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#4:
Se cargan la escuela pública y así sus amiguetes se forran montando concertados.
Todo ese dinero debe de ir a la pública. Quien no quiera educación pública que se la pague íntegramente en un privado. Basta ya de utilizar el dinero público para los "business" privados.
Al final la escuela pública queda para los inmigrantes (casi todos los concertados son religiosos) y la gente que no se puede permitir esos 30/40€ por hijo y mes. Una vergüenza.
Todo ese dinero debe de ir a la pública. Quien no quiera educación pública que se la pague íntegramente en un privado. Basta ya de utilizar el dinero público para los "business" privados.
Al final la escuela pública queda para los inmigrantes (casi todos los concertados son religiosos) y la gente que no se puede permitir esos 30/40€ por hijo y mes. Una vergüenza.
#40:
#18 Veo que repites muchas veces lo de 'la privada sale más barata' y encima con abundantes noticias de prensa (La Razón la primera).
Déjame añadirte justo las palabras que he copiado de una de tus referencias tras lo de 'sale más barato la privada':
Así lo ha asegurado Carlos Ruiz, Secretario General de Escuelas Católicas de Andalucía (ECA)
Déjame añadirte justo las palabras que he copiado de una de tus referencias tras lo de 'sale más barato la privada':
Así lo ha asegurado Carlos Ruiz, Secretario General de Escuelas Católicas de Andalucía (ECA)
#15:
Ya era hora que alguien lo denuncie. Es un escándalo y ni la inspeccion ni la administración hace nada. Todo se resume en: cobran ilegalmente, seleccionan al alumnado y entre tod@s les pagamos su segregación social y el adoctrinamiento religioso.
#20:
Esta es la clave: "María Luisa insiste en que espera que su iniciativa pueda ayudar a terminar con una práctica "repugnante" que sufren "miles de padres en toda España, que han sido "coaccionados" a este pago ante la posibilidad "de que sus hijos pudiesen ser discriminados"".
Y esas discriminaciones existen. Desde dejarle caer a un crío en clase de religión que sus padres tienen que esforzarse más a citar a la familia para "analizar su caso" y "ofrecer asesoramiento", limitar las plazas para determinadas actividades con un criterio subjetivo, cambiar a un crío de grupo para que no continúe curso con sus compañeros de años, insinuar que el hermano de algún alumno puede que no tenga plaza, humillar a los padres y críos en actos públicos premiando a otros prosélitos más afines... pueden ser sutilmente hijosdeputa.
Y esas discriminaciones existen. Desde dejarle caer a un crío en clase de religión que sus padres tienen que esforzarse más a citar a la familia para "analizar su caso" y "ofrecer asesoramiento", limitar las plazas para determinadas actividades con un criterio subjetivo, cambiar a un crío de grupo para que no continúe curso con sus compañeros de años, insinuar que el hermano de algún alumno puede que no tenga plaza, humillar a los padres y críos en actos públicos premiando a otros prosélitos más afines... pueden ser sutilmente hijosdeputa.
#191:
#58 A ver, es cierto que debía hacer dejado de pagar esa cuota voluntaria. Lo de que sea jurista y haya pagado 15 años sin enterarse de que era un donativo voluntario ya es chocante, pero parece que al principio se lo cargaban a cuenta sin pedirle permiso ni nada, y luego les dieron un papel conforme los padres debían firmar que era voluntario, siendo falso. Hoy en día el que no sepa de este asunto ilegal es porque no está al día. La señora esperó a que la hija finalizase los estudios para reclamar la devolución de lo cobrado indebidamente, mal hecho. Pero eulerian hace mal en decir que si no paga entonces que se vaya, eso es indefendible.
Tu ejemplo me gustaría cambiarlo, si quieres seguir en ayuda en acción me debes pagar 100 euros a mi, que no tengo nada que ver con ellos (igual que el donativo no tiene nada que ver con el servicio educativo del colegio), y si no me pagas les diré a ayuda en acción que te puteen hasta que te largues de la ONG. Tu dirás, pues vale, me largo. Ahora cámbialo por tu medico de cabecera, he llegado a un acuerdo con el gestor de tu centro de salud y o me donas 100 al mes o el administrativo no te dara citas y el medico te dira que no puede atenderte. Pero tu tranquilo, es un donativo legal pues es voluntario, y puedes desgravártelo, ves que bien?
Tu ejemplo me gustaría cambiarlo, si quieres seguir en ayuda en acción me debes pagar 100 euros a mi, que no tengo nada que ver con ellos (igual que el donativo no tiene nada que ver con el servicio educativo del colegio), y si no me pagas les diré a ayuda en acción que te puteen hasta que te largues de la ONG. Tu dirás, pues vale, me largo. Ahora cámbialo por tu medico de cabecera, he llegado a un acuerdo con el gestor de tu centro de salud y o me donas 100 al mes o el administrativo no te dara citas y el medico te dira que no puede atenderte. Pero tu tranquilo, es un donativo legal pues es voluntario, y puedes desgravártelo, ves que bien?
#83:
#59 Veamos, básicamente lo que indicas es que la privada sale más barato porque pagan peor a los profesores y trabajan más horas (¡fenomenal!). A lo mejor por eso los mejores profesores van a preferir trabajar en la pública, ¿no?
Supongo que te falta añadir que también 'gracias' a que tienen un peor ratio de alumnos por aula y que gastan menos en equipamiento y actividades escolares.
Lo podemos resumir así: La privada dedica menos dinero a la enseñanza y más a sus dueños.
A lo mejor, lo que conviene es que el dinero se emplee en enseñar, y no en adoctrinar. Parece que es más barato que vayan a la catequesis en vez de a una clase ciencias naturales, pero no. El coste de la ignorancia es mayor.
Supongo que te falta añadir que también 'gracias' a que tienen un peor ratio de alumnos por aula y que gastan menos en equipamiento y actividades escolares.
Lo podemos resumir así: La privada dedica menos dinero a la enseñanza y más a sus dueños.
A lo mejor, lo que conviene es que el dinero se emplee en enseñar, y no en adoctrinar. Parece que es más barato que vayan a la catequesis en vez de a una clase ciencias naturales, pero no. El coste de la ignorancia es mayor.
#54:
#18 Sólo hay dos posibilidades para que una empresa privada salga más barata que una pública:
1. Recorta en gasto de personal.
2. Alguien en la pública está robando.
Y es que una empresa pública no tiene necesidad de dar beneficios y una empresa privada sí.
A la sociedad no siempre le sale más barato que los empleados de la empresa privada estén en malas condiciones laborales, que haya porque cotizarán menos y rellenarán menos las arcas públicas.
1. Recorta en gasto de personal.
2. Alguien en la pública está robando.
Y es que una empresa pública no tiene necesidad de dar beneficios y una empresa privada sí.
A la sociedad no siempre le sale más barato que los empleados de la empresa privada estén en malas condiciones laborales, que haya porque cotizarán menos y rellenarán menos las arcas públicas.
#102:
#6 Estoy contigo. Los padres pagan los extras por miedo a que dejen a tu hijo en una esquina. Simplemente lo hacen por miedo (por que no es una donación anónima). Lo que tendrían que hacer los gobiernos regionales es prohibir esas donaciones voluntarias y al que las ponga en la matrícula no darles el concierto. El que quiera donar que lo haga en cepillo de la iglesia.
Y no solo son las donaciones Son pantalones de deporte a 40 euros o menú del día a 9 euros. Deberían controlar eso tambien las administraciones.
Y no solo son las donaciones Son pantalones de deporte a 40 euros o menú del día a 9 euros. Deberían controlar eso tambien las administraciones.
#27:
#1 Cuando el consumidor está en inferioridad de condiciones para eso está la Ley, para protegerle. En este caso una madre ha de elegir entre que eduquen a su hijo sin que le discriminen o pagar una cuota de dudosa legalidad. O si el colegio es el.mas cercano a su domicilio, ir a otro mas lejano por culpa de la dichosa cuota. Lo ha hecho genial. Primero paga, espera que su hijo termine y luego denuncia. Chapó
#99:
#97 Borderline tambien es un termino medico:
http://www.onmeda.es/enfermedades/borderline-definicion-3076-2.html
Estamos en meneame, un foro publico y anonimo, perdona que no use la correcion politica giliprogre; creo que se me ha entendido...
http://www.onmeda.es/enfermedades/borderline-definicion-3076-2.html
Estamos en meneame, un foro publico y anonimo, perdona que no use la correcion politica giliprogre; creo que se me ha entendido...
#101:
#1 A nosotros nos han amenazado con la ruina si no pagamos impuestos. Con parte de esos impuestos se financian los concertados. Lo que no es justo es que un ciudadano que trabaje y pague impuestos tenga que dedicar parte de su contribución a una institución que no se puede permitir, algo que por otra parte haría extensible a la universidad. Las universidades deberían tener matrícula gratuita, poner límites de alumnado basándose en las notas y dejar así que entren solo los mejores, independientemente de la pasta que tengan.
#50:
#18 Creo que no tienes en cuenta que los niños con necesidades educativas especiales rara vez van a concertados y menos a privados y cuestan más (muchos necesitan de profesores de apoyo).
Tampoco tienes en cuenta la educación en zonas rurales donde raramente se construyen colegios privados/concertados y ahí los costes aumentan. Eso permite tener más alumnos por profesor, en la concertada no hay clases con 15-20 alumnos como hay en muchos pueblos.
Tampoco tienes en cuenta la educación en zonas rurales donde raramente se construyen colegios privados/concertados y ahí los costes aumentan. Eso permite tener más alumnos por profesor, en la concertada no hay clases con 15-20 alumnos como hay en muchos pueblos.
#57:
#18 http://m.eldiario.es/sociedad/informe-desmiente-escolar-publica-concertada_0_270173975.html
A si de pronto de dejo dos cosas básicas, la concertada solo está donde le resulta rentable por población, no está en zonas rurales o de poca población eso se lo come la pública con lo que supone. Otra es que la concertada no asiste a educación especial ni atención especial, eso también se lo come la pública.
Por ponerte el ejemplo sería como las compañías de teléfono donde hacen negocio es en las grandes ciudades por el costo, mantenimiento y población vs zonas rurales donde es difícil amortizar la inversión.
Pero claro es mejor que los beneficios vayan a la privada y las pérdidas para la pública, el gran dogma del capitalismo y de sus seguidores.
A si de pronto de dejo dos cosas básicas, la concertada solo está donde le resulta rentable por población, no está en zonas rurales o de poca población eso se lo come la pública con lo que supone. Otra es que la concertada no asiste a educación especial ni atención especial, eso también se lo come la pública.
Por ponerte el ejemplo sería como las compañías de teléfono donde hacen negocio es en las grandes ciudades por el costo, mantenimiento y población vs zonas rurales donde es difícil amortizar la inversión.
Pero claro es mejor que los beneficios vayan a la privada y las pérdidas para la pública, el gran dogma del capitalismo y de sus seguidores.
Comentarios
Se cargan la escuela pública y así sus amiguetes se forran montando concertados.
Todo ese dinero debe de ir a la pública. Quien no quiera educación pública que se la pague íntegramente en un privado. Basta ya de utilizar el dinero público para los "business" privados.
Al final la escuela pública queda para los inmigrantes (casi todos los concertados son religiosos) y la gente que no se puede permitir esos 30/40€ por hijo y mes. Una vergüenza.
#1 Si es subvencionada, los que asistan no deberían pagar nada. Si quieren cobrar, que no reciban dinero del estado.
Vete a la privada, que así descargarás más el sistema público.
#18 Veo que repites muchas veces lo de 'la privada sale más barata' y encima con abundantes noticias de prensa (La Razón la primera).
Déjame añadirte justo las palabras que he copiado de una de tus referencias tras lo de 'sale más barato la privada':
Así lo ha asegurado Carlos Ruiz, Secretario General de Escuelas Católicas de Andalucía (ECA)
Ya era hora que alguien lo denuncie. Es un escándalo y ni la inspeccion ni la administración hace nada. Todo se resume en: cobran ilegalmente, seleccionan al alumnado y entre tod@s les pagamos su segregación social y el adoctrinamiento religioso.
Esta es la clave: "María Luisa insiste en que espera que su iniciativa pueda ayudar a terminar con una práctica "repugnante" que sufren "miles de padres en toda España, que han sido "coaccionados" a este pago ante la posibilidad "de que sus hijos pudiesen ser discriminados"".
Y esas discriminaciones existen. Desde dejarle caer a un crío en clase de religión que sus padres tienen que esforzarse más a citar a la familia para "analizar su caso" y "ofrecer asesoramiento", limitar las plazas para determinadas actividades con un criterio subjetivo, cambiar a un crío de grupo para que no continúe curso con sus compañeros de años, insinuar que el hermano de algún alumno puede que no tenga plaza, humillar a los padres y críos en actos públicos premiando a otros prosélitos más afines... pueden ser sutilmente hijosdeputa.
#3 En el dinero que le paga el estado. Y si no están contentos, que no se apunten al concierto y que funcionen como escuela privada.
Menos mamandurrias.
#1 te deberías de informar un poco antes de decir que sale más barata y fiarte tanto de esos informes manipulados.
De ejemplo puedes mirar todos los chanchullos que han salido de las concertadas valencianas.
#21 Paga a través de impuestos. Así que sí, todos pagan con los impuestos la educación concertada.
#1 Cuando el consumidor está en inferioridad de condiciones para eso está la Ley, para protegerle. En este caso una madre ha de elegir entre que eduquen a su hijo sin que le discriminen o pagar una cuota de dudosa legalidad. O si el colegio es el.mas cercano a su domicilio, ir a otro mas lejano por culpa de la dichosa cuota. Lo ha hecho genial. Primero paga, espera que su hijo termine y luego denuncia. Chapó
#18 De hecho creo que no hablas de otra cosa, aunque no por mucho repetirlo se convierte en verdad.
#18 Sólo hay dos posibilidades para que una empresa privada salga más barata que una pública:
1. Recorta en gasto de personal.
2. Alguien en la pública está robando.
Y es que una empresa pública no tiene necesidad de dar beneficios y una empresa privada sí.
A la sociedad no siempre le sale más barato que los empleados de la empresa privada estén en malas condiciones laborales, que haya porque cotizarán menos y rellenarán menos las arcas públicas.
#59 Veamos, básicamente lo que indicas es que la privada sale más barato porque pagan peor a los profesores y trabajan más horas (¡fenomenal!). A lo mejor por eso los mejores profesores van a preferir trabajar en la pública, ¿no?
Supongo que te falta añadir que también 'gracias' a que tienen un peor ratio de alumnos por aula y que gastan menos en equipamiento y actividades escolares.
Lo podemos resumir así: La privada dedica menos dinero a la enseñanza y más a sus dueños.
A lo mejor, lo que conviene es que el dinero se emplee en enseñar, y no en adoctrinar. Parece que es más barato que vayan a la catequesis en vez de a una clase ciencias naturales, pero no. El coste de la ignorancia es mayor.
#5 O una escuela privada "de verdad ". No se ha de hacer negocio con la educación que pagamos todos.
#17 El problema es que aunque no vaya, paga igual.
#18 Creo que no tienes en cuenta que los niños con necesidades educativas especiales rara vez van a concertados y menos a privados y cuestan más (muchos necesitan de profesores de apoyo).
Tampoco tienes en cuenta la educación en zonas rurales donde raramente se construyen colegios privados/concertados y ahí los costes aumentan. Eso permite tener más alumnos por profesor, en la concertada no hay clases con 15-20 alumnos como hay en muchos pueblos.
A ver si me explico bien.
Yo he ido a colegio concertado, el estar allí me enseñó muchas cosas, la primera, el que indiferentemente de lo que la religión predique, la gente religiosa es en gran número corrupta y moralista, pero solo moralista de cara a la galería. Aprendí el peso de las apariencias y que una buena educación, suele pasar siempre algún tipo de factura.
Dicho esto mis padres sabían a que colegio me llevaban, aceptaron de mutuo acuerdo pagar esos "donativos", esas excursiones con sobrecostes y todas las mierdas que salían año tras año. Nadie les engañó, y pagaron porque quisieron. A fin de cuentas fue un dinero invertido (bien o mal) en mi educación.
No me gusta la educación concertada, pero esta señora tiene mas cara que espalda, como todos los padres de concertada sabía que pagaba y sabía el precio, si no estaba de acuerdo, España está llena de colegios públicos, con una calidad de enseñanza que no tiene nada que envidiar a muchos concertados.
Lo que está haciendo a mi modo de ver, es como tras años de jugar en el casino, decidiera exigir el dinero de vuelta.
#97 Borderline tambien es un termino medico:
http://www.onmeda.es/enfermedades/borderline-definicion-3076-2.html
Estamos en meneame, un foro publico y anonimo, perdona que no use la correcion politica giliprogre; creo que se me ha entendido...
#4 no solo eso, los niños con necesidades especiales, por ejemplo, suelen terminar en la pública; niños de entornos desestructurados, los inmigrantes, etc. Al final, niños que necesitarían un apoyo extra (ese apoyo tiene costes) son los que cuentan con menos recursos.
Totalmente de acuerdo contigo, quien quiera privada que pagué íntegro. Aunque iría más allá, en un contexto utópico solo reconocería la educación pública. Si los hijos de todo el mundo fueran a la pública cómo iba a mejorar la cosa...
#18 http://m.eldiario.es/sociedad/informe-desmiente-escolar-publica-concertada_0_270173975.html
A si de pronto de dejo dos cosas básicas, la concertada solo está donde le resulta rentable por población, no está en zonas rurales o de poca población eso se lo come la pública con lo que supone. Otra es que la concertada no asiste a educación especial ni atención especial, eso también se lo come la pública.
Por ponerte el ejemplo sería como las compañías de teléfono donde hacen negocio es en las grandes ciudades por el costo, mantenimiento y población vs zonas rurales donde es difícil amortizar la inversión.
Pero claro es mejor que los beneficios vayan a la privada y las pérdidas para la pública, el gran dogma del capitalismo y de sus seguidores.
#6 Estoy contigo. Los padres pagan los extras por miedo a que dejen a tu hijo en una esquina. Simplemente lo hacen por miedo (por que no es una donación anónima). Lo que tendrían que hacer los gobiernos regionales es prohibir esas donaciones voluntarias y al que las ponga en la matrícula no darles el concierto. El que quiera donar que lo haga en cepillo de la iglesia.
Y no solo son las donaciones Son pantalones de deporte a 40 euros o menú del día a 9 euros. Deberían controlar eso tambien las administraciones.
#32 La razon por la que la concertada ahorra dinero es precisamente por esas pequeñas aportaciones de 100 euritos o similares
100 "euritos" al mes?. Joder con los euritos....
gracias a eso muchos padres deciden ir a la concertada porque no tienen la morralla y la chusma; o al menos no tienen tanta.
Bueno, ya veo por donde van los tiros. Si todos los que van a la concertada piensan como tú, ya se a donde va la morralla y la chusma.
Y como nos ahorra dinero es que los que no quieran "morralla y chusma" se paguen el 100% del colegio privado. No pretenderás que precisamente esa "morralla y chusma" te esté pagando el colegio privado para que solo te cueste "100 euritos".
Por lo menos, te quitas la careta, que siempre es de agradecer.
Considera que la escuela concertada debería financiarse con lo que recibe del Estado, como la pública.
Error, la concertada no debería existir. Si quieres ir a un privado págalo de tu bolsillo.
#54 A mi se me ocurre una 3. En la pública los funcionarios no curran y se tocan las narices.
#58 A ver, es cierto que debía hacer dejado de pagar esa cuota voluntaria. Lo de que sea jurista y haya pagado 15 años sin enterarse de que era un donativo voluntario ya es chocante, pero parece que al principio se lo cargaban a cuenta sin pedirle permiso ni nada, y luego les dieron un papel conforme los padres debían firmar que era voluntario, siendo falso. Hoy en día el que no sepa de este asunto ilegal es porque no está al día. La señora esperó a que la hija finalizase los estudios para reclamar la devolución de lo cobrado indebidamente, mal hecho. Pero eulerian hace mal en decir que si no paga entonces que se vaya, eso es indefendible.
Tu ejemplo me gustaría cambiarlo, si quieres seguir en ayuda en acción me debes pagar 100 euros a mi, que no tengo nada que ver con ellos (igual que el donativo no tiene nada que ver con el servicio educativo del colegio), y si no me pagas les diré a ayuda en acción que te puteen hasta que te largues de la ONG. Tu dirás, pues vale, me largo. Ahora cámbialo por tu medico de cabecera, he llegado a un acuerdo con el gestor de tu centro de salud y o me donas 100 al mes o el administrativo no te dara citas y el medico te dira que no puede atenderte. Pero tu tranquilo, es un donativo legal pues es voluntario, y puedes desgravártelo, ves que bien?
Me parece bien, eso son chantajes que se cascan, y la gente los paga por evitarse problemas...
#44 En realidad el que tiene más cara que espalda es el colegio. Cobra una subvención y una cuota "voluntariamente obligatoria", lo que es una estafa.
Yo nunca mandaría a mi hijo a un sitio así, salvo que no hubiera otro remedio. Y si algo hay que agradecer a esta señora es precisamente la denuncia.
#1 A nosotros nos han amenazado con la ruina si no pagamos impuestos. Con parte de esos impuestos se financian los concertados. Lo que no es justo es que un ciudadano que trabaje y pague impuestos tenga que dedicar parte de su contribución a una institución que no se puede permitir, algo que por otra parte haría extensible a la universidad. Las universidades deberían tener matrícula gratuita, poner límites de alumnado basándose en las notas y dejar así que entren solo los mejores, independientemente de la pasta que tengan.
#59 Borderlines... A niños con necesidades específicas los llamas borderlines... Si te parece cursi lo de "necesidades específicas", podrías buscar otra fórmula menos ofensiva para referirte a ellos.
#17 Quien quiera ir a una escuela fuera de la pública que se vaya pagando a la privada. La concertada, es un engendro para apropiarse de los fondos públicos, como los hospitales de gestión privada o las residencias igualmente gestionadas. Concertado, solo si hay falta de plazas, pero no vale, dejar de invertir a propósito para que eso pase.
#41 así que estás de acuerdo llevar a concertados a base de explotar profesores que hacen más horas y por menos sueldo? Apoyaras tb a las cárnicas que explotan a programadores para llevarselo calentito, y a las empresas de construcción q se apuntan a los coles infantiles y empresas de limpieza para llevarse el sueldo de los empleados ... No se en q trabaja pero algu día una empresa encontrará la forma a de pagarte menos y tienes que dar gracias q no lo externalicen a la india o a China.
Espero que cuando salga la sentencia tenga la misma cobertura mediática tanto si gana como si pierde.
#41 No hace falta que me indiques que lea los links. Me he tirado un buen rato en tus links. Veo que son recurrentes en defensa de la enseñanza privada y basados sobre todo en prensa de dudosa fiabilidad (como La Razón). Como que también me he tragado algunos de tus recurrentes comentarios protaurinos.
Yo propongo que en vez de repetirnos, se aporten argumentos. Aparte del señor ese de la escuela católica repetidos en diez sitios, vamos a ver otras opiniones
¿Ok?
#91 Ese enlace no dice nada de lo que defiendes.
En la pública también están esos gastos y la concertada también cobra por eso.
#93 porque si un funcionario trabaja la mitad que un empleado de privada hay que contratar al doble de funcionarios para hacer el mismo trabajo.
#48 Ya va a la pública. En mi opinión los centros concertados son públicos. Vamos que haría como en Francia, vayas al centro de estudios que vayas, la educación es de la misma calidad. Pero igualaria subiendo la calidad, nunca recortando.
Apoyo a esa señora al 100%. La concertada se creó en un contexto que no se corresponde con el actual. De hecho, abogo por su extinción: o pública o privada. Basta ya de mamandurrias.
#10 Yo estudié en un concertado laico y no había ni cuotas extras ni aportaciones voluntarias ni nada.
#20 Explícaselo a #1, que parece ser que es muy inocente el pobre. Esas cuotas "voluntarias" se usan, aparte de para ingresar más de forma si no ilegal bastante poco honrada, para quitarse de en medio alumnos potencialmente problemáticos: familias pobres, hijos de inmigrantes que a saber si entienden el idioma y con qué nivel educativo vienen, etc.
Así cualquiera consigue buenos resultados.
http://politikon.es/2015/04/23/segregacion-escolar-o-el-dilema-de-las-clases-medias/
#58 La ONG tiene autoridad para decidir si apruebas cada asignatura y pasas de curso?
#10 Por supuesto que es una generalización, que dependiendo de donde vivas, es más o menos cierta. Como todas las generalizaciones es un poco "exagerada", pero creo que deja entrever la realidad en muchos lugares del levante como en el que yo vivo.
#50 SI, eso todo se tiene en cuenta; lo mismo es; sale mas barata aunque cuentes a los borderlines.
"Tampoco tienes en cuenta la educación en zonas rurales donde raramente se construyen colegios privados/concertados y ahí los costes aumentan. Eso permite tener más alumnos por profesor, en la concertada no hay clases con 15-20 alumnos como hay en muchos pueblos."
Eso todo esta contado en el informe de IU, el informe de IU hace muchos ajustes teniendo en cuenta todo eso, y algunos ajustes ME VALEN, los acepto, y es justo hacerlo; como el de las necesidades especiales, o las zonas rurales. PERO OTROS AJUSTES no vale hacerlo, porque es precisametne la razon de que sean mas baratos, a saber, sueldo de los profesores, de personal no docente, mantenimiento, instalaciones, procesos selectivos, etc etc
Lo que hace el informe de iu es contar todo lo de la concertada y luego quitar todas las variables, y entonces evidentemente, te sale el mismo coste....
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/informecosteplazaescolar00.pdf
"Total coste del profesorado existente equiparando salarios con los de la enseñanza pública (miles de €) "
ES DE RISA que el informe de IU, que incluso llega a la conclusion de que sale 1 euro mas barato, usa para calcular el coste de la concertada con salarios de la publica!!! toma ya!!!, con un par...
#18 por mucho que lo repitas no es verdad, no funciona asi.
Es una puta falacia de libro. No se pueden comparar jamas, pues los concertados estan donde es rentable. No van a montar una en un pueblo con 50 niños.
Y además, aunque fuese muuuuucho mas barata, habria que analizar cuanto queremos ahorrar por el adoctrinamiento gratis de las futuras generaciones, estando en manos religiosas la gran mayoría de ellas.
No me importa que alguien quiera una escuela religiosa, simplemente no quiero que mi sociedad lo facilite y subvencione.
#84 Bueno, no niego que eso de "sacar la navaja en clase" no haya pasado, pero es algo muy muy raro. Lo de la "exclusividad" me parece una decisión errónea, pero es un "problema" mío (la sociedad es lo que ves en el colegio público). Lo que veo mal, es que un colegio pagado por todos discrimine en la elección del alumnado económicamente, o de cualquier otro modo. Si quieren hacer eso, que no cobren del estado.
Y los padres que quieran esa educación, que la paguen al 100%. Eso sí ahorra.
Respecto al coste de la pública respecto a la privada, aunque para mí es lo menos importante, se podría discutir largo y tendido...
#1 jo macho, como te han crujido a negativos... Yo soy de la opinión de que esta tía tiene mucho morro. Es una cuota voluntaria, si no la quería pagar que no lo hubiera hecho. Es como mi cuota de una ONG, voy a denunciar a Ayuda en acción para que me devuelvan el dinero de los últimos 20 años. Dinero por el cual además seguro que se ha desgravado.
#92 http://www.elmundo.es/baleares/2016/01/31/56add92822601d7d718b45fd.html
Eso es en baleares, en toda españa es igual. Conozco de primera mano los sueldos de la concertada y publica en canarias.
http://www.teinteresa.es/educa/profesores-colegios-concertados-trabajan-publicos_0_704931109.html
#24 También quien va a la privada paga la pública. ¿Dónde devuelven el dinero?
#54 falso dilema... Hay muchas más posibilidades.
3 realiza una inversión inicial mayor
4 tiene sinergias en otros sectores
5 ofrece sus servicios en otros municipios / paises y hace economía de escala.
6 prescinde de burocracia
7 contrata mejores trabajadores
8... Y mil situaciones más.
Igual que hay otras mil situaciones en las que una pública puede ser más barata.
#54 Ahí he de decir que de base un profesor de la concertada, aun cobrando del estado, no cobra lo mismo que uno de la publica (tampoco se saco una oposición para cobrar como un funcionario) así que ahí puedes tener una de las razones por las que sale mas barato
#83 "Veamos, básicamente lo que indicas es que la privada sale más barato porque pagan peor a los profesores y trabajan más horas (¡fenomenal!). A lo mejor por eso los mejores profesores van a preferir trabajar en la pública, ¿no? "
EXACTO!!!! si, es asi.
"Lo podemos resumir así: La privada dedica menos dinero a la enseñanza y más a sus dueños."
Exacto.
"A lo mejor, lo que conviene es que el dinero se emplee en enseñar, y no en adoctrinar. Parece que es más barato que vayan a la catequesis en vez de a una clase ciencias naturales, pero no. El coste de la ignorancia es mayor."
NO ES MI PROBLEMA, a mi lo unico que me preocupa es que me ahorre dinero con mis impuestos, y la concertada me los ahorra, y la privada tambien; asi que encantado que la gente que se cree superior o mejor que los demas, los lleve a la concertada o a la privada; yo no tengo ese complejo (complejo de pobre), por muchos motivos que no vienen al caso; asi que me importa un pimiento.
Conozco a alguna gente que dedica mas del 50% de su salario para llevarlos a la privada; pobre y estupida gente; que se le va a hacer....
#18 Claro una empresa privada que tiene que tener beneficio sale igual que una pública que es suficiente con que mantenga salarios y gastos. No se como algo de lógica aplastante los liberales no lo queréis ver. (El argumento de mala gestión ya me lo conozco no lo intentes).
#87 Jodo! Haber empezado diciendo que eres un sociopata y careces de empatía, habríamos acabado antes todo este flame!
Y los pantalones que me los cosan los niños de la India, que trabajan más barato y... Bueno, no es mi problema!
#20 Esas prácticas me constan.
Como puntualización relacionada: la maravillosa EOI Vall d'Hebrón de Barcelona nos obligó, a todos los que nos matriculamos en el C1, a pagar el título de quinto curso para dejarnos matricular en C1. Aunque teníamos el curso aprobado y podíamos demostrarlo, como no habíamos comprado el título definitivo (que en teoría no es obligatorio pagar, sino opcional) y lo que teníamos era el certificado de haber aprobado quinto, nos chantajearon de esa manera para sacarnos pasta (60€ la bromita, y eso aparte dela matrícula y los 30€ de aportación "voluntaria" que si no pagas te van coaacionando durante el curso en plan mafioso para que los pagues, amenazándote con cancelarte la cuenta del moodle, etc).
Aprovecho también para saludar a una de las maravillosas chicas que atienden en secretaría, una foca encabronada que cada vez que has de hacer una gestión te trata como si fueses basura.
#87 Vaya país se está quedando donde hay individuos a los que les parece normal que un pilar de la sociedad se derrumbe por hacerlo más barato.
Visión de futuro, sí señor.
#70 Primero, no cobran mucho menos, de hecho en la Comunidad Valenciana cobran lo mismo y en las Baleares según el enlace que has puesto les igualarán el sueldo en un par de años.
Cuestan menos simplemente porque la enseñanza concertada es un sistede copago. Además de lo que se gasta el estado se le cobra una cuota "voluntaria" a todos los alumnos y de ahí se saca para las tiritas y para que el jefe se lo lleve calentito.
Que esa es otra, quien piense que un centro concertado es más eficiente y sus profesores seres de luz es porque no ha estado nunca en un uno y no ha visto los chanchullos que hay dentro. La consanguinidad es muy alta y por muy mal profesor que sea tu cuñado no lo vas a despedir.
#28 ??
Lo que argumento es que la concertada la pagamos todos. Igual que la pública.
A la pública puede ir cualquier persona sin discriminación por razón de raza, sexo o ingresos económicos. Lo mínimo que se le puede pedir a la concertada es que cumpla exactamente y escrupulosamente con esos mismos puntos.
#54 FALSO, mas razones.
3- Eficiencia, control del personal, control de las bajas, tener al jefe encima, medir hasta con una regla la cantidad de tiritas que le pones al que se cae en el patio.
Pero te compro la razon 1; esa me sobra. Cobran mucho menos; por eso salen mas baratos.
#13 #43 Para el estado no, para los padres si. No solo por las donaciones. Estas obligado a comprar uniforme donde una falda vale 30 euros y si tiene que ir al comedor te pongo el precio de un concertado cualquiera Exactamente para un niño de infantil que no come mucho sale a 7,50 euros por día. Mientras que el mismo menú sale en uno publico entre 3 y 5 euros.
#138 es decir, ves de puta madre que elija libremente ofrecer una educación concertada a su descendencia, que libremente elija pagar ese dinero durante todos los años de la educación, y que cuando esta termine, critique el modelo que ha apoyado y explotado hasta que ha cubierto sus necesidades.
Pues un aplauso, una heroína de este mundo moderno. O solo un abogado mas sin escrúpulos, que intenta sacar beneficio, económico o publicitario, de un modelo que ha apoyado y que ahora mismo ya no necesita.
#166 La concertada no es más barata y te he explicado el por qué el coste de enviar una parte importante del dinero invertido en educación al extranjero (emigrantes) es carísimo para un estado de bienestar, aumentar el funcionariado para dar trabajo a esa gente es aumentar el gasto público. Lo que argumento es que no es justo que haya gente de clase obrera pagando los privilegios de otros (colegios concertados) y que los colegios deberían ser o públicos o privados. Y si además les cobramos el IBI a los colegios privados y otros edificios de la Iglesia, a lo mejor tenemos más pasta.
Y el que quiera caprichos que los pague de su bolsillo y no del bolsillo estatal.
#3 En tener a los profesores (que pagamos entre todos) trabajando más horas.
#58 y saltandose las normas de meneame; los fascistas de siempre que ponen negativos a opiniones que ni insultan, ni ofenden, ni incumplen ninguna norma....ya estoy acostumbrado.
#32 vamos que te gusta la concertada no porque salga más barata según tu, sino porque no van niños inmigrantes, vale así queda clara toda tu defensa.
#4 El problema es que no existen colegios públicos en todos los barrios alguna caracola si se pone. Es como los hospitales concertados, simplemente es por que no hay suficientes públicos para todo. O se quitan los conciertos y se construyen públicos o hay que seguir con los conciertos que para el estado es más barato.
#94 Ese enlace dice lo que puse yo antes.
al fin, en nuestro sector se hable de equiparación al 100% con el personal de la enseñanza pública
Hasta que alguno les denuncie por extorsión.
#40 Si quieres te mando al hilo del informe de IU, lo hemos comentado en meneame muchas veces; leetelo si quieres, y lee las conclusiones y los "ajustes"; y luego te lo explico, entenderas por que sale mas barata la concertada...
#93 Porque para hacer el trabajo necesitan a más funcionarios?
#85 tu lo has dicho es el estado el que tiene que garantizar y no hacer negocio con algo tan básico como la educacion, eso de los beneficios para la privada y los gastos para la pública estamos hartos de verlo todos los días.
#68 Y es un donativo voluntario el que haces, correcto? Por que no dejas de hacer donativos y que tus hijos sigan estudiando en ese colegio? Acaso te gusta donar el dinero sin motivo?
Al grano, cuéntanos, si dejas de hacer el donativo voluntario, que es lo que pasa? seguro que conoces a algún padre que lo haya intentado...
#4 Estoy de acuerdo con que los recursos públicos deben ser para la educación pública y la privada que lo gestione como considere dentro de la legalidad.
Pero creo que tu última frase es demasiado simplista: la escuela pública no queda para los inmigrantes y tengo mis dudas si casi todos los concertados son religiosos.
#40 he dado mas referencias, incluso el informe de IU, que despues de "ajustar" con montones de ratios, llega a la conclusion de que sale mas barato, por poco, pero mas barato, CLARO QUE LOS RATIOS que usa para "ajustar" son precisamente la razon por la que sale mas barata, como el sueldo de los profesores, por decir algo; lee los links.
#61 Supongo que es el lobby de los profes de meneame. En cuanto dices algo contra los profesores se verdad, cierto o una opinión te calzan a negativos, yo lo flipo
#107 Pública para todos, y el que quiera gastarse las pelas, en algo diferente, más idiomas, cursos de monaguillo, academia del corán (tiempo al tiempo), que se lo pague de su bolsillo.
#44 Para entrar a la mezquita de Córdoba, tienes que pasar por caja y pagar 9 euros de entrada. Sin entrada no entras, que para eso tienen un vigilante en la puerta. Esa entrada es un "donativo" a la iglesia. ¿Y por qué es un "donativo" y no una entrada normal? Pues porque los donativos a la iglesia no pagan impuestos.
Aquí está pasando lo mismo. "Piden" un "donativo", pero que tienes que pagar por fuerza para que tu hijo no sea discriminado, y que no paga impuestos. A mí lo que ha hecho esta señora me parece fetén. Si quieren cobrar un extra, que lo especifiquen en el concierto con el estado, y por supuesto que paguen impuestos como todo hijo de vecino.
Si la escuela concertada no cobra la cuota voluntaria ni cobra por venderte los uniformes ni cobra un sobreprecio por el menú del comedor ni otro sobreprecio por las extraescolares entonces, ¿donde está el negocio?
#83 Cada año, constante y consistentemente, los alumnos de la privada sacan mejores notas en selectividad que los de la pública. Con menos medios, menos actividades y menos profesores por alumno.
Sí, va a ser cosa de ignorancia, la tuya.
#54 Los beneficios no salen solamente de rebajas o no al salario de profesores, también por matriculaciones, y para ello es necesario que la chavalería salga formada y educada competentemente, que es lo que piden los padres y por lo que se origina el prestigio.
Con dos cojones. Esto lo hablamos por el Nótame hace un tiempo y yo dije que en mi caso en la hipótesis de tener que mandar a mis hijos a un concertado por no tener plaza en otro lado o no haber otra opción (porque de no ser así, ni de coña) en el momento que me viera la más mínima coacción para pagar algo les plantaba una denuncia como una catedral.
Yo fuí hasta el BUP a un colegio concertado, y a partir de ahí, a un instituto público hasta acabar COU. Dicho esto, si yo el día de mañana tengo hijos, si puedo, los envío a un centro concertado o privado. Las diferencias son enormes, principalmente en el comportamiento de la masa. Tengo visto como le hacían la puñeta a una alumna nueva hasta hacerla llorar, con la profesora sustituta pasando de todo porque ni dios le hacía puto caso. Y como ese, mil casos. Por no hablar de las faltas de asistencia, de las que ni un profesor se preocupaba, o de como muchos de estos últimos rascaban los huevos en clase.
Estos comportamientos y actitudes del alumnado o del profesorado son inadmitibles e impensables en los centros concertados.
#1 mas barata?? ¡Mis cojones!.
Si tu hijo necesita clases de apoyo, logopeda, psicologo, una persona que le ayude si pacede alguna enfermedad o dificultad NO te la ponen te derivan a que lo pidas tu a servicios sociales o te mandan que lleves al nene por tu cuenta al psicólogo de la SS.
Si quieres actividades las pagas a precio de escándalo y si no puedes.. las pides de las que oferta el ayuntamiento. Si necesitas transporte o comedor... beca, contratan personal minimo para los comedores, si hiciera eso la pública ya estaria todo dios montando el pollo y saliendo en los medios, y asi con todo.
Y yo he tenido a mi hija en colegio concertado y se de lo que hablo, el donativo ese lo pagas si o si, si no ya se encargan ellos de que todo dios sepa que no lo pagas y se lo recuerdan al niño cuando rompe algo.
#203 Todo se puede mejorar.
Como casi todo en nuestro pais, falla la gestion y eso siempre viene decidido desde el poder ejecutivo.
Actitudes como la que propones, llevar a nuestros hijos a centros privados o concertados, es el fin que persiguen los cabrones que gestionan lo publico.
Y por cierto, cuestiones de rectitud aparte, los privados y concertados, por regla general (siempre habra la escepción) buscan que no haya problemas, que los alunmos aprueben, que los profesores no sean muy exigentes con ellos, no vaya a ser que suspendan mucho y los padres se enfaden, llegando al extremo de despedir a los profesores celosos de su trabajo que quieren aprobar a nadie por la cara.
Esto es textual: "tu encargate de que la clase este tranquila y no monten jaleo" "pueden suspender algun parcial, pero al final aprobados" y lo se de primera mano, por desgracia.
Su fin es ganar dinero, cumplen con lo minimo de lo minimo, los padres contentos porque lo aprueban todo, se sienten orgullosos de lo listos que son sus hijos y de lo bueno que es el colegio, esa es la norma de privados y concertados por regla general.
Si a la publica la dotasen de los medios necesarios, seria imbatible.
#207 El caso es que el sector público siempre ha sido más eficiente... Hasta que a alguien le apeteció hacer negocio. Un amigo político putea el sector para que se dé la necesidad, luego te da una concesión y luego te envía los pacientes/alumnos que pasan a ser clientes.
#28 no entiendo el ofuscado en Menéame con la concertada. Ciertamente es más barata. Lo que ocurre es que en su mayoría es confesional, y por ahí creo yo que van los tiros aquí. Seguro que si todas las concertadas fueran cooperativas aquí les hacían la ola.
#88 NO, y ademas tb esta el salario del personal no docente, eso tambien es mucho dinero, el salario de cocina, administracion, seguridad, procesos de seleccion, coste de infraestructuras:
http://colegios.es/trabajoprofesores/sueldo-de-un-profesor-en-la-ensenanza-concertada/
La escuela concertada, como empresa, es una vergüenza y debiera desaparecer. Tiene las prebendas de una escuela pública, recibiendo terrenos, subvención y siendo los sueldos del personal pagado por la comunidad.
Sin embargo en lo que se refiere a hacer bien las cosas, competir por ser los mejores o interesarae por mejorar la calidad, muestran cero apetito, quedándose como empresas zombis que chupan de la teta de papi estado para pagar los costes estructurales y embolsándose todos los beneficios de los "donativos" sin pagar un puto impuesto.
Si al menos se preocuparan por dar una educación de calidad tendrían su pase. Pero concertadas de calidad debe haber una o dos de las 2000 que hay en Madrid.
Si quieren jugar al capitalismo, vale, perfecto, pero que jueguen con las reglas de todos y no las de los "amigos"
El que quiera educación privada que se la pague. Integra. Al igual que pasa con la sanidad.
Nada de subvencionar centros privados llamandoles concertados, para que luego hagan con el dinero lo que les de la gana, contratar a dedo o pedir mas dinero a los alumnos...
#1 Alguien debería explicarte como funciona un servicio público, porque la gente no se entera o porque no quiere o parafraseando a Perez Reverte nuestra sociedad es muy ignorante.
Todo servicio público que se privatiza (la concertación no es mas que) se calcula en base a los costes totales, con lo que mantenimiento de colegio, salarios, etc, etc, etc va a cargo de la administración. Aquí quien pierde es exclusivamente el profesorado que es mas barato (ojo aquí mas barato porque cobra menos porcentualmente, el dueño del colegio es el que se queda con lo que no es "barato").
Ahora dime porque es mejor la concertada o cualquier servicio público privatizado. Y como siempre digo la privatización, concertación o la definición que le den a la privatización en cubierta o no de los servicios públicos no es mas que la incompetencia absoluta del político por no saber gestionar los medios públicos.
#223 Ese es un argumento sensato. Elige lo que te de la gana pero págatelo tu. Me da igual que el colegio sea religioso o no pero el dinero de mis impuestos no debe ir a empresas privadas con o sin animo de lucro. Lo veo mal con la limpieza y lo veo mal con la educación. Si el servicio puede ser prestado por un centro público que lo preste. Y si no que construyan colegios. Es la única forma de garantizar la independencia de la educación.
#47 Sí es dinero que pierde el estado porque se lo desgravan en la declaración.
#28 #65 La concertada no da el mismo servicio, ni se mide la calidad del profesorado, ni suelen aceptar alumnos con "problemas"/necesidades espciales que requieran profesorado dedicados casi exclusivamente a ellos. Al final acaban cargando a la pública unos servicios que deberían dar los concertados.
#80 Esa es otra, se suponía que la concertada fue un parche puntual porque no había suficientes colegios públicos, iba a ser algo temporal mientras se construían más.
#54 te cagas. O sea que toda empresa pública, sólo por el hecho de serlo, es más eficiente. I want to believe.
Elitismo con dinero público. Así es la parasitaria derecha española.
#46
que haya mas morralla en la publica que en la concertada
Define morralla. Creo que tenemos ideas divergentes sobre ese concepto.
NO LO ESTA PAGANDO!!!
Los ingresos mensuales del colegio concertado dicen justo lo contrario.
el estado SE AHORRA DINERO
Sin discutir si el estado se ahorra dinero o no, el estado sigue pagando la concertada. Por lo tanto, el estado debe exigir que las condiciones de admisión sean las mismas que en la pública. Y sí. la "morralla" está pagando el colegio concertado aunque no asista a él.
#105 Lo que es caro es el clasismo, es elegir a los alumnos por su condición social. El sistema actual es caro para los obreros, no para las clases medias altas que se pueden permitir una educación mejor gracias a la cofinanciación de la educación de sus hijos. El estado trabajando para los ricos y las clases medias altas.
El problema de muchos, es que no os dais cuenta de que dentro de unos años vamos a pagar muy caro este sistema educativo tan sectario. Vamos a tener (de hecho ya está pasando) un montón de inútiles haciendo de jefes, y aquellos que tienen buenas cabezas, fregando platos o trabajando en el telepizza.
El problema es que muchos no os dais cuenta del coste económico que esto tiene.
#128 La denuncia no es por el dinero que ha "perdido", o por lo menos yo no lo veo así. De hecho, si vive de su profesión no creo que tenga problemas económicos precisamente. La denuncia es hacia la situación de esos colegios, lo que veo de puta madre.
Por mi parte, un aplauso.
#135 El problema está es que las autonomías no montan colegios públicos suficientes. Ya dejaron de construirlos como los pantanos. Como mucho te montan unas caracolas públicas y con suerte. Antiguamente cuando lo de educación era competencia del estado se iban haciendo colegios nuevos, ahora las comunidades autónomas solo quieren ahorrar para gastárselo en otras cosas.
#142 Si es discriminación. El que no puede pagarla no puede ir.
si no cobraran nada, que sentido tendria la concertada?? se llenaria de esa morralla y dejaria de tener sentido.
Mira, en eso podemos estar de acuerdo. La concertada no tiene ningún sentido. Si alguien no quiere "morralla" como tú dices, que se pague la escuela privada.
#82 Y ojo, si contratamos a una empresa que posea esclavos para hacer todas esas tareas, nos saldra todavia mucho mas barato, ahorraremos un monton, el estado ahorrara un monton, asi tendran mas pasta para drogas, putas, putos, chalets, viajes y rellenar cuentas en las caiman