos, no?
Mucho dinero en apuesta significa que hay mucho dinero en juego.
#15 Yo no descartaría que hubiera dinero ruso, marroquí, chino o iraní
#16 Eso lo inventaron las monjitas con los abuelos hace la pipa, seguro que hasta lo tienen patentado
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150525/no-se-que-voy-a-votar-la-monja-me-ha-dado-el-sobre-4217297
#13 Tan mal pensado no estará si les han pillado.
#3
Algún motivo tenía que haber para que la SER hable de ese partido que usted ha dicho.
La consecuencia debería ser la ilegalización de esos dos partidos y la prohibición de sus miembros a presentarse de por vida a cualquier puesto público.
#19 Eso ya lo han dicho todos los medios.....pero...¿El psoe????
#23 voto habitualmente por correo, incluida esta vez, y entregan el sobre con las papeletas, a la persona que lo solicita y enseñando el dni y para mandar el voto en correos, igual.
#2 Si la SER lo esconde, ya sabes que uno es el PSOE.
#19 No me fio de Ondacero. El Español también ha tratado de salpicar a Sumar. En fin.
A ver que hace Yolanda con estos, Coalicion por melilla (que formo parte de IU) es uno de los partidos asociados a SUMAR.
#3 Todos los que tenemos familia aun en Melilla sabemos que son Coalición por Melilla y PP... Si amijo, el PP.
Les va en ello las elecciones y son los que "compiten" con CPM a ver cuantos votos pueden meterle al contrario.
Si la Junta Electoral ha solucionado el problema tan rápido ya sabemos qué partidos NO eran los implicados y por tanto perjudicados.
#39 No, son la coalición y el PSOE, de hecho son los que han sido condenados por ello, al PP le absolvieron.
Nadie va a decirlo o que? Es el mercado amigo!!!
#41 Amiguete... Hablamos de estas elecciones... Y TODO el mundo en Melilla sabe de que va esta historia. CPM y PP están en el ajo.
CPM y PP han tirado la casa por la ventana, metiendo pasta para aburrir. Se juegan todo en estas elecciones.
los partidos y sus político son un fraude, así que todas las elecciones están amañadas. La culpa es del que va a votar creyéndose que si no votas te va a ir peor. A los únicos que les irá bien es a los "amigos" de los que ganan.
Que se suspendan las elecciones para Melilla . https://www.change.org/
#3 En 20 minutos dicen esto:
Las dos principales formaciones políticas de la Asamblea de Melilla, el Partido Popular (PP) y Coalición por Melilla (CPM) se han acusado mutuamente de estar detrás de este presunto fraude del voto por correo.
#13 yo creo que esta muy muy bien pensado y lo que ha pasado esta vez es que se les ha ido de la manos.
#26 Se podrían añadir muchas cosas, pero realmente, la diferencia es el control sobre el voto. Cuando un político hace una promesa puede que te parezca bien o mal y lo votes o no, no es lo mismo toma este sobre, metelo en la urna y te llevas 50€. Y yo veo ahí la gran diferencia que marca la línea. En el control sobre la acción de voto.
CC a #24 #4
ilega-ilega-ilegalización!!!
#46 Aquí algún meneante ha metido al PSOE de por medio para despistar... Y lo que no sabe es que en cuanto el PSOE se enteró del tema, siendo el más perjudicado, ha puesto a toda la policía y autoridades a trabajar para impedir este fraude.
Melilla es un nido de corrupción y tejemanejes, del que gracias a dios me pude escapar hace tiempo...
#4 Ellos prefieren llamarlo promesas electorales precumplidas
#41 Esparcir Bulos esta muuuuy feo...leete a #46 y dale una vuelta al tema, campeón...
#35 yo también voto por correo habitualmente y solo piden el DNI cuando vas a solicitarlo y cuando te mandan a casa la documentación. Cuando vas a depositar el voto a Correos ya no te piden el DNI. De hecho, yo no me acordaba de otros años y le pregunté a la trabajadora de correos si lo necesitaba, dando por supuesto que me lo iba a pedir, me dijo que no y me explicó que en todo el procedimiento se solicita el DNI menos en el último paso, en el de depositar el voto en Correos.
#28 El presupuesto anual de Melilla son unos 350 millones de euros.
Son unos 50.000 electores. Si compras 10.000 votos puedes cambiar el gobierno y quién maneja ese presupuesto.
#36 yo creo que lo esconden por Coalición por Melilla. Ya sabes, no los vayan a tachar de racistas.
#3 Esparcir BULOS está muy feo... Supongo que tendrás tus 120 motivos. . .
#18 yo he oído al Ministro del Interior, cuando le han interrogado sobre este tema los periodistas, decir que el asunto está judicializado y que no podía hacer declaraciones.
#13 El sistema está perfectamente pensado, aquí lo que llama la atención es que no se pidiese el DNI. Yo he votado varias veces por correro en tres comunidades autónomas distintas y siempre, siempre, me han pedido DNI, tanto para recoger la documentación como para entregar el sobre con el voto
#16 Eso se puede hacer también en las mesas electorales normales
#49 Estas en contra de la libertad de vender tu voto o vender cualquier cosa tuya?
.
#28 si la sospecha de que es coalición por Melilla se confirma, yo creo que más que por el dinero que está en juego es por el control que podría tener Marruecos sobre este partido.
#23 La administración hace todo lo posible para que la documentación electoral llegue unicamente al destinatario, por eso solo el interesado puede hacer la solicitud y recibir la documentación. Se supone que teniendo la documentación somos responsables y que no vendemos nuestro voto por eso el sobre del voto por correo se trata como un certificado normal, puede llevarlo cualquiera a la oficina, no hace falta pedir el dni y puedes llevar los votos que quieras. Ahora dicen que pediran el dni, que es mas una medida de cara a la galeria para acallar el tema de Melilla, por que no dicen nada de que tiene que ser el titular el que lo presente ni que unicamente puedes llevar tu voto...
A cuánto se paga apostar por el único partido declarado culpable en sentencia firme en toda la historia de la democracia?
#37 no me j* ha ha ha
#13 Es que teóricamente la oficina de correos no mandar validado tu voto si no eres tú específicamente quien lo presenta identificándote, esa es la parte que a mi no me cuadra de la historia.
#16 Dicen que pediran dni al hacer la entrega no que el titular es quien tiene que entregar el sobre. El comprador puede seguir llevando alegremente el sobre comprado, simplemente el sistema le pedira los datos del depositario y a correr.
#19 pero es que eso de no pedir el dni a la hora de votar… desconocía que eso era así
#40 sorprendenos
#60 No sé quien ha sido, por mucho que mentes la libertaz, pero esos partidos tendrían que ser 'eliminados' en estas elecciones por Melilla.
#67 A mí me lo han pedido siempre en Correos, tanto en Vitoria como en Huelva y en Baleares
#69 Si solo fueran estos partidos... esta todo podrido.
Que raro que no ponga en la noticia que fue Vox quien denunció
#53 entiendo, como votante habitual por correo(antes porque los domingos no me levantaba la mierdas, ahora porque suelo aprovechar los domingos con la niña en el campo y así no eres mesa), que la última parte es como franquear cualquier envío y no requiere DNI, si al solicitarlo y al recibirlo
#53 en el paso más importante no se solicita. GENIOS
#38 si fuera yo y se demuestra(que hasta ahora solo está la especulación) expulsión inmediata
#44 No votar, no va a cambiar nada tampoco por mucho que desde algunos sectores siempre se intente que la gente se quede en casa
O para poder comentar con fundamento, no se Rick
#16 No hay ningún sistema 100% seguro, pero el español de papeleta, recuento con apoderados presentes y sustema de transmisión y publicación de resultados es el menos malo de todos. Por supuesto que puede haber trampas, pero éstas tendrán siempre muy poco alcance, un colegio electoral como mucho en el caso más grave. El voto telemático ojalá que no se implante nunca
#66 Vamos a ver, hombre, que el DNI tiene una foto
#16 El comprador tendrá que hacer cientos o miles de viajes y eso cansa.
#71 Como a los delincientes, que estos supongo que lo son, digo yo que estará tipificado esto, empapelas al que pillas, a los que no pillas poco puedes hacer. Claro está, que si son alguno de los grandes nacionales, dudo mucho que hagan algo más que barrer bajo la alfombra.
#19 Lo acojonante es que con esos antecedentes pueda presentarse a las elecciones
#76 Claro que cambia, no podrían sacar pecho de sus políticas por sus votantes. Cuando los catalanes votaron su referendum se decía que no era válido por que aunque había votado por el SI el 90% solo había participado el 42% del electorado. Si te quedas en casa y les vota menos del 50% de los españoles verías como cambiaba la película. Es significativo que todos los medios siempre salgan diciendo que hay que ir a votar.
#43 Ok, puede que tengas razón. Supongo que lo veremos en los resultados del voto por correo...
#62 El sistema tiene que estar pensado para que no sea posible vender votos, no debe depender de la responsabilidad individual. Es uno de los motivos por los que el voto es secreto, para que no sea posible venderlo.
#84 Pues claro...
#53 Exacto, siempre ha sido a si y siempre me he preguntado por qué. Ahora parece que mucha gente lo descubre y se escandaliza.
Aquí en Cáceres ha venido de perlas varias veces para que las residencias de ancianos entreguen los votos de los abuelos en Correos.
#16 Eso tambien se puede usar, y me consta que se ha usado en pequeños pueblos, para el voto presencial.
#13 Lleva asi desde 1978. No se por qué motivo el escándalo de ahora, supongo que la cosa está muy ajustada y por eso se han puesto tan chillones con el tema.
Está detrás de todo esto el país sagrado de Menéame? Ese que si nombras te cae una lluvia de negativos cuando no de strikes por incitación al odio?
#27 En el extranjero hay que entregar el voto en embajadas o consulados de España.
#84 no se cuentan por separado así que no lo sabrás
¿Alguien me da 50 euros por mi voto?, a ver si le saco provecho a la democracia, que no soy minoría.
#65 Ya te digo que no entiendo el mecanismo al detalle, no he votado por correo nunca. Pero si esto ha pasado (aunque los hayan pillado) es que el sistema debe tener alguna fisura. Y en cosas así, me parece que habría que pensar bien el sistema. Ya que se pueden generar situaciones políticas muy falsas y alejadas al sentido democrático de la votación libre y directa.
#16 eso también puede hacerse en urna, pero cantaría que un tío esté todo el día acarreando gente a correos
#12 Lo que no me encaja ahí entonces son los robos que hubo a los carteros.
#29 si el alcalde de Orense puede trincar 60.000 de un solo empresario para "la campaña", no creo que sea imposible trincar un millón en Melilla qu entiendo que recibe más del estado que na ciudad de la península.
No se si además están en juego los senadores de designación autonómica, no se si Melilla tiene o solo tiene los de designación directa
#33 la consecuencia tendrá que ser la que diga la ley, no tenemos sentencias ee inhabilitacion a perpetuidad.
Hasta tejero puede presentarse a unas elecciones, si sigue vivo que no sé
#96 A saber. ¿un tercero al que se le ocurrió que podía vender esos sobres por 100€ cada uno a quien los estuviera comprando y que les hundió el negocio a todos por pasarse de listo?
#99 Menudo circo.