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#2:
¿Lo puedo aplicar también a los recibos de la luz? Son muy caros y creo que no los voy a reconocer... ¡Pero que no me corten la luz! ¿eh?
#14:
- No reconocemos esta legalidad. Crearemos un nuevo país.
- ¿con una legalidad nueva?
- Sí.
- ¿y habrá que reconocerla y respetarla?
- Claro.
- Ajá..
- ¿con una legalidad nueva?
- Sí.
- ¿y habrá que reconocerla y respetarla?
- Claro.
- Ajá..
#21:
#20 ¿cambio social histórico? No me hagas reir.
Estos no lideran un cambio social... Menos de la mitad de los catalanes quieren imponer un sistema nuevo al resto de ciudadanos españoles pasando por encima del consenso de todos ... y sin romper un huevo para que no les tilden de salvajes.
¿Magia?
Estos no lideran un cambio social... Menos de la mitad de los catalanes quieren imponer un sistema nuevo al resto de ciudadanos españoles pasando por encima del consenso de todos ... y sin romper un huevo para que no les tilden de salvajes.
¿Magia?
#1:
Pues nada, iran dos policías y a la cárcel los responsables de la CUP.
#24:
#21 Si me lees bien verás que yo no he entrado a valorar si el movimiento independentista de Cataluña forma parte de un cambio social histórico, no entro aquí. Lo único que he hecho es hacer hincapié en que tu razonamiento es una falacia tan extraordinariamente evidente que me incita a pensar que los que te han votado positivo son clones tuyos, o peor, personas contratadas con un salario tan desorbitado como para votarte positivo a cambio de dinero.
#3:
Esto me recuerda a los terroristas etarras que decian no reconocer la justicia española. 
#102:
#14 Menuda chorrata machote, te vas superando... No soy amigo de los nacionalistas, pero considerar como podrido el sistema legislativo y judicial de un país no implica (por desgracia) considerar como podrido cualquier sistema legislativo y judicial. Es perfectamente coherente no reconocer ni respetar unas leyes que son una puta mierda y en cambio sí reconocer y respetar otras leyes que no son una puta mierda. Y no digo con eso que las leyes del hipotético Estado Catalán fueran a ser mejores ni que yo personalmente esté de acuerdo con que tenga que haber leyes, ojo.
#25:
#24 No es una falacia... ¿como vas a romper con el estado y pedir a la gente que cumpla tu legalidad?
Para imponer con éxito una legalidad nueva.
O haces una guerra y la ganas.
O te da la independencia el estado al que perteneces.
O te la otorgan desde la ONU.
Si un catalan dice que no acepta la legalidad de Cataluña independiente ... ¿como le obligas?
Para imponer con éxito una legalidad nueva.
O haces una guerra y la ganas.
O te da la independencia el estado al que perteneces.
O te la otorgan desde la ONU.
Si un catalan dice que no acepta la legalidad de Cataluña independiente ... ¿como le obligas?
Comentarios
¿Lo puedo aplicar también a los recibos de la luz? Son muy caros y creo que no los voy a reconocer... ¡Pero que no me corten la luz! ¿eh?
- No reconocemos esta legalidad. Crearemos un nuevo país.
- ¿con una legalidad nueva?
- Sí.
- ¿y habrá que reconocerla y respetarla?
- Claro.
- Ajá..
Pues nada, iran dos policías y a la cárcel los responsables de la CUP.
#2 Si tu proyecto es vivir de forma energéticamente independiente y consideras que las eléctricas te han estado robando dinero en las últimas facturas, moralmente, sí.
#3 es que a la justicia española no la reconoce nadie, de tanto tiempo que llevamos sin verla...
#20 ¿cambio social histórico? No me hagas reir.
Estos no lideran un cambio social... Menos de la mitad de los catalanes quieren imponer un sistema nuevo al resto de ciudadanos españoles pasando por encima del consenso de todos ... y sin romper un huevo para que no les tilden de salvajes.
¿Magia?
#14 Tu falacia podría aplicarse a cualquier cambio social histórico...
Es evidente que si hay una parte muy importante de la población que rechaza cierta legalidad, el problema no lo tiene solo la población, sino también la propia legalidad.
#26 Coño.. pues perfecto.. Ya hay una mayoría española.
Gracias por jugar.
#1 Jo, pensaba que los de tu palo ideológico ibais a alabar su coherencia.
Ah, eso es solo para evitar que pacten con Junts Pel Sí.
#44 Llevan meses pidiendo darse de baja. La propia compañía dice que eso es imposible.
Esto me recuerda a los terroristas etarras que decian no reconocer la justicia española.
#28 Bienvenido a la república independiente de Gruyereluña.
Un portal.. un país...
#21 Si me lees bien verás que yo no he entrado a valorar si el movimiento independentista de Cataluña forma parte de un cambio social histórico, no entro aquí. Lo único que he hecho es hacer hincapié en que tu razonamiento es una falacia tan extraordinariamente evidente que me incita a pensar que los que te han votado positivo son clones tuyos, o peor, personas contratadas con un salario tan desorbitado como para votarte positivo a cambio de dinero.
#8 Busca otro ejemplo. Las señales y los semáforos son parte del sistema convencional internacional e iguales en todo el mundo.
#2 Si tu te quieres dar de baja y no te dejan, sí
Luego cuando los detengan empezarán los llantos y que si estado fascista y lo de siempre.
#24 No es una falacia... ¿como vas a romper con el estado y pedir a la gente que cumpla tu legalidad?
Para imponer con éxito una legalidad nueva.
O haces una guerra y la ganas.
O te da la independencia el estado al que perteneces.
O te la otorgan desde la ONU.
Si un catalan dice que no acepta la legalidad de Cataluña independiente ... ¿como le obligas?
#2 No, la luz parte de la compañia electrica , son los que realmente mandan en el pais, si lo devuelves te embargaran la vida seras casi un terrorista economico y tendra muchas mas repercusiones reales.Muchas mas que las que tendra la cup.
#14 No reconocemos esta legalidad. Crearemos un nuevo país.
Es que es al revés:
Queremos crear un nuevo país. Su legalidad no nos deja. Pues no reconocemos su legalidad.
La legalidad al servicio de la democracia. No al revés.
#40 ¿como va a estar Cataluña en otro barco con mas de la mitad de la población en contra?
Eso es una chorrada.
#24 Yo he votado positivo el comentario al que te refieres y no soy un clon de nadie, ni el autor del comentario me paga. Para tu información.
Por otra parte, el hecho de no entender que haya personas que piensen distinto a ti, bueno, creo que debería hacerte pensar.
Lo que dices más adelante, no tiene sentido. Dices que una "mayoría" en Cataluna no acepta la legalidad espanola. No sabía que se hubiera hecho un referéndum con esa pregunta.
Luego dices que no aceptar la legalidad está bien si hay una mayoría que lo apoya, en el territorio en cuestión. Otro sinsentido a no ser que estés diciendo que si, en una hipotética Cataluna independiente, una mayoría (de verdad, no inventada) de vecinos del barrio de Sarria- Sant Gervasi decide no aceptar la legalidad del gobierno catalán, pues es estupendo y no pasaría nada.
En fin, lo mires como lo mires es un despropósito, porque como te ha dicho@expertomilitar, si apoyas no respetar la legalidad de tu país, cómo vas a pretender que se respete la legalidad de un nuevo país que quieres montar?
#3 Supongo que jamas se ha contradicho los dictamenes judiciales , por eso solo puedes relacionarlo con los etarras no?
#45 Ni falacia ni pollas... Un señor en Cataluña independiente dice que no le sale del rabo cumplir la nueva legalidad ¿y como se la impones?
Así de claro.
#27 Una mayoría en el territorio en cuestión.
#1, pero tu no estabas indignado por lo de Lepoldo López? Ahora pides que encarcelen a políticos en España.
#2 Te he votado negativo por lo imbécil que es hacer un comentario que no tiene nada que ver con lo que se trata en la noticia. La comparación que haces no aporta absolutamente nada.
Desobedecer un tribunal por razones puramente políticas es una cosa muy seria.
Pagar o no pagar una factura a una empresa por un servicio prestado, es sencillamente una banalidad.
Si tan importante es para algunos que España no se rompa, no se porque banalizais tanto con las declaraciones que toman algunas partes del problema/conflicto.
Yo desde hoy no reconozco ni los semáforos ni las señales viales. Son elementos nocivos españolistas
Que sepan los de la CUP que si han llegado a donde están es gracias a las garantías que les ofrece la Ley y la democracia. No vale quedarse con lo que nos gusta y el resto para los demás o es culpa de otros.
Hay muchísimos catalanes que no reconocen el llamado independentismo. Son catalanes que se independizan del independentismo (lo cual no significa independizarse de la catalanidad, porque los independentistas no son dueños de la catalanidad, sino que están intentando secuestrarla).
Por cierto, alguien tiene que ir pidiendo ya una flota de camiones de palomitas.
#14 Menuda chorrata machote, te vas superando... No soy amigo de los nacionalistas, pero considerar como podrido el sistema legislativo y judicial de un país no implica (por desgracia) considerar como podrido cualquier sistema legislativo y judicial. Es perfectamente coherente no reconocer ni respetar unas leyes que son una puta mierda y en cambio sí reconocer y respetar otras leyes que no son una puta mierda. Y no digo con eso que las leyes del hipotético Estado Catalán fueran a ser mejores ni que yo personalmente esté de acuerdo con que tenga que haber leyes, ojo.
Los están investigando por una moción de los alcaldes a favor de la independencia.
Si están persiguiendo a los ciudadanos por sus ideas, no sólo no hay que reconocerla sino contraatacar.
#25 Si un catalan dice que no acepta la legalidad de Cataluña independiente ... ¿como le obligas?
Reuniendo una mayoría.
#36 es cosa de libertad.
#80 Claro, la legalidad del nuevo país seguro que permitirá referendos para futuras secesiones internas. ¡Barcelona independiente, Cataluña nos roba!
#17 Pero una cosa no quita a la otra
#9 No es necesario que sea falso, solo te pregunto cuantos casos conoces que se haya hecho lo mismo , si solo conoces uno es normal que uses solo ese ejemplo.
#94 la diferencia es que la UE no es un estado, España si y Cataluña es un ente administrativo independiente dentro de España. No es un pais por mucho que os empeñeis, es una porcion de España.
#80 Y yo quiero un Ferrari. De hecho, todos deberíamos tener derecho a tenerlo. Si la legalidad no me deja cogerlo de un concesionario de Ferrari, pues no la reconozco.
Parece que hay algo que la CUP y los independentistas cegados no entienden. Queda muy bien decir esto no me gusta y no lo reconozco. Hasta cierto punto hasta pueden encontrar ejemplos en los que uno diga "ole sus huevos". Pero actuando al margen de la Ley, que además está supeditada por las leyes Europeas, lo que no va a reconocer nadie es lo que ellos quieran proclamar por sus santos cojones. Por nadie no me refiero a España sino a toda Europa.
Por curiosidad, en cuántos países de la UE un partido político puede decir que no va a respetar ni cumplir los dictámenes de un alto tribunal y no pasa nada?
#29 Okey, búscate un trabajo en tu portal.
#40 Hombre, si no quieres contestar pues no contestes, pero decir que no has dicho lo que has dicho y que además está escrito, es ponerte en evidencia innecesariamente.
En fin, tu sabrás.
#14 ¿Y las leyes de ese país contemplarán el derecho de autodeterminación? No.
#27 La mayoria musulmana queria tener Al-Ándalus. ¿Que sugieres que hagan los catalanes? ¿En vez de usar las vias democraticas usar la lucha armada?
#26 Tranquilo, este siempre cae de pies. Pero cuando le das con sus propios argumentos veras como responde.
#24 Yo no veo ninguna falacia. Es un razonamiento bien lógico.
El error lo tienen quienes crean que se puede romper el estado de derecho, pero solo en las partes que les interesa. Si se puede no reconocer a la AN, también se puede decidir no reconocer a la Generalitat o al Parlament.
#3 #9 Tenía que salir un burro diciendo "el independentismo es como ETA".
Algún siglo de estos cambiaréis de disco, ¿no? Que lo de intentar meter miedo ya no funciona, últimamente siempre es peor lo que hace el gobierno.
#30 No... cojo un rifle y le impongo mi legalidad al portal de al lado... Con que mi bloque sea mas grande basta...
¿no?
#38 La respuesta a todo lo que dices es más que evidente: no, no y no. En ningún momento he dicho nada de lo que has dicho, si bien es cierto que tampoco he dicho lo contrario lo que he intentado expresar a@expertomilitar es que no son historias contadas las que nos indican que el gobierno central trata de transmitir, sino que Cataluña está en otro barco. Si empezamos a subordinarnos en las ideas de unos y otros estaremos cayendo en el error de la falacia del comentario al que respondo. Y no es moco de pavo, ni algo que ignorar, sino pura hipocresía.
#23 y que la moza será comunal!
#14 Hola, es aquí dónde las falacias?
#1 Los responsables son centenares.
#96 ¿Puedes pedir todo lo que quieras?, entonces son como los reyes magos. Aprovecha y pide una bicicleta también.
#70 Porqué tu lo digas
#102 La soberanía es previa a la ley, a toda ley. Y por de pronto, la soberanía es previa a la democracia. Cuando una ley afirma que tal sujeto es soberano no es más que una formalidad no una ratificación sub iudice: las armas son superiores a las letras. La democracia, por su parte, no es más que el ejercicio de una imposición no violenta por parte del sujeto soberano.
La CUP, pues, es coherente en asumir una soberanía previa lex también, lo que pasa es que con asumirla no basta para efectivamente poseerla, y si va a asumir la técnica de la democracia (que es lo que es en definitiva, una técnica como pueda serlo una polea, aunque una técnica "estadística") para falsamente legitimarse, aún tendría que asumir o respetar el poder del número, un número que no tiene. Y digo lo de "falsamente legitimarse", porque están pidiendo el principio: para poder ejercer ese conteo primero han de poder ser reconocidos (es decir, ha de haber una cesión de soberanía previa).
Por tanto, con todo, si la CUP hace lo que promete el estado y su soberano están totalmente legitimados en aplastarles legalmente y, si hace falta, con la coerción.
#149 ¿Se ha ido?
#248 Bueno, entoces volvemos a Al-Ándalus y convences a una mayoria musulmana.
#270 Vamos, que Cataluña no tiene ninguna salida. Como sois los nacionalistas.
#274 que existencia tan triste.
#276 Cundo tengas tiempo y un boligrafo escribe: AUTODETERMINACION a ver si entiendes que significa el sufijo AUTO.
#1 Es mas efectivo ponerles multas y que les embarguen las cuentas.
El órgano mas sensible de un catalán es su cartera.
Dejad de dar la vara un poco sólo por esta semana.
El país del que os queréis independizar tiene elecciones el 20D y cada vez habláis le dais cancha y votos al PP (o a Arthur Mas). Dejar que hagamos nuestras elecciones tranquilos, y luego ya si eso seguís con el tema de la independencia.
Vuelve el monotema
#57 Comparar un chascarrillo de una factura eléctrica con una comunidad es demasiado creo yo.
El caso es que hay más gente que no quiere darse de baja que gente que quiere darse de baja por las bravas.
#62 Negativo ideológico que me has dado y negativo que te casco por insultar mis comentarios. Si cada chascarrillo tuviese un negativo medio MNM no podría comentar.
#14 no reconocen esa legalidad, y quieren otra. Tu dramatización de los hechos no insinúa que ellos tengan algún problema con la legalidad en general.
¿El facepalm a que viene?
#159 Joder.. pues se les olvidó ir a votar.. JA JA JA JA JA JA JA JA
#31 ¿Tu vecino también tiene un país propio? Si no tiene soporte militar, pues vale.
#6 Jojojojo.... Ahí estuvo usted sembrao!!!
#283 Me estás comparando una colonia, India, o Un territorio en una época por predemocrática, ¡en serio!
Y no hay peor error que el ver el pasado con ojos del presente.
#35 Ah.. ¿ahora es cosa de necesidades?
#4 Si me parece muy bien que se pongan unas placas solares y se las apañen. Pero hay que pagar las facturas de los últimos meses y darse de baja.
#14 Ya te lo he comentado demasiadas veces...
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
No respetan la legalidad que les permite constituirse como partido, ser votados y ejercer cargos públicos. A la Audiencia e ilegalización ya.
#11 tú dices eso porque no has estado en Bangkok!
La Audiencia Nacional investigando a alcaldes por mostrar su apoyo a un texto redactado por el parlamento. Y vosotros aplaudiendo con las orejas...
Qué ganas de perderos de vista.
#3 han cantado linea (ETA). vamos para Bingo (Hitler)
#39 exacto lo que #2 ignora
#72 efectivamente, mala noticia para los Araneses
#81 ¿Y acaso la CUP quiere que la Audiencia Nacional les siga ofreciendo algún servicio?
Esto va a ser Alzheimer.
#14 ¿con casinos? ¿y furcias?
No puedo creer que nadie lo haya dicho
#94 Europa no es un país soberano del territorio de reino unido. Menuda capacidad de raciocinio. ..
#339 Tirándola a la basura y redactando una nueva, como corresponde a un libro de leyes que no de está cumpliendo.
Justamente es el actual gobierno español el que nos ha mostrado el camino de pasárnosla por el forro y utilizarla sólo en los tribunales para lo que nos convenga. Si lo hace el gobierno de España, ¿por qué no vamos a hacerlo los demás?
Es ridículo verte hablar de la constitución española como si fuese un escrito sagrado.
#342 ¿El proceso que siguió el Estatut catalán te suena? Refrendado en urnas, aprobado en el Parlament, etc. Pues lo mismo pero sin pasar por Madrid.
Entiendo que tú eres más partidario de que tu vida te la dicte un partido, pero eso es un problema que tienes tú.
#344 La Constitución los equipara como parte de la misma, quizá que te la leas antes de seguir alardeando de ignorancia.
#347 Y lo puso al servicio electoralista del PP y el PSOE, sí.
¿Invalidar qué? ¿Olvidas que los mismos artículos cercenados el Estatut catalán están presentes en los nuevos estatutos de CCAA gobernadas por el PP, como por ejemplo Extremadura? La tontería de la constitucionalidad te la puedes ahorrar, justamente con el episodio del Estatut nos dejó claro el gobierno español para qué se utiliza la Constitución y por qué hay que ignorar al TC.
#11 Mejor entonces nos la agarramos con papel de fumar como hacen estos elementos
#84 ¿que falacia?
¿como vas a imponer legalidad después de saltártela?
O te lo pongo en román paladino... Predicar de moral con la pichula en la mano.
#134 Igual los gobiernos catalanes también tienen algo de culpa de la situación actual. El partido mayoritariamente apoyado en Catalunya en las últimas décadas no era independentista hasta que explotó el escándalo del 3%. Hasta apoyaron investiduras del PP y han sido cómplices en las políticas de recortes del PP. No me vengas ahora con el cuento de que "nosotros lo hemos intentado". Lo único que han intentado ha sido enfrentarnos a todos para tapar sus mierdas.
#44 Es el estado el que debe dinero a Cataluña. Y esto lo reconoce el propio estado.
#57 Ahora dirán que el ejemplo no es bueno
#86 ¿Reconocer la realidad nacional occitana es ser más avanzado? tu te pinchas.
#11 de igual manera que España y su territorio es reconocido por la comunidad internacional y Cataluña como región suya.
#162 Yo me pregunto: si un independentista juega a la lotería nacional, ¿Cobrará el premio o dirá que no lo quiere porque ya no reconoce a la lotería nacional?
#27 Exacto, los catalanes que no somos unos fascistas sino unos demócratas entendemos esto perfectamente. No es una cuestión de nacionalismo es una cuestión de soberanía, pura y dura. El estado se llama España (actualmente, a día de hoy). La soberanía reside en el pueblo español. Y corresponde a sus ciudadanos, todos ellos con derecho a sufragio, decidir lo que quieren que sea su estado.
No podemos, ni debemos, nosotros los catalanes, negar el derecho a su soberanía nacional (derecho sobre el que se fundamentan todas las democracias modernas) a los ciudadanos españoles no catalanes y por otro lado arrogarnos ese derecho en exclusiva sólo para los españoles que sean catalanes. Eso sería imponer a la mayoría los designios de una minoría. Cosa que es radicalmente opuesta a lo que significa la democracia.
Y como decía, no es nacionalista. Mientras sean todos los ciudadanos de un estado quienes ostenten el derecho, como si quieren decidir quitar al rey, su bandera, o modificar su territorio. Es irrelevante. Pero es absolutamente relevante que sea su pueblo quien lo decida, todo él.
#20 los cambios de legalidad por mor de una parte importante de la población, no son siempre buenos (ni malos), pero suelen ser caminos por el borde de la violencia, y además con la incertidumbre de cual será el final, porque puede ser idílico, o terrible.
Por 25 ptas, ejemplos de cambios de legalidad, como, la restauracion de Fernando VII.
El final del senado romano.
La primavera árabe.
....
#133 hombre, primero será la democracia, no ibaMOS a votar seguir con el Franquismo
Sin libertad no habría independentismo. Como a un adolescente que tiene que cometer errores, mejor no enfrentarse a el, y menos pensar que va a quedarse así para toda la vida. Por otro lado, ni siquiera estamos obligados a convivir con nuestros padres o familia. Sería muy muy triste que un hijo no quiere ver a sus padres.
#261 ¿Ahora Pilar Rahola es la portavoz del gobierno de Catalunya? ¿Lo que diga una tertuliana en un canal privado de tv limita los derechos de los araneses? De lo que se entera uno, oiga. ¿Y el Padre Apeles qué opina de todo esto?
Qué nivel, mare meva...
#55 Tan obvio que sí.
#67 Por supuesto.
#102 Peor me lo pones...
La CUP no quiere ayudar a cambiar la legalidad de toda España... son unos egoistas.
¿ves?