Hace 5 años | Por aiounsoufa a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por aiounsoufa a 20minutos.es

La Asociación Española de Profesionales del Autismo (AETAPI) y la Confederación Autismo España han denunciado este viernes la celebración de una conferencia en Lleida bajo el título El autismo es recuperable en la que se propone un compuesto declarado ilegal por Sanidad por sus efectos adversos.

Comentarios

manuelpepito

#22 Si, pero cosas puntuales y con base científica detrás. Ni el autismo, ni el cáncer, ni el sida se curan con dieta.

Bretto

#52 blog que he dejado de leer cuando he llegado a que le echan las culpas a las vacunas. Hale, paso de seguir debatiendo y contrarargumentando, que ya veo de qué pie puede que cojees y no gasto energías en hablarle a una pared.

manuelpepito

#40 Que si te pones una power balance y te apuntas a biodanza. Vuelas. Y que si además haces Reiki. Lanzas rayos por los ojos.

Si no me crees pregúntale a tu guía espiritual.

epsimac

#69 madres que dicen haber recuperado a sus hijos...

Qué hostia tienes colega...

bronco1890

#11 Yo lo veo como un negocio puro y duro que se basa en la ignorancia o la desesperación de la gente; dudo mucho que regalen sus "medicinas" y sus consultas por altruismo. Eso se llama estafa y sí, debería estar prohibido.

M

#11 Por gente como tú estos tipejos están donde están . #17 lo explica clarinete. Hay que tener dos dedos de frente y un poquito de sentido común. No seas tan chupiguay. O eres de los que beben lejía?

manuelpepito

#29 Básicamente porque está demostrado científicamente.

D

Pàmies y su tropa de seguidores... Un sinvergüenza guiando a un rebaño de crédulos y, lamentablemente, muchos de ellos agarrándose a un clavo ardiendo, pero que no sea un impedimento para sacarles unos cuantos euros.

eva_blu

#50 casualmente tampoco cobran entrada, sólo un "donativo" de 5€.
Tranquilo que seguro que al final de la ponencia los amiguetes explican en petit comité que ellos pueden proporcionar la solución mineral milagrosa 😒

cromax

#65 Pues el equivalente a decir a alguien que nace manco que, con una medicina le va a salir un brazo.

D

#40 Que el autismo es una condición de la mente que no puede "sanarse". Que el sida o el cáncer, cuando se desarrollan, no se eliminan del cuerpo de forma natural.
Comer bien ayuda a prevenir la enfermedad, y cuando la padeces, una buena alimentación ayuda a combatirla. También ayuda abrigarse o refrescarse en caso de temperatura extrema, estar bien hidratado o mantener limpio el lugar en el que habitas.
Ayunar no es bueno para el cuerpo ni tiene ningún valor terapéutico (salvo en caso de empachos o patologías digestivas, en que notaremos falta de apetito). Las mil webs (empezando por ayuno.es) que proponen no comer para adelgazar y un montón de virtudes confusas y a veces incluso opuestas han existido siempre, y hasta antes de ayer eran perseguidas y cerradas por las FSE porque sus consejos llevaban a graves casos de anorexia. Ahora se han reinventado eliminando las grimosas competiciones y vítores a quien estaba más esquelético y revistiéndose de un halo de pseudomedicina.
En definitiva, la dieta influye en la salud como cualquier otra medida higiénica, pero nunca sustituirá al tratamiento médico de forma eficaz ni debe pretenderse que lo haga. Creer algo así es tan absurdo como pensar que si tomas medicinas vas a estar sano y no necesitarás comer o abrigarte.

m

#10 Si un cura desde el pulpito dice a su parroquia que solo dios cura y que la quimioterapia interfiere en los planes De Dios, desde luego que pedirían que se cierren. Por una sencilla razón, igual que los planos de una casa solo los puede hacer un arquitecto (6 años de estudios) porque si nos ponemos los demás fácil que la casa se caiga (y hay gente dentro...), pues medicina ejercen los médicos (6+4 años) y no charlatanes de medio pelo.

Cantro

#11 No se trata de tolerancia o intolerancia. Se trata de ciencia. Las cosas que esta gente dice van encaminadas a aprovecharse de gente desesperada.

No pueden aportar ni un solo caso demostrable de que sus historias funcionan. No hay estudios rigurosos, ni replicables independientemente, ni revisados por terceros que demuestren lo que ellos dicen.

Todo su discurso se basa en el principio de autoridad y en descalificar a la ciencia "oficial". Ya el simple hecho de que se hable de ciencia "oficial" debería darte un poco de grima: la ciencia es ciencia a secas. Ni oficial, ni extraoficial.

Por ejemplo, puedes repasar cómo se curaron las úlceras. Es un caso claro de que la ciencia funciona incluso cuando la industria farmacéutica no tiene interés en que un determinado tratamiento aparezca. Por si no te apetece, te hago el resumen: dos científicos demostraron que casi todo lo que se creía sobre la causa de las úlceras era erróneo y que la causa era realmente sencilla y se curaba con un antibiótico más que conocido. Ganaron el Nóbel en 2005

https://www.20minutos.es/noticia/52960/0/nobel/medicina/ulcera/

eva_blu

#72 yo vi en un autobús que los niños tienen pene y las niñas vagina 😒
Y en otro descuentos para el aquarium! Pero no te creas todo lo que leas en los autobuses...

silencer

#4 Es q el autismo no es una enfermedad.
Es una discapacidad (al menos en la mayoria de los casos)

Cantro

#8 También es el genio que decía que tenía el remedio contra el ébola... sin haber visto nunca un caso de ébola delante.

w

#35 no, no me lo he planteado si se hubieran informado mucho no creerían a un charlatán que les quiere curar el autismo con una sustancia nociva

largo

Hace años tuve una relación de pareja con la tía mas buena de mi pueblo, era un bellezón de mujer. Un tiempo después le dió por consumir el MMS, hablaba maravillas de él, y poco a poco se fué demacrando hasta convertirse en un bodrio con pinta de yonki. Ahora supongo que lo ha dejado, porque su aspecto ha mejorado. El MMS es puro veneno.

dankz

#1 Josep Pàmies, que recomienda usar planta y dejar la quimioterapia para tratarse del cancer. Fue el que recomendó a la chica de Girona fallecida hace unos días tras plantarse en el hospital con un pecho putrefacto

Me has descrito a un homicida que debería ser juzgado como tal. ¡Fiscalía!

Corvillo

#5 Y eso es algo que, lamentablemente, los jueces no suelen tener en cuenta. Ahí tienes al que declaró inocente al "naturópata" que "trató" al chico cuyo caso rió origen a la Asociación para Proteger al Enfermo de Terapias Pseudocientíficas (APETP):
https://elpais.com/elpais/2018/01/30/ciencia/1517336490_212432.html

D

#114 Y aun encima nos ocultan que el pan integral cura la hemofilia, el ébola y si lo mezclas con quinoa y bebida industrial de soja levitas y tienes visión de rayos X.
Por cierto, ahora en serio, es perfectamente factible y rentable vender medio kilo de pan bueno a un euro, pero claro, para el súper es menos engorroso vender pan congelado asqueroso.

Rascador

#105 O una caza de brujas, linchamiento público, y una pseudo realidad vendida por un par de columnistas que tienen que escribir de algo y cogen como escusa a este tipo de congresos... por algo será que no están en la cárcel...

eva_blu

#52 si quieres te busco blogs de experiencias con extraterrestres.

epsimac

#52 pues mira yo soy padre de una niña autista, y te lo voy a dejar bastante clarito, tú y gente como tú merecéis cárcel.

s

A mi me parecen mucho más peligrosos los denunciantes, que piden que se prohíba la ponencia. Si no están de acuerdo con lo que se expone pueden organizar otro acto y rebatir argumentos las ideas expuestas. Pedir que se prohiba que se expongan unas ideas es de ser como mínimo un poquito intolerantes.

Cantro

#74 Vistos los participantes es exactamente el caso de este congreso. El caso de manual, concretamente.

ieti

#184 Pero no lo ves? No estás en disposición de proteger a nadie, ¿Es que te crees que estás en posesión de la verdad absoluta?
Que arrogancia!
Deja a la gente equivocarse o acertar que tu no puedes saber cuando hacen lo uno u lo otro, libertad!!!!!

Es que no te enteras que yo no creo en esas curas, tu propia ceguera te impide ver que está ocurriendo aquí,No hablamos de si esta opción es correcta o no, hablamos de si debemos tener comités soviéticos que nos digan que podemos y que no podemos hacer.
Eso pasa, yo no creo en mierdas de esas pero no me creo en la posesión de la verdad absoluta, que cada persona decida para eso somos mayores de edad, no necesitamos salvadores.
Aplica tus "hechos y realidad" para ti y deja a los demás en paz, deja de jugar a creerte Dios.
Libertad!!

n

#29 Ya te vale. Espero que por lo menos estés sacando tajada en formato dinero porque si la duda que vas sembrando con tus comentarios es por amor a la humanidad no te lo vamos a agradecer nunca.

M

#36 fuente de esas pruebas irrefutables ?

M

#60 me interesa cerrar bocazas como la tuya

M

#66 tu una persona insensata que no sabe defender sus ideas porque no hay nada que defender y te pones a trolear de un tema muy muy serio, en padre de familia se llama un....Zas en toda la boca.

M

#73 acepto opiniones y me gusta debatirlas ( de ahí que te pidiera la fuente de esos estudios que dices que hay) pero sandeces y majaderías , no por favor.

m

#78 No descartes que no lo diga en breve
El pamies este cada vez se inventa una mas gorda, y como sus palmeros dicen a todo que si, mas arriba se viene.
Mi calculo es que tendra una planta que hace crecer brazos para 2020, un liquido que recupera a los tetraplejicos para 2022, una tierra especial que le devuelve la vista a los ciegos para 2025, y la inmortalidad para 2032.

ieti

Prohibir!!Prohibir!!Prohibir!!Prohibir!!Prohibir!!Prohibir!!Prohibir!!
Democracia en estado puro.

Hay que proteger a la "gente" de los timadores ¿Cómo? Con una comisión soviética de ¿expertos? que nos proteja a todos de cosas que no debemos escuchar ni ver.

Me siento más seguro. Biba la democracia!

Cantro

#103 El problema es que no se limitan a hablar o a debatir sino que están promocionando como medicina una serie de prácticas y sustancias que son peligrosas para la salud. Promocionando con ánimo de obtener lucro, quiero decir.

Si realmente les interesase el conocimiento o el avance de la ciencia deberían invertir en realizar estudios con todas las garantías, pero no es el caso. Saben perfectamente que lo que hacen no es demostrable y por tanto se saltan esa parte y se enfocan más en la credulidad y en la desacreditación.

Así que desde el momento en que son una amenaza para la sanidad pública y que estamos hablando de una posible estafa no hablamos de censura sino de proteger a la ciudadanía. Por tanto sí, debería ser prohibido semejante congreso.

Rascador

#182 A mi los negativos no me disgustan, de hecho son como positivos para mi...

cromax

#22 Pero es que el autismo no es una patología al uso sino una discapacidad de nacimiento.
Y una buena alimentación combate el colesterol, por ejemplo, pero no hace milagros.

S

#113 Vaya personaje que estás hecho.

B

Si se enseñara más ciencia en las escuelas, esta denuncia no sería necesaria. Actuaría la ley de Darwin y ya está.

s

#12 discrepo. Una estafa sería cuando vendan un producto que no funcione, no cuando exponen unas ideas, que por muy disparatadas que puedan ser, son solo eso, ideas.

m

#47 No son curas.... Y tu has hablado "En cada pueblo hay una iglesia donde cada semana engañan a la gente con supersticiones ridículas" . El primer caso son testigos de Jehova y ni siquiera de España (en España no pueden). Y el segundo son ingleses y fueron los padres....

En España, la iglesia católica (es que dices que hay en cada pueblo), con todas sus chorradas... eso no lo hacen (afortunadamente).

m

#59 Coincido en que tienen un libro mágico que lo explica todo...y que es en si mismo una chifladura. PERO , en el tema que nos trata, que es intrusismo (con consecuencias catastróficas) medico, la iglesia católica NO LO HACE. Visitan y rezan con el enfermo, con la familia (cosa que además es un mandado dado por Jesús) pero no interfieren en el tratamiento médico.

Rascador

#185 Pues ya lo hizo un científico se inyecto sida y no pasó nada, está en un libro que se llama Chemtrails buscalo!

Ainur

#15 Espiritualidad =/= Remedios medicinales que no funcionan

S

#104 No, el médico que la trataba no da charlas sobre pseudoterapias. Y no estaba "desahuciada". Decidió dejar el tratamiento porque la convenció un charlatán.
Ni son alternativas, ni son complementarias. Son pseudoterapias. Timos. Charlatanería. Estafa.

S

#137 Dejad ya de difundir bulos y mierdas. Que dais vergüenza.

D

#137 "¿Supone un riesgo para la salud el tiomersal presente en las vacunas?

La OMS, y en particular su Comité Consultivo Mundial sobre Seguridad de las Vacunas (GACVS), un grupo asesor de expertos independientes, han examinado detenidamente durante más de 10 años los datos científicos acerca del uso del tiomersal como conservante de las vacunas. El GACVS ha llegado repetidamente a la misma conclusión, a saber, que no hay pruebas de que la cantidad de tiomersal utilizada en las vacunas suponga un riesgo para la salud. Otros grupos de expertos (el Instituto de Medicina y la Academia de Pediatría de los EE.UU, el Comité de Seguridad de los Medicamentos del Reino Unido y la Agencia Europea de Medicamentos) han llegado a conclusiones similares"

http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/es/

Los estudios que relacionan metales pesados y autismo señalan que el origen del autismo es genético en parte (digamos que hay una predisposición, que no es determinante pero influye, como se ve en gemelos idénticos con idéntico grado de autismo o en hermanos de autistas que pueden presentar algunos rasgos del trastorno). Que el cuerpo de las personas autistas en algunos casos presenta mayores dificultades para deshacerse de los metales pesados y que esta correlación podría implicar causalidad. Sin embargo, la dosis de metilmercurio presente en algunas vacunas es momentánea y muy pequeña, mucho menor que la exposición constante a empastes o mercurio liberado de termómetros que había hace un par de décadas, y los diagnósticos de autismo no se han reducido desde entonces.
A día de hoy la principal fuente de exposición al mercurio no es ni el pescado ni mucho menos las vacunas, sino los gases liberados de lámparas de bajo consumo rotas. Tampoco es mayor el efecto por ser las vacunas un pinchazo, ya que el mercurio es un veneno que se asimila muy rápidamente por vía respiratoria, oral o tópica, pasando al torrente sanguíneo casi de inmediato. Que los niños de 5 años tengan miedo intuitivamente a que les pinchen lo puedo entender. Pero que lo hagan adultos informados que saben que están vivos gracias a dichas vacunas me parece patético.

D

#129 No sé lo que quieres decir. He releído tu frase 10 veces, he intentado obviar la acentuación y puntuación arbitrarias y reconfigurar gramaticalmente en mi cabeza tus palabras para que tengan sentido. No te entiendo, lo siento. Maybe Spanish is not your mother's language, we can try and stablish a communication in English if you want.
Una persona que no come, tendrá problemas de salud. Una persona que cree que las zanahorias tienen superpoderes curativos y deja de tomar medicinas, se muere o empeora de su enfermedad. Está muy bien y suena muy bonito lo guai que es no comer ahora que lo de comer todos los días parece un lujo por el tiempo y/o dinero que nos podemos permitir con las condiciones laborales de hoy en día. Pero no hay que ser ningún crack en medicina o historia para entender que la esperanza de vida de cualquier sociedad aumenta con la disponibilidad y variedad de su alimentación.
Puedo aceptar el ayuno como vía de búsqueda de experiencias místicas (como hacían los ascetas, o las distintas religiones en períodos determinados como la cuaresma o el ramadán) a quien le interese, igual que otros hacen puenting o toman drogas para llevar a sus cuerpos al límite y vivir una experiencia que, en condiciones de seguridad controladas en principio no presenta un grave perjuicio a la salud. Pero de ahí a vender cursillos, libros y sesiones de ayuno prometiendo resultados milagrosos hay un salto directo al campo de la estafa.

javierchiclana

Mientras que no se inviertan recursos públicos la administración no debe meterse... o que lo hagan en todos los casos.

En cada pueblo hay una iglesia donde cada semana engañan a la gente con supersticiones ridículas... ¿las cerramos a golpe de decreto?... la lucha contra la estupidez humana es compleja y en muchos casos choca con la libertad y los derechos fundamentales.

f

#1 Dios los cria y ellos se juntan.

javierchiclana

#16 Lo hacen... les enseñan (desde los 3 años en la escuela) que rezar tiene efectos mágicos reales. "La fe mueve montañas"... todo claro, si cumples con los criterios morales que ha designado la jerarquía eclesiástica.

Si hablamos de fraudes, las religión es el más masivo sin duda.

javierchiclana

#34 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Hace 8 años | Por CarlosJG a laicismo.org


Niña de 11 años muere después de que sus padres rezaran en lugar de llevarla al médico (inglés)
Hace 16 años | Por telmah a wausaudailyherald.com


En cuanto aseguras que tu dios lo puede todo y que tu rezo puede salvar a tu familiar estás perjudicando médicamente a esa persona pues una parte de tu esfuerzo se verá encaminado a la superstición... además de la promesa de second life... que va en el mismo sentido.

javierchiclana

#53 Sí, los católicos se han adaptado más rápido que otras sectas cristianas pero la creencia en los milagros y en el paraíso eterno las comparten con el resto y son claramente desmotivadoras de la ciencia. Hacen a las personas conformistas.

pichorro

#1 Porque la sociedad, y por lo tanto los legisladores, es ignorante en materia científica. Cualquier persona con una formación mínima sabe que estas personas son unos estafadores, pero al que lo desconoce todo sobre la ciencia puede parecerle que dicen cosas con sentido.

pichorro

#11 La estafa no puede defenderse con la libertad de expresión.

pichorro

#7 Son estafadores, no idiotas.

manuelpepito

#113 Cuenta más. Y una pregunta ¿ Tú crees que la candidiasis vaginal es para vender Chili y Ginecanesten?

D

#110 Para tu información, la quimio esa tan mala tiene diferentes composiciones. Una de ellas usa algo tan natural como el extracto de tejo (taxina), que un conocido tóxico natural y se emplea para atacar células cancerosas.

Generalizas en tus comentarios y eso es peligroso, porque desinformas. Dos casos cercanos a mí se trataron con quimio el año pasado y hoy viven tranquilamente. La supervivencia del cáncer depende de unos cuantos factores, pero lo que es seguro es que si no se trata, se extiende. Más o menos rápido, pero se extiende.

La supervivencia sin tratamiento es de prácticamente cero. La quimio puede ser parte de ese tratamiento. Hay otros muchos y dependen del caso se usan unos, otros o varios a la vez.

Sé que decir esto no vale de nada. Los que no quieren reconocer la evidencia científica no aceptan datos de ningún tipo.

Pàmies es un hijoputa y debería estar en la cárcel por estafador, pero también por poner en peligro la salud de los demás. Me pregunto que hará el día que un cáncer la afecte. A ver si tiene cojones de tratárselo con sus medios.

Y ahora te pregunto: ¿hay alguna estadística comprobable de cánceres curados con terapias alternativas, si es que merecen ese nombre?

D

#22 Queremos estar informados. Danos estadísticas comprobables, por favor. Que no sea tu opinión ni la de alguien que te ha dicho algo.

D

#113 Me resulta tan indignante esto que dices que no tengo palabras. Eres un desinformado, un peligro para la sociedad. Gente como tú es la que hace a la sociedad retrógrada y estúpida. De dónde habrás sacado semejante barbaridad.

Decenas de miles de virólogos, especialistas en inmunología, biólogos y bioquímicos son todos idiotas o forman un complot para vender medicamentos, ¿o qué hostias quieres decir?

D

#35 No, porque no se han informado. Los humanos no nos caracterizamos por tomar decisiones muy racionales y fundamentadas y menos cuando hay emociones de por medio.

D

#52 ¿Pero de verdad crees que un blog de mierda es demostración de nada? Hay que hacer ensayos, probar con muchos pacientes, hacer pruebas de doble ciego para ver con estadísticas si algo funciona o no. Si funciona, estupendo, y si no, hay que probar otra cosa. El problema es que esto es difícil de hacer, y sobre todo, requiere rectitud y seriedad, no aplicar las creencias y esperanzas de cada uno a resultados puntuales.

D

#12 pues que empiecen por los curas y los imanes (de las mezquitas)

shinjikari

#113 Hazte un favor y ten sexo con una persona que diga tener el virus inexistente del que usted me habla.

Si no te pasa nada, quizás tengas razón. Si te pasa, mejor para todos.

shinjikari

#191 Hoygan donde se pode komprar ezo?

D

Juzgar por atentado a la salud pública ya tal. Fiscales del gobierno de catalunya o del gobierno español están ocupados en cosas serias supongo.

PowerRangerRosa

#11 Es que lo que está en juego es la salud pública. Si fueran unos sacacuartos normales no me da más que timen a cuatro tontos para quitarles su dinero, pero aquí se está jugando con la salud de la gente.

Yo creo que ya es hora de que se empiece a reprimir la desinformación.

s

#39 En la noticia no dice que vendan nada, entre otras cosas porque la venta del producto está prohibida. Dice que van a hacer una ponencia sobre las virtudes del mismo, es decir a exponer unas ideas.

s

#101 No te voy a negar nada de lo que dices. Pero es eso motivo para que se le prohiba reunirse y hablar de ello? Eso es lo que pide la asociación que sale en la noticia denunciando. Acaso debe el Estado de ejercer una censura sobre lo que se puede debatir y sobre lo que se debe de callar?

pichorro

#68 A ver, veamos lo que opinas: la estafa es un delito y debemos luchar contra ella. ¿Te lo parece o no?

s

#143 Desde luego. Si es una estafa que acudan al juzgado, que como bien dices es un delito.

pichorro

#146 Vale, ¿y además de ir al juzgado debemos evitar que el estafador siga adelante con su estafa?

s

#147 Si, pero una estafa sería em este caso vender un producto, no dar una charla sobre el mismo.

s

#169 En serio?. Te agradeceria que me mostraras el enlace para poder comprarlo.

pichorro

#155 Claro, porque la charla no tiene como objetivo vender productos después, ¿verdad?

s

#175 Tu sabras. Imagino que habras acudido a este acto para saberlo. Yo no lo se, pero tengo claro que no quiero que nadie me prohiba acudir a escucharles si así lo deseo.

pichorro

A ti no te prohíben ir a escucharlo, sino a él realizar un evento que tiene como objetivo estafar a la gente.

s

#61 claro que si, la libertad de expresión es sólo decir lo que a ti te guste escuchar. Todo lo demás delito y prohibido.

Cantro

#59 Y sin embargo donde han florecido estas sectas cristianas con creencia en los milagros y en el paraíso es precisamente donde más se ha desarrollado la ciencia médica. Y si repasas la historia de la medicina verás que muchos de sus grandes nombres eran creyentes y/o estaban asociados a entidades vinculadas a alguna iglesia.

Que mira que hay que criticarle cosas a la iglesia pero esta, precisamente, no

D

#42 Creo que en el tabaco pone una etiqueta informativa que indica que únicamente mata y no que te cura el autismo ni las almorranas ni que si tienes cáncer es por que no has fumado lo suficiente

Cantro

#122 Pues que lo hagan. Que la presenten. Que pidan explicaciones.

Porque pasan dos cosas:
a) No existen
b) Son unos miserables que pudiendo curar a muchos se guardan el remedio para enriquecerse

Personalmente apuesto por la a)

Cantro

#140 Que yo recuerde ser pesado no es delito. Ahora, si te estafan para que les des todo tu dinero o te prohíben una transfusión de sangre creo que deberían ser castigados, sí.

eva_blu

#56 sí lo son pese a que dependiendo del grado en el espectro autista no se manifieste hasta cierta edad.

epsimac

#118 el cannabis desata las psicosis antes de tiempo (científicamente demostrado), y la estevia y el kalanchoe son justo las mierdas que vendía Pamies a un colega mío que murió de cancer.

Hola infiltrado!

epsimac

#11 a mí me parece más problemático que mi exmujer se le vaya la pinza y decida llevar a mi hija a una mierda de estás.

epsimac

#19 más que Congreso es una reunión de estafadores.

Y una cosa es informar y otra engañar.

epsimac

#36 #46 es que venden el producto.

Se llama MMS, y lo venden "por la voluntad".

epsimac

#137 a ti te sacaron con fórceps verdad?

Corvillo

#128 Yo conocí a uno que incluso logró el 100% de ayuno, ya no comía absolutamente nada. Lo único malo es que se murió al poco de conseguirlo, qué mala suerte.

Cyteck

#171 Oye en serio te piensas que una madre que ha recuperado del autismo a su hijo te va mentir? Pues ahí tienes los videos en youtube. La hostia te vas a llevar tú.

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