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#11:
#7 El 8 M por mucho que intentéis criminalizarlo fue un evento que se celebró en la mayoría de capitales Europeas donde estaba programado, no se tenía la información que se tiene ahora, se seguían las recomendaciones de la OMS
La oposición no dijo un carajo hasta mucho después, ya sabes... Los Capitanes a ...
La oposición no dijo un carajo hasta mucho después, ya sabes... Los Capitanes a ...
#15:
#7 Vale, pero es que también es inútil negar que en espacios abiertos el virus se propaga muy pero que muy poco, porque eso está demostradísimo:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/06/13/contagio-coronavirus-lugares-cerrados-aire-libre-mantener-medidas-seguridad/
Eso es de junio. Se dudaba de la capacidad infecciosa de los aerosoles. Ahora se sabe que son contagiosos, y que de hecho en recintos cerrados es donde está el verdadero riesgo. En espacios abiertos la probabilidad es ridícula:
[...] se analizaron los casos de coronavirus de 320 municipios de China entre el 4 de enero y el 11 de febrero de 2020 (sin incluir la provincia de Hubei). [...] Los lugares donde se localizó un mayor número de brotes (un total de 1245 casos confirmados en 120 ciudades) fueron los domicilios, seguidos del transporte, ambos espacios cerrados. Al aire libre solo se identificó un posible foco que supuso el contagio de dos personas. Según las conclusiones del preprint, "todos los brotes identificados de tres o más casos ocurrieron en un ambiente interior, lo que confirma que compartir este tipo de espacio es un riesgo importante de infección por SARS-CoV-2".
¿Que en el 8M hubo contagios? Por supuesto, como en todas partes. Pero no tantos como se intenta hacer vender por aquellos que ya estaban en contra del 8M mucho antes de que existiera este virus. Sin 8M la gravedad de la pandemia hubiera sido prácticamente la misma.
https://maldita.es/malditaciencia/2020/06/13/contagio-coronavirus-lugares-cerrados-aire-libre-mantener-medidas-seguridad/
Eso es de junio. Se dudaba de la capacidad infecciosa de los aerosoles. Ahora se sabe que son contagiosos, y que de hecho en recintos cerrados es donde está el verdadero riesgo. En espacios abiertos la probabilidad es ridícula:
[...] se analizaron los casos de coronavirus de 320 municipios de China entre el 4 de enero y el 11 de febrero de 2020 (sin incluir la provincia de Hubei). [...] Los lugares donde se localizó un mayor número de brotes (un total de 1245 casos confirmados en 120 ciudades) fueron los domicilios, seguidos del transporte, ambos espacios cerrados. Al aire libre solo se identificó un posible foco que supuso el contagio de dos personas. Según las conclusiones del preprint, "todos los brotes identificados de tres o más casos ocurrieron en un ambiente interior, lo que confirma que compartir este tipo de espacio es un riesgo importante de infección por SARS-CoV-2".
¿Que en el 8M hubo contagios? Por supuesto, como en todas partes. Pero no tantos como se intenta hacer vender por aquellos que ya estaban en contra del 8M mucho antes de que existiera este virus. Sin 8M la gravedad de la pandemia hubiera sido prácticamente la misma.
#52:
#36 #41 Este gráfico ayuda a poner las cosas en contexto y a saber lo que significa "descontrolado" en Japón, que viene a ser algo así como "Japón, que está en su peor momento, comienza a estar ligeramente peor que cuando España estuvo en su mejor momento desde mayo".
Así que sí, veremos la evolución, pero de momento es como para decir que Japón es un ejemplo a seguir.
Así que sí, veremos la evolución, pero de momento es como para decir que Japón es un ejemplo a seguir.
#24:
No entiendo como puede ser. Si la estrategia, por ejemplo, de Japón era buenísima. Solo hay dos posibilidades. O que fuera casualidad, no estrategia o el virus ha cambiado y ya no le sirven esas estrategias.
#8 Al principio eran 1.
#10 El máximo diario han sido 950 en abril.
#22 Ha demostrado aguantar muy bien primavera, otoño e incluso verano. Con menos incidencia, cierto, pero ahí ha estado. Y siempre hay un lugar del mundo en la que es otoño o invierno. Todo el año. Por tanto espontaneamente no va a desaparecer. Ya es algo de lo que nos tendremos que vacunar y aprender a convivir con ello.
#8 Al principio eran 1.
#10 El máximo diario han sido 950 en abril.
#22 Ha demostrado aguantar muy bien primavera, otoño e incluso verano. Con menos incidencia, cierto, pero ahí ha estado. Y siempre hay un lugar del mundo en la que es otoño o invierno. Todo el año. Por tanto espontaneamente no va a desaparecer. Ya es algo de lo que nos tendremos que vacunar y aprender a convivir con ello.
#22:
#2 Sí, pero poco a poco, en unos meses- algún año, la inmensa mayoría habremos desarrollado algún tipo de inmunidad contra este virus (cada día es menos probable que desaparezca de forma natural como lo hicieron otros coronavirus).
En parte, depende de nosotros la forma de obtener esta inmunidad:
-- Podemos enfermar (con un cuadro más o menos grave, incluso morir),
-- Podemos tomar diferentes medidas de aislamiento sin límte de tiempo.
-- Podemos intentar protegernos y evitar el cotangio hasta que la vacuna nos ayude a hacernos inmunes.
Nuestro sistema inmune no tiene "defensas prefabricadas" contra este virus, así que, cuando llegue, nos va a afectar y nuestro sistema inmune va a reaccionar. Ya ha tenido contacto con el virus un % bajo de la población mundial, pero quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundial sin contacto con él.
Así que si, a más test, más detectados y más contagiados con diferentes niveles de gravedad, pero lo que viene después de ese aumento en el número de contagios es también más muertos acumulados. Así que, sea por lo que sea, debemos seguir teniendo cuidado...vamos, si nos queremos a nosotros mismos y a los nuestros.
En parte, depende de nosotros la forma de obtener esta inmunidad:
-- Podemos enfermar (con un cuadro más o menos grave, incluso morir),
-- Podemos tomar diferentes medidas de aislamiento sin límte de tiempo.
-- Podemos intentar protegernos y evitar el cotangio hasta que la vacuna nos ayude a hacernos inmunes.
Nuestro sistema inmune no tiene "defensas prefabricadas" contra este virus, así que, cuando llegue, nos va a afectar y nuestro sistema inmune va a reaccionar. Ya ha tenido contacto con el virus un % bajo de la población mundial, pero quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundial sin contacto con él.
Así que si, a más test, más detectados y más contagiados con diferentes niveles de gravedad, pero lo que viene después de ese aumento en el número de contagios es también más muertos acumulados. Así que, sea por lo que sea, debemos seguir teniendo cuidado...vamos, si nos queremos a nosotros mismos y a los nuestros.
#1:
Cerca de 700.000 contagios y 12.000 muertos diarios y subiendo
Comentarios
#7 El 8 M por mucho que intentéis criminalizarlo fue un evento que se celebró en la mayoría de capitales Europeas donde estaba programado, no se tenía la información que se tiene ahora, se seguían las recomendaciones de la OMS
La oposición no dijo un carajo hasta mucho después, ya sabes... Los Capitanes a ...
#7 Vale, pero es que también es inútil negar que en espacios abiertos el virus se propaga muy pero que muy poco, porque eso está demostradísimo:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/06/13/contagio-coronavirus-lugares-cerrados-aire-libre-mantener-medidas-seguridad/
Eso es de junio. Se dudaba de la capacidad infecciosa de los aerosoles. Ahora se sabe que son contagiosos, y que de hecho en recintos cerrados es donde está el verdadero riesgo. En espacios abiertos la probabilidad es ridícula:
[...] se analizaron los casos de coronavirus de 320 municipios de China entre el 4 de enero y el 11 de febrero de 2020 (sin incluir la provincia de Hubei). [...] Los lugares donde se localizó un mayor número de brotes (un total de 1245 casos confirmados en 120 ciudades) fueron los domicilios, seguidos del transporte, ambos espacios cerrados. Al aire libre solo se identificó un posible foco que supuso el contagio de dos personas. Según las conclusiones del preprint, "todos los brotes identificados de tres o más casos ocurrieron en un ambiente interior, lo que confirma que compartir este tipo de espacio es un riesgo importante de infección por SARS-CoV-2".
¿Que en el 8M hubo contagios? Por supuesto, como en todas partes. Pero no tantos como se intenta hacer vender por aquellos que ya estaban en contra del 8M mucho antes de que existiera este virus. Sin 8M la gravedad de la pandemia hubiera sido prácticamente la misma.
#4 Sin 8 M no habría pandemia en España, lo he leído en MNM
#36 #41 Este gráfico ayuda a poner las cosas en contexto y a saber lo que significa "descontrolado" en Japón, que viene a ser algo así como "Japón, que está en su peor momento, comienza a estar ligeramente peor que cuando España estuvo en su mejor momento desde mayo".
Así que sí, veremos la evolución, pero de momento es como para decir que Japón es un ejemplo a seguir.
La que está liando Simón...
#7 El detonante de lo que paso en marzo fue hacer vida normal, no unas manifestaciones al aire libre. Se contagio, varios ordenes de magnitud más, muchísima más gente al día siguiente encerrada trabajando en oficinas o en el metro que en la manifestación al aire libre.
#51 No. No estamos condenados. Tarde o temprano todos tendremos cierta inmunidad contra este virus igual que la tenemos contra muchos otros virus, como muchos tipos de gripe. ¿En serio me explico tan mal?
No es lo mismo tener inmunidad que estar condenados. Ya no nos morimos de un montón de enfermedades contra las que tenemos inmunidad.
No entiendo como puede ser. Si la estrategia, por ejemplo, de Japón era buenísima. Solo hay dos posibilidades. O que fuera casualidad, no estrategia o el virus ha cambiado y ya no le sirven esas estrategias.
#8 Al principio eran 1.
#10 El máximo diario han sido 950 en abril.
#22 Ha demostrado aguantar muy bien primavera, otoño e incluso verano. Con menos incidencia, cierto, pero ahí ha estado. Y siempre hay un lugar del mundo en la que es otoño o invierno. Todo el año. Por tanto espontaneamente no va a desaparecer. Ya es algo de lo que nos tendremos que vacunar y aprender a convivir con ello.
#11 Ni fue la bomba explosiva de Covid en España como dicen unos ni no provocó ni un solo contagio como dicen otros, pero si yo tengo que lavarme las manos con el puto gel 10 veces al día por si acaso, tendría que haberse cancelado solo por si acaso.
Cerca de 700.000 contagios y 12.000 muertos diarios y subiendo
#2 Sí, pero poco a poco, en unos meses- algún año, la inmensa mayoría habremos desarrollado algún tipo de inmunidad contra este virus (cada día es menos probable que desaparezca de forma natural como lo hicieron otros coronavirus).
En parte, depende de nosotros la forma de obtener esta inmunidad:
-- Podemos enfermar (con un cuadro más o menos grave, incluso morir),
-- Podemos tomar diferentes medidas de aislamiento sin límte de tiempo.
-- Podemos intentar protegernos y evitar el cotangio hasta que la vacuna nos ayude a hacernos inmunes.
Nuestro sistema inmune no tiene "defensas prefabricadas" contra este virus, así que, cuando llegue, nos va a afectar y nuestro sistema inmune va a reaccionar. Ya ha tenido contacto con el virus un % bajo de la población mundial, pero quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundial sin contacto con él.
Así que si, a más test, más detectados y más contagiados con diferentes niveles de gravedad, pero lo que viene después de ese aumento en el número de contagios es también más muertos acumulados. Así que, sea por lo que sea, debemos seguir teniendo cuidado...vamos, si nos queremos a nosotros mismos y a los nuestros.
#24 Claro que no va a desaparecer. ¿Dónde digo que va a desaparecer? DIgo que vamos a adquirir inmunidad y que de nosostros depende, en parte cómo lo hagamos:
-- muchos van a enfermar.
-- otros se van a vacunar.
De nosotros depende en gran parte la forma en que adquiramos inmundidad porque no, el virus no parece que vaya a desaparecer de forma natural como sí lo hicieron algunos de su misma familia.
Así que mi consejo es seguir manteniendo la distancia y no bajar la guardia aunque muchos de los positivos de ahora se detecten solo porque se hacen mas PCR. El virus sigue matando (y mucho en las personas afectadas de los grupos de riesgo; y en porcentajes menores en los grupos más jóvenes que ahora se detectan más porque se hacen más PCR)
#2 y los 12.000 muertos diaros que casi triplica la primera ola ¿qué hacemos con ellos? ¿Decimos que son invent?
#8 Al principio eran 0.
#19 #42 No hay que esperar a navidad: en 4 días es Acción de Gracias, el día en que realmente se juntan todas las familias en USA. Ya veréis qué divertidos los contagios.
#98 los tests ayudan a prevenir
#54 No te he preguntado nada, pero bueno...
¿Que se hizo intencionadamente para contagiar? Claro que no.
Pero que tenían que haberlo cancelado, así como público en estadios de fútbol , cine, etc, pues sí.
De hecho la OMS ya lo desaconsejaba desde antes: https://www.larazon.es/salud/20200322/epuwlbzavjdv7nlwpgsq5vlfmy.html y el propio gobierno prohibió el día 5 de marzo una concentración religiosa por el riesgo potencial que suponía: https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-07/illa-simon-antes-8m-congreso-religiosos-contagios_2583456/
#49 no alimentes al troll, si insistes lo suficiente acabara diciéndote que se fue a contarlos el, uno a uno, por toda españa,
#122 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión. Te deseo lo mejor para ti y los tuyos.
#130 gracias . Aunque no estés de acuerdo con lo que digo y ya que la inmensa mayoría no lleva mascarillas FFP2 ni 3 , te pediría que, lleves tu o no ese tipo de mascarillas, respetes las distancias y los confinamientos. Por los tuyos, no por mi.
#7 Sin duda, pero una manifestación al aire libre, es de lo más irrelevanterrimo comparado con decenas de millones de personas moviéndose cada día en transporte publico, llendo a trabajar o a estudiar, sin entrar en otros miles de eventos de ocio.
Pero da igual, el tema 8M seguirá saliendo con regularidad en cada debate sobre el asunto.
#2 O que nos estamos relajando por las buenas noticias de las vacunas. Lo que no tienen en cuenta es que como muy pronto los efectos de las vacunas se van a empezar a notar en 6 meses y va a tardar un año en ser significativo.
#86 Creía que estábamos hablando del número máximo de muertes en un día en España, y no del número de muertos en toda la UE en una semana.
Pero bueno, que sigas troleando a otros que yo ya me he cansado.
#13 te equivocas, la cantinela del 8m ha sido desde el principio, un intento de criminalizar.
da igual que fuera en toda europa, y en toda españa.
Cuando los infectados de madrid y barcelona se dispararon, el 8m fue el arma política a unsar por la oposición, un arma muy mezquina, por cierto.
#19 bueno, ya ha vuelto a los 2000 muertos diarios, y viendo el aumento exponencial de la curva de contagios, en 2 semanas se pueden plantar en 3000 muertos al día.
#8 aquí puedes ver la evolución diaria desde el principio
https://studylib.net/coronavirus
USA casi ha duplicado contagios diarios en las últimas 2 semanas, de 285 a 502 ppm. De aquí a un mes se va a formar un pitostio importante en fallecidos... y un mono al volante.
#19 ya están por encima de los 2000 muertos diarios y subiendo,en diciembre superarán ampliamente los 3500 decesos diarios y si la gente en Navidad se junta sin conocimiento en enero las cifras pueden ser escandalosas
#38 sigue siendo una ridiculez si hablamos de las macrofiestas, los partidos de fútbol y el lunes todos a trabajar. Puro interés de unos pocos el seguir sacando el tema.
#76 Gracias a ti por tu paciencia .
Tiene que ver con la cantidad de análisis realizados. Cuantos más pcr más detectados, más contagiados.
Y temo que habrá gente que se ha confiado porque la vacuna ya salió o está a punto de salir *
* Los comunicados de las farmacéuticas parecen anuncios de teletienda y el a punto de salir es desde la perspectiva geológica.
#81 Pongo literalmente en mi comentario:
Ya ha tenido contacto con el virus un % bajo de la población mundial, pero quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundial sin contacto con él.
¿Qué parte de " % bajo" o de "más de 3/4 partes" no entiendes? "Tanto por ciento bajo" o "más" es, precisamente para quitarle precisión a ese 25% que dejo deliberádamente sin especificar.
Y ya que te pones tan puntilloso, en "los datos oficiales" solo recogen datos confirmados y cuando escribiste tu mensaje tampoco había 60 millones de casos en el mundo. Había "poco más" de 58 millones (¿Tal vez tampoco entiendes ese "poco más"?):
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Nadie sabe exáctamente el número exacto de personas que han tenido contacto con el virus en el mundo. En países como los que componen Europa se han hecho muchas PCR y la realidad hoy se aproxima bastante a las cifras que se dan (pero solo se aproxima a tus datos oficiales, eso no es una cifra exacta). ¿Sabes a qué proporción de personas contagiadas por el virus se les ha hecho PCR en Oriente Medio, en países en guerra, en África, en India, incluso en USA?
Y ¿a cuántas no se les ha hecho el test porque el país o la persona no tienen recursos o, simplemente, porque se han curado o muerto sin acceso al análisis?
Pero en este caso en concreto y ya que comentabas mi respuesta, mi punto no estaba en las cifras. Por eso no puse ningún número exacto.
Lo que quería decir es que aún hay muuuuuuuchos millones de personas, la mayoría de la población mundial (con tus números, ¿cuánto es "la mayoría"? pues no, no quiero escribir un número de millones, porque yo no lo sé y nadie lo sabe) que no ha entrado en contacto con el virus, no ha desarrollado ningún tipo de inmunidad y que todavía pueden enfermar gravemente. Y, si nos relajamos, las cosas solo pueden ir a peor. Incluso siendo tan optimistas como lo soy deseando que ya haya casi un 25% de personas en todo el mundo que han tenido contacto con el virus y que, por tanto, han desarrollado algún tipo de inmunidad...o han muerto.
No hay que relajarse aún y llegan periodos de muchos contactos en espacios cerrados con personas que queremos de los grupos de riesgo. Es muy importante tener claro que es imprescindible seguir respetando las medidas para que las cifras de muertos (que son las que a mí más me importan) no sigan subiendo.
#107 Los test y los rastreadores ayudan en prevención a que si estás contagiado, no solo te pongas la mascarilla o guardes la distancia, sino a que no salgas de tu casa y te aisles hasta que ya no seas contagioso. Los rastreadores ayudan a detectar posibles positivos que aún no lo saben.
A tí no te previene nada un test, pero a las personas que quieres, o con las que trabajas y aún no han estado en contacto contigo sí que las ayuda en prevención. Nada que ver con una escayola que es un tratamiento y no una medida preventiva.
El test es una medida diagnóstica y ayuda en la prevención.
#110 Las mascarillas no son la panacea y, si no son parte de un conjunto de medida, pueden no cumplir su función (por ejemplo, algo tan sencillo como no lavarse las manos o 1 mascarilla quitándosela y poniéndosela durante todo el día es utilizarla mal y no prevenir contagios).
Ni siquiera se recomienda en los servicios sanitarios utilizar todo el tiempo mascarillas FFFP2 y no creo que a nadie le sobre el dinero:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf
Hay revisiones de trabajos de investigación que muestran resultados inconsistentes (y una revisión Cochrane es una revisión relevante):
https://es.cochrane.org/es/dos-estudios-muestran-resultados-inconsistentes-sobre-el-uso-de-mascarillas-para-prevenir-la
Lo que sí es recomendable es tener sentido común y mantener la distancia siempre que sea posible, evitar (también siempre que sea posible) las situaciones en las que no se puede mantener esa distancia (y eso incluye, con todo el dolor del corazón, muchas actividades de ocio) y las medidas de higiene. Lo de las mascarillas, tiene un montón de matices, pero hay un buen dibujito que adjunto como imagen que los resume.
En cuanto a la familia que pones...no es así como se utiliza el test. En esa casa se pedirá a sus miembros que aislen al positivo ( en la medida de lo posible, por ejemplo, en su habitación con la puerta cerrada y una papelera exclusiva para tirar sus restos de comida y esas cosas; si la casa tiene 2 baños, dejando uno solo para esa persona, no compartir objetos cotidianos -móviles, tablets y esas cosas - ... ). Si no se puede evitar un contacto esporádico, se debe respetar la distancia mínima y, por supuesto, utilizar mascarillas.
La familia son convivientes, así que, también se deberían quedar aislados en casa haciendo cuarentena como dicen de forma muy clara las normas del ministerio de sanidad:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/COVID19_que_hago_si_conozco_alguien_con_sintomas.pdf
Si estás contagiado o eres conviviente de una persona contagiada, no debes salir de casa, simplemente. Y en casa, utilizar las medidas de arriba.
Luego, ya entra en juego la labor de test y rastreadores. Es imprescindible hacer una encuesta epidemiológica a todos los que hayan tenido contacto con esa persona positiva, informarles de las normas de cuarentena y hacerles el test si empiezan a tener síntomas
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200714/rastreadores-covid-coronavirus-quienes-son-como-trabajan-8039966
Las mascarillas solas no sirven para frenar la pandemia.
#116
1- He puesto un gráfico que muestra la función de las mascarillas en teoría y utilizadas de forma óptima, pero ese gráfico no dice que "garanticen las protección al 100%". SI tuvieras razón, en los ambientes en que se utilizan mascarillas FFP2 y FFP3 de forma óptima no se producirían contagios. SIn embargo, hay profesionales de UCIS y de plantas en las que tratan enfermos COVID, que saben utilizar todo el equipo de forma precisa y están concienciados al 100%. ¿Por qué hay contagios ahí? Porque en esos ambientes no se puede guardar la distancia de seguridad por razones obvias y no es tan fácil como tu imaginas hacerlo todo perfecto al 100% , incluso con personal especializado, consiciente y familiarizado con el uso de las mascarillas.
2- La gente normal no está acostumbrada a utilizar mascarillas FFP2 o 3. Estas mascarillas dificultan la respiración (a tí, que estás sano, te dará igual, pero a gente mayor, o con enfermedades respiratorias, motoras o psiquiátricas puede resultarles totalmente imposible utilizar estas mascarillas,), son incómodas y la gente las manipula y se las toca al recolocarlas, con lo que se contaminan y pierden su seguridad (aunque sean "FFP2 o FFP3).
3- La WHO sigue considerando esas normas como vigentes. No ha actualizado esas recomendaciones y sigue manteniendo las mismas recomendaciones para la población general en cuanto a mascarillas que las que detalla en ese documento.
Resumiendo: No he errado tres tiros. Tu puedes seguir utilizando tu mascarilla FFP2 o 3, pero si no respetas la distancia de seguridad, las medidas de higiene y el resto de medidas recomendadas, estás poniéndote en peligro a tí, y, lo que que es más importante, a las personas de grupos de riesgo que se relacionen contigo, porque igual que los profesionales de las UCIs, a pesar de utilizar EPIs se han contagiado, tú te puedes contagiar.
En ningún país del mundo se recomienda utilizar a la población general mascarillas FFP2 o 3, ni siquiera en los países en que la enfermedad está controlada. Y en esos países donde la enfermedad está controlada, hacen más test y, sobre todo, seguimiento de los contactos, incluso con diferentes APPS. La distancia, los test y el rastreo de contactos son medidas muy eficientes para disminuir la propagación de la enfermedad, que hay que combinar con el uso de las medidas de higiene y las mascarillas indicadas en cada caso .
#119 pues lo que tu digas. Yo he dado mi opinión y no he dado ningún dato exacto, pero no tenía que haber olvidado que algunas personas miran al dedo cuando se señala la luna .
Lo que quería decir ya lo he dicho y no hablaba de cifras, hablaba de que hay un montón de gente que puede infectarse aún y de que no hay que bajar la guardia y que la epidemia sigue sin estar ni mínimamente controlada porque la inmensa mayoría (más de 3 cuartas partes de la población mundial y eso no es para nada mentira, aunque no sea el número concreto de positivos ) aún no ha estado en contacto con el virus.
Chao, que tengas un buen día
#124 decir "más de 3/4 partes" no es lo mismo que "3/4 partes" y, desde luego, más de 3/4 partes no es dar números exactos. Se te olvida ese "mas" que lo matiza todo. No, no pasa nada y todo es aprender, pero me entristece que no se entienda lo que escribo y que se retuerzan las cosas como has hecho.
#126 lo que tú digas. Los casos positivos son solo una pequeña parte de los casos reales.
Se hacen estimaciones y ese número no era lo más importante de mi opinión, pero, si quieres, lo cambio por la estimación que hace la OMS :
https://apnews.com/article/noticias-cc352c4788573d11bf983e63ac721df5
“Nuestros mejores cálculos actuales nos dicen que aproximadamente 10% de la población mundial podría haber sido infectada por este virus”. (eso sería que un 90% .. . no las 3/4 partes no, el 90%!!! mejor me lo pones para argumentar la opinión que daba en #22 que copio ahora:
contagios-covid-descontrolan-medio-mundo/c022#c-22
Los contagios por Covid se descontrolan en medio m...
lavanguardia.comNuestro sistema inmune no tiene "defensas prefabricadas" contra este virus, así que, cuando llegue, nos va a afectar y nuestro sistema inmune va a reaccionar. Ya ha tenido contacto con el virus un % bajo de la población mundial, pero
quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundialquedamos un 90% de la población mundial sin contacto con él.Así que si, a más test, más detectados y más contagiados con diferentes niveles de gravedad, pero lo que viene después de ese aumento en el número de contagios es también más muertos acumulados. Así que, sea por lo que sea, debemos seguir teniendo cuidado...vamos, si nos queremos a nosotros mismos y a los nuestros.
Pero si quieres, como un meneante como tú sabe más, si quieres, vas y le dices a la OMS o a las autoridades mundiales que no hagan estimaciones
#128 gracias por tu condescendencia , aunque si te interesara lo que digo, habrías visto que en mi anterior comentario lo corregí, como pedías. Puse 90%, como "estima" la OMS en vez de "más del 75%", que es lo que significa "mas de 3/4partes".
No pienso evitar escribir " más de tres cuartas partes" porque no creo que sea erróneo si me estoy refiriendo al 90%.
Lo que no ayuda es insistir en desviar la atención del mensaje.
#139 porque tu lo digas
Sigue siendo cierto que más de 3/4 de la población mundial no ha entrado en contacto con este virus de m**** que está cambiando nuestra forma de relacionarnos.
Y sigue siendo cierto que nos lo tenemos que tomar en serio si no queremos que se siga muriendo gente, digas tú lo que digas
#141
y la verdad es que más de 3/4 de la población mundial no ha entrado en contacto con el virus... de hecho, la cifra que se estima que no ha entrado en contacto con el virus se acerca al 90%. Luego tú, difama, que algo queda...
Y sí, soy cabezona y a mucha honra... Nadie es perfecto
Ciao bambino.
#143 si, me estoy inventando muchas, muuuchas cosas, como que me has dicho que no vovy a volver a decir que más de 3/4 partes de la población mundial no ha entrado en contacto con el coronavirus que está causando la pandemia ...
Descarada y cabezona, como tú
#145 Hace muchos, muuchos mensajes que no estoy debatiendo. Al igual que tú estoy jugando a escribir un mensaje después del tuyo, sin aportar nada a la discusión...¿o tú aportas algo repitiendo lo que ya hemos dicho hace un montón de mensajes?
Chao por enésima vez.
#147 sí, me he inventado un montón de cosas... déjame que busque : me invento que tú crees que no es correcto decir que "más de 3/4 de la población mundial no ha entrado en contacto con el coronavirus" cuando la realidad es qeu son el 90% ... ¿es así? ... desde luego, ¡qué mala persona soy!
Ahora sí que me voy. Tengo que cenar.
La verdad es que este juego no me ha parecido nada divertido, pero alguna vez había que jugarlo.
PD: y no sé a qué te refieres con "basura y maloliente" pero que yo sepa, y ya que te gusta tanto la literalidad, los comentarios no huelen. Y si te refieres a mí... pues dudo muchísimo que en algún momento de tu vida llegues a saber cómo huelo.
...que se me enfría la cena, que eso sí que huele bien
#32 Más de 2.000 muertos en un día solo lo ha tenido EEUU. En España no llegamos a los 1.000, ni siquiera con unos cuantos cientos que añadieron hace unas semanas de forma retroactiva desde marzo. Creo que hasta entonces, el peor dato en un día habían sido 926 muertos o así, y con el reajuste ahora son 996.
#20 No, creo que confundes los conceptos. Yo no tengo ningún problema..., ya estoy mejor.
Aunque pienso que vienes a por algo intangible e inconcreto.
Me ha hecho gracia lo "descontrolado" de Tokio: apenas 600 casos de una población total de 9 millones, 35 si contamos el Área Metropolitana y alrededores en contacto directo. Sólo en Andalucía hemos contabilizado 3000 en una jornada.
Probablemente ellos estén iniciando una tercera ola empujada por el frío y por pasar más tiempo en interiores. No hay solución posible. La economía se irá a pique y con ella, nosotros. O vacuna, o desolación.
#24 Ahora llegará el invierno en el hemisferio norte, que agravará la situación
y el verano en el hemisferio sur que lo mejorará, Sudamérica estaba sufriendo mucho.
#34 Se obro mal pero de acuerdo a las recomendaciones de la OMS y acordé con otras capitales Europeas, es evidente que con la información actual no se hubiera celebrado.
En serio piensas que alguien sabía las consecuencias y manera de propagación? Ni una sola capital anuló sus actos o si?
#52 mira cuantos tests hace por habitante Japón, anda, porque la cifra es ridícula
#28 Son datos a nivel mundial así que yo me andaría con cautela también en este aspecto. Igual que ahora se hacen mas PCRs también es posible que ahora se identifiquen mas casos de muertes por coronavirus. En el caos de la primera ola se tuvieron que escapar muchos casos que fueron catalogados como simplemente un fallo cardio respiratorio.
#57 Poca gente veo criticando a Ayuso por no cerrar el metro de Madrid a tiempo.
#60 hasta que no se decretó el estado de alarma las competencias eran autonómicas, así que ya sabes a quién puedes ir señalando.
#64 o no lees lo que te respondo o te dedicas a soltar los eslóganes de tu partido, a saber.
#67 entonces no me has leído bien o no me he explicado bien: "hasta que no se decretó el estado de alarma las competencias eran autonómicas".
El estado de alarma se dio entre el día 12 y el 14, no recuerdo ahora.
#69 esa semana me la pasé haciendo acopio de papel, agua y comida. Viendo como cada día que pasaba iba aumentando la ansiedad. El día 11 fue el último que pisé un súper, después aconteció el caos que todos conocemos. Todos sabíamos un poco que la cosa no era una broma. Si llegan a declarar el estado de alarma una semana antes el caos social producido hubiera sido mucho peor, en plan como ocurrió en Australia, que tenías que viajar varios kilómetros para comprar papel.
#49 estados unidos -> 350 millones de personas. España 50 millones.
#74 es complejo, pero aún tenía que venir muchos niños que estaban de viaje de estudios, los que estaban en el partido en Italia y mucha gente intentando regresar. Yo pensaba como tú ahora, pero tras ver el caos desatado a partir del día 13 puedo comprender el curso de acción con más claridad. Gracias por compartir opiniones.
#49 No, crees mal.
#49 El nivel máximo de aumento se registró entre finales de marzo y principios de abril, con 36.000 muertes adicionales en una semana, mientras que desde principios de mayo este exceso de fallecimientos se situó por debajo de los 5.000 por semana.
https://www.rtve.es/noticias/20201019/espana-pais-ue-mayor-exceso-muertes-pico-pandemia-coronavirus/2046640.shtml
#24 La estrategia de Japón fue cerrar fronteras y ponerse mascarilla, pero nunca han sido muy estrictos. Ser una isla supongo que les ayudaría, pero también hay muchas dudas sobre el número de tests realizados en el país, bajísisimos
#1 No sé, asintomáticos cuántos habrá...
Esos muertos son a nivel mundial, ¿no? ¿Al principio cuántos eran?
Traumatizado quede con el ignore
#15 Consideremos también que esa gente que fue a la manifestación fue en metro, en autobús, etc. Fue muchísima gente, que fue un foco de contagios es seguro, lo que nunca sabremos en que magnitud.
En todo caso agua pasada no mueve molinos. Lo que hay que hacer es no repetir actitudes irresponsables desde las instituciones y los ciudadanos ser un poco más conscientes de que la fuerza en está en la responsabilidad de todos los individuos.
#22 "pero quedamos aún más de 3/4 partes de la población mundial sin contacto con él."
Te bailan las cifras que da gusto. 1/4 del mundo son 2.000 millones de personas y hay 60 millones de infecciones oficiales.
#82 No hay fecha de cuando se aprobará la vacuna, ni de cuando llegará a España, ni a qué ritmo van a ser capaces de fabricarla. Luego hay que ver si ese 95% de eficacia es real, de la duración de la inmunidad.
#87 anotarlo en las gráficas, puede. Notarlo en volver a la vida normal lo dudo. Puede que en verano remita, pero volverá a aparecer.
A pesar de las advertencias de Iker Jiménez?
Cuanto daño llegó hacer el 8M
#129 déjalo, es un ignorante.
#6 ya lo dijo que los muertos segunda ola como en pandemia 1918. 5 veces más que en la primera
#19 Ya está Biden?
#31 Claro, hablaba de muertos
#27 como dice mono...
Trump es orangután.
#107 esta pandemia es un tema muy complejo que hay que atacar desde todos los frentes abiertos posibles, por supuesto que hay que intentar que la gente no se contagie, pero además hay que hacer tests masivos para que la gente que se contagie pueda confinarse y no lo siga extendiendo. Es que en serio, no sé porque tienes que elegir entre un acercamiento u otro pudiendo elegir ambos.
#112 y todo eso es maravilloso, pero no tiene nada que ver con hacer más o menos tests, que creo que es de lo que estábamos hablando
#18 Claro, el lunes siguiente millones de personas en el metro y el problema es la mani.
#7 Dale con la misma cantinela. Aun cuando ya esta mas que sabido que los aerosoles en los espacios cerrados, como el metro de Madrid, fueron los grandes culpables.
... Mirando la propagación y estadísticas que salen; me preocupa lo 0 datos que en algunos medios han publicado acerca de África......
#75 Me vas a tener que dar más contexto, porque no sé exactamente lo que quieres decir con tu mensaje.
Buenos balones fuera tiramos, España sigue a la cabeza
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#101 Tienes razón, hacen como 17 veces menos tests por habitante que en España. Pero también es verdad que cuantos menos casos y menos brotes tienes, menos tests te hace falta hacer por habitante porque no tienes que hacer cribados masivos ni cosas así y está todo más contenido.
En cualquier caso, en toda la pandemia no llegan a dos mil muertos (aproximadamente los mismos que ha tenido España esta semana) en un país con casi el triple de población que España, donde oficialmente ya vamos para 43.000 (vamos, que en proporción tienen unas 60 veces menos).
#16 No, fue uno, siempre es uno. Luego viene lo exponencial.
#24 Sí, pero al ratillo Dios creó a Eva.
#15. Una cosa es que en exteriores sea menos probable la transmisión y otra cosa es que en exteriores haya menos contagios. Si en interiores es 20 veces más probable que un infectado te lo transmita, pero en exteriores te cruzas con 20 veces más infectados, vas a tener las mismas probabilidades de infección.
Y esto sin hablar del sesgo del superviviente. En el propio estudio habla de brotes indentificados. Por la propia naturaleza, vas a identificar más brotes si estos suceden en un interior que si suceden con un aleatorio en la calle. ¿Cual es ese porcentaje? No se sabe. No tenemos medios para saberlo. Pero el número de infectados no deja de aumentar.
#35 Si en interiores es 20 veces más probable que un infectado te lo transmita, pero en exteriores te cruzas con 20 veces más infectados, vas a tener las mismas probabilidades de infección.
Ni de coña, eso no funciona así. Depende de muchas más cosas, entre ellas las distancias (en exteriores es mucho más fácil guardarlas, incluso en una manifestación, ya que la gente procura no apegotonarse innecesariamente entre otras cosas porque así parece que son más), la ventilación (obviamente no se puede comparar), el tiempo de exposición, etc.
Por la propia naturaleza, vas a identificar más brotes si estos suceden en un interior que si suceden con un aleatorio en la calle.
No veo por qué. El que se contagia, se contagia igual y se detecta (o no) igualmente, se haya contagiado en interior o en exterior.
¿Cual es ese porcentaje? No se sabe. No tenemos medios para saberlo. Pero el número de infectados no deja de aumentar.
Eso no significa que se esté contagiando la gente en exteriores. De hecho, más bien indica lo contrario, ya que ahora es obligatorio llevar mascarilla hasta por mitad de una calle desierta (una gilipollez) y no paran de subir los casos, mientras que en abril-mayo los hicimos bajar sin que mucha gente usara todavía mascarilla (porque no era obligatoria y no había para todos).
#88 Eres de los míos, ni has leído el enlace.
Esos muertos son sólo en España.
#90 Bueno, pues igual llevas razón y son datos de Europa.
Pero algo no me cuadra. Luego dicen que Italia siguió a España con cuarenta y seis mil en ese mismo trimestre. Cuarenta mil dividido entre ciento ochenta da como los que mueren por quiqui.
#88
#92 Ah y otra cosa que no me cuadra.
En toda la UE hubo treinta y seis mil muertos en una semana y haciendo cuentas salen el mismo número de muertos por país que a Italia, aproximadamente. Unos doscientos.
No creo en las casualidades
#88
#88 https://www.abc.es/sociedad/abci-abril-mas-muertos-ultimos-80-anos-hubo-56291-fallecidos-202006012103_noticia.html
Mira esos datos, es muro de pago... Aunque se entreve unos quinientos. Como siga buscando llego a los tres mil.
#94
Que p. manía con los dichosos test. Hay que prevenir, no que contar enfermos, que parecemos tontos, coño.
Mascarillas KN95/ffp2 obligatorias YA. Medición de niveles de vitamina D y ajustarlo a niveles óptimos YA. Ventilación obligatoria en todas partes YA.
Yo es que flipo, de verdad.
#102 siempre y cuando estén contando los muertos de covid. No se, no digo que la situación no esté mejor que en España, pero en Japón tienen un historial de esconder mierda bajo la alfombra preocupante por temas culturales. El tener la inversión de las olimpiadas ahí, en el aire, me hace preocuparme aún más.
En los países que están funcionando bien la receta es sencilla: cuarentena en la frontera, limitación del tamaño de grupos, mascarilla obligatoria y mucho rastreo
Edito: Da igual, tampoco importa a nadie.
#105 Y la escayola ayuda con los que se rompen una pierna. Pero será mejor no romperse la pierna, no?
Los test son algo muy secundario. Lo primero es evitar el contagio de forma eficaz. Luego ya, si eso, nos hacemos unos test.
Pero como se puede pensar que es eficaz hacer un test que costará unos 60€ entre material y personal y permitir que la gente use mascarillas higiénicas que no protegen NADA contra un virus? Con 60€ tienes para 3 meses de mascarillas FFP2 con certificación.
Con mascarillas FFP2 y ventilación no hace falta cerrar negocios ni hacer confinamientos a lo bestia.
#109 De acuerdo. Una escayola no es el mejor ejemplo, sería mejor un casco o una rodillera.
Un test no previene de manera tan eficaz como una buena mascarilla. La prioridad con mejor coste-beneficio es obligar a toda la población a usar mascarillas FFP2/KN95. Después, mucho después, los test.
Pongamos un caso extremo: una familia de 3 miembros en la que uno de ellos está infectado. ¿Qué es mejor? Que todos lleven mascarilla, mantegan distancia de seguridad y ventilen siempre que estén juntos, o que se les haga un test para saber si ya están infectados todos o si todavía no lo están? Creo que cae de cajón no?
#111 Es que considero que es terrible que se permita usar mascarillas que no protegen sabiendo que no protegen. Esa es la primer línea de ataque y donde se debería de incidir hasta la saciedad. FFP2 y sólo FFP2. El gobierno debería actuar en bien de la salud pública prohibiendo la especulación en ese producto. En China se puede conseguir a 15 céntimos la unidad. Se puede permitir un margen comercial hasta 50 céntimos, no más. ¿Cómo es posible que en una farmacia cuesten 2, 3 y hasta 4 euros? Es de locos.
La gente no puede pagarlas y piensan que usando de las higiénicas o quirúrgicas ya están haciendo algo, porque es "mejor que nada" y porque honestamente, muy pocas personas pueden permitirse pagar 4 euros diarios en mascarillas.
Pero que no se puedan pagar porque este es un país de aprovechados, no quiere decir que no sea la única forma real de evitar los contagios masivos y el colapso de la economía.
Tenemos un gobierno de izquierdas. Puede intervenir el precio cuando le de la gana. ¿Por qué no lo hace?
Insisto, me parece un comportamiento delictivo. La ciencia ha hablado y sólo las FFP2 (y por supuesto las FFP3) protegen. Hagamos caso a la ciencia, dejemos de robar a nuestros conciudadanos y salvemos la economía de nuestro país.
#114 Has puesto un gráfico donde se indica lo que yo estoy diciendo y que es lo contrario de lo que tú mismo has dicho.
Repito: Mascarillas FFP2 protegen a los demás y a uno mismo. El precio es un asunto de especulación, no es un precio real. Todo el mundo puede pagar 15 centimos por una mascarilla FFP2, que es lo que cuestan en China. Pasar de 15 centimos a 4 en una farmacia es algo que debería ser delito.
El estudio de Cochrane, que para mi también es la biblia en cuanto a metaestudios, se refiere a mascarillas quirúrgicas e higiénicas. Estás confundiendo epis.
El de la WHO es de Junio de 2019. Está absolutamente desfasado.
Resumiendo. Tienes buenas intenciones pero has errado 3 de 3 tiros. Y este no es un asunto menor. Cualquier error puede ser mortal.
Payasos yankies ególatras.
#11 Capitan a priori al ataqueeeee
#16 al principio solo estaba dios