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#12:
#3 #4 #10
Yo tengo un pequeño negocio de buceo. Fuera de España, en un país en el que no hay salario minimo, tengo a un chaval de Sri Lanka para llevar el barco, cobra por ese curro unos 275US$ más alojamiento... si me pusieran un salario minimo (x ej 1000 US$), el chaval va a la puta calle y llevará el instructor el barco.
El negocio no da para mucho más, así que en mi modesta opinion y experiencia, un salario minimo alto lo que hacer es destruir trabajos de poco valor añadido.
Yo tengo un pequeño negocio de buceo. Fuera de España, en un país en el que no hay salario minimo, tengo a un chaval de Sri Lanka para llevar el barco, cobra por ese curro unos 275US$ más alojamiento... si me pusieran un salario minimo (x ej 1000 US$), el chaval va a la puta calle y llevará el instructor el barco.
El negocio no da para mucho más, así que en mi modesta opinion y experiencia, un salario minimo alto lo que hacer es destruir trabajos de poco valor añadido.
Comentarios
Si quieres subir el paro sí.
#3 Lógica pepera.
#4 Lógica económica. No me aburras con tus comentarios de fan.
#5 Pepera.
#6 La última acusación hace unos días es que era de Podemos, ahora del PP ... los fans sois muy divertidos aunque aburrís porque al carecer de argumentos y posibilidad de razonar tomáis todo como un partido. Adios.
#7 Adiós pepero.
#7 ¿Te acusaron de ser de Podemos?
#11 Sí, bueno esa fue la última, ya me han acusado ser fan de todos los partidos. Pero no es un problema sino una motivación de imparcialidad de mis argumentos.
#15 Puedes tener ideología y ser imparcial. Aunque en este país resulte difícil.
#7 Expon tu razonamiento de por qué subir el salario mínimo subiría el paro....
Luego discutimos.
#6 debes ampliar la información q es corto de miras. Pagando a 100€/mes también bajas el paro. Si ejjjkeeeee
#3 Y por eso los paises europeos que tienen un salario minimo mucho mas alto tienen al mismo tiempo...
muchisisisisisisisimo menos paro
La logica economica que dices en #5 sigo sin encontrarla
#3 #4 #10
Yo tengo un pequeño negocio de buceo. Fuera de España, en un país en el que no hay salario minimo, tengo a un chaval de Sri Lanka para llevar el barco, cobra por ese curro unos 275US$ más alojamiento... si me pusieran un salario minimo (x ej 1000 US$), el chaval va a la puta calle y llevará el instructor el barco.
El negocio no da para mucho más, así que en mi modesta opinion y experiencia, un salario minimo alto lo que hacer es destruir trabajos de poco valor añadido.
#12 Un tren sale de Barcelona a las 15.39h con una velocidad media de...
#3 ¿Entonces porqué países con SMI más altos tienen mucho menos paro que España?
Quiero decir que es cierto que un SMI desproporcionado es nocivo pero en España el SMI dista mucho de ser desproporcionado y no es ni mucho menos la única explicación a la tase de paro tan bruta que tenemos.
Cuando tanto países con un SMI inferior como los que no tienen como los que lo tienen superior tienen mucho menos paro que nosotros creo, a mi juicio, que el SMI ahora mismo no afecta de una forma visible al mercado laboral pero si tiene un impacto en "la vida" (30% y pico de asalariados cobran 645€ al mes)
Por ejemplo, aunque algo desactualizado:
http://www.elmundo.es/economia/2014/11/21/546e5c3dca4741a15b8b457d.html
#12 Un ejemplo cojonudo y muy realista con un aumento del 350% del SMI (poniendo esos 275 como si fuese el SMI)... ¿Y si te lo pusieron a 300US$? (10% de aumento, que ya es una burrada)
#14 Se agradece que alguien desarrolle las respuesta.
Obviamente en el paro y en los salarios bajos intervienen muchos factores y subir el SMI no importaría si el resto de variables se moviesen, de hecho si el resto de variables se moviesen a la altura de esos países en los que estás pensando no haría falta subir el SMI, los sueldos subirían sólos. De hecho ¿no hay países con SMI 0 con poco paro y mucho sueldo?
Dices acertadamente que un SMI desproporcionado sería nocivo, has acertado, de hecho es el argumento para precisamente eliminar el SMI por irrelevante. Si el SMI es proporcionado es irrelevante porque eso quiere decir que ese sueldo se paga de sobra sin que exista obligación para ello, y si es nocivo no es bueno subirlo. El SMI de hecho sólo es un cuento de los políticos para el rebaño para darle sensación de seguridad.
¿de que otras variables importantes hablamos? Libre mercado y flexibilidad laboral por establecer dos grupos donde caben muchas medidas. Ahora miras los países a los que te refieres que tienen un SMI alto y comparas estos dos puntos, si me los igualas yo voto a favor de subir el SMI.
#23 Mmmmm. Creo que la tendencia actual (establecer SMI donde no lo había) te desmiente. Y en la situación de España abolir el SMI sería catastrófico, moentras que elevarlo un 10 o un 20% no subiría el paro en absoluto
#23 Y yo estoy de acuerdo, créeme, pero si miro la realidad española que es donde hay que aplicar esa medida... es que no lo veo. No creo que estemos preparados como sociedad (me explico: la mentalidad tanto de trabajadores como de empresarios en mi opinión no es la adecuada para el liberalismo, nos falta madurar bastante)
Sin embargo hay otro tema encima de la mesa: demasiados trabajadores ganan demasiado poco. Eso también es nocivo para la economía y si que hay un margen de mejora (o eso nos dicen desde hace años desde todas partes, que nuestro SMI no está ajustado a la realidad económica del país)
#56 Ciertamente en nuestra realidad como país habría que hacer previamente muchos cambios y como he dicho no habría ni que abolir el SMI si cambiamos el resto de factores que son más importantes, pero si mantenemos la realidad subiendo el SMI generamos paro. Nuestro SMI está ajustado a la realidad, o incluso es elevado, es muy triste, pero es así.
#12 imaginate que subiendo el salario minimo empiezas a tener muchos mas clientes...
¿El negocio podria dar para pagar ese salario?
#16 También puedes imaginar que subiendo el salario mínimo te toca la lotería. Serías rico.
#12 Pero no tendrias inconveniente en explotar al instructor de buceo.
#10 ¿mucho más alto que el nuestro? ¿mucho más alto proporcionalmente a la renta per capita? ¿hay países europeos sin SMI con menos paro y mejor renta per capita que en España? Desarrolla un poco que no tengo tiempo para esloganes.
#18 mucho mas alto en todos los sentidos siendo SMI o sin serlo...
somos de los paises de Europa con salarios mas bajos y con mas paro, asi que me da igual lo que quieras que desarrolle
#20 Lo siento, no tengo tiempo para eslóganes como he dicho.
#24 Lo que te fastidia es que en linea y media desmontamos tus "teorias"
Normalmente cuando te recuerdo que los paises europeos con salarios mas altos tienen menos paro te sueles salir por la tangente diciendo que si el tejido industrial bla bla bla para decir que la relacion entre paro y SMI no es tan directa.
Pero claro, supongo que te cansa tener que salir siempre por la tangente y cambiando de tema para no admitir que los datos objetivos desmontan tus "teorias"
#27 Lo que tu quieras, si no te importante estoy hablando con gente que sí argumenta, no molestes.
#29
lo dicho, como ya te he desmontado tu "argumento" varias veces y te he recordado la tangente que estabas apuntico de usar...
PUES AD HOMINEM y punto, total, no has sido capaz de desmontar ninguno de mis argumentos
#30 Cuando encuentre tus argumentos te avisaré.
#31 Venga va, lo voy a volver a intentar.
Siempre relacionas la subida de SMI con aumento del paro
¿Como puede explicar tu teoria que paises con un salario minimo muchisimo mayor tengan menos paro?
#32 ¿tu argumento es una pregunta? Venga, en serio, no tengo tiempo para chorradas.
#33 Pues eso.
Que vienes aqui a soltar soflamas populistas y partidistas y no eres capaz de defenderlas ni a una simple pregunta
¿como es posible que tu soflama no se cumpla en el resto de Europa?
#34 Argumenta, da datos. Mientras tanto, no me aburras con esloganes de tu partido.
#35 SMI superior en otros paises con menos paro ¿que mas datos quieres?
segun tu comentario en #3 seria al contrario pero tus "datos" si que son sacados de la manga
#36 Quiero algún dato. ¿países? Esa generalidad no es un dato, es imposible hacer un debate con argumentos si en 10 comentarios todavía no has querido mencionar ningún país concreto sobre el que se pueda profundizar.
Mis datos no son sacados de la manga, están más que confirmados, pero eso a tí te da igual, y a mí desde un punto egoista también.
#37 Tus datos son supermega confirmados aunque contradigan lo que ocurre en Europa y lo unico que sabemos de tus datos es que estan supermega confirmados y son supermega fiables.
Toma datos:
http://www.datosmacro.com/smi
http://www.datosmacro.com/paro
#40 Yo veo links, no datos. Tú a lo tuyo e insultando. No te queda otra dado tu nulo conocimiento de economía. Adios ¿no te lo he dicho ya? El tiempo que dispongo prefiero gastarlo en gente que argumenta y da datos.
#41 Mis datos estan ahi pero te niegas a ver la realidad.
Paises con SMI mucho mas alto tienen mucho menos paro. Si hacemos caso a tu dato (sin aportar ni media prueba) de #3 seria al reves.
#41 Prueba a hacer click encima con el ratón, o a darle con el dedo...
#27 En Suecia no hay salario mínimo.
En Dinamarca no hay salario mínimo.
En Noruega no hay salario mínimo.
En Islandia no hay salario mínimo.
En Finlandia no hay salario mínimo.
En Mexico sí hay salario mínimo.
En República Dominicana sí hay salario mínimo.
En Grecia sí hay salario mínimo.
En Uganda sí hay salario mínimo.
¿Quieres dejar de decir gilipolleces y aprender de los que saben? Eres un pesao.
#47 Yo no digo que haya o no haya salario minimo.
Lo que yo digo es que subir el salario no implica mas paro teniendo economias con salarios muchisimo mas alto y muchisimo menos paro, y no es que sean en la otra punta del mundo, es que son de la misma comunidad economica europea e incluso compartiendo frontera.
El que hace afirmaciones categoricas que no concuerdan con la realidad es #3
#58 El salario mínimo sólo es útil cuando no es necesario.
De una manera muy simplificada: mientras haya paro, los sueldos serán bajos. Sólo con pleno empleo técnico empiezan a subir los sueldos. Con tanto paro, cualquier intento artificial de subir sueldos destruye empleo.
Más simplificado todavía: Para que los sueldos suban, tendremos que empezar cobrando una mierda, pero trabajando todos. No hay atajos.
#3 Ya hemos visto como ha bajado el paro con Rajoy y la austeridad.
#17 ¿austeridad? ¿en España? Buen chiste.
#3 ¿Tienes algún ejemplo en el que historicamente esto haya sido así?
#21 https://mises.org/library/yes-minimum-wages-still-increase-unemployment
Especialmente relevante:
"When Apartheid was collapsing in South Africa, the economist Walter Williams did a study of South African labor markets and found that many white unions were seeking to increase the minimum wage. He quotes one such union leader as saying “… I support the rate for the job (minimum wages) as the second best way of protecting white artisans.” By pricing out less educated black laborers with a minimum wage, white unions were able to insulate themselves from competition.
Indeed, the Davis-Bacon Act, which demands that private employers pay “prevailing wages” for any government contracts, was explicitly passed as a Jim Crow law in order to protect white jobs from cheaper black competitors. And while the minimum wage is supported with much more pleasant rhetoric these days, the effects on black employment, particularly black teenage employment, have been devastating. As Thomas Sowell observes,
In 1948 … the unemployment rate among black 16-year-olds and 17-year-olds was 9.4 percent, slightly lower than that for white kids the same ages, which was 10.2 percent. Over the decades since then, we have gotten used to unemployment rates among black teenagers being over 30 percent, 40 percent or in some years even 50 percent."
Dos ejemplos relevantes de que el SMI se usó en su momento en contra de la gente de color. Resulta obvio por otra parte ya que un SMI alto perjudica a la gente menos cualificada.
#28 Interesante. Pero un ejemplo algo descontextualizado ya que la subida se utilizó como instrumento político y no económico. Además, habla del paro en un sector concreto de la población y no del conjunto afectado por la aplicación del SMI. De todas formas me refería a un ejemplo de que la subida del SMI este directamente relacionada con la subida del paro, no de que un SMI extremadamente alto impida el acceso al trabajo a la mano de obra no cualificada. Más que nada porque en España el SMI está lejos de ser alto en mi opinión.
#38 No veo que esté descontextualizado sino todo lo contrario, son datos reveladores. Claro que se apoya en un sector de la población determinado, en el menos cualificado en su momento que es al que afecta la subida del SMI. No tendría sentido hacer un estudio de como afecta la subida del SMI en sectores de población que cobran por encima del SMI.
"me refería a un ejemplo de que la subida del SMI este directamente relacionada con la subida del paro"
Y te he dado no sólo el ejemplo sino que se usó en su momento para mandar directamente al paro a la gente de color por motivos racistas. Más prueba que eso ...
"Más que nada porque en España el SMI está lejos de ser alto en mi opinión."
El problema es que el SMI no diferencia entre las diferentes casuisticas: experiencia laboral, formación, estado económico del sector ... Obviamente no es alto para una persona cualificada pero puede ser correcto para una persona poco cualificada. Por cierto el SMI son 14 pagas así que el sueldo mensual no son 645 euros sino casi 800 euros netos, porque claro, de impuestos no se libran ¿por que no se explora esa posibilidad?
Además hablamos del problema de subirlo no del actual, y hay idea de subirlo a los 1000 euros ¿eso no generaría paro? Sabemos que sí.
#44 Hay quien diría que generaría paro porque habría quien no se pudiera permitir pagar un SMI algo más alto y hay quien diría que promovería el consumo y por lo tanto generaría empleo dinamizando la demanda interna. De lo que si estoy seguro es de que si el SMI estaba pensado para que cualquier trabajo de 40 horas permitiera sobrevivir a un ciudadano sin ningún tipo de lujo, con el actual eso no es posible.
#3 Es cierto, de hecho si el salario a pagar fuera 0 € yo estaría encantado de contratar a miles de personas para trabajar en mi casa, unos planchando , otros limpiando, otros bailando para mi, etc. yo solo acabaría con el paro, eso sí, ¡¡salario 0 € ya!!
¡Ay, pero espera! Si eso fuese así yo tendría un salario de 0 € y entonces no podría comprar comida para mi, ni productos de limpieza, ni pagar la luz para poner música.
Bien, pues este segundo paso es lo que suele faltar en la mente empresarial.
Todos los empresarios piensan:
1. si consigo pagar menos a mis trabajadores tendré más margen, tendré una ventaja competitiva, ganaré cuota de mercado, ganaré más dinero, etc.
2. Como la ley ya no me permite pagar menos, pues que cambie la ley.
Pero claro, se olvidan del siguiente paso:
3. si todos los empresarios pudieran bajar los salarios más, todos lo haría, lo que pondría fin a la supuesta ventaja competitiva y ahora
4. como los trabajadores del país, (que también son consumidores y también son ciudadanos y también son votantes) cobra menos, tendré menos clientes, tendrá que bajar los precios, ganaré menos aún.
Si un empresario quiere pagar menos salarios lo que debe hacer es buscar (si lo hay) formas más eficaces de organizar le trabajo, que aumenten la productividad o reduzcan el personal necesario y que sea algo que a los demás no les haya ocurrido, así surgen las ventajas competitivas que hacen prosperar una empresa.
Pero si creen que cambiando las reglas obtendrán alguna ventaja, se equivocan, porque todo el mundo y toda la economía encontrará un nuevo punto de equilibrio y a veces ese punto de equilibrio es peor que el inicial.
#22 Dado tu exposición, totalmente irreal, resumida en los empresarios son el diablo sólo te diré SMI Dinamarca = 0 euros.
#26 Y en Dinamarca un coche cuesta 100 y los impuestos de ese coche, 150.
Si defraudas a Hacienda eres un apestado. Te fríen a impuestos, pero ahí no se si tendrás hasta dentista y oculista. Espera que lo consulto.
Vivienda y todo tipo de servicios públicos funcionando de manera ejemplar. Igual que en la piel de toro...
#39 Sí, y SMI 0 euros.
#22 Maravilloso razonamiento que solo funcionaría si consigues encontrar gente dispuesta a trabajar por 0€.
¿Qué porcentaje de trabajadores lo hace por el SMI en España?
¿Y de ellos, cuáles tienen alguna cualificación, en cualquier sector?
Según el firewal de mi curro:
URL: http://www.euribor.com.es/2016/03/30/subir-salario-minimo/
Categories: Malicious Sites
Reputation: High Risk
#1 Debe ser que tienen un filtro para considerar de gran riesgo si contiene cosas como:
"subir salario"
La cuestión es que en España no se puede quitar el Salario Mínimo Interprofesional, entre otras cosas porque ya los empresarios tienen demasiada vía libre como para tener más. Y como no exagero nada si digo que como mínimo el 30% de los empresarios se pasan por el forro el Estatuto de los Trabajadores y los Convenios Colectivos, pués...
Otro tema los empleos de baja cualificación. Sí bueno en España muchos de los trabajadores de mejores empleos han visto siempre, un poco por encima del hombro, los trabajos de baja cualificación sin entender que una casa no se construye por el tejado sino por los cimientos y sin esos trabajos de baja cualificación esa casa no se podría construir. Lo peor es que tener un título no significa que automáticamente valgas para un trabajo, he visto técnicos mejores que ingenieros, auxiliares mejores que técnicos,... El salario debería ser por el trabajo realmente desempeñado y no por la categoría profesional o el título que lo único que demuestra es que un día sacaste ese título. Esto es como el tema del fútbol, si quitamos la parte de la publicidad. Un supuesto futbolista de élite, no pocas veces se toca las narices y no rasca bola, nunca mejor dicho. ¿Se le debe pagar esos millones que estipula su contrato?. Y por contra el jugador más humilde que siempre lo hace genial, pero su salario no es tan bueno ¿No debería subírsele de la misma forma que el otro bajársele?.
Por otro lado que no exista una relación directa entre el Salario Mínimo Interprofesional y la tasa de paro, no significa que en bastante países con un SMI alto, la tasa de paro es muy pequeña. Y por otro lado que países con un SMI pequeño su tasa de paro es bastante mayor. Aún así depende de ciertas cosas, como por ejemplo los precios de los productos y servicios o el precio de la vivienda.
No es la primera vez que se habla del SMI de Holanda por ejemplo y te digan ya pero es que el nivel de vida allí, o los precios son más caros o mismo en Francia, que está aquí al lado, como quien dice. Pero de todas maneras no es menos cierto que a veces se usa como excusa. ¿Es todo tan caro en estos países? No todos los productos/servicios son tan caros, eso fijo.
Aún así hay otra cosa y que sí influye, el salario medio. Por ejemplo en Noruega no existe SMI y su tasa de paro es muy pequeña, pero sin embargo su salario medio es muy alto. Aún así el salario medio no debería ser la media sino la mediana, por el tema de que si tu cobras 10.000 y yo cobro 0, (10.000 + 0)/2 = 5.000 €.
Salu2
Si, siguiente pregunta.
A todos los que digan que no...que cojan y se lo pongan, no mejor, que pongan a sus padres y madres a currar por ese sueldo.
a lo mejor el problema no es el salario minimo sino la idiotasincrasia española. Se habla de subir el salario minimo porque los maravillosos
empresautiosuy perdon emprendedores egpañoles pagan el salario minimo a todo quisqui, un tercio de los trabajadores esta cobrando el salario minimo o menos cuando el salario minimo se supone que es para trabajos que hasta un tonto puede hacer, vamos la O con un canuto, gente sin estudios ni preparacion haciendo tareas rutinarias y de baja responsabilidad, ¿de verdad un tercio de los españoles esta haciendo ese tipo de trabajos? ¿de verdad un tercio de los españoles no tiene ni el graduado escolar? ¿O es que los emprendendonres quieren ingenieros con 3 idiomas y pagar 700? El salario minimo no hay que subirlo, solo asegurarse que solo se pague a trabajos de baja cualificacion y dependiendo de los estudios y la antiguedad ajustar el salario, asi desacostumbramos a los henprenHerodes a pedir ingenieros para fregar el suelo.Por ejemplo:
Sin estudios - primaria: Salario minimo
Educacion secundaria - grado medio: Salario minimo + 25%
Grado superior: Salario minimo + 50%
Diplomado : Salario minimo + 75%
Licenciado: S.M. + 100%
Master: S.M. +125%
Estos sueldos serian los minimos para esas personas con esos estudios sin experiencia previa, luego con antiguedad y dependiendo del puesto podrian ser superiores pero la idea es que quien quiera un ingeniero que lo pague como se merece.