Alguien ha visto esta mañana cómo introducía a la mujer en el capó y el coche fue interceptado por la Policía Local en la carretera La Policía Local de Trapagaran ha detenido a un hombre de 39 años, sobre el que pesa una orden de alejamiento, que llevaba en el maletero del coche a su expareja maniatada y golpeada, según ha confirmado una portavoz del Departamento de Seguridad.
-Creer que a alguien le parece bien que un hombre lleve a su expareja maniatada y golpeada, solo porque no piense como tú en algo.
-Calificarlo cono incel y agrupar ahí a todos los que no piensan como tú.
-Usar un deseo insatisfecho como insulto. ¿Te imaginas insultar a una mujer porque quiere cariño y no lo puede obtener? A un sintecho porque quiere una casa y no puede tenerla? Te parece bien insultar a un hombre porque tiene deseos sexuales y no puede satisfacerlos?
Al margen de eso, espero que ese animal no salga de la cárcel.
#6:
#1 No lo habría comentado en esta noticia normalmente pero, si te hace ilusión, a este incel que no lo es le gustaría "colar" que el hecho de que haya personas que hacen cosas así no justifica demonizar a todos los varones, castigar los mismos hechos con penas mayores si los comete un varón contra una mujer, montar juzgados especiales para la "violencia de género" y meter en todas las leyes privilegios para las mujeres "víctimas de violencia de género" que 1) niegan protección a los varones que están en la misma situación que esas mujeres, 2) niegan protección a las propias mujeres que hayan pasado por cosas igual de traumáticas pero que no entren dentro de la definición de "violencia de género" y 3) incentivan la denuncia falsa.
#18:
#8 te equivocas, los incel se autodenominan así ellos mismos, no "les llaman" la realidad es que "se llaman"
Y son una tribu urbana mucho más hostil y beligerante que la respuesta que te ha dado el compañero.
Un auténtico incel te hubiera faltado al respeto desde el segundo uno, incluso de forma más virulenta que la falta de respeto que has cometido con el por pensar diferente.
Si vas a usar términos de moda, intenta usarlos bien, das pie a equívocos.
PD: Respecto a la noticia, "maldito bastardo" me alegro que lo hayan detenido antes de que terminara la mierda que tendría en la mente.
#50:
#17 ¿Eso quiere decir que no hay personas fuera de esa situación concreta que pueden estar sufriendo esa situación?
¿Que pasa con un hombre sometido por un hombre? O ¿Una mujer sometida por otra mujer?
Ahora se hacen leyes atendiendo al porcentaje de personas que sufren la situación.
Se podría cubrir a todas las personas que sufrieran esa situación, independientemente de su sexo.
¿No sería más justo para todos? Pero no, vamos a discriminar a una parte de la población porque sufre menos delitos de ese tipo, vamos a dejar fuera de la ley de odio a los árabes porque sufren menos racismo que los negros, o vamos a dejar fuera de la ley antiterrorista a los musulmanes porque han cometido menos atentados que ETA ¿Esa es la postura? ¿Atender a los crímenes por porcentaje?
CC a #29
#37:
#23 quien, los incel o los que te llevan la contraria.
Me atrevería a decir que en España no hay mucho machista( aunque lo hay) pero aún hay menos incel. Y si, posiblemente estén la mayoría en vox.
Ahora bien, no hay que ser machista para ver serias lagunas en la ley de violencia de género.
Puede que esas lagunas solucionen serios problemas, pero a su vez también generan otros.
#19:
#9 Mmm... hay un punto en el que discrepo: un extremo grado de subyugación también se puede conseguir sin superioridad física, simplemente con métodos psicológicos. Estoy completamente de acuerdo en que, dado que suele ser el hombre quien trabaja, lo tiene muchísimo más fácil para irse si consigue romper la relación, pero la superioridad física no la considero para nada requisito necesario para conseguir un grado extremo de subyugación.
#10:
#9 ¿Y porque solo a la mujer y no a toda persona que se encuentre en esa situación?
#34:
#17 Aunque solo se diera un caso por millón ¿por qué hay que dejar a esa persona fuera de esas ayudas? ¿y que pasa con los hombres que, por no pegarle a una mujer a pesar de tener superioridad física, se llevan las hostias? Las estadísiticas no deberían nunca excluir a 2 personas que están en la misma situación por pertenecer a 2 grupos distintos.
#79:
#5 No lo sé.
Lo que yo he leído es esto: El suceso se produjo a última hora de este jueves, aunque no ha trascendido hasta hoy. Al parecer, alguien presenció como un individuo metía a su pareja en el interior del capó. El individuo condujo el coche por la carretera Bi-3734, que atraviesa Trapagaran, cuando fue interceptado por una patrulla de la Policía Local. Al abrir la puerta del maletero, los policías se encontraron a la mujer, con la boca tapada por una mordaza y con golpes por el cuerpo. La víctima, muy asustada, fue trasladada al hospital de Cruces para ser asistida de las lesiones que presentaba.
Cuando una mujer le dice a su pareja que como la deje le va a hacer la vida imposible, que le va a arruinar la vida, que no tendra donde caerse muerto y que no volvera a ver a sus hijos
¿eso no es violencia?
#100:
#31 Coincido, no le ha hecho eso por ser mujer, el motivo es haber sido pareja de un deshecho humano. Si la motivación de este despreciable sujeto hubiese sido ir contra las mujeres, habría atacado a cualquier mujer en general y no a su expareja en particular.
Sin embargo, sí puede atribuírsele en gran parte al machismo del susodicho, y eso es importante, lo que no se puede es extrapolar lo que ha hecho al conjunto de los hombres, que obviamente jamás harían algo así con una expareja.
Ni blanco ni negro, hay muchos grises en esta casuística de crímenes en las relaciones amorosas.
#16:
#10 Porque es lo que pone en el panfleto de las políticas identitarias.
#26:
#20 Disculpa por escribir aquí. Quizás te tenía que haber solicitado permiso antes.
#51:
#40 Las medidas preventivas se toman despues de hecha la ley. Porque habrias de hacer una ley que protege a la mayoria cuando puedes hacer una ley que proteja a todos?
#1 No lo habría comentado en esta noticia normalmente pero, si te hace ilusión, a este incel que no lo es le gustaría "colar" que el hecho de que haya personas que hacen cosas así no justifica demonizar a todos los varones, castigar los mismos hechos con penas mayores si los comete un varón contra una mujer, montar juzgados especiales para la "violencia de género" y meter en todas las leyes privilegios para las mujeres "víctimas de violencia de género" que 1) niegan protección a los varones que están en la misma situación que esas mujeres, 2) niegan protección a las propias mujeres que hayan pasado por cosas igual de traumáticas pero que no entren dentro de la definición de "violencia de género" y 3) incentivan la denuncia falsa.
#6 La violencia de género se basa en el extremo grado de subyugación que puede llegar a ejercer un hombre sobre una mujer, tales niveles de dominación deben ser necesariamente sustentados en una superioridad física evidente y una convivencia íntima prolongada, y bajo ese nivel de subyugación, la huída de la víctima se hace prácticamente inviable si no dispone de ayuda externa. La LIVG se basa en dotar de recursos y facilidades a la mujer víctima de tales niveles de subyugación para que pueda considerar su huída viable, evitando que la denuncia comprometa seriamente su vida...
Éste es el contexto de la violencia de género y obviarlo es tan infantil como tóxico
#5 Bueno, eso lo supones tu, tal vez estaban solo mirando las piernas de la chica, y cuando han dejado de verlas se han ido acercando para obtener mejor perspectiva.
Puestos decir sandeces...
-Creer que a alguien le parece bien que un hombre lleve a su expareja maniatada y golpeada, solo porque no piense como tú en algo.
-Calificarlo cono incel y agrupar ahí a todos los que no piensan como tú.
-Usar un deseo insatisfecho como insulto. ¿Te imaginas insultar a una mujer porque quiere cariño y no lo puede obtener? A un sintecho porque quiere una casa y no puede tenerla? Te parece bien insultar a un hombre porque tiene deseos sexuales y no puede satisfacerlos?
Al margen de eso, espero que ese animal no salga de la cárcel.
#10 Pues porque estadísticamente, la cifra de casos fuera del patrón de la violencia de género en los que se dan esas características es prácticamente nula
#8 te equivocas, los incel se autodenominan así ellos mismos, no "les llaman" la realidad es que "se llaman"
Y son una tribu urbana mucho más hostil y beligerante que la respuesta que te ha dado el compañero.
Un auténtico incel te hubiera faltado al respeto desde el segundo uno, incluso de forma más virulenta que la falta de respeto que has cometido con el por pensar diferente.
Si vas a usar términos de moda, intenta usarlos bien, das pie a equívocos.
PD: Respecto a la noticia, "maldito bastardo" me alegro que lo hayan detenido antes de que terminara la mierda que tendría en la mente.
#9 Mmm... hay un punto en el que discrepo: un extremo grado de subyugación también se puede conseguir sin superioridad física, simplemente con métodos psicológicos. Estoy completamente de acuerdo en que, dado que suele ser el hombre quien trabaja, lo tiene muchísimo más fácil para irse si consigue romper la relación, pero la superioridad física no la considero para nada requisito necesario para conseguir un grado extremo de subyugación.
Normal que el mundo esta como esta, llevo ya unas cuantas noticias en las que las mentes que supongo inteligentes se ponen a opinar sin entender ni lo que leen, como va a meter a nadie en el capo del coche, será el maletero este delante o atrás,
#15 Pides mucho. Este señor ha venido a por su pole, a poner su "JEJE INCEL JAJA" y ya ha cumplido. Ahora estará en otro hilo llamando "gilipollas facha de mierda" a alguien que vote a su mismo partido, pero que no le parezca bien alguna decisión reciente.
Son la BERDADERA ISKIERDA y han venido para quedarse. Otro motivo más para querer emigrar, dicho sea de paso.
Dicho eso, al tipo de la noticia tendrían que ponerlo a trabajar en las minas de por vida, que no volviese a ver la luz del sol. Hay mucho gracioso que viene a planetar su falso dilema, tipo "o defiendes a violadores o te parecen bien estas leyes de mierda". Algún día saldrá a la luz quiénes se benefician de estas cosas, y seguramente no sea bonito.
#10 Por que son las principales afectadas con una mayoría aplastante en cuanto a víctimas. Una ley qye recuerdo se aprobó en 2008 con el apoyo de la totalidad del parlamento.
#2 Pues de pasar a "persona desaparecida", y con suerte encontrar el cadáver pasadas unas semanas.
Pero ahora no se le podrá imputar intento de homicidio o como quiera que sea la fórmula legal para decir que han intentado asesinar a alguien.
Esto es un delito de secuestro con violencia pero como es mujer directamente se califica como delito de violencia de género y ese es el puñetero problema, asumir que todo lo malo que le puede pasar a una mujer es por ser mujer SI es de un paternalismo totalmente rancio y contradictorio con la desafortunada idea de empoderamiento femenino.
#19 No eres consciente de lo que significa en la práctica esa superioridad física, igual que no eres consciente de lo que significa extremo grado de subyugación
#17 Aunque solo se diera un caso por millón ¿por qué hay que dejar a esa persona fuera de esas ayudas? ¿y que pasa con los hombres que, por no pegarle a una mujer a pesar de tener superioridad física, se llevan las hostias? Las estadísiticas no deberían nunca excluir a 2 personas que están en la misma situación por pertenecer a 2 grupos distintos.
#23 quien, los incel o los que te llevan la contraria.
Me atrevería a decir que en España no hay mucho machista( aunque lo hay) pero aún hay menos incel. Y si, posiblemente estén la mayoría en vox.
Ahora bien, no hay que ser machista para ver serias lagunas en la ley de violencia de género.
Puede que esas lagunas solucionen serios problemas, pero a su vez también generan otros.
#33 Al contrario: se, y para mi desgracia de primera mano, lo que es la dominación psicológica por alguien que no tiene ni media hostia.
Que no niego que la superioridad física TAMBIEN lo permite, y lo agrava. Lo que digo es que no es la única manera.
Y añado que el hecho de que la mujer, en general, no tenga un trabajo es un lastre que TAMBIÉN se suma a todo lo anterior y complica muchísimo más su caso frente al de un hombre en situación similar.
#32 La cuestión es que las medidas preventivas que son tremendamente importantes en estos casos, se toman o nó con poca información y la estadística es una herramienta muy útil para tomar mejores decisiones con poca información
Caes con tu comentario en lo mismo que intentas criticar.
Vienes a criticar que alguien generalice con el término "incel" y luego vas tú haces lo mismo con la "berdadera iskierda" (sic).
#9 Pues mira qué pedazo de LIVG tenemos que ni habiendo denunciado y existiendo condena con orden de alejamiento incluida se ha podido evitar que esa situación se volviera a repetir. Toda la teoría de base que existe a día de hoy se desmonta cuándo estas situaciones se siguen dando.
Esa primera ley nació así como una primera declaración de intenciones pero así se ha seguido sin desarrollarla ni apuntalarla para contextualizar situaciones futuras que se han dado y que a día de hoy están más que identificadas. Por supuesto del trabajo educativo que requiere para que no se den las situaciones ni hablamos.
#29 Pero si se puede proteger a todo el mundo porque se excluye? No es que por proteger a todo el mundo se vaya a proteger menos a las principales afectadas. Saca la misma ley, cambia mujer por persona y tienes a todo el mundo protegido sin desproteger a nadie.
#27 No, no lo soy. A mí también me llaman la atención y le hice preguntas a alguno (no me aclaró mucho). Lo dije porque interpreto que #1 considera incels a todos los que no comparten su opinión.
#26 Hay gente con la que directamente no hay ni que molestarse en argumentar, si te sales de su ideario aunque sea un milímetro eres "uno de esos", "el enemigo" o, en este caso un Incel.
De donde no hay no se puede sacar. Sólo hay que mirar el hilo, él lo único que ha hecho ha sido insultar y meter mal rollo.
No se diferencia demasiado de un niño chico que tiene una rabieta y dice "caca caca caca!" mientras se tapa los oidos porque le dicen algo que no quiere oir...
#17 ¿Eso quiere decir que no hay personas fuera de esa situación concreta que pueden estar sufriendo esa situación?
¿Que pasa con un hombre sometido por un hombre? O ¿Una mujer sometida por otra mujer?
Ahora se hacen leyes atendiendo al porcentaje de personas que sufren la situación.
Se podría cubrir a todas las personas que sufrieran esa situación, independientemente de su sexo.
¿No sería más justo para todos? Pero no, vamos a discriminar a una parte de la población porque sufre menos delitos de ese tipo, vamos a dejar fuera de la ley de odio a los árabes porque sufren menos racismo que los negros, o vamos a dejar fuera de la ley antiterrorista a los musulmanes porque han cometido menos atentados que ETA ¿Esa es la postura? ¿Atender a los crímenes por porcentaje?
CC a #29
#40 Las medidas preventivas se toman despues de hecha la ley. Porque habrias de hacer una ley que protege a la mayoria cuando puedes hacer una ley que proteja a todos?
#37 CLaro, pero si quieren mejorar la ley, que estoy de acuerdo en que se puede mejorar, que hagan una plataforma y hagan propuestas. O que funden un partido político. Pero ponen su descontento al sevicio de VOX. Que creen que se lo va a arreglar.
#24 Ello no quita que siga siendo la panfletada de turno.
Te basas en las características generales del colectivo para casos que deben ser tratados de manera individualizada, es un oximorón como la copa de un pino.
Es más, te recuerdo que mañana puedo ir al registro civil y cambiarme a mujer.
#9 La "violencia de género" se basa en una presunción invencible de que existe ese "extremo grado de subyugación", que obviamente no existe en todas las relaciones heterosexuales, ni en la mayoría, ni siquiera en todas las relaciones heterosexuales en las que alguna vez haya habido violencia.
Busca prácticamente en cualquier ley y encontrarás algún mecanismo especial para las víctimas de "violencia de género". Excedencias, mayor prioridad, descuentos en precios públicos... Eso es populismo.
#41 Son como los de todas las zonas, pero pone que vieron como la cargaba en el coche. ¿Cuando hay coche parado en la zona del bus se quedan siempre esperando a que aparezca el dueño, O se acercan y ponen la multa mientras avisan a la grúa? Tal vez si que actúan diferente en tu zona.
#54 es que generalizas, yo comprendo el espíritu de la ley pero sigo descontento con ella, me parece una chapuza y sumamente injusta para los hombres honrados.
Y aún así en las últimas elecciones vote al partido que ha creado el ministerio de igualdad con cierto aire nepotista.
No todo el que te contrarie tiene que ser un facha, algunos lo serán, MUCHOS lo serán, pero no todos.
#17 ¿Y por que hayan menos caso no merece ser protegido y castigado de la misma manera? ¿No es realmente el mismo tipo de delito de violencia? ¿No pueden haber parejas homosexuales protegidas?
Vamos a tener que cambiar el derecho penal por derecho identitario con tanto experto. La individualización de la pena ya si eso mañana.
#40 hombre seamos justos, las estadísticas te dicen que la mayoría de los hombres no pegan a sus mujeres.
Usar las estadísticas me parece mal, usar las estadísticas que interesan, aún peor.
Como he dicho antes, entiendo la necesidad de la redacción de la ley, pero está mal redactada y debería ser la izquierda quien la redactada bien, porque sino cuando la derecha pueda, la derogará.
#50#47 Pero dices como si esta ley supusiera la derogación del resto de leyes. Eso es absurdo. Si un hombre somete a otro hombre hay una ley que juzgará a esa persona. La Ley de Violencia es un apartado creado por el grave problema que sufren las mujeres. Pero no es excluyente. Además es una ley en desarrollo con puntos mejorables sin duda.
#40 Te entiendo lo que quieres decirme, pero las medidas preventivas, hasta ahora no han conseguido que se bajen significativamente los homicidios. De hecho sigo pensando que si una persona quiere matar a su pareja es complicado de evitar. Además, la LIVG no solo se centra en las medidas preventivas, sino en muchas más cosas para las cuales si se puede tener ya bastante información, y en esas medidas podría entrar cualquier persona (hombre hetero, mujer hetero, hombre homo y mujer homo)
#71 solo pienso en la práctica, como te he dicho, esta ley es una ñapa a un problema serio y real, pero una ñapa.
Quizás es momento de que los mismos que la redactaron, la mejoren.
Tengo un adosado y cobro más que la media de salario español, quieres saber cual es mi patrimonio?
Podría multiplicar por MUCHO mi patrimonio sin llegar a la cifra, y cobro más que la mitad de los currantes españoles. Es decir posiblemente más que el 70% de los españoles currantes o no.
#70 ¿Y porque no se pueden beneficiar los demás? No tiene sentido, están en la misma situación, un hombre que esté siendo abusado por su pareja está en la misma situación de indefensión, no tiene sentido dejarlo fuera de la ventaja que supone la aplicación de esa ley.
Es el punto más claramente discrinatorio de la ley, y por el cual yo y muchos la criticamos.
No decimos que no sea necesaria, solo que es discriminatoria y está mal hecha.
#76 Estas pensando en lo determinantes que son las medidas preventivas rápidas, en estos casos? Y en base a qué criterios se pueden tomar estas medidas, teniendo en cuenta esa relevancia?
#5 No lo sé.
Lo que yo he leído es esto: El suceso se produjo a última hora de este jueves, aunque no ha trascendido hasta hoy. Al parecer, alguien presenció como un individuo metía a su pareja en el interior del capó. El individuo condujo el coche por la carretera Bi-3734, que atraviesa Trapagaran, cuando fue interceptado por una patrulla de la Policía Local. Al abrir la puerta del maletero, los policías se encontraron a la mujer, con la boca tapada por una mordaza y con golpes por el cuerpo. La víctima, muy asustada, fue trasladada al hospital de Cruces para ser asistida de las lesiones que presentaba.
#41 En todas las casas cuecen habas.
¿llegan al nivel de llamar a la grua para que se te lleve el coche porque aun estando bien estacionado se te ha olvidado poner el ticket de aparcamiento, por haber aparcado fuera de tu zona? Esto me ha pasado personalmente, me he encontrado al de la grua poniendome los ruedines, suerte que habia ido a hacer unas compras y no lo deje todo el dia sino me hubiese tocado ir al deposito a buscarlo.
#77 Pues como te digo, es una ley que estaba en desarrollo y se ha parado por la situación política que ha frenado esa y muchas otra leyes. Había una situación de emergencia que hizo necesaria su aplicación de forma urgente por el número de víctimas en crecimiento, y donde las mujeres eran la inmensa mayoría. Como digo, una ley mejorable pero no creo que deba criticarse solo por que la ultraderecha lo diga.
#70 Vamos a ver. Si yo soy homosexual y mi marido me pega esta ley no me cubre.
No tengo derecho a ir a un albergue, no le meten en el calabozo o orden de alejamiento.
No tengo ayudas para la reinserción laboral...
Esta ley se podría haber hecho sin excluir a nadie, se ha hecho excluyendo a propósito y eso no tiene ninguna justificación estadística.
#70 ¿Hacemos una ley que proteja más a los hombres sin techo por el grave problema que sufren estos? ¿o una ley que proteja más a los hombres que sufren accidentes laborales por el grave problema que sufren estos? ¿les damos más ayudas que si ese mismo problema lo sufre una mujer?
editado:
No soy de ultraderecha ni de derecha. Es más, el último partido al que voté fue Podemos. Ahora mismo me considero más bien sólo afin a ideales y no me gusta comprar el pack ideológico de ningún partido, asi que como no estoy de acuerdo actualmente con ningún partido, no voto a ninguno de los principales.
#82 Esta ley no te cubre, pero si te cubre la ley sobre violencia doméstica y si tienes acceso a esas ayudas. Dime tu donde dice que se excluyen, ya que yo solo lo veo en el "me dijeron".
#81 Se debe criticar por los motivos que expuesto que atienden a la igualdad de las personas, si se hubiese hecho bien, ahora la ultraderecha tendría pocos argumentos para tumbarla, y al final las que más lo van a sufrir serán las victimas.
#60Ajá, son medidas preventivas ¿Quien ha dicho que me parezcan mal? Precisamente porque son medidas preventivas no entiendo como cualquiera no puede solicitarlas si es preciso. Aquí no se esta poniendo el foco en lo realmente preocupante de la violencia ejercida en un ámbito tan personal, y es lo díficil que es tratar unos casos de los que se puede recopilar tan pocas pruebas (apenas testigos) y que cuestan tanto denunciar.
Pero ojo, que cuando ya hablamos de la parte de la celebré ley que se pone a incluir preceptos en el Código Penal diferenciando solo agravantes en caso de exparejas o parejas femeninas es cuando se comete un verdadero atropello al propio derecho penal, cuyas penas deben ser individualizables a cada caso. No se debe distinguir por raza, sexo, religión... etc. Insisto, es una verdadera atrocidad en una sociedad que se considera "moderna".
¿O acaso me estás contando que incluimos delitos en el código penal por estadísticas y no por el daño y circunstancias individuales en las que se producen? ¿Un asesinato es más grave que un homicidio por estadistica o porque realmente es más grave al haber sido realizado mediante disfraz, alevosía o ensañamiento?
#83 Esta conversación ya la he tenido muchas veces. Si, se discrimina a favor de los hombres en cuanto a plazas en albergues. Son 7 de cada 10 por una razón igual de evidente que la violencia de género. Por qur son mayoría. ¿Deberíamos despilfarrar recursos con plazas al 50%, cuando las dotadas a mujeres no se ocuparán?.
#54 ¿Por que esa necesidad de meter a todos los que opinan distinto que tu en un mismo saco?
¿Es que te aturullas si tienes que distinguir algo más que "buenos" y "malos"?
Voy a hacer lo mismo que tu:
* Una ley que aplica normas distintas por género es sexista.
* VOX es sexista.
* Tu estás a favor de una ley que distingue por género.
* Abascal! ¿Erest tu?
#60 No aporta nada nuevo, se sigue defendiendo la discriminación de esa ley amparandose en los porcentajes, incluir todas las posibles situaciones de violencia de pareja no va afectar a la toma de decisiones. ¿Por qué el hecho de incluir las 4 variables de parejas que se pueden dar va a afectar negativamente a la aplicación de la ley?
CC a #40
#90 Es una herramienta complementaria para intentar frenar la hemorragia de muertes y agresiones. Pero se ha quedado obsoleta y no se ha actualizado por culpa de la división politica en España, y ahí se ha quedado.
#31 Coincido, no le ha hecho eso por ser mujer, el motivo es haber sido pareja de un deshecho humano. Si la motivación de este despreciable sujeto hubiese sido ir contra las mujeres, habría atacado a cualquier mujer en general y no a su expareja en particular.
Sin embargo, sí puede atribuírsele en gran parte al machismo del susodicho, y eso es importante, lo que no se puede es extrapolar lo que ha hecho al conjunto de los hombres, que obviamente jamás harían algo así con una expareja.
Ni blanco ni negro, hay muchos grises en esta casuística de crímenes en las relaciones amorosas.
Comentarios
A ver que nos cuentan los incel.
De la que se ha librado esa pobre mujer.
#2 ya te digo.. Menudo psicópata por no decir algo peor.
#2 Sí, mala pinta, menos mal que lo han visto cuando la ha metido al maletero, puffff!
Pues la pobre se ha salvado gracias a la avidez municipal de multar en la parada del bus. Si llega a estar bien estacionado ni se enteran.
#1 No lo habría comentado en esta noticia normalmente pero, si te hace ilusión, a este incel que no lo es le gustaría "colar" que el hecho de que haya personas que hacen cosas así no justifica demonizar a todos los varones, castigar los mismos hechos con penas mayores si los comete un varón contra una mujer, montar juzgados especiales para la "violencia de género" y meter en todas las leyes privilegios para las mujeres "víctimas de violencia de género" que 1) niegan protección a los varones que están en la misma situación que esas mujeres, 2) niegan protección a las propias mujeres que hayan pasado por cosas igual de traumáticas pero que no entren dentro de la definición de "violencia de género" y 3) incentivan la denuncia falsa.
#1 Un incel necesita primero una orden de acercamiento
#6 No esperaba menos por eso os llaman incel.
#6 La violencia de género se basa en el extremo grado de subyugación que puede llegar a ejercer un hombre sobre una mujer, tales niveles de dominación deben ser necesariamente sustentados en una superioridad física evidente y una convivencia íntima prolongada, y bajo ese nivel de subyugación, la huída de la víctima se hace prácticamente inviable si no dispone de ayuda externa. La LIVG se basa en dotar de recursos y facilidades a la mujer víctima de tales niveles de subyugación para que pueda considerar su huída viable, evitando que la denuncia comprometa seriamente su vida...
Éste es el contexto de la violencia de género y obviarlo es tan infantil como tóxico
#9 ¿Y porque solo a la mujer y no a toda persona que se encuentre en esa situación?
#1 Hoy se están retrasando pero ya llegara la tropa misógina con sus negativos "irelevante", "cansina", "sensacionalista",...
#5 Bueno, eso lo supones tu, tal vez estaban solo mirando las piernas de la chica, y cuando han dejado de verlas se han ido acercando para obtener mejor perspectiva.
Puestos decir sandeces...
Para #0, ya que parece que no cabe en el título, es valle de Trápaga o Trapagarán.
Joder, al lado, qué puto miedo.
#1 El negativo es por varias cosas:
-Creer que a alguien le parece bien que un hombre lleve a su expareja maniatada y golpeada, solo porque no piense como tú en algo.
-Calificarlo cono incel y agrupar ahí a todos los que no piensan como tú.
-Usar un deseo insatisfecho como insulto. ¿Te imaginas insultar a una mujer porque quiere cariño y no lo puede obtener? A un sintecho porque quiere una casa y no puede tenerla? Te parece bien insultar a un hombre porque tiene deseos sexuales y no puede satisfacerlos?
Al margen de eso, espero que ese animal no salga de la cárcel.
#10 Porque es lo que pone en el panfleto de las políticas identitarias.
#10 Pues porque estadísticamente, la cifra de casos fuera del patrón de la violencia de género en los que se dan esas características es prácticamente nula
#8 te equivocas, los incel se autodenominan así ellos mismos, no "les llaman" la realidad es que "se llaman"
Y son una tribu urbana mucho más hostil y beligerante que la respuesta que te ha dado el compañero.
Un auténtico incel te hubiera faltado al respeto desde el segundo uno, incluso de forma más virulenta que la falta de respeto que has cometido con el por pensar diferente.
Si vas a usar términos de moda, intenta usarlos bien, das pie a equívocos.
PD: Respecto a la noticia, "maldito bastardo" me alegro que lo hayan detenido antes de que terminara la mierda que tendría en la mente.
#9 Mmm... hay un punto en el que discrepo: un extremo grado de subyugación también se puede conseguir sin superioridad física, simplemente con métodos psicológicos. Estoy completamente de acuerdo en que, dado que suele ser el hombre quien trabaja, lo tiene muchísimo más fácil para irse si consigue romper la relación, pero la superioridad física no la considero para nada requisito necesario para conseguir un grado extremo de subyugación.
#15 Y tambien para aprovechar y soltar tu discursito. Gracias!
Normal que el mundo esta como esta, llevo ya unas cuantas noticias en las que las mentes que supongo inteligentes se ponen a opinar sin entender ni lo que leen, como va a meter a nadie en el capo del coche, será el maletero este delante o atrás,
#1 no creo que puedan superar tus insinuaciones de mierda
#18 Para mi son sicarios de vox y pichas cortas.
#16 Ese texto es totalmente de mi cosecha, pégalo en el buscador aver si te sale en otro sitio si quieres
#13 Ta'traparán.
#20 Disculpa por escribir aquí. Quizás te tenía que haber solicitado permiso antes.
#6 ¿Eres realmente incel? Porque tengo muchísimas preguntas, me llama mucho la atención esa tribu urbana, o ideología, o lo que sea.
#15 Pides mucho. Este señor ha venido a por su pole, a poner su "JEJE INCEL JAJA" y ya ha cumplido. Ahora estará en otro hilo llamando "gilipollas facha de mierda" a alguien que vote a su mismo partido, pero que no le parezca bien alguna decisión reciente.
Son la BERDADERA ISKIERDA y han venido para quedarse. Otro motivo más para querer emigrar, dicho sea de paso.
Dicho eso, al tipo de la noticia tendrían que ponerlo a trabajar en las minas de por vida, que no volviese a ver la luz del sol. Hay mucho gracioso que viene a planetar su falso dilema, tipo "o defiendes a violadores o te parecen bien estas leyes de mierda". Algún día saldrá a la luz quiénes se benefician de estas cosas, y seguramente no sea bonito.
#10 Por que son las principales afectadas con una mayoría aplastante en cuanto a víctimas. Una ley qye recuerdo se aprobó en 2008 con el apoyo de la totalidad del parlamento.
#2 Pues de pasar a "persona desaparecida", y con suerte encontrar el cadáver pasadas unas semanas.
Pero ahora no se le podrá imputar intento de homicidio o como quiera que sea la fórmula legal para decir que han intentado asesinar a alguien.
Esto es un delito de secuestro con violencia pero como es mujer directamente se califica como delito de violencia de género y ese es el puñetero problema, asumir que todo lo malo que le puede pasar a una mujer es por ser mujer SI es de un paternalismo totalmente rancio y contradictorio con la desafortunada idea de empoderamiento femenino.
#17 Correcto, pero que tiene que ver? cambias mujer por persona y proteges a todo el mundo sin desproteger a nadie.
#19 No eres consciente de lo que significa en la práctica esa superioridad física, igual que no eres consciente de lo que significa extremo grado de subyugación
#17 Aunque solo se diera un caso por millón ¿por qué hay que dejar a esa persona fuera de esas ayudas? ¿y que pasa con los hombres que, por no pegarle a una mujer a pesar de tener superioridad física, se llevan las hostias? Las estadísiticas no deberían nunca excluir a 2 personas que están en la misma situación por pertenecer a 2 grupos distintos.
#8 Hola Goebbels.
#23
#23 quien, los incel o los que te llevan la contraria.
Me atrevería a decir que en España no hay mucho machista( aunque lo hay) pero aún hay menos incel. Y si, posiblemente estén la mayoría en vox.
Ahora bien, no hay que ser machista para ver serias lagunas en la ley de violencia de género.
Puede que esas lagunas solucionen serios problemas, pero a su vez también generan otros.
#33 Al contrario: se, y para mi desgracia de primera mano, lo que es la dominación psicológica por alguien que no tiene ni media hostia.
Que no niego que la superioridad física TAMBIEN lo permite, y lo agrava. Lo que digo es que no es la única manera.
Y añado que el hecho de que la mujer, en general, no tenga un trabajo es un lastre que TAMBIÉN se suma a todo lo anterior y complica muchísimo más su caso frente al de un hombre en situación similar.
#1 Y asi es como se joden los comentarios de una noticia en la que todo el mundo esta de acuerdo que son unos hechos atroces.
#32 La cuestión es que las medidas preventivas que son tremendamente importantes en estos casos, se toman o nó con poca información y la estadística es una herramienta muy útil para tomar mejores decisiones con poca información
cc #34 #47
#12 Que poco conoces a las municipales de esta zona.
Editado por admin por spam
#30 ¿Ya ha sido el juicio? ¿Va a alegar que no iba a matarla, que solo iban a dar un paseo?
Caes con tu comentario en lo mismo que intentas criticar.
Vienes a criticar que alguien generalice con el término "incel" y luego vas tú haces lo mismo con la "berdadera iskierda" (sic).
Bravo por la coherencia
#9 Pues mira qué pedazo de LIVG tenemos que ni habiendo denunciado y existiendo condena con orden de alejamiento incluida se ha podido evitar que esa situación se volviera a repetir. Toda la teoría de base que existe a día de hoy se desmonta cuándo estas situaciones se siguen dando.
Esa primera ley nació así como una primera declaración de intenciones pero así se ha seguido sin desarrollarla ni apuntalarla para contextualizar situaciones futuras que se han dado y que a día de hoy están más que identificadas. Por supuesto del trabajo educativo que requiere para que no se den las situaciones ni hablamos.
#21 Lo pone tanto en el encabezado como en el cuerpo de la notica, intercalan capó y maletero como si fuese lo mismo, nivelazo.
#29 Pero si se puede proteger a todo el mundo porque se excluye? No es que por proteger a todo el mundo se vaya a proteger menos a las principales afectadas. Saca la misma ley, cambia mujer por persona y tienes a todo el mundo protegido sin desproteger a nadie.
#27 No, no lo soy. A mí también me llaman la atención y le hice preguntas a alguno (no me aclaró mucho). Lo dije porque interpreto que #1 considera incels a todos los que no comparten su opinión.
#26 Hay gente con la que directamente no hay ni que molestarse en argumentar, si te sales de su ideario aunque sea un milímetro eres "uno de esos", "el enemigo" o, en este caso un Incel.
De donde no hay no se puede sacar. Sólo hay que mirar el hilo, él lo único que ha hecho ha sido insultar y meter mal rollo.
No se diferencia demasiado de un niño chico que tiene una rabieta y dice "caca caca caca!" mientras se tapa los oidos porque le dicen algo que no quiere oir...
#17 ¿Eso quiere decir que no hay personas fuera de esa situación concreta que pueden estar sufriendo esa situación?
¿Que pasa con un hombre sometido por un hombre? O ¿Una mujer sometida por otra mujer?
Ahora se hacen leyes atendiendo al porcentaje de personas que sufren la situación.
Se podría cubrir a todas las personas que sufrieran esa situación, independientemente de su sexo.
¿No sería más justo para todos? Pero no, vamos a discriminar a una parte de la población porque sufre menos delitos de ese tipo, vamos a dejar fuera de la ley de odio a los árabes porque sufren menos racismo que los negros, o vamos a dejar fuera de la ley antiterrorista a los musulmanes porque han cometido menos atentados que ETA ¿Esa es la postura? ¿Atender a los crímenes por porcentaje?
CC a #29
#40 Las medidas preventivas se toman despues de hecha la ley. Porque habrias de hacer una ley que protege a la mayoria cuando puedes hacer una ley que proteja a todos?
#33 tiene pinta que mas bien eres tu quien no es consciente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome
#38 Repito que estamos hablando de grados extremos de subyugación
#37 CLaro, pero si quieren mejorar la ley, que estoy de acuerdo en que se puede mejorar, que hagan una plataforma y hagan propuestas. O que funden un partido político. Pero ponen su descontento al sevicio de VOX. Que creen que se lo va a arreglar.
Pena que para esta escoria la máxima pena que hay es la carcel.
#24 Ello no quita que siga siendo la panfletada de turno.
Te basas en las características generales del colectivo para casos que deben ser tratados de manera individualizada, es un oximorón como la copa de un pino.
Es más, te recuerdo que mañana puedo ir al registro civil y cambiarme a mujer.
#43 En la noticia pone los motivos por los que ha sido detenido. No sé si luego se pueden añadir más cargos por parte del fiscal.
#17 una ley bien redactada no excluye por estadísticas, excluye por acciones.
#9 La "violencia de género" se basa en una presunción invencible de que existe ese "extremo grado de subyugación", que obviamente no existe en todas las relaciones heterosexuales, ni en la mayoría, ni siquiera en todas las relaciones heterosexuales en las que alguna vez haya habido violencia.
Busca prácticamente en cualquier ley y encontrarás algún mecanismo especial para las víctimas de "violencia de género". Excedencias, mayor prioridad, descuentos en precios públicos... Eso es populismo.
#58 #51 #59 #56 #50 #65 Go to #40
#41 Son como los de todas las zonas, pero pone que vieron como la cargaba en el coche. ¿Cuando hay coche parado en la zona del bus se quedan siempre esperando a que aparezca el dueño, O se acercan y ponen la multa mientras avisan a la grúa? Tal vez si que actúan diferente en tu zona.
Que animal, espero que lo encierren una laaaaarga temporada.
#54 es que generalizas, yo comprendo el espíritu de la ley pero sigo descontento con ella, me parece una chapuza y sumamente injusta para los hombres honrados.
Y aún así en las últimas elecciones vote al partido que ha creado el ministerio de igualdad con cierto aire nepotista.
No todo el que te contrarie tiene que ser un facha, algunos lo serán, MUCHOS lo serán, pero no todos.
#61 Aqui ya te ponen la foto desde el coche sin parar y viene la grua detras.
#17 ¿Y por que hayan menos caso no merece ser protegido y castigado de la misma manera? ¿No es realmente el mismo tipo de delito de violencia? ¿No pueden haber parejas homosexuales protegidas?
Vamos a tener que cambiar el derecho penal por derecho identitario con tanto experto. La individualización de la pena ya si eso mañana.
#64 Que modernos. Pues suerte que apareció el matarife en esos pocos segundos en los que tarda en pasar la patrulla.
#42 Reportado.
#40 hombre seamos justos, las estadísticas te dicen que la mayoría de los hombres no pegan a sus mujeres.
Usar las estadísticas me parece mal, usar las estadísticas que interesan, aún peor.
Como he dicho antes, entiendo la necesidad de la redacción de la ley, pero está mal redactada y debería ser la izquierda quien la redactada bien, porque sino cuando la derecha pueda, la derogará.
#6 demonizar a todos los varones
#50 #47 Pero dices como si esta ley supusiera la derogación del resto de leyes. Eso es absurdo. Si un hombre somete a otro hombre hay una ley que juzgará a esa persona. La Ley de Violencia es un apartado creado por el grave problema que sufren las mujeres. Pero no es excluyente. Además es una ley en desarrollo con puntos mejorables sin duda.
#68 Considera mis argumentos, léelos bien, piensa en la práctica
#31 dep karma. No te puedo votar positivo, cosas de meneame.
#15 Te parece bien insultar a un hombre porque tiene deseos sexuales y no puede satisfacerlos?
supongo ya que tan de izquierda son, entenderán cuando los ricos se ríen de los pobres alegando que son unos frustrados por ser pobres.
Enlace a otro periódico que no te obliga a desactivar el bloqueador de publicidad https://www.lavanguardia.com/sucesos/20200515/481151835201/detenido-trapagaran-expareja-maletero-maniatada.html
#40 Te entiendo lo que quieres decirme, pero las medidas preventivas, hasta ahora no han conseguido que se bajen significativamente los homicidios. De hecho sigo pensando que si una persona quiere matar a su pareja es complicado de evitar. Además, la LIVG no solo se centra en las medidas preventivas, sino en muchas más cosas para las cuales si se puede tener ya bastante información, y en esas medidas podría entrar cualquier persona (hombre hetero, mujer hetero, hombre homo y mujer homo)
#71 solo pienso en la práctica, como te he dicho, esta ley es una ñapa a un problema serio y real, pero una ñapa.
Quizás es momento de que los mismos que la redactaron, la mejoren.
Tengo un adosado y cobro más que la media de salario español, quieres saber cual es mi patrimonio?
Podría multiplicar por MUCHO mi patrimonio sin llegar a la cifra, y cobro más que la mitad de los currantes españoles. Es decir posiblemente más que el 70% de los españoles currantes o no.
#70 ¿Y porque no se pueden beneficiar los demás? No tiene sentido, están en la misma situación, un hombre que esté siendo abusado por su pareja está en la misma situación de indefensión, no tiene sentido dejarlo fuera de la ventaja que supone la aplicación de esa ley.
Es el punto más claramente discrinatorio de la ley, y por el cual yo y muchos la criticamos.
No decimos que no sea necesaria, solo que es discriminatoria y está mal hecha.
#76 Estas pensando en lo determinantes que son las medidas preventivas rápidas, en estos casos? Y en base a qué criterios se pueden tomar estas medidas, teniendo en cuenta esa relevancia?
#5 No lo sé.
Lo que yo he leído es esto:
El suceso se produjo a última hora de este jueves, aunque no ha trascendido hasta hoy. Al parecer, alguien presenció como un individuo metía a su pareja en el interior del capó. El individuo condujo el coche por la carretera Bi-3734, que atraviesa Trapagaran, cuando fue interceptado por una patrulla de la Policía Local. Al abrir la puerta del maletero, los policías se encontraron a la mujer, con la boca tapada por una mordaza y con golpes por el cuerpo. La víctima, muy asustada, fue trasladada al hospital de Cruces para ser asistida de las lesiones que presentaba.
#41 En todas las casas cuecen habas.
¿llegan al nivel de llamar a la grua para que se te lleve el coche porque aun estando bien estacionado se te ha olvidado poner el ticket de aparcamiento, por haber aparcado fuera de tu zona? Esto me ha pasado personalmente, me he encontrado al de la grua poniendome los ruedines, suerte que habia ido a hacer unas compras y no lo deje todo el dia sino me hubiese tocado ir al deposito a buscarlo.
#77 Pues como te digo, es una ley que estaba en desarrollo y se ha parado por la situación política que ha frenado esa y muchas otra leyes. Había una situación de emergencia que hizo necesaria su aplicación de forma urgente por el número de víctimas en crecimiento, y donde las mujeres eran la inmensa mayoría. Como digo, una ley mejorable pero no creo que deba criticarse solo por que la ultraderecha lo diga.
#70 Vamos a ver. Si yo soy homosexual y mi marido me pega esta ley no me cubre.
No tengo derecho a ir a un albergue, no le meten en el calabozo o orden de alejamiento.
No tengo ayudas para la reinserción laboral...
Esta ley se podría haber hecho sin excluir a nadie, se ha hecho excluyendo a propósito y eso no tiene ninguna justificación estadística.
#70 ¿Hacemos una ley que proteja más a los hombres sin techo por el grave problema que sufren estos? ¿o una ley que proteja más a los hombres que sufren accidentes laborales por el grave problema que sufren estos? ¿les damos más ayudas que si ese mismo problema lo sufre una mujer?
#3 HP con todas las letras no hay que cortarse.
#82 Esta ley no te cubre, pero si te cubre la ley sobre violencia doméstica y si tienes acceso a esas ayudas. Dime tu donde dice que se excluyen, ya que yo solo lo veo en el "me dijeron".
#81 Se debe criticar por los motivos que expuesto que atienden a la igualdad de las personas, si se hubiese hecho bien, ahora la ultraderecha tendría pocos argumentos para tumbarla, y al final las que más lo van a sufrir serán las victimas.
#60 Ajá, son medidas preventivas ¿Quien ha dicho que me parezcan mal? Precisamente porque son medidas preventivas no entiendo como cualquiera no puede solicitarlas si es preciso. Aquí no se esta poniendo el foco en lo realmente preocupante de la violencia ejercida en un ámbito tan personal, y es lo díficil que es tratar unos casos de los que se puede recopilar tan pocas pruebas (apenas testigos) y que cuestan tanto denunciar.
Pero ojo, que cuando ya hablamos de la parte de la celebré ley que se pone a incluir preceptos en el Código Penal diferenciando solo agravantes en caso de exparejas o parejas femeninas es cuando se comete un verdadero atropello al propio derecho penal, cuyas penas deben ser individualizables a cada caso. No se debe distinguir por raza, sexo, religión... etc. Insisto, es una verdadera atrocidad en una sociedad que se considera "moderna".
¿O acaso me estás contando que incluimos delitos en el código penal por estadísticas y no por el daño y circunstancias individuales en las que se producen? ¿Un asesinato es más grave que un homicidio por estadistica o porque realmente es más grave al haber sido realizado mediante disfraz, alevosía o ensañamiento?
#21 #46 La periodista* que ha escrito la noticia no debe conocer la diferencia entre capó y maletero
* es tocaya: Ainhoa de las Heras
#78 si, se la necesidad de esas medidas.
Pero estoy pensando y criticando más la parte del proceso judicial que la de las medidas preventivas.
Pasar un finde en el calabozo es una putada asumible, en pos de la seguridad de las mujeres, pasar unos meses en la cárcel, es ya otro tema.
#85 si estoy igual de cubierto me dices para que sirve la ley de violencia de género si ya estábamos todos cubiertos?
#83 Esta conversación ya la he tenido muchas veces. Si, se discrimina a favor de los hombres en cuanto a plazas en albergues. Son 7 de cada 10 por una razón igual de evidente que la violencia de género. Por qur son mayoría. ¿Deberíamos despilfarrar recursos con plazas al 50%, cuando las dotadas a mujeres no se ocuparán?.
#54 ¿Por que esa necesidad de meter a todos los que opinan distinto que tu en un mismo saco?
¿Es que te aturullas si tienes que distinguir algo más que "buenos" y "malos"?
Voy a hacer lo mismo que tu:
* Una ley que aplica normas distintas por género es sexista.
* VOX es sexista.
* Tu estás a favor de una ley que distingue por género.
* Abascal! ¿Erest tu?
#1 Un incel te preguntaría cual es la diferencia en esta situación entre que haya o no haya LIVG.
Porque teniendo una ley que discrimina por sexo, encima va a resultar que no sirve para proteger.
#60 No aporta nada nuevo, se sigue defendiendo la discriminación de esa ley amparandose en los porcentajes, incluir todas las posibles situaciones de violencia de pareja no va afectar a la toma de decisiones. ¿Por qué el hecho de incluir las 4 variables de parejas que se pueden dar va a afectar negativamente a la aplicación de la ley?
CC a #40
#90 Es una herramienta complementaria para intentar frenar la hemorragia de muertes y agresiones. Pero se ha quedado obsoleta y no se ha actualizado por culpa de la división politica en España, y ahí se ha quedado.
Si ahora van y lo sueltan ya es para cagarse. Vaya bicho.
#31 y todo lo malo que haga un hombre lo hace por ser hombre. Esta estupidez está bautizada: masculinidad tóxica
Creo.que es pronto para.opinar.
Hay que respetar la presunción de inocencia.
#67 ¿Tienes algo en contra de que nos hagamos ricos?
#31 Coincido, no le ha hecho eso por ser mujer, el motivo es haber sido pareja de un deshecho humano. Si la motivación de este despreciable sujeto hubiese sido ir contra las mujeres, habría atacado a cualquier mujer en general y no a su expareja en particular.
Sin embargo, sí puede atribuírsele en gran parte al machismo del susodicho, y eso es importante, lo que no se puede es extrapolar lo que ha hecho al conjunto de los hombres, que obviamente jamás harían algo así con una expareja.
Ni blanco ni negro, hay muchos grises en esta casuística de crímenes en las relaciones amorosas.