Degollados vivos tras permanecer meses en pequeños recintos de hormigón en los que difícilmente caben y posteriormente degollados, así son las impactantes imágenes con las que PETA denuncia el maltrato a los cocodrilos en Vietnam. Las imágenes del vídeo pueden herir la sensibilidad de algunas personas.
Comentarios
No se quien redacta estas sinopsis...
Degollados vivos tras permanecer meses en pequeños recintos de hormigón en los que difícilmente caben y posteriormente degollados
Voto, de todas formas, por la última etiqueta...
hay que joderse, ¿no podían sedarlos antes de arrancarles la piel?
#2 Becarios forever
#3 O degollarles muertos.
#3 Claro que si... La peña asquerosa esta sin escrupulos está pensando en gastarse dinero en sedantes cuando les puede salir gratis.
Claaaro. Ahora hay que ser amable con los cocodrilos porque van perdiendo.
Cuando durante miles de años los cocodrilos se nos merendaban solo por acercarnos a los rios no se quejaban.
He sido incapaz de ver el vídeo.
Meneo la noticia porque son cosas que de nos olvidan con mucha facilidad, sobre todo a los que compran esos productos.
Claro que, a ellos, les da igual todo.
Lo importante es ser el más de lo más.
No soy animalista, de hecho sus posiciones muchas veces me parecen excesivas rozando el fanatismo, pero esto que he visto es horrible, horrible.
#7 Joer mi sarcasmotron está dubitativo...
#7
El otro día vi un OVNI, bajó en mi pueblo, justo en el descampado de la plaza de toros, vió nuestra maravillosa Fiesta Nacional, sacó (el alien), un papel donde ponía Raza Inteligente y tachó Inteligente.
Subió al OVNI y se fué...
#kukudrulo
"Los animales esas propiedades, mercancías e ingredientes que están para eso...."
Alguien puede describir el vídeo para los que no somos capaces de verlo?
Meneo pero no quiero ver el vídeo estás cosas me dejan mal cuerpo para varias semanas. Hijos de puta los que hacen esas cosas y así con todas las letras.
#12 No me fui.
#17
Perdona entonces, sería que me distraí cuando estaban en lo de clavarle cosas al toro por diversión...
Yo tampoco soy animalista pero estas cosas quieras o no impactan mucho y está claro que en la naturaleza solo existe la ley del más fuerte por lo que en esto los humanos salimos ganando aunque nos carguemos todo lo que nos rodea por simple ocio.
#14 Negativo por error.
#15 Les pegan un corte en la nuca, abren, y meten un hierrazo con fuerza para matarlos. Es grimoso de cojones. Después se ve otro, y tarda un buen tiempo en conseguir que muera.
Además dicen que puede pasar una hora hasta que deja de moverse del todo.
#10 Llamandose Amenophis lo de los cocodrilos le tocaba cerca...
cc #7
#16 Ídem.
#15 le quitan la piel vivos!
Asiaticos maltratando animales, caso aislado n°40330
Kukudrulu Ja Ja Ja
Robus
#24 Oh dios mio qué puto horror.
Quiero que se PROHÍBAN todo este tipo de actos. Quiero que se SUPRIMA la venta de pieles de animal. O tejidos sintéticos o nada. Lamentable esta conducta del ser humano. Deberíamos hacérnoslo mirar.
#20 ¿cuál es el error?
Es increíble que se haga sufrir así a un animal. Dejando a un lado el utilizar pieles de animal, ¿no es posible aplicarles una muerte rápida e indolora y no lo que hacen los del vídeo?
#28 Pues yo estoy muy contento con mi chaqueta que cuero de vaca. Vaca que además sirve para comer y que es sacrificada con el razonable mínimo dolor posible. El cocodilo también es comestible, el problema es sacrificarlo... así.
Ese estilo de sacrificio es el mismo que emplean los japoneses para los peces, o Ike Jime. Realizan una incisión en la base del cerebro y destruyen la espina dorsal, de esa forma la calidad de la carne es mucho mejor.
Lo que no sé es por qué es necesario hacerlo en los cocodrilos, y también tengo dudas de que una incisión ahí no sea letal por necesidad en el cocodrilo ya que por la zona del corte debería destruir todo el tronco cerebral y por lo tanto extinguir la vida del animal. Y aunque así no fuera, el animal no debería sufrir dolor porque todas sus conexiones neuronales han sido destruidas. A ver si algún experto en biología de reptiles puede dar una opinión objetiva.
Es decir, me parece mucho más brutal las condiciones en las cuales los tienen que la forma de ejecutarlos.
Vale... ¿y qué diferencia hay con un criadero de aves occidental en los que se hace paté?
Para ser PETA, con su manipulación sensacionalista típica, es que el video ni siquiera me parece cruel.
#28 ¿Y la piel sobrante de cerdo o ternera, que se matan por alimentación? ¿La tiramos?
Vídeos de estos tenían que ver todos los que compran artículos de pieles de animales. Puto asco de gente.
#33 Manda un vídeo de eso que dices. Una cosa no quita la otra. Esto es asqueroso y lo otro seguramente también.
#33 ¿Diferencia? ninguna.
Pero para que eso fuera criticable a PETA, antes PETA debería haber dicho que una cosa le parece bien y la otra mal. Como no es el caso, tu comentario es demagógico, capcioso y malintencionado.
#7 ah es que no sabia eso! hay que hacer una peticion que se les considere un grupo terrorista. pero entonces EEUU les daria armas y ya si que la hemos liado.
No voy a mirarlo, ya tuve suficiente con uno sobre focas las cuales también despellejaban vivas para obtener su piel. Somos un puto virus para este planeta, ojalá nos extingamos algún día.
"Degollados vivos..."
Degollarlos ya muertos no tiene mucho sentido no pero perdería sensacionalismo.
Otra cosa sería despellejarlos vivos pero creo que hay ciento y pico razones en la boca del cocodrilo que no lo recomiendan.
No dudo que ver morir un animal es totalmente desagradable pero por desgracia los filetes de cerdo tampoco llegan al plato desde un árbol, ni el cuero de los bolsos, ni la gelatina Royal, ni...
Sorprendernos de como matan a los animales en Vietnam me parece lo sorprendente. ¿Sabéis como se matan en España? Yo dudo mucho que Vietnam pueda permitirse instalaciones para pegar calambrazos a los cerdos y matarlos instantáneamente.
Si alguien se asusta por ver a cocodrilos encerrados en pequeñas jaulas en Vietnam(tampoco podemos pedir a Vietnam que tengan instalaciones del primer mundo), solo tenéis que patearos alguna granja intensiva de pollos y pollas en España, supuestamente estamos en el primer mundo.
Por otra parte, y si es por "bolsos de cocodrilo, que chic, que horror", solo decir que en Vietnam no solo aprovechan la piel del cocodrilo, sino también la carne, los testículos, los dientes, las entrañas, y hasta sus huesos. Lo mismo que hacemos nosotros con los cerdos.
#3 y matarlos? O la piel no sale tan buena? La hostia que macabro.
#15 debes de estar de coña.
#4 No sé por qué se culpa siempre a los becarios... ¿El resto de las personas son infalibles y no se equivocan?
Yo fui becario y considero que hice un trabajo digno. Mis jefes de entonces eran unos cantamañanas, y la culpa no era mía.
#19 parece que los meneantes piensan de los animalistas lo que de las feministas. Que son radicales sin remedio pero algunas cosas si que compartís.
Que os dan rabia los animalistas? Que os habéis quedado sorprendidos por alguna parida de algún animalista cateto que antepone vida humana ante vida animal?
Generalizar es feo, y más con la protección de los animales y el maltrato.. Lo mismo aplicado a la fobia de meneame ante el feminismo.
Parece que solo pensáis que los animalistas te quieren quitar tu casa y poner un mono dentro, y las feministas hundirte en la misèria con denuncias falsas.
Cc #9
#3 #21 los reflejos musculares no significan conciencia.
Según parece es como debe hacerse, según la guía de prácticas de Australia: https://www.ehp.qld.gov.au/register/p00065aa.pdf
#15 El material húmedo y pesado se coloca sobre los ojos del animal y su cabeza se baja en una posición descendente para extender las vértebras del cuello. Un utensilio afilado de cincel para separar entonces rápidamente la base del cráneo y las primeras vértebras espinales, cortando la médula espinal. Para asegurar que el animal está inconsciente es entonces esencial que un vástago de 3 mm de diámetro (idealmente de acero inoxidable) se utilice para sondear y destruir totalmente el cerebro (formación de la médula). Es una ventaja pelar si la columna vertebral se destruye de manera similar, evitando acciones reflejas locales.
#29 De escritura hay más de uno.
#31 Excepto cuando se sacrifican con el rito Halal. A mi pareja (estudia veterinaria) le tocó un sacrificio vacuno en una visita de campo a matadero. Si bien no les obligaron a verlo (muchos, incluida ella) salieron del edificio, me dijo que los chillidos del animal se escuchaban desde fuera...
Luego su profesor comentó que muchos ganaderos no sabían que sus reses iban a ser sacrificadas mediante esa práctica, y que de estar obligados a que se informase, muchos se negarían.
#43 Es que para mi animalista implica justo eso que dices, lo otro es gente normal que no equipara a una persona con un animal pero que nos gutan los animales.
#19 #9 "Animalista" quiere decir, según el Maria Moliner, "que defiende a los animales". No sé qué otra acepción conocéis para no querer serlo.
#25 ¿Cuándo se ha calificado de caso aislado el maltrato de animales en Asia? Creo que es algo bastante generalizado y no creo que nadie crea que son "casos aislados" a tenor de las denuncias que existen.
Últimamente se está abusando mucho en menéame de decir "caso aislado".
#28 Tamien existen los tejidos de origen vegetal (de hecho, son mayoría). También hay tejidos de origen animal como la lana.
Aun así, he entendido lo que querías decir y estoy de acuerdo con prohibir estos tipos de maltrato.
Otro motivo para no comprarme un bolso de piel cocodrilo, hasta ahora era que no me gustaban (igual el pastizal que valen tenía algo que ver)
#28 Pues yo como como carne de vaca, cordero, conejo...y no quiero que se me prohíba hacerlo no quiero tampoco que se desperdicie la piel de un animal sacrificado para comida.
Estoy en cambio a favor de prohibir la venta de productos que se basen en el maltrato gratuito como es el caso de este envío.
#33 Si este vídeo no te parece cruel, tienes un serio problema de empatía.
Y basta de falacias: nadie ha dicho que el maltrato de ocas esté bien. Están mal las dos cosas y punto. No sé qué intentas justificar.
Por cierto, querías referirte al foie (el paté es una pasta que puede hacerse de muchos alimentos).
#39 Nada de tu explicación quita que esa muerte sea cruel y hace sufrir al animal de una manera que podría evitarse. No sirve el argumento "aquí también se hace".
Que aquí también hagamos barbaridades no quiere decir que las de allí estén bien.
Hay que luchar para que se maten a los animales (cosa necesaria) sin sufrimiento., en todas partes.
he sido incapaz de ver el vídeo completo, qué aberración. . Una conocida marca francesa vende bolsos de piel de cocodrilo por más de lo que cuesta mi casa y la lista de espera para conseguir uno es de un año.. El ser humano es vergonzoso
#19 no hace falta ser animalista para estar en contra del sufrimiento brutal innecesario a ningún ser vivo.
#34 ¿Nunca has comido cortezas de cerdo? Del cerdo no se tira nada.
Lo mejor que le podía pasar al planeta es que desapareciésemos todos los seres humanos
Por cosas como esa me hice vegano. No digo que los demás no podáis comer carne (aunque me molaría que no lo hicieseis), ni vestir chupas de cuero, ni beber leche o comer huevos.
Pero yo paso, me da grima toda la industria que usa animales. Y como me da grima, pues los demás haced lo que queráis, pero yo no estoy dispuesto a votar por ello con el bolsillo.
#2 Creo que el problema está en que el segundo 'degollados' es en realidad 'deshollados'. No mejora nada obviamente.
#1 Yo ya me he camuflado en la barra naranja de mnm
#1 yo lo que espero es que los que aquí lloriquean por este crimen no tengan una empatía selectiva, ya que los cerdos y terneros que muchos devoran sin pestañear provienen de unas condiciones igualmente repugnantes.
Basta de consumir carne y pieles, no hay nada atractivo en exhibir pellejos o engullir vísceras, tendones y músculos de animales sintientes privados de cualquier tipo de libertad y torturados de manera salvaje durante toda su vida sólo para satisfacer una industria repulsiva y el gustirrinín culinario o estético de gentuza amoral.
¿El hecho de que los maten no es suficiente para vosotros?
#59 Yo me lo empecé a pensar la primera vez cuando vi cómo apaleaban a un atún en un bote y después de años decidí no probar la carne nunca más, aparte no hace muy bien, al menos la roja.
#9 animalista! y lo sabes
#33 Ya matar a un ser vivo para hacerse rico a costa de él es algo cruel en sí mismo.
#63 con mesura, ningún alimento suele ser malo. Pero eso no es el caso. A mi me gusta la carne, me encanta. Pero me aguanto, porque sé que detrás de cada filete que me como, hay una historia horrenda y gore en un matadero.
Hay peña a la que no le importa, hay peña que pasa, hay peña de muchos colores, y cada cual debe hacer lo que crea. Pero yo no quiero colaborar con eso.
Psicópatas sin ningún tipo de empatía. Tanto los que asesinan de esa manera cómo los que compran el producto de ese asesinato. Y más para algo tan superfluo e innecesario cómo un bolsito. Escoria inhumana.
#47 para mi no, la gente que denuncia abusos y hace presión social para que se acaben ciertas locuras tiene mi mayor respeto. Que ahí dentro hay alguno en el estilo que comentaba me la suda.
Es más, estos que denuncian los cocodrilos, son animalistas obviamente.
#54 Mi argumento era mas del tipo:"Me parece genial que me pongais un video de como se sacrifican animales en un pais del tercer mundo como es Vietnam. Lo que no tiene sentido sería si ese método de sacrificio se hiciese en un pais del primer mundo y sin embargo no criamos a los animales mucho mejor por aquí".
Por otro lado, decir "tercer mundo" no es solo una etiqueta que se pone así al tuntún. Ser un país del tercer mundo significa: No disponer de recursos económicos priorizando una economía de subsistencia por encima de la Naturaleza y de sus consecuencias.
Si apenas disponen de qué llevarse a la boca, ¿crees que se pueden preocupar de si el método de matar el animal o de criarlo es "bueno para el animal"?.
Creo que a veces no llegamos a comprender qué significa realmente ser un país del "tercer mundo". La sociedad ve al "tercer mundo" como una etiqueta que se le pone al país y listo, o como un sitio al que mandar donativos de vez en cuando.
Supongo que el modo de criar vacas en Africa o de hacerlas desangrar lentamente para mezclar su sangre con leche y dar potencia a los guerreros es mucho mas bonito y cultural. No deja de ser, otra vez, el resultado del tercer mundo: Educación apenas existente y supervivencia.
Cuando en un país tienes todas las necesidades cubiertas, es entonces cuando puedes permitirte el privilegio de pensar en las necesidades de los animales, en mejorar el impacto humano en la Naturaleza, y en colonizar el espacio. O jugar al Facebook Farm.
Lo triste, y ese es mi argumento, es que en el primer mundo sigamos atacando a la naturaleza como lo hacemos. De paises del tercer mundo ni me parece sorprendente que maten animales como lo hacen, ni que crean en leyendas tribales pues es su unica educación posible. Lo único sorprendente es que a veces estos países del "tercer mundo" son cspaces de dar lecciones de sostenibilidad a los despilfarradores del "primero". Aunque esta sorpresa solo esconde leyendas, tradicion oral, y ritos cuyos objetivo es asegurar de manera indirecta la sostenibilidad de su tribu o región.
Lo dicho, en un país del tercer mundo no me sorprende que no sepan leer, de la misma maneta que no me sorprende que debido a su escasa educación y sobre todo pocos recursos maten de la forma que lo hacen.
Todo va unido.
Pero a ver, que las lubinas que os vais a comer estas navidades han muerto asfixiadas. A mí que os sorprendan estos vídeos me deja helado. No puedo creerme que haya gente que piensa que matar a un bicho es un espectáculo agradable.
Unos se los comen porque les han dicho que sin proteínas animales se mueren, otros los llevan puestos en las prendas porque les han dicho que sin animales muertos encima del cuerpo se ven feos o con poca clase.
Un mismo acto, distintos lobbys, para un mismo fin, el disfrute del humano con algo totalmente innecesario.
#21 Cuatro horas, creo haber oído al final.
#63 La cadena trófica seguirá sin ti hasta el fin de los tiempos. Y unos animales se seguirán comiendo a otros animales hasta el fin de los tiempos. Como siempre ha sido, por otra parte. El veganismo no es más que una actitud infantilista ante la vida que demuestra una personalidad incapaz de aceptar la realidad tal y como es. Y la realidad será, queramos o no.
Distinto es que podamos tener una evolución moral que nos lleve a provocar al animal que nos vamos a comer el mínimo sufrimiento. Pero si no nos lo comemos nosotros, se lo come otro, o se lo comen las muchas bacterias y gusanos que criará cuando la palme.
Por último, decir que la carne roja no hace absolutamente nada en contra de la salud. Siempre que la comas con mesura. Parece que el "no mensaje" de la OMS ha calado para los "no muy bien" informados.
Nosotros no somos los únicos que criamos animales, algunos insectos como las hormigas también tienen sus rebaños. Es ley natural. Eso sí, veo bien que algunos os salgáis de la cadena. No hay recursos para todos. Si queréis proteínas de más baja disponibilidad, menos ácidos grasos omega 3 de cadena larga(los realmente útiles para el cerebro), o menos vitaminas del grupo B, es una decisión personal.
Ya añadir que lo que sale en el vídeo, no he conseguido verlo, lo he parado, es abominable.
#62 Basta ya de consumir y tener un nivel de vida que te permita comentar en Menéame mientras millones de personas se mueren de hambre. Lo siento pero soy y seguiré siendo carnívoro mientras la sociedad fomente más la vida animal que humano. Quiero condiciones de vida dignas para los animales y su muerte para que me sirvan de alimento, no me entristece pensar que un animal muera para que yo me alimente.
Lo siento pero el veganismo no es mi lucha mientras mi especie siga matándose entre ellos.
#2 #3 #5 #24 #30 #32 #38 #39 #56 etc...
Están muertos, no se les desholla vivos. Se les abre un corte en la piel y se secciona la columna, que no es agradable de ver, para matarles antes de deshollarles. Lo explica #44 y se ve en el vídeo.
#57 Eso se come? Yo he comido algo que llaman corteza pero viendo los ingredientes ponía harina de maíz.
#44 gracias. Ahora viendo el video otra vez, veo que siguen el procedimineto. Asi que la noticia es cuando menos tendenciosa, al hacer ver que el video es salvaje cuando en realidad cumple a rajatabla.
#61 te puedes camuflar en esa barra o a 100 metros a la redonda
#75
Precisamente es lo que he dicho.
Pero gracias
#79 Con tanta referencia sabía que podía meter a alguien que no debiera... Te ha tocado a ti.
#73 Infantil es pensar que la "realidad" es inmutable, que como siempre ha sido así así será. La realidad la generamos con cada uno de nuestros actos.
El veganismo es un salto de conciencia, un signo de madurez del ser humano que pudiendo elegir elige no generar sufrimiento a otros animales y prefiere una alimentación más sostenible, entre otros muchos factores que los que nunca os habéis planteado estas cosas ni siquiera sabéis, al punto de escribir comentarios de barra de bar como el tuyo; te imagino después de darle al enter ponerte un palillo en la boca satisfecho de tu necedad.
#81 Sí, estoy seguro que conseguirás cambiar la cadena trófica con cada uno de tus actos de ahora en adelante.
Con respecto a los saltos de conciencia...bueno, qué se puede decir contra ellos. Sobre todo para los que habéis pasado por ellos y ahora os sentís en la cúspide de la evolución humana.
Tu superioridad moral es risible, por otra parte. No puedo decir que me importe lo que te echas a la boca, eso sí, cuida de tu densidad osea a medio-largo plazo y de la mielina de tus nervios, a no ser que te estés poniendo hasta arriba de suplementos.
#82 Sí, seguiré los consejos nutricionales de un desconocido en internet cuyos comentarios destilan ignorancia. Como no.
#76 Claro que se come!
desde luego, los que comemos carne y tenemos chupas de cuero, poco podemos decir en nuestro favor. Seguramente si hubiéramos visto cómo mataban a la vaca se nos hubiera atragantado el filete y la chupa no la querríamos ni ver. Que gran verdad es que "ojos que no ven, corazón que no siente "
#75 Lo que me imaginaba vamos, que los bichos ya están muertos. Otra manipulación gratuita de Peta, y van...
#75 siguen respirando
#41 Yo quiero verlo pero el navegador del móvil no lo carga. Quizá a #15 le pasa lo mismo...
Estoy deseando que se ponga de moda llevar pieles de hijo de puta torturador.
#62 no es lo mismo matar para comer que para hacer bolsos. No hagas demagogia
#90 necesita usted comer carne de cadáveres tanto como llevar bolsos de cocodrilo, no se me ponga demagogo-cuñado. Está ampliamente documentado, y también el beneficio en el medio ambiente (CO2, consumo de agua...) y la salud del personal.
Un cocodrilo no es una cosa, es alguien, tiene un sistema nervioso central, un cerebro, siente y tiene intereses respecto a ello. Maltratar a alguien por el hecho de que sea de otra especie es una discriminación arbitraria llamada especismo.
La sociedad pasa de la Ética, y luego exige que respeten a los humanos, ¡es absurdo!! Pocos estudian en serio sobre normatividad ética, y así está manipulada la gente. Creen que no hay una Ética, sino muchas (relativismo ético), pero luego te saltan con los derechos humanos! Es tal el absurdo social que en él viven a gusto los psicópatas y expanden su ideología fácilmente.
#70
Bicho tú.
#59
Ser éticos es nuestro deber.
#66
Hoy en día están sacando unos productos que a base de vegetales imitan perféctamente la carne, etc., hay mucha competencia y cada vez son más parecidos. Mira productos de la marca Carnicería Vegana. Saludos.
#87 estoy intentando leer sobre si es un buen o mal método de sacrificio y creo entender que un cocodrilo con electrocefalograma plano aún conserva reflejo para intentar recuperar la posición de vientre al suelo, un reflejo que visualmente parecería que necesita un sistema nervioso central completo parece ser que no es así. http://www.freepatentsonline.com/article/Texas-Journal-Science/128663833.html
No puedo decir si realmente es correcto o no, pero me parece una grabación corporativa a que no sería distinta de otro matadero haciendo una actividad legal en otro país.
#73 "el "no mensaje" de la OMS ha calado para los "no muy bien" informados."
Quien no está informado, sino totalmente manipulado es usted.
La industria de la carne reacciona mafiosamente ante el informe de la OMS
La industria cárnica española es un macronegocio que genera 20.000 millones de euros al año. El 2 de marzo de 2016, diversos medios de la prensa española (eldiario.es, diagonalperiodico.net, etc.) accedieron, a través del buzón filtrala.org, a un documento estratégico titulado «Crisis IARC-OMS» que encargó la industria cárnica a la consultora Sprim para hacer frente a la alerta de la OMS sobre la relación carne-cáncer. En él se detallan las medidas a tomar y resalta que no se debe «ofrecer a los medios de comunicación testimonios de ningún representante del sector» para que parezca una respuesta científica e imparcial al informe de la OMS. El documento cita a cinco científicos, algunos de ellos han reconocido que aceptaron dinero por parte de la industria cárnica para ofrecer su opinión favorable a la carne en los medios de comunicación:
- Carmen Vidal Carou (catedrática de Nutrición y Bromatología de la Universidad de Barcelona);
- Abel Mariné (catedrático Emérito de Nutrición y Bromatología de la Facultad de Farmacia de la Universidad de Barcelona);
- Carmen Gómez Candela (jefe de la Unidad de Nutrición Clínica y Dietética del Hospital Universitario La Paz);
- Antonio Villarino (Catedrático de Bioquímica de la Universidad Complutense de Madrid);
- Susana Monereo (jefe del Servicio de Endocrinología y Nutrición del Hospital Gregorio Marañón).
El informe «Crisis IARC-OMS» también incluye un plan a medio plazo para seguir contrarrestando el informe de la OMS una vez que pasara la «tormenta» de los primeros días. Las medidas detalladas abarcan una estrategia en internet para contrarrestar cualquier información negativa sobre la carne y el cáncer. A esta medida se la denomina «evangelización en foros y comunidades online que hablen sobre el informe de la OMS». Además propone elaborar un documento «científico» destinado a los profesionales de la salud que hable de las cualidades de la carne y defienda su consumo. De esta manera los propios profesionales de la salud y no la industria cárnica estarían haciendo el trabajo de contrarrestar el informe de la OMS.
https://goo.gl/4vr5WD
#82
Con gente como tú seguro que no.
#93 Jajajaja, no me insultes hombre.
#83
Un ignorante sin vergüenza de serlo. Es penoso el tipo. Felices fiestas por cierto.