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#6:
¿Y esto como encaja con la anulación de la "justicia universal"? ¿Ahora se pueden juzgar delitos cometidos en otros países? ¿O sólo cuando nos interesa?
#5:
que delitos se les puede imputar? Ya que no han cometido ninguno en suelo espa;ol, hasta donde yo se
por cierto, que triste que a las brigadas internacionales se les pase de dedicar esculturas a enjuiciarlas
por cierto, que triste que a las brigadas internacionales se les pase de dedicar esculturas a enjuiciarlas
#7:
Entonces a todos los que fueron a la guerra ilegal de Irak ¿también los van a detener? ¿O sólo al genocida Aznar?
#51:
#34 Ahá, ahora a dar un golpe de estado, prohibir a todos los partidos políticos (de izquierdas o pro rusos) que no te gustan y convocar elecciones lo llamas "estado democrático". Estupendo. Estás con los neonazis, ¿eso te resulta cómodo?
http://www.voltairenet.org/article182430.html
http://www.voltairenet.org/article182430.html
#79:
#40 defendiendo su pais legalmente
Cometer crímenes de guerra, como los que ha cometido según organismos como Amnistía Internacional el Ejército Ucraniano, no es "defender tu país legalmente". Será más o menos legítimo exterminar enemigos, pero "legal" no es.
presidente elegido democráticamente,
Elegido democráticamente... tras derrocar mediante un golpe de Estado (con el que además no comulgaba la mayoría de la opinión pública) al anterior presidente elegido democráticamente. Cuéntalo todo, que esa parte siempre se os olvida o os liáis y empezáis a hablar de "democracia" y "voluntad popular" cuando queréis decir "terrorismo" y "golpe de Estado".
invasión extranjera ilegal.
Proveer de armas y soldados a la resistencia no es invadir. Los Estados Unidos en los '80 no "invadieron" Afganistán, simplemente armaron a los talibanes. Tampoco invadieron Chile, ni Nicaragua, ni... simplemente armaron y entrenaron a la ultraderecha de esos países.
Hay diferencias entre "invadir", cosa que jamás ha sucedido por parte de Rusia en Ucrania en este conflicto, y "regalar armas y ayudar a tus amigos", que es lo que realmente ha pasado (y habría que ser imbécil para ser Rusia y no armar a los prorrusos).
Los proguerra sois capaces de justificar cualquier cosa
"Los proguerra" nos llevábamos las manos a la cabeza a principios del año pasado cuando veíamos la que liaban los pro-Maidaneros en Kiev, con una catapulta frente al Congreso, quemando vivos a policías, con grupos de ultraderecha destrozando la ciudad y arrasando sedes de partidos políticos... mientras tú y tus colegas saltabais de alegría y hablabais de "revolución social" y de "legítimas protestas" en este mismo foro. Más de una vez y más de cinco preguntaba yo aquí (no sé si con este usuario o con el anterior) qué pasaría si los 15-M hicieran lo mismo en Madrid: asaltar el Congreso, quemar vivos a antidisturbios... y vosotros que si "Rusia mal" y "viva la revolusión".
Estaba claro en lo que iba a desembocar esto: una guerra civil. Más aún con partidos políticos de ultraderecha como Svoboda y Pravy Sektor capitaneando vuestra "revolusión" y diciendo por la televisión y la radio que iban a "hacer arder la tierra bajo los pies de los prorrusos".
Evidentemente, con los rusos no se juega y al final la revolusión ha salido en guerra civil. Y encima han perdido regiones enteras del país donde la gente vivía perfectamente en paz y armonía y no tenían ningunas ganas de irse a Rusia... hasta que vieron cómo unos salvajes arrasaban el Congreso y les amenazaban de muerte, claro.
Lo veo lógico: si tú mañana entras con tus amigos en el Congreso de los Diputados, quemando vivos a policías y destrozándolo todo y sales por la tele diciendo "voy a hacer arder la tierra bajo los pies de los valencianos", yo también vería con buenos ojos que mi comunidad montase una guerrilla y que empezase a mataros a todos. No querrás que me espere a que cumplas tus amenazas y extermines a mi familia.
Cometer crímenes de guerra, como los que ha cometido según organismos como Amnistía Internacional el Ejército Ucraniano, no es "defender tu país legalmente". Será más o menos legítimo exterminar enemigos, pero "legal" no es.
presidente elegido democráticamente,
Elegido democráticamente... tras derrocar mediante un golpe de Estado (con el que además no comulgaba la mayoría de la opinión pública) al anterior presidente elegido democráticamente. Cuéntalo todo, que esa parte siempre se os olvida o os liáis y empezáis a hablar de "democracia" y "voluntad popular" cuando queréis decir "terrorismo" y "golpe de Estado".
invasión extranjera ilegal.
Proveer de armas y soldados a la resistencia no es invadir. Los Estados Unidos en los '80 no "invadieron" Afganistán, simplemente armaron a los talibanes. Tampoco invadieron Chile, ni Nicaragua, ni... simplemente armaron y entrenaron a la ultraderecha de esos países.
Hay diferencias entre "invadir", cosa que jamás ha sucedido por parte de Rusia en Ucrania en este conflicto, y "regalar armas y ayudar a tus amigos", que es lo que realmente ha pasado (y habría que ser imbécil para ser Rusia y no armar a los prorrusos).
Los proguerra sois capaces de justificar cualquier cosa
"Los proguerra" nos llevábamos las manos a la cabeza a principios del año pasado cuando veíamos la que liaban los pro-Maidaneros en Kiev, con una catapulta frente al Congreso, quemando vivos a policías, con grupos de ultraderecha destrozando la ciudad y arrasando sedes de partidos políticos... mientras tú y tus colegas saltabais de alegría y hablabais de "revolución social" y de "legítimas protestas" en este mismo foro. Más de una vez y más de cinco preguntaba yo aquí (no sé si con este usuario o con el anterior) qué pasaría si los 15-M hicieran lo mismo en Madrid: asaltar el Congreso, quemar vivos a antidisturbios... y vosotros que si "Rusia mal" y "viva la revolusión".
Estaba claro en lo que iba a desembocar esto: una guerra civil. Más aún con partidos políticos de ultraderecha como Svoboda y Pravy Sektor capitaneando vuestra "revolusión" y diciendo por la televisión y la radio que iban a "hacer arder la tierra bajo los pies de los prorrusos".
Evidentemente, con los rusos no se juega y al final la revolusión ha salido en guerra civil. Y encima han perdido regiones enteras del país donde la gente vivía perfectamente en paz y armonía y no tenían ningunas ganas de irse a Rusia... hasta que vieron cómo unos salvajes arrasaban el Congreso y les amenazaban de muerte, claro.
Lo veo lógico: si tú mañana entras con tus amigos en el Congreso de los Diputados, quemando vivos a policías y destrozándolo todo y sales por la tele diciendo "voy a hacer arder la tierra bajo los pies de los valencianos", yo también vería con buenos ojos que mi comunidad montase una guerrilla y que empezase a mataros a todos. No querrás que me espere a que cumplas tus amenazas y extermines a mi familia.
#99:
#12 hola meneantes, os pido ayuda para saber las repercusiones legales de estas cosas, ya que he estado en el Donbass haciendo labores de ayuda humanitaria. Lo digo en serio ya que dichas ayudas las coordine con el gobierno de Lugansk, el cual es considerado en su totalidad como terrorista por Kiev, presupongo
(siento ser tan ruin de enlazarte a ti, pero me gustaria por la importancia o necesidad que se viese mi comentario)
(siento ser tan ruin de enlazarte a ti, pero me gustaria por la importancia o necesidad que se viese mi comentario)
#30:
#21 Eso tiene una pega. El proceso normal es que se reciba una denuncia, se curse una orden de arresto (o equivalente) y la correspondiente petición de extradición. En ese caso, el país que debiera concederla juzga si realmente el supuesto delito aplica, porque no se puede extraditar a un ciudadano que según las leyes de su país no ha cometido ningún delito. Eso sería tan aberrante como extraditar a un dibujante de El Jueves porque un saudí lo ha denunciado por atentar contra su fe, y quiere que le corten la cabeza.
En este caso para empezar no hay delito ni denuncia ni extradición. Se está convirtiendo en delito el mero hecho de haber estado en zona de guerra sin saber lo que se hacía allí. No hay ley internacional que condene esto (mientras no se hayan cometido crímenes de guerra, naturalmente) y el supuesto delito es tan difuso que por la misma también deberían ser juzgados los soldados españoles destacados en Afganistán, como dice #7.
En este caso para empezar no hay delito ni denuncia ni extradición. Se está convirtiendo en delito el mero hecho de haber estado en zona de guerra sin saber lo que se hacía allí. No hay ley internacional que condene esto (mientras no se hayan cometido crímenes de guerra, naturalmente) y el supuesto delito es tan difuso que por la misma también deberían ser juzgados los soldados españoles destacados en Afganistán, como dice #7.
#61:
#40 Muy bien, convocar un referendum en una región y ganarlo es una "invasión rusa", pero expulsar a palos a un presidente elegido democráticamente, prohibir partidos de izquierdas y sentar a neonazis en el gobierno es una "revolución ciudadana".
Cuanto daño hacen los medios de comunicación, madre mía.
Cuanto daño hacen los medios de comunicación, madre mía.
Comentarios
Espero que no les caiga menos de 20 años de cárcel por los múltiples asesinatos que han cometido.
Me alegro. 8 descerebrados menos en la calle.
Los Celtas Cortos fueron unos visionarios con su tema "Haz turismo invadiendo un país".
Magnifica noticia. Sería perverso que la ley solo se usase sobre islamistas. Esto demuestra que la ley se aplica con justicia.
Gran noticia, cero impunidad para esta gentuza.
que delitos se les puede imputar? Ya que no han cometido ninguno en suelo espa;ol, hasta donde yo se
por cierto, que triste que a las brigadas internacionales se les pase de dedicar esculturas a enjuiciarlas
¿Y esto como encaja con la anulación de la "justicia universal"? ¿Ahora se pueden juzgar delitos cometidos en otros países? ¿O sólo cuando nos interesa?
Entonces a todos los que fueron a la guerra ilegal de Irak ¿también los van a detener? ¿O sólo al genocida Aznar?
Estos deben ser los los dos que salían en el video desde la retaguardia de los rebeldes en el este de Ucrania hace unos meses, no lo encuentro ahora.
Perdón mi ignorancia quisiera despejar una duda sin tomar postura dado que desconozco sobre jurisprudencia española. En Argentina solo pueden juzgarse delitos cometidos dentro del territorio del país con excepción que los delitos sean de lesa humanidad, ¿como es en España?, ¿pueden juzgarse delitos cometidos fuera del país por parte de españoles? . Ademas agrego que el punto 6 del Protocolo de Minsk dice:
Crear una ley sobre la prevención de la persecución y el castigo de las personas relacionadas con los hechos que han tenido lugar en algunas áreas de los Óblasts de Donetsk y Lugansk, excepto en los casos de delitos que sean considerados graves.
Pues esta gente ha luchado por algo que creian justo, los que hemos analizado esta guerra civil desde el principio, vemos que estaban en el bando oprimido, en el que han muerto el 99% de los civiles. Han dado su vida por defender el pueblo de Donbass, sabian que acabarian en la carcel si sobrevivian. Han contenido a nazis y genocidas, el único pero es que seguramente han matado a soldados obligados, tan victimas como ellos.
#9 España a diferencia de Argentina (aunque menos corrupta) no es soberana, hacemos lo que nos diga EEUU o la UE (que también la controla UE), podemos hacer una cosa y su contraria. Por algo Europa esta llena de soldados americanos, bombas nucleares y divisiones de la CIA
#6
#8 esos dos que dices, estuvieron en el frente. De hecho, uno quedo sordo de un oido. Pero oye, decir gilipolleces sale gratis
#1 ¿Seguro, que han cometido asesinatos?, ¿múltiples?. ¿Cómo lo sabes?.
#5 Los delitos contra la humanidad se juzgan bajo el principio de justicia universal.
#10 Lo mismo peudes decir de los que se van a Siria a luchar con el ISIS. También ellos se van a luchar por lo que creen justo (tendría narices que la gente se fuera a luchar por lo que cree injusto). También ellos pueden contarte que se van a defender a la población civil del ataque del imperialismo yanki y de genocidas como Al Asad y saben que acabarán en la cárcel si vuelven.
#12 Si han colaborado con los prorusos, han colaborado en el asesinato sistemático de miles de personas, en el grado de complicidad que haya sido.
#13 delito contra la humanidad?? hahahahahaha deja las drogas
#13 ¿qué justicia universal? el pp se encargó de eliminarla
#11 Pués en el frente, lo que sea. El caso es que han sido detenidos.
#14 el ISIS esta reconocido como organizacion terrorista
#14 no voy a comparar rebanacuellos con gente de izquierda que no mata civiles
#6 #17 #23 Revisa el BOE, sigue siendo aplicable cuando los delincuentes tienen la nacionalidad española.
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 63 Viernes 14 de marzo de 2014
Sec. I. Pág. 23026. Artículo único.
#20 Diselo a los del bombardeo de Mariupol.
En una guerra moderna en zona urbana asumes que van a morir civiles, y que tu bando va a matar civiles.
A mi no me daría la gana asumir eso.
#13 ¿Esa que se cargaron aquí para entre otras cosas no poder juzgar casos del franquismo, el de Couso, o al propio Aznar por genocida? Porque aquí parece que según en que bando estés puedes arrasar y no ser un asesino
#21 Pues nada, ¿A Aznar cuando le juzgan?
#23 No puedes juzgar los americanos, ni a los chinos, ni a los islamistas.
Pero si a españoles o extranjeros con nacionalidad española.
#24 Cuando le denuncies. La justicia universal te lo permite.
#15 y los militares que luchan con la OTAN no matan? O esos muertos valen menos?
#21 http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/14/index.php?d=63&s=5
puedes enlazarlo? no lo encuentro
#28 Es fácil http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/14/pdfs/BOE-A-2014-2709.pdf
#21 Eso tiene una pega. El proceso normal es que se reciba una denuncia, se curse una orden de arresto (o equivalente) y la correspondiente petición de extradición. En ese caso, el país que debiera concederla juzga si realmente el supuesto delito aplica, porque no se puede extraditar a un ciudadano que según las leyes de su país no ha cometido ningún delito. Eso sería tan aberrante como extraditar a un dibujante de El Jueves porque un saudí lo ha denunciado por atentar contra su fe, y quiere que le corten la cabeza.
En este caso para empezar no hay delito ni denuncia ni extradición. Se está convirtiendo en delito el mero hecho de haber estado en zona de guerra sin saber lo que se hacía allí. No hay ley internacional que condene esto (mientras no se hayan cometido crímenes de guerra, naturalmente) y el supuesto delito es tan difuso que por la misma también deberían ser juzgados los soldados españoles destacados en Afganistán, como dice #7.
#15 Palabras vacías. Si fuera por eso, los soldados ucranianos deberían cumplir los mismos años de cárcel.
Por no mencionar que no fueron "los prorrusos" los que iniciaron esa guerra. Pero eso ya es un tema aparte.
#30 No hace falta denuncia de extradición cuando les detienen en territorio español. Se han cometido crímenes de guerra, eso esta confirmado, es una invasión ilegal sin declaración previa de guerra con asesinato de civiles.
#13 Te refieres a la justicia universal que elimino el PP tras lo de Pinochet y Garzon, no?
#31 Con la diferencia de que están defendiendo su pais legalmente siguiendo las ordenes del presidente elegido democráticamente, frente a una invasión extranjera ilegal.
Aquí el puto problema es que se han ido a luchar en una guerra que no era la suya en el bando equivocado.
Ahora mismo, nuestro país es "enemigo" de todo lo que huela a ruso. La UE es "enemiga" de Rusia. Si hay una guerra, no puedes ser tan tolai de irte a combatir del lado enemigo. O te quedas en casa y no participas o si participas es para genocidar a los enemigos, no para unirte a ellos.
De cajón.
#2 en este caso "Haz turismo luchando contra los gobiernos golpistas apoyados por occidente".
#24 Está haciendo abdominales, cuando termine.
Si no lames el culo al estado, a la cárcel... Toma ya!
#32 A todos los efectos es una guerra civil, y en ese caso no es necesaria una declaración de guerra. "Se han cometido crímenes de guerra", muy probablemente, pero ¿hay alguna prueba de que estas personas estén implicadas en los mismos? Y por ultimo, los crímenes de guerra los juzga un tribunal especial supranacional, que por cierto, es quien en ese caso debe emitir la orden de búsqueda o arresto, no los juzga la justicia ordinaria de un tercer país no implicado
#31 ¿Por supuesto que fueron los rusos, ya se te ha olvidado la ocupación de crimea?
Los proguerra sois capaces de justificar cualquier cosa.
#9 En España viene siendo lo que quiera el gobierno según el caso.
#7 ¿Qué guerra de Irak? En Irak no hubo una guerra. Hubo una invasión, hablemos ya con propiedad. Después un expolio y ya.
#39 En una guerra civil uno de los dos bandos o los dos no es un ejercito regular.
En la guerra de ucrania los dos son ejercitos regulares, el ucraniano y el ruso. Hay más de 400 soldados rusos en cajas de pino que confirman que el ejercito ruso está en ucrania y por lo tanto no es una guerra civil.
Estoy flipando con los comentarios. ¡Ukrania está siendo gobernada por fascistas! Fascistas!! Los que van a defender al pueblo ucraniano no son más que antifascistas.
Es como si quisierais meter en la cárcel a los brigadistas que vinieron a luchar contra los fascistas aquí en la guerra civil.
Los medios os manipulan y ni os enteráis!
La hipocresia de este portal llega a límites insospechados. La gente se alegra que se detenga a esta gente (da igual que haya hecho en Donbass, empuñar un fusil, apoyar a la milicia o ayudar a reconstruir UNA REGIÓN ARRASADA POR LA GUERRA PROVOCODA POR UN GOLPE DE ESTADO, sin mencionar que los paramilitares NAZIS campan a sus anchas en el lado de "los buenos". En una guerra se mata, los unos y los otros, pero aqui lo que importa es que unos son rusos y los otros no. Da igual quien haga que, simplemente por ser rusos son culpables.
No se a que altura estará vuestra condición moral, pero si creeis que el mundo es tal y como lo pintan los medios occidentales nada mejor que recordar a Malcom X: "Si no estas prevenido, los medios de comunicación te harán odiar al reprimido y amar al opresor"
#10 Hay la misma escoria humana luchando con los ucranianos que con los prorusos.Pero siempre habra gente como tu quebtendrs identinficar a unos como buenos y otros como malos.
#26 Antonio Romero (IU) presenta una denuncia contra Aznar ante la Fiscalía para que crímenes de Irak no queden impunes
Antonio Romero (IU) presenta una denuncia contra A...
diariosigloxxi.comYa se hizo ¿que le pasa a la poli que no lo encuentra tan rápido? ¿O están, como dice #37 esperando a que termine los abdominales?
Mucha hipocresía en la justicia también, Mucha
#35 o puedes tener una condición moral que prime frente a eso que tu dices.
#36 Putin se descojona de los ingenuos como tú.
#35 Así que los austriacos y alemanes antifascistas que vinieron a España a luchar contra Franco eran tolais, ¿no?
Aplauso lento.
#34 Ahá, ahora a dar un golpe de estado, prohibir a todos los partidos políticos (de izquierdas o pro rusos) que no te gustan y convocar elecciones lo llamas "estado democrático". Estupendo. Estás con los neonazis, ¿eso te resulta cómodo?
http://www.voltairenet.org/article182430.html
¿Es una detención "preventiva"?
#27 Pertenencia a banda terrorista frente a pertenencia a ejercito.
#43 ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? También hay soldados occidentales, solo que no combaten directamente y se dedican a "asesorar". Eso en todo caso afectaría a aquellos países que hubiesen firmado algún tipo de acuerdo de no intervención, pero tampoco es el caso, y de nuevo no se juzgaría en un tribunal ordinario. Una guerra civil no tiene que ver con "ejércitos regulares" sino con un conflicto interno.
#42 Vamos, que iban invitados por Sadam Husein...
#40 Crimea convocó un referendum y decidieron volver a Rusia. El golpe de estado de los neonazis apoyados por USA y Europa fue anterior.
Leo algunos comentarios y no veo diferencia con el programa de Mariló o el telediario de A3. La de bazofia que es capaz de asumir la gente solo porque lo diga la TV...
Llamadles "prorrusos", " Putin tampoco es ningún santo", etc., que es mucho mejor repetir consignas que informarse de lo que está pasando. Este tipo de noticias y reacciones hacen que sienta vergüenza de este país.
#51 Sabes que eso no es verdad ¿no?
De golpe de estado nada, fue una revolución ciudadana, o resulta que los cientos de miles de manifestantes: estudiantes, obreros, amas de casa eran todos nazis. No te lo crees ni tu.
Defender la guerra te obliga a defender posturas muy complicadas.
#56 Omites que el parlamento estaba invadido por las fuerzas especiales rusas.
Defender la guerra te obliga a tener una menoria selectiva.
#22 comparar bajas colaterales de una guerra, con persoras degolladas, es de nivel idiota para arriba.
#40 Muy bien, convocar un referendum en una región y ganarlo es una "invasión rusa", pero expulsar a palos a un presidente elegido democráticamente, prohibir partidos de izquierdas y sentar a neonazis en el gobierno es una "revolución ciudadana".
Cuanto daño hacen los medios de comunicación, madre mía.
Estado policial dirigido por eeuu y otan. Ascoooooooo
#54 Me das todavía más la razón. En una guerra civil uno de los dos bandos o los dos no cuenta con ejercito regular. En la guerra de ucrania los dos bandos tienen ejercito regular. No es una guerra civil.
Una guerra civil no tiene que ver con "ejércitos regulares" sino con un conflicto interno.
Esa es una opinión personal tuya, porque el derecho internacional dice lo contrario.
¿Alguna vez se ha detenido a algún español mercenario de BlackWater y cía? Lo dudo.
Asco de ministerio y de gobierno fascista. Son héroes y ejemplo.
#13 pues a ver que esperan para enjuiciar al Caudillito y su tropa
Putin, tsipras y pablemus: el triunvirato que va a cambiar Europa.
#61 ¿No ves la diferencia entre que unos hombres armados con metralletas convoquen un referendum y que miles de manifestantes desarmados pidan el cese del presidente?
Discutir con los proguerra es agotador. Voy a empezar a pasar de ti.
Algunas preguntas que me asaltan:
- ¿En qué bando participaban? ¿Habrían sido detenidos si hubiesen participado en el otro bando?
- Independientemente de lo anterior: ¿tenían nacionalidad ucraniana? Dice que son ciudadanos españoles, pero perfectamente pueden ser a la vez ciudadanos ucranianos, y haber sido llamados a las armas. Esto está ocurriendo ahora mismo, como cuenta El País [1]. ¿No habremos detenido a un ciudadano ucraniano por combatir legítimamente?
- Si un ciudadano tiene dos pasaportes de dos países con servicio militar obligatorio, y esos dos países entran en guerra, ¿qué hace?
[1] http://politica.elpais.com/politica/2015/02/19/actualidad/1424380284_282182.html
#6 Son actos cometidos por ciudadanos españoles, luego no entra dentro de justicia universal, si no justicia española.
La justicia universal consiste en juzgar actos cometidos fuera de España por ciudadanos no españoles. El resto de casos (ciudadanos españoles fuera, ciudadanos extranjeros en España) es justicia española ordinaria.
#63 Lo que tu digas. Pero eso sigue sin tener influencia alguna en que a unas personas se les detenga en un tercer país acusados de algo tan difuso como "participar en una guerra".
Desde la ignorancia se podría decir que son valientes y violentos idealistas o simples y comunes mercenarios, me inclino por lo segundo...
#67 Desarmados? Ajjajajajajajjajajajja los policías muertos en las manis era por muerte espontánea. Venga vete a cobrar de la CIA maldito gusano.
#70 Es una guerra ilegal no declarada. Es un delito contra la humanidad.
#67 Deja de hacer el ridículo, haz el favor.
#3 ¿Seguro?https://www.meneame.net/go?id=2363105
#15 Joder macho, algunos soltáis una sarta de tonterías y os quedáis tan anchos.
#72 Viste las imágenes, palos y piedras contra escudos, pistolas y botes de gases.
Lo de crimea no era ni parecido, eso era un ejercito tomando el parlamento.
#76 Creo que te has equivocado al citar.
#40 defendiendo su pais legalmente
Cometer crímenes de guerra, como los que ha cometido según organismos como Amnistía Internacional el Ejército Ucraniano, no es "defender tu país legalmente". Será más o menos legítimo exterminar enemigos, pero "legal" no es.
presidente elegido democráticamente,
Elegido democráticamente... tras derrocar mediante un golpe de Estado (con el que además no comulgaba la mayoría de la opinión pública) al anterior presidente elegido democráticamente. Cuéntalo todo, que esa parte siempre se os olvida o os liáis y empezáis a hablar de "democracia" y "voluntad popular" cuando queréis decir "terrorismo" y "golpe de Estado".
invasión extranjera ilegal.
Proveer de armas y soldados a la resistencia no es invadir. Los Estados Unidos en los '80 no "invadieron" Afganistán, simplemente armaron a los talibanes. Tampoco invadieron Chile, ni Nicaragua, ni... simplemente armaron y entrenaron a la ultraderecha de esos países.
Hay diferencias entre "invadir", cosa que jamás ha sucedido por parte de Rusia en Ucrania en este conflicto, y "regalar armas y ayudar a tus amigos", que es lo que realmente ha pasado (y habría que ser imbécil para ser Rusia y no armar a los prorrusos).
Los proguerra sois capaces de justificar cualquier cosa
"Los proguerra" nos llevábamos las manos a la cabeza a principios del año pasado cuando veíamos la que liaban los pro-Maidaneros en Kiev, con una catapulta frente al Congreso, quemando vivos a policías, con grupos de ultraderecha destrozando la ciudad y arrasando sedes de partidos políticos... mientras tú y tus colegas saltabais de alegría y hablabais de "revolución social" y de "legítimas protestas" en este mismo foro. Más de una vez y más de cinco preguntaba yo aquí (no sé si con este usuario o con el anterior) qué pasaría si los 15-M hicieran lo mismo en Madrid: asaltar el Congreso, quemar vivos a antidisturbios... y vosotros que si "Rusia mal" y "viva la revolusión".
Estaba claro en lo que iba a desembocar esto: una guerra civil. Más aún con partidos políticos de ultraderecha como Svoboda y Pravy Sektor capitaneando vuestra "revolusión" y diciendo por la televisión y la radio que iban a "hacer arder la tierra bajo los pies de los prorrusos".
Evidentemente, con los rusos no se juega y al final la revolusión ha salido en guerra civil. Y encima han perdido regiones enteras del país donde la gente vivía perfectamente en paz y armonía y no tenían ningunas ganas de irse a Rusia... hasta que vieron cómo unos salvajes arrasaban el Congreso y les amenazaban de muerte, claro.
Lo veo lógico: si tú mañana entras con tus amigos en el Congreso de los Diputados, quemando vivos a policías y destrozándolo todo y sales por la tele diciendo "voy a hacer arder la tierra bajo los pies de los valencianos", yo también vería con buenos ojos que mi comunidad montase una guerrilla y que empezase a mataros a todos. No querrás que me espere a que cumplas tus amenazas y extermines a mi familia.
#59
Pues como en Kiev cuando decidieron destituir a Yanukovik: En las puertas del parlamento había milicianos del sector derecho. Y al igual que en Crimea, pese a que había tropas o milicianos en las puertas del parlamento sí que había una mayoría social que pedía el cambio.
Bueno, a partir de este comentario me piro.
Los que queráis seguir defendiendo la guerra y la matanza de miles de personas seguid, pero yo no os voy a contestar a ninguno.
Adios asesinos.
Y el nazismo desbocado en Ucrania.
#73 Todas las guerras son delitos contra la humanidad, casi ninguna se declara (ver cualquiera desde la Guerra del Golfo) pero en cualquier caso, repito, no se juzga a los soldados por combatir. En todo caso se juzga a los líderes (militares o políticos) que hayan dado lugar a la guerra, que hayan cometido crímenes de guerra. . . En la mayoría de los casos el perdedor (haya hecho algo criminal o no) puede asumir que será acusado de haber comenzado la guerra. Y desde luego, tampoco se les juzga en terceros países. O se les juzga en el país donde se ha combatido (en muy raros casos) o en tribunales especiales, bajo leyes internacionales. Si la justicia española quiere juzgar a estas personas legitimamente debería existir una denuncia previa en su contra, y en cualquier caso extraditarlos en caso necesario o someterlos a la autoridad de dicho tribunal específico.
Asquerosos prorrusos asesinos.
#10 ¿Bando oprimido? ¿Cuál? ¿El que pretendía que volviera Yanukovich hasta que salió toda la mierda que tenía bajo la alfombra y luego pasaron a pedir la independencia de Ucrania y luego a anexionarse a Rusia? ¿El que convocó un referéndum de pandereta con urnas precintadas con las papeletes perfectamente apiladas en su interior, sin cabina para coto secreto, sin publicación de listas de censo electoral, sin campaña informativa de las opciones disponibles, y con tropas extranjeras (principalmente cosacos del Don en número mayor de 3.000 efectivos) "salvaguardando" la seguridad de las calles mientras se hacía el referéndum, y cuyo recuento fue hecho por los partidarios de una de las opciones sin ningún interventor de la otra opción? Mi cuñada dice que en su ciudad (ni en las de los alrededores por los comentarios de conocidos) ni dios fue a votar, principalmente porque estaban acojonaos despues de oir tiros toda la noche anterior y ver a gente con acento ruso de otro sitio (igual que nosotros podemos identificar una acento de sudamérica) con armas por la calle y debió ser la única ciudad (o ciudades) que no votó, y por eso hubo una participación que no llegó al 100%.
Porque si de verdad te crees que hubo represión de ruso parlantes (cuando hasta la misma policia habla ruso) y sólo tienes que ir a Kharkov, que es rusoparlante y nacionalista ucraniana al 95% (por no decir el 100%) y allí no se persigue a nadie por el idioma y eso lo he visto yo con mis ojitos y oido con mis orejas, o persecución por ser rusos, o algún tipo de discriminación, te diría que dejaras de tomar eso que tomas. Salvo que seas fiel seguidor de RT (medio controlado por Putin donde los haya), y entonces retiro todo lo dicho por no servir para nada. Baste decir que RT ha publicado, entre otras lindezas, declaraciones de la misma señora en Odessa, en Crimea (Simferopol) y en el Donbass argumentando y pidiendo que entrara Putin a poner paz y defender los derechos de los rusoparlantes. Y en todas sus declaraciones se identificaba como lugareña del sitio donde se rodaba la noticia.
¿Que han luchado contra el nazismo de Kiev? Bueno... puede... pero apoyándose en grupos de extrema derecha y directamente nazis de origen ruso, y en cuyas fuerzas hay más "soldados" de todos sitios de la ex Unión Soviética que de las mismas regiones que se supone que defienden. Al margen de las tropas regulares rusas que hay en terreno ucraniano.
http://politikon.es/2014/11/14/antifascismo-y-extrema-derecha-companeros-de-armas-en-el-donbass/
Si todavía te crees el rollo libertario tipo Ché y no ves que lo que hay es una guerra de lobbies Ucranianos (proeuropeos vs. prorrusos), principalmente de industria siderúrgica pesada, minera de carbón y gasística, apaga y vamonos. Y si me quieres hacer caso, ten claro que a ningún lobby del mundo le importa una mierda la gente. Se preocupan del capital y de cómo conseguir más. A la gente, que le den. Al margen de que usen la romántico-imperialista idea de la Novorussiya para conseguir sus fines.
Y los criminales que promovieron la invasión de Irak sueltos.
#53 en las guerras civiles siempre hay un bando bueno y otro terrorista. Depende de tus afinidades.
Que bien recuerdan algunos a las brigadas internacionales... Al volver de luchar en España... ¿A la cárcel?
#36 gobiernos golpistas¿? No por que digas una mentira muchas veces se va a convertir en realidad.
El cambio de gobierno en Ucrania fue legal y ajustado a la propia constitucion ucraniana, y el actual gobierno proviene de unas elecciones democráticas.
#67 Es que no se trató de miles de manifestantes desarmados pidiendo el cese del presidente, fue un golpe de estado por parte de unos "proguerra" como tú los llamas.
¿Se saben si son estos http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2014/09/08/resurgen-las-brigadas-internacionales-para-luchar-contra-el-cuarto-reich-en-ucrania.shtml ?
¿Y que hacemos con los mercenarios a sueldo españoles que trabajan para Black Water?
Decia Juan Manuel Olarieta que vivimos en un Estado fascita y el dia a dia se empeña en darle la razon.
#80 y luego convocaron unas elecciones y la ultraderecha no sacó casi nada. Y por cierto finalmente no ilegalizaron nada, pero somos así, nos quedamos con lo que nos conviene.
#58 Te he dado antes un positivo por error porque por tu boca no sale más que basura. Algunos pretendeis que veamos blanco lo que es negro, que hagamos oidos sordos a verdades que son un clamor y una de esas verdades es que en Ucrania fue EEUU y sus palmeros de Europa los que provocaron la caída de un gobierno que ese si fue elegido democraticamente y pretenden que Rusia se quede mirando. Luego a base de repetir vuestras propias mentiras os las acabais creyendo.
#10
¿Estos son los "antifascistas" con los que debemos simpatizar? Pues no me parecen tan diferentes a los fascistas de verdad.De todas formas, viendo las cosas que han hecho unos y otros, me cuesta mucho de simplificar esta guerra entre "buenos" y "malos".
#44 Algunos, si pudieran meter en la cárcel a los que vinieron a luchar contra los fascistas, lo harían.
#36 que lástima me da leer gente tan ingenua.
#15 De miles de personas? Pero tu escuchas tus tonterias? Los rebeldes "prorusos" que estoy hasta la polla de que los llamen asi, se han levantado contra un gobierno puesto a base de golpe de estado por los intereses de siempre para desestabilizar un gobierno que no interesaba, en el Donbass ningun miliciano a asesinado a ningun ciudadano mientras que el ejercito ucraniano ha bombardeado durante meses a la poblacion civil matando a mas de 5000 personas segun los organismos, los rebeldes han luchado a sangre y fuego contra un ejercito castigador mandado por oligarcas a arrebatar a un pueblo la tierra que han decidido defender, terrorismo es el ejercito ucraniano, la junta de kiev, el sector derecho, el partido svodoba que campan a sus anchas por la nueva y caotica Ucrania que han creado EEUU y sus alidaos. Viva la RPD y la madre que les pario coño y muerte al fascismo!
#12 hola meneantes, os pido ayuda para saber las repercusiones legales de estas cosas, ya que he estado en el Donbass haciendo labores de ayuda humanitaria. Lo digo en serio ya que dichas ayudas las coordine con el gobierno de Lugansk, el cual es considerado en su totalidad como terrorista por Kiev, presupongo
(siento ser tan ruin de enlazarte a ti, pero me gustaria por la importancia o necesidad que se viese mi comentario)
#53 Bando terrorista: Ejercito de kiev que ha bombardeado durante meses a la poblacion civil matando a miles de inocentes