El Pleno del Tribunal Constitucional (TC) ha acordado este miércoles admitir a trámite el recurso que Podemos presentó contra la aplicación del artículo 155 de la Constitución que disolvió el Govern y convocó elecciones autonómicas en Catalunya. La mera admisión del recurso no conlleva -mientras no se resuelva sobre el fondo- suspensión alguna de las medidas acordadas por el Ejecutivo de Mariano Rajoy.
#13:
#1 Resumiendo: Que lo que decida el TC serviría para posibles usos futuros del 155. El TC ve el recurso como una oportunidad para fijar una doctrina constitucional para el futuro sobre la aplicación de este artículo, tanto en los procedimientos, el contenido y sus límites, según fuentes consultadas por Europa Press.
Ampliando:
En teoría el 155 se dejará de aplicar en cuanto en Cataluña se forme nuevo gobierno, pero desde el gobierno central podrían aplicarlo de nuevo si considerasen que se vuelven a cumplir los requisitos. Este recurso podría evitar esta nueva aplicación del 155 o, al menos, aclarar el procedimiento y condiciones necesarias para aplicarlo.
Ten en cuenta que el TC lo que hace es decidir el ajuste legal de una ley a la Constitución, no un tribunal al que recurrir una sentencia judicial. Su función es parecida al Tribunal de Justicia de la Unión Europea. No entra en casos y aplicaciones concretos, analiza las leyes en si.
Y bueno, ya sabes que una de las bases de casi cualquier sistema legal es la no retroactividad de los cambios legales.
#20:
#11 El TC no ha inventado nada. Ellos no han redactado la Constitución. Simplemente se encargan de comprobar (entre otras cosas) que las normas cumplen con la constitución. Y para dejar clara que esa es su función, se le llama Tribunal Constitucional. Al TC ni le conviene ni les "desconviene" nada.
Dicho esto lo meneado es de capitán obvio. La noticia será la decisión que tomen. Y de hecho será muy interesante de cara a futuras aplicaciones del 155. (Si es que se dan).
El 155 “no permite sustituir a las autoridades catalanas” ni quitarles sus “competencias ni funciones”. A su juicio, el artículo solo permite medidas de “ejecución” y que deben aplicarse “de manera restrictiva”, nunca “con un carácter genérico y expansivo”.
#12:
No veo nada noticiable, es lógico que se admita a trámite para valorarla, la habrían rechazado si hubiera tenido algún defecto de forma, como presentarla fuera de plazo.
Sería noticiable si la admisión a trámite hubiera supuesto la suspensión de alguna medida del 155, porque sería indicio de que se ha aplicado muy erróneamente y/o el recurso estaba muy bien fundamentado, pero no ha sido así. Que tampoco es extraño al tratarse de la primera vez que se aplica este artículo y no estar regulado siquiera.
#23:
#15 Desconozco el caso que me dices de tribunales secesionistas, pero te puedo hablar de lo que conozco:
Una de las quejas es que en España no existe ni está implementada en la Constitución Española la separación de poderes. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros, 10 son elegidos directamente por el poder político.
Antes de freirme a negativos, estos datos son oficiales de España, no me invento nada.
#101:
#2 Como si eso a la gente le importase algo.
Los Españoles sólo queríamos más banderitas españolas, y que eso del 155 pues para que profundizar, sólo nos quedamos con que pierden la autonomia, y por ende, los Catalanes ya no eran catalanes sí no Españoles a la fuerza (con 2 cojones, que somos España joder, si Francisco Pizarro levantase la cabeza le iba a faltar tiempo a conquistar a esa panda de monos! ).
Eso causaba erecciones por todo el territorio, y gracias a ello, el PP puso en práctica una medida desproporcionada con el jolgorio y júbilo de gran parte del ignorante territorio, cantando el "a por elloooos" mientras nuestros amados e impolutos cuerpos de seguridad del estado iban a repartir leña al territorio de los infieles y demostrarles que con España!!!! no se juega.
#44:
#12 déjalos... si el TC, analizado el recurso, no haya inconstitucionalidad, volverán a decir que si Franco, que si el IBEX...
#27:
#20 10 de lis 12 miembros del TC son puestos a dedo por el gobierno y trabajaron juntos en el "desafio secesionista" y convocar elecciones no aparece como oarte de lo que el 155 puede hacer.
Por tanto, esto es una interpretación TC y ahora el TC la dará por buena.
Otra cosa es que leyendo el 155 eso no tiene base jurídica, y simplemente estén aprovechándose de ambigüedad.
Con los medios controlando la información y la gente persuadida de que todo vale para destruir la amenaza separatist está todo atado y bien atado.
#48:
#23 El poder político no es un poder, tenemos legislativo, ejecutivo y judicial, y el problema en este país está en que cuando hay mayoría absoluta legislativo y ejecutivo se distinguen poco. 2 magistrados los elige el ejecutivo, 8 el legislativo (las cámaras, que dependiendo de las mayorías serán más o menos del agrado del ejecutivo) y dos el judicial. Y un último apunte, el Tribunal Constitucional no es parte del poder judicial así que no es ejemplo para hablar de separación de poderes. Para mi el principal problema aquí es la poca separación entre ejecutivo y legislativo.
#57:
#48 Dilo así, los que están en el legislativo y ejecutivo nombran al judicial.
A su vez el ejecutivo hace de legislativo cuando hay mayorías absolutas vía RD-L (que es aceptado por el TC en el 99% de los casos)...
Por otro lado el CGPJ que ed el que nombra los jueces está escogido por el ejecutivo/legislativo...
Y así suma y sigue. No hay separación de poderes y eso es obvio.
Un gran poder implica una gran responsabilidad y algunos en el Constitucional son una panda de . Bueno. Mejor me callo.
#34:
#3 No me digas que te enteras ahora. Sí, se han saltado todas las leyes para hacer lo que les ha dado la gana.
#14:
Ni DUI ni 155 pero solo echan pestes de uno, que no deja de ser la respuesta al otro. Luego en las elecciones vendrán los lloros.
#33:
Nada de lo que el gobierno ha hecho en Cataluña está cubierto por el 155, ni una sola cosa.
Me veo venir una sentencia del TC al estilo de cuando la sentencia sobre la ley de violencia de género, en plan "porque sí y te callas".
Llegados a este punto, las leyes no significan nada, que es de hecho el motivo por el que los catalanes se lanzaron hacia la independencia, al encontrarse en la práctica sin derechos dentro del estado español.
#36:
#13 El TC es un órgano con competencias del poder legislativo, del judicial y del ejecutivo. Un Frankenstein, las auténticas fauces del Leviatán.
#17:
#4 El 155 no es ilegal en ningún caso, en todo lo seria la forma en que se aplica. Pero, como no hay precedentes…
El 155 “no permite sustituir a las autoridades catalanas” ni quitarles sus “competencias ni funciones”. A su juicio, el artículo solo permite medidas de “ejecución” y que deben aplicarse “de manera restrictiva”, nunca “con un carácter genérico y expansivo”.
Ahora seria el copón declarar ilegal el 155.
Por otro lado en este país eso es imposible, el PP aplico el 155 y el PP domina la adjudicatura superior, ergo imposible declararlo ilegal por la adjudica española.
No pasaría nada, es el mismo caso de los presupuestos declarados inconstitucionales en algunas partidas. Se les dará la razón com efecto nulo. Sólo aplicable en casos futuros que se aplique el 155 como jurisprudencia a falta de ley orgánica que desarrolle el articulo 155.
No veo nada noticiable, es lógico que se admita a trámite para valorarla, la habrían rechazado si hubiera tenido algún defecto de forma, como presentarla fuera de plazo.
Sería noticiable si la admisión a trámite hubiera supuesto la suspensión de alguna medida del 155, porque sería indicio de que se ha aplicado muy erróneamente y/o el recurso estaba muy bien fundamentado, pero no ha sido así. Que tampoco es extraño al tratarse de la primera vez que se aplica este artículo y no estar regulado siquiera.
#1 Resumiendo: Que lo que decida el TC serviría para posibles usos futuros del 155. El TC ve el recurso como una oportunidad para fijar una doctrina constitucional para el futuro sobre la aplicación de este artículo, tanto en los procedimientos, el contenido y sus límites, según fuentes consultadas por Europa Press.
Ampliando:
En teoría el 155 se dejará de aplicar en cuanto en Cataluña se forme nuevo gobierno, pero desde el gobierno central podrían aplicarlo de nuevo si considerasen que se vuelven a cumplir los requisitos. Este recurso podría evitar esta nueva aplicación del 155 o, al menos, aclarar el procedimiento y condiciones necesarias para aplicarlo.
Ten en cuenta que el TC lo que hace es decidir el ajuste legal de una ley a la Constitución, no un tribunal al que recurrir una sentencia judicial. Su función es parecida al Tribunal de Justicia de la Unión Europea. No entra en casos y aplicaciones concretos, analiza las leyes en si.
Y bueno, ya sabes que una de las bases de casi cualquier sistema legal es la no retroactividad de los cambios legales.
#11 El TC no ha inventado nada. Ellos no han redactado la Constitución. Simplemente se encargan de comprobar (entre otras cosas) que las normas cumplen con la constitución. Y para dejar clara que esa es su función, se le llama Tribunal Constitucional. Al TC ni le conviene ni les "desconviene" nada.
Dicho esto lo meneado es de capitán obvio. La noticia será la decisión que tomen. Y de hecho será muy interesante de cara a futuras aplicaciones del 155. (Si es que se dan).
#15 Desconozco el caso que me dices de tribunales secesionistas, pero te puedo hablar de lo que conozco:
Una de las quejas es que en España no existe ni está implementada en la Constitución Española la separación de poderes. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros, 10 son elegidos directamente por el poder político.
Antes de freirme a negativos, estos datos son oficiales de España, no me invento nada.
#14
Es sencillo: si hay dudas de que está mal aplicado, mal aplicado está.
Por otra parte, en palabras de Pablo Iglesias: «La estrategia de Puigdemont no la considero acertada», o algo así.
Pero de ahí a censurar y enviar las fuerzas de seguridad a coartar la libertad de las personas va un trecho.
#20 10 de lis 12 miembros del TC son puestos a dedo por el gobierno y trabajaron juntos en el "desafio secesionista" y convocar elecciones no aparece como oarte de lo que el 155 puede hacer.
Por tanto, esto es una interpretación TC y ahora el TC la dará por buena.
Otra cosa es que leyendo el 155 eso no tiene base jurídica, y simplemente estén aprovechándose de ambigüedad.
Con los medios controlando la información y la gente persuadida de que todo vale para destruir la amenaza separatist está todo atado y bien atado.
#30 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Perdoneme.
En España no hay separación de poderes.
Ni correcta ni incorrecta.
Hay alguno juez que "va por libre", sabiendo que le costará un mundo promocionar, pero lo admite.
Nada de lo que el gobierno ha hecho en Cataluña está cubierto por el 155, ni una sola cosa.
Me veo venir una sentencia del TC al estilo de cuando la sentencia sobre la ley de violencia de género, en plan "porque sí y te callas".
Llegados a este punto, las leyes no significan nada, que es de hecho el motivo por el que los catalanes se lanzaron hacia la independencia, al encontrarse en la práctica sin derechos dentro del estado español.
#5 y ni eso. Me explico.
Supongamos que el Constitucional declara todo el 155 inconstitucional.
En unos años, el Senado vuelve a aprobar el mismo texto que hace 2 meses.
El TC recibe otro recurso.
Pasan dos años y dictaminan que es incostitucional.
Pero sin efectos, la sentencia, de nuevo, demasiado tarde para producir efectos.
Y vuelta a empezar.
Y así es como se follan como y cuando quieren la sacrosanta constitución.
#4 Tenemos un nuevo lider de la derecha. Ciudadanos, al que todo el lobbie económico hace palmas con las orejas debido al futuro judicial del PP.
Mañana Ciudadanos dirá que ellos realmente no querían el 155 y que fue Rajoy el que lo aplicó y la postverdad se instalará en el mundo de la piruleta.
Vamos. Aquí no habrá pasado nada.
#1 Pues basicamente nada. Solo serviría para que no volviese a pasar que un gobierno aplique el 155 como le sale de ahí porque ellos lo valen. Y esto entre comillas, porque el PPSOEC's son expertos en usar la ley a su antojo cuando les interesa y sino se la saltan, así que para no mucho, solo para callar la boca al cuñao de turno que diga que el 155 se puede usar para lo que le de la gana al gobierno de turno.
#23 El poder político no es un poder, tenemos legislativo, ejecutivo y judicial, y el problema en este país está en que cuando hay mayoría absoluta legislativo y ejecutivo se distinguen poco. 2 magistrados los elige el ejecutivo, 8 el legislativo (las cámaras, que dependiendo de las mayorías serán más o menos del agrado del ejecutivo) y dos el judicial. Y un último apunte, el Tribunal Constitucional no es parte del poder judicial así que no es ejemplo para hablar de separación de poderes. Para mi el principal problema aquí es la poca separación entre ejecutivo y legislativo.
Si fuese distinto, no le caerían las condenas del Tribunal de DDHH de Estrasburgo. La más grave posiblemente haya sido la Doctrina Parot.
Si yo sin saber de leyes me parecía una aberración al considerarla que aplicaba una serie de medidas de manera retroactiva y arbitraria y por tanto contraria no ya a la Constitución española sino también a los tratados internacionales que ha firmado España. ¿Como cojones esta gente no lo vió? Hay politiqueo para ciertos temas.
TC se pronuncia si hay denuncia. Ahora tenemos un sinsentido, varias CCAA en sus estatutos tienen algún punto de los que se tumbó a Cataluña. Lo lógico sería eliminarlo del resto de estatutos ¿no? Nadie tiene los huevos de hacerlo y menos de denunciarlo, principalmente el que puso la denuncia, el PP.
#7 Ninguna, es la clase política la que pone a los jueces a dedo en los tribunales superiores, solo tienes que consultar como son nombrados los jueces del TC, a dedazo limpio.
Sin conocer la jurisprudencia... a mi esto me suena que va a ser aprovechado para darle peso jurídico a la indefinición que se puede leer en el susodicho 155, esto es, que límites e interpretación puede hacerse y bajo que circunstancias. Así que no me haría muchas ilusiones.
#14 Igual te has olvidado de que forzaron a dimitir a su secretario general en Cataluña por ser demasiado tibio contra la DUI... Por si te parece echar pocas pestes...
Lo sorprendente es lo perdida que esta la gente que según tu va a dejar de votarlos cuando desde su creación Podemos no ha cambiado su discurso en este tema ni un milimetro.
#1 Lo de siempre, se envía al juez que dicte la sentencia o a un retiro dorado si colabora o, si no colabora, a tomar por culo a latinoamerica. Luego se pagarían las multas correspondientes a tribunales europeos y finalmente se cambiaría la ley para que no les vuelva a pasar. En este caso, en lugar de declarar que el delito de secesión o rebelión requiere de un alzamiento violento o armado, pondrían que pegar pegatinas a un coche de policía ya es rebelión o algo por el estilo. Pero dudo que se llegue a tanto. Los jueces españoles no se van a jugar su futuro personal en nombre de la justicia.
El 155, al nunca haberse aplicado, carece de toda la regulación y restricciones que limiten su aplicación. Es tan ambiguo que prácticamente entra todo. Las posibles sentencias en este recurso servirán para afinar su procedimiento de aplicación en el futuro, lo cual es siempre positivo.
#13 No hay retroactividad al aplicar una ley correctamente. Si es inconstitucional hay que corregir hasta donde sea posible.
Sino podríamos pensar que hay gente que aprueba leyes a sabiendas anticonstitucionales porque no se eliminarán hasta tres o cuatro años después. Ya se que es inpensable lo que digo... pero por pensar mal.
#48 Lo hemos entendido. Con poder político se refiere al legislativo (los dos grupos políticos mayoritarios del parlamento) y el gobierno. Que en una partitocracia como España se puede resumir en el partido político que tenga la mayoría.
#28#29 Eso es para los extranjeros porque pueden recurrir al CIADI. Los españoles solo pueden recurrir a los tribunales españoles que han sentenciado en numerosas ocasiones a favor de la retroactividad de la norma de renovables.
(El concepto jurídico es que la irretroactividad de la ley nobpuede significar una petrificación de esta. Luego hay otros conceptos jurídicos a estudiar como la retroactividad explícita y la retroactividad implícita).
Podemos contra la normativa que sido un sonado éxito del Estado sin contestación en restaurar el desorden guerrillero que han promovido los independentistas catalanes. Seguirá hundiéndose.
#66 pues si, mira. Es que nunca hasta ahora habíamos visto pronunciamiento de ningún tribunal contra el pp o contra ningún gobierno central.
Me temo que es más bien en otra parte donde deberías buscar dudas sobre las sentencias en función de si gustan o no gustan.
#48 Pues échale un ojo también al sistema de elección del CGPJ, el órgano gobierno del Poder Judicial. Y dicen que hay separación de poderes...
En España hay un único poder realmente independiente de los demás, que es el legislativo. Si controlas el legislativo lo controlas todo.
#68 el 155 existe, pero se han extralimitado en su aplicación.
Pero bueno, ya dirá el TC lo que crea oportuno que para ello es su constitucion y se la folla, digo la interpreta, como quiere.
Ah! Y si ni quedamos contentos, pues en un futuro va y cambia la interpretación.
#69 De que vas, a mi que cojones me cuentas y encima me pones deberes. Precisamente opino que ya va siendo hora de que alguien en la justicia vaya poniendo al gobierno del pp en su sitio. Que además de corruptos son unos privilegiados y consentidos. Cuanto peor le vaya al p mas me alegro. Yo no busco sentencias porque no tengo dudas, busca tu si las tienes.
#12 Me gustaría saber si realmente basta con que todo esté en regla para que sea admitido a trámite. ¿No hace falta algún indicio que haga posible lo que se denuncia? ¿Tienes alguna fuente que apoye que, como dices, se aprueba porque la forma es correcta?
#49 Al TC no le "cayó" ninguna condena del TEDH por la doctrina Parot. Más que nada porque ningún tribunal condena a otro si algun recurso anula o modifica una sentencia posterior.
De hecho el TC modificó la doctrina Parot en lo que llamó Doctrina de doble computo penal. Esta otra doctrina viene a contradecir (si bien no totalmente) a la doctrina del Supremo, siendo esa, y no la del TC, la que tumbó el TEDH.
En relación con lo otro, si el TC no interviene de oficio, y así ha sido siempre, lo raro, sería que ahora lo hiciera para tumbar lo que tú consideras que se tumbó en el Estatut y no se tumbó en otros. Será por partidos políticos que puedan presentar esa dichosa denuncia.
#62 Todo a raíz de un reclamo al mismo, si se hubiera reclamado el resto de estatutos autonómicos habríamos tenido la misma fiesta montada. Todos, pero absolutamente todos, los estatutos invaden competencias exclusivas estatales.
El problema no fue recurrir el estatuto de Cataluña, si no el no recurrir también los demás.
PD: Y que no te engañen, no fue lo del Estatut lo que desencadenó todo esto, sino la imputación de Artur Más, Pujol y compañía por el 3%
Despues de que el tc reinterprete, los legisladores pactan para cambiarla y sobreescribirla de nuevo (sobreescribir cualquier reinterpretacion del tc basada en el codigo original) suponiendola una clausula de lealtad institucional a cambio de alguna supuesta modificación constiticional con alguna variante federalista/autonomista diferente a la actual en la que pacten la mayoria necesaria.
No es diferente a cualquier denuncia que se admite a trámite en un juzgado, si está bien redactada la única forma que podría haber de que te la rechazaran es que fuera completamente infundada. Pero con que sea mínimamente plausible te la admiten, la justicia aquí es garantista al fin de al cabo.
Eso no quita que luego el juez lo deseche a los 5 minutos de estudiar el caso, como se ha visto en muchas ocasiones con demandas absurdas de Manos Limpias, VOX, la demanda contra Wyoming....las admiten a trámite y las desechan en la vista oral o antes.
#81 Los indepes por lo menos montaron un referendum para justificarse. El gobierno español en cambio se ha pasado las leyes por el forro de los cojones, directamente.
#52 Claro, claro, unos esfuerzos horribles, tanto que seguro que ya no podrán trabajar en más medidas parlamentarias hasta dentro de un año... por lo menos...
#44 El Tribunal de DDHH de Estrasburgo o el Tribunal de Justicia Europeo han tumbado sentencias de este tribunal, algunas sacándole los colores. Así que menos lobos.
#96 Me dices que no tienen derechos. Así, en general. Te escribo desde el aeropuerto del Prat, puedo cargarme a un catalán al carecer de derecho a la vida?
En qué sentido carecen del derecho a la oficialidad de su idioma? Veo a la gente hablar catalán con normalidad. Carteles en catalán. Anuncios por megafonía en catalán.
#78 De hecho el circo del Estatut demostró rotundamente varias cosas:
- Que en España los catalanes jamás tendríamos un trato justo o igual al resto (no te digo ya autodeterminación, simplemente lo mismo que los demás), ni cumpliendo a rajatabla todas las leyes, formalismos y mayorías cualificadas requeridas.
- Que en España la democracia y la separación de poderes es una entelequia, bastando seis jueces a sueldo de un partido para tumbar lo que legal y democráticamente han aprobado cuatro millones de personas y dos parlamentos.
- Que en España la ley se utiliza de forma expresa para joder a los catalanes, y que eso no va a cambiar sencillamente porque en España joder a los catalanes da votos.
Y sí, la inmensa mayoría de independentistas lo somos a raíz de aquella demostración circense de agravio antidemocrático (lamento pincharte tu globo de fantasía, pero CiU se hizo independentista después, a remolque de sus votantes). Mientras por ahí fuera se hacen diarreas mentales hablando de nacionalismo, de adoctrinamiento, de supremacismo, y de cosas que no tienen nada que ver con la película.
Comentarios
Una pregunta. Si al final la aplicación del 155 es declarada inconstitucional, qué pasaría?
Porque entiendo que revertir algo irreversible (como la intervención de la Generalitat y convocatoria de elecciones) es un poco complicado.
#1 http://www.publico.es/economia/tribunal-constitucional-anula-amnistia-fiscal.html
La sentencia no tiene efecto sobre los contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda.
Garantías... espera... Mwhaph.. mdspwh... democráticas 😂 😂 😂
De hecho numeros letrados ya indicaron que el artículo no estaba desarrollado y que entraba en conflicto con la misma constitución: http://www.lavanguardia.com/politica/20171212/433593414519/grupo-juristas-denuncia-aplicacion-155-inconstitucional.html
El 155 “no permite sustituir a las autoridades catalanas” ni quitarles sus “competencias ni funciones”. A su juicio, el artículo solo permite medidas de “ejecución” y que deben aplicarse “de manera restrictiva”, nunca “con un carácter genérico y expansivo”.
#2 qué?
Ahora seria el copón declarar ilegal el 155.
Por otro lado en este país eso es imposible, el PP aplico el 155 y el PP domina la adjudicatura superior, ergo imposible declararlo ilegal por la adjudica española.
No pasaría nada, es el mismo caso de los presupuestos declarados inconstitucionales en algunas partidas. Se les dará la razón com efecto nulo. Sólo aplicable en casos futuros que se aplique el 155 como jurisprudencia a falta de ley orgánica que desarrolle el articulo 155.
Por el momento esto no significa nada más que se han cumplido los requisitos de forma del recurso.
#4 Entonces no hay separación de poderes?
#7 sinceramente?
Yo no la veo por ningún sitio.
Existe?
Igual yo vivo en otro pais
#6 Y que hay indicios de inconstitucionalidad.
No significa que luego se declare inconstitucionalidad, pero no es solo la forma, también tiene que ser el fondo al menos discutible.
#1 nada!!!
#1 El TC es parte y juez, no declarará inconstitucional lo que ellos mismos se han inventado Constitucional, da igual si es jurídicamente absurdo.
En vez de eso aprovechará la vaguedad de la Constitución para decidir que se puede hacer lo que ahora les conviene que se pueda hacer.
No veo nada noticiable, es lógico que se admita a trámite para valorarla, la habrían rechazado si hubiera tenido algún defecto de forma, como presentarla fuera de plazo.
Sería noticiable si la admisión a trámite hubiera supuesto la suspensión de alguna medida del 155, porque sería indicio de que se ha aplicado muy erróneamente y/o el recurso estaba muy bien fundamentado, pero no ha sido así. Que tampoco es extraño al tratarse de la primera vez que se aplica este artículo y no estar regulado siquiera.
#1 Resumiendo: Que lo que decida el TC serviría para posibles usos futuros del 155.
El TC ve el recurso como una oportunidad para fijar una doctrina constitucional para el futuro sobre la aplicación de este artículo, tanto en los procedimientos, el contenido y sus límites, según fuentes consultadas por Europa Press.
Ampliando:
En teoría el 155 se dejará de aplicar en cuanto en Cataluña se forme nuevo gobierno, pero desde el gobierno central podrían aplicarlo de nuevo si considerasen que se vuelven a cumplir los requisitos. Este recurso podría evitar esta nueva aplicación del 155 o, al menos, aclarar el procedimiento y condiciones necesarias para aplicarlo.
Ten en cuenta que el TC lo que hace es decidir el ajuste legal de una ley a la Constitución, no un tribunal al que recurrir una sentencia judicial. Su función es parecida al Tribunal de Justicia de la Unión Europea. No entra en casos y aplicaciones concretos, analiza las leyes en si.
Y bueno, ya sabes que una de las bases de casi cualquier sistema legal es la no retroactividad de los cambios legales.
Ni DUI ni 155 pero solo echan pestes de uno, que no deja de ser la respuesta al otro. Luego en las elecciones vendrán los lloros.
#11 A ver si te crees que el TC es como los previstos tribunales secesionistas.
#7 ¿Es una pregunta retórica?
#4 El 155 no es ilegal en ningún caso, en todo lo seria la forma en que se aplica. Pero, como no hay precedentes…
#16 No. Es una pregunta.
#7 Todos los poderes del estado dimanan del parlamento, que es quien elige al presidente del gobierno y a determinados jueces.
#11 El TC no ha inventado nada. Ellos no han redactado la Constitución. Simplemente se encargan de comprobar (entre otras cosas) que las normas cumplen con la constitución. Y para dejar clara que esa es su función, se le llama Tribunal Constitucional. Al TC ni le conviene ni les "desconviene" nada.
Dicho esto lo meneado es de capitán obvio. La noticia será la decisión que tomen. Y de hecho será muy interesante de cara a futuras aplicaciones del 155. (Si es que se dan).
#8 https://img3.s3wfg.com/web/img/images_uploaded/a/b/seor_de_la_contaminacion.jpg
#14 eso es lo que quieres entender tú, que no están en contra de la DUI.
#15 Desconozco el caso que me dices de tribunales secesionistas, pero te puedo hablar de lo que conozco:
Una de las quejas es que en España no existe ni está implementada en la Constitución Española la separación de poderes. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros, 10 son elegidos directamente por el poder político.
Antes de freirme a negativos, estos datos son oficiales de España, no me invento nada.
#14
Es sencillo: si hay dudas de que está mal aplicado, mal aplicado está.
Por otra parte, en palabras de Pablo Iglesias: «La estrategia de Puigdemont no la considero acertada», o algo así.
Pero de ahí a censurar y enviar las fuerzas de seguridad a coartar la libertad de las personas va un trecho.
Lo más "gracioso" de esta noticia es que los independentistas de sofá (Rufianes y demás) no hacen más que meterse con la equidistancia de Podemos.
#13 en las subvencionen a la renovables si que hubo, no?
#20 10 de lis 12 miembros del TC son puestos a dedo por el gobierno y trabajaron juntos en el "desafio secesionista" y convocar elecciones no aparece como oarte de lo que el 155 puede hacer.
Por tanto, esto es una interpretación TC y ahora el TC la dará por buena.
Otra cosa es que leyendo el 155 eso no tiene base jurídica, y simplemente estén aprovechándose de ambigüedad.
Con los medios controlando la información y la gente persuadida de que todo vale para destruir la amenaza separatist está todo atado y bien atado.
#26 Y varías demandas que España tiene en proceso por ese asunto:
http://www.eldiario.es/economia/Espana-recursos-internacionales-energias-renovables_0_228527481.html
#28 oks, gracias
#7 #8 En España no hay una correcta separación de poderes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Separaci%C3%B3n_de_poderes_(Espa%C3%B1a)
#17 si da lo mismo...
Aquí se hace lo que el PP quiere y ya esta, bien o mal hecho, sea o no delito.
#30 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Perdoneme.
En España no hay separación de poderes.
Ni correcta ni incorrecta.
Hay alguno juez que "va por libre", sabiendo que le costará un mundo promocionar, pero lo admite.
Nada de lo que el gobierno ha hecho en Cataluña está cubierto por el 155, ni una sola cosa.
Me veo venir una sentencia del TC al estilo de cuando la sentencia sobre la ley de violencia de género, en plan "porque sí y te callas".
Llegados a este punto, las leyes no significan nada, que es de hecho el motivo por el que los catalanes se lanzaron hacia la independencia, al encontrarse en la práctica sin derechos dentro del estado español.
#3 No me digas que te enteras ahora. Sí, se han saltado todas las leyes para hacer lo que les ha dado la gana.
#34 Da igual. En este país el PP hace lo que quiere. Es suyo.
#13 El TC es un órgano con competencias del poder legislativo, del judicial y del ejecutivo. Un Frankenstein, las auténticas fauces del Leviatán.
#7 Mejor que la que los fascistas independentistas iban a imponer
#5 y ni eso. Me explico.
Supongamos que el Constitucional declara todo el 155 inconstitucional.
En unos años, el Senado vuelve a aprobar el mismo texto que hace 2 meses.
El TC recibe otro recurso.
Pasan dos años y dictaminan que es incostitucional.
Pero sin efectos, la sentencia, de nuevo, demasiado tarde para producir efectos.
Y vuelta a empezar.
Y así es como se follan como y cuando quieren la sacrosanta constitución.
#4 Tenemos un nuevo lider de la derecha. Ciudadanos, al que todo el lobbie económico hace palmas con las orejas debido al futuro judicial del PP.
Mañana Ciudadanos dirá que ellos realmente no querían el 155 y que fue Rajoy el que lo aplicó y la postverdad se instalará en el mundo de la piruleta.
Vamos. Aquí no habrá pasado nada.
#7 Según la unión europea no mucha.
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/10/58ebd6ebca47415f488b460c.html
Yo creo que son unos trolls que lo han admitido a recurso para declararla legal y callar a todos.
#1 Dudo que ocurra eso, pero podría indicar que algún punto no era acorde.
#13 El tribunal Cosnntitucional, gracias al PP ha pasado a tener funciones sancionadoras. Lo cual dice mucho acerca de nuestra justicia.
Hasta al mismo tribunal Constitucional le da miedo tener ese poder.
http://www.lavanguardia.com/politica/20160918/41390994835/tribunal-constitucional-estudia-limitar-competencias-sancionadoras-carme-forcadell.html
Un gran poder implica una gran responsabilidad y algunos en el Constitucional son una panda de . Bueno. Mejor me callo.
#12 déjalos... si el TC, analizado el recurso, no haya inconstitucionalidad, volverán a decir que si Franco, que si el IBEX...
#1 Pues basicamente nada. Solo serviría para que no volviese a pasar que un gobierno aplique el 155 como le sale de ahí porque ellos lo valen. Y esto entre comillas, porque el PPSOEC's son expertos en usar la ley a su antojo cuando les interesa y sino se la saltan, así que para no mucho, solo para callar la boca al cuñao de turno que diga que el 155 se puede usar para lo que le de la gana al gobierno de turno.
#23 Has dicho la verdad, no hay motivos para ponerte negativos. Es un hecho lo que has explicado.
#7
NO
#23 El poder político no es un poder, tenemos legislativo, ejecutivo y judicial, y el problema en este país está en que cuando hay mayoría absoluta legislativo y ejecutivo se distinguen poco. 2 magistrados los elige el ejecutivo, 8 el legislativo (las cámaras, que dependiendo de las mayorías serán más o menos del agrado del ejecutivo) y dos el judicial. Y un último apunte, el Tribunal Constitucional no es parte del poder judicial así que no es ejemplo para hablar de separación de poderes. Para mi el principal problema aquí es la poca separación entre ejecutivo y legislativo.
#20 El TC interpreta como le viene en gana.
Si fuese distinto, no le caerían las condenas del Tribunal de DDHH de Estrasburgo. La más grave posiblemente haya sido la Doctrina Parot.
Si yo sin saber de leyes me parecía una aberración al considerarla que aplicaba una serie de medidas de manera retroactiva y arbitraria y por tanto contraria no ya a la Constitución española sino también a los tratados internacionales que ha firmado España. ¿Como cojones esta gente no lo vió? Hay politiqueo para ciertos temas.
TC se pronuncia si hay denuncia. Ahora tenemos un sinsentido, varias CCAA en sus estatutos tienen algún punto de los que se tumbó a Cataluña. Lo lógico sería eliminarlo del resto de estatutos ¿no? Nadie tiene los huevos de hacerlo y menos de denunciarlo, principalmente el que puso la denuncia, el PP.
#7 Ninguna, es la clase política la que pone a los jueces a dedo en los tribunales superiores, solo tienes que consultar como son nombrados los jueces del TC, a dedazo limpio.
Sin conocer la jurisprudencia... a mi esto me suena que va a ser aprovechado para darle peso jurídico a la indefinición que se puede leer en el susodicho 155, esto es, que límites e interpretación puede hacerse y bajo que circunstancias. Así que no me haría muchas ilusiones.
No sé que coño hace Podemos recurriendo el art. 155 en vez de gastar esfuerzos en otras cosas más importantes.
#14 Igual te has olvidado de que forzaron a dimitir a su secretario general en Cataluña por ser demasiado tibio contra la DUI... Por si te parece echar pocas pestes...
Lo sorprendente es lo perdida que esta la gente que según tu va a dejar de votarlos cuando desde su creación Podemos no ha cambiado su discurso en este tema ni un milimetro.
#1 Se revertiría lo que se pudiese.
Lo normal sería que las elecciones se anularan y el Parlament y el govern partieran en el punto de justo antes de la aplicación.
#1 Lo de siempre, se envía al juez que dicte la sentencia o a un retiro dorado si colabora o, si no colabora, a tomar por culo a latinoamerica. Luego se pagarían las multas correspondientes a tribunales europeos y finalmente se cambiaría la ley para que no les vuelva a pasar. En este caso, en lugar de declarar que el delito de secesión o rebelión requiere de un alzamiento violento o armado, pondrían que pegar pegatinas a un coche de policía ya es rebelión o algo por el estilo. Pero dudo que se llegue a tanto. Los jueces españoles no se van a jugar su futuro personal en nombre de la justicia.
Vaya, para esto si acuden a la justicia.
Luego muchos se preguntan por qué ha subido tanto C’s y el por qué del desastre d Podemos.
#48 Dilo así, los que están en el legislativo y ejecutivo nombran al judicial.
A su vez el ejecutivo hace de legislativo cuando hay mayorías absolutas vía RD-L (que es aceptado por el TC en el 99% de los casos)...
Por otro lado el CGPJ que ed el que nombra los jueces está escogido por el ejecutivo/legislativo...
Y así suma y sigue. No hay separación de poderes y eso es obvio.
El 155, al nunca haberse aplicado, carece de toda la regulación y restricciones que limiten su aplicación. Es tan ambiguo que prácticamente entra todo. Las posibles sentencias en este recurso servirán para afinar su procedimiento de aplicación en el futuro, lo cual es siempre positivo.
#13 No hay retroactividad al aplicar una ley correctamente. Si es inconstitucional hay que corregir hasta donde sea posible.
Sino podríamos pensar que hay gente que aprueba leyes a sabiendas anticonstitucionales porque no se eliminarán hasta tres o cuatro años después. Ya se que es inpensable lo que digo... pero por pensar mal.
#48 Lo hemos entendido. Con poder político se refiere al legislativo (los dos grupos políticos mayoritarios del parlamento) y el gobierno. Que en una partitocracia como España se puede resumir en el partido político que tenga la mayoría.
#52 Ya te digo, tío. Como la superpoblación, el cambio climático y el hambre en el mundo.
Muy mal, Podemos. Así, no.
#36 ¿No son ellos los que echaron atrás el estatuto catalán y prendieron la chispa de todo este problema que tenemos hoy?
#28 #29 Eso es para los extranjeros porque pueden recurrir al CIADI. Los españoles solo pueden recurrir a los tribunales españoles que han sentenciado en numerosas ocasiones a favor de la retroactividad de la norma de renovables.
(El concepto jurídico es que la irretroactividad de la ley nobpuede significar una petrificación de esta. Luego hay otros conceptos jurídicos a estudiar como la retroactividad explícita y la retroactividad implícita).
#48 Y te añado que el ejecutivo controla y nombra a los fiscales.
Hemos visto en todo el proceso de Cataluña los escritos del fiscal general del estado nombrado por el PP. Indepedencia judicial en estado puro.
Podemos contra la normativa que sido un sonado éxito del Estado sin contestación en restaurar el desorden guerrillero que han promovido los independentistas catalanes. Seguirá hundiéndose.
Los españoles muy españoles sospechando de la justicia...? Menuda hostia.
No lo verán en ningún medio de la caverna...que son todos.
Venga, que salgan los bots del "Podemos está decepcionando"
#38 supongamos que...
Joder, que el 155 es parte integrante de la Constitución. Cualquier sentencia que emitan tiene que ser teniendo en cuenta que el 155 existe .
#66 pues si, mira. Es que nunca hasta ahora habíamos visto pronunciamiento de ningún tribunal contra el pp o contra ningún gobierno central.
Me temo que es más bien en otra parte donde deberías buscar dudas sobre las sentencias en función de si gustan o no gustan.
#39 como sea cierto.
Le juro que le pongo en contacto "con alguna gente"... En el buen sentido, de asesor.
Eso si que no se lo espera nadie.
#66 Se dice muy españoles y mucho españoles. Aunque yo los llamo españoleitors, que te españolizan con la mirada
#48 Pues échale un ojo también al sistema de elección del CGPJ, el órgano gobierno del Poder Judicial. Y dicen que hay separación de poderes...
En España hay un único poder realmente independiente de los demás, que es el legislativo. Si controlas el legislativo lo controlas todo.
#68 el 155 existe, pero se han extralimitado en su aplicación.
Pero bueno, ya dirá el TC lo que crea oportuno que para ello es su constitucion y se la folla, digo la interpreta, como quiere.
Ah! Y si ni quedamos contentos, pues en un futuro va y cambia la interpretación.
#69 De que vas, a mi que cojones me cuentas y encima me pones deberes. Precisamente opino que ya va siendo hora de que alguien en la justicia vaya poniendo al gobierno del pp en su sitio. Que además de corruptos son unos privilegiados y consentidos. Cuanto peor le vaya al p mas me alegro. Yo no busco sentencias porque no tengo dudas, busca tu si las tienes.
#61 No, como la corrupción, el desempleo, la falta de separación de poderes, o el deterioro de las FSE.
#12 Me gustaría saber si realmente basta con que todo esté en regla para que sea admitido a trámite. ¿No hace falta algún indicio que haga posible lo que se denuncia? ¿Tienes alguna fuente que apoye que, como dices, se aprueba porque la forma es correcta?
#49 Al TC no le "cayó" ninguna condena del TEDH por la doctrina Parot. Más que nada porque ningún tribunal condena a otro si algun recurso anula o modifica una sentencia posterior.
De hecho el TC modificó la doctrina Parot en lo que llamó Doctrina de doble computo penal. Esta otra doctrina viene a contradecir (si bien no totalmente) a la doctrina del Supremo, siendo esa, y no la del TC, la que tumbó el TEDH.
En relación con lo otro, si el TC no interviene de oficio, y así ha sido siempre, lo raro, sería que ahora lo hiciera para tumbar lo que tú consideras que se tumbó en el Estatut y no se tumbó en otros. Será por partidos políticos que puedan presentar esa dichosa denuncia.
#62 Todo a raíz de un reclamo al mismo, si se hubiera reclamado el resto de estatutos autonómicos habríamos tenido la misma fiesta montada. Todos, pero absolutamente todos, los estatutos invaden competencias exclusivas estatales.
El problema no fue recurrir el estatuto de Cataluña, si no el no recurrir también los demás.
PD: Y que no te engañen, no fue lo del Estatut lo que desencadenó todo esto, sino la imputación de Artur Más, Pujol y compañía por el 3%
#25 Ay Podemos...
Por mucho que lo intentes, jamás te querrán los independentistas.
Y cada vez te quiere menos el resto.
Despues de que el tc reinterprete, los legisladores pactan para cambiarla y sobreescribirla de nuevo (sobreescribir cualquier reinterpretacion del tc basada en el codigo original) suponiendola una clausula de lealtad institucional a cambio de alguna supuesta modificación constiticional con alguna variante federalista/autonomista diferente a la actual en la que pacten la mayoria necesaria.
#34 quienes? Puchi y compañia?
#76 hombre, por lo que leo si es algo notoriamente infundado, una fumada vamos, se puede rechazar el trámite, pero generalmente sólo debe cumplir con las condiciones procesales https://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/Composicion-Organizacion/competencias/Paginas/021-Cuestion-de-inconstitucionalidad.aspx
No es diferente a cualquier denuncia que se admite a trámite en un juzgado, si está bien redactada la única forma que podría haber de que te la rechazaran es que fuera completamente infundada. Pero con que sea mínimamente plausible te la admiten, la justicia aquí es garantista al fin de al cabo.
Eso no quita que luego el juez lo deseche a los 5 minutos de estudiar el caso, como se ha visto en muchas ocasiones con demandas absurdas de Manos Limpias, VOX, la demanda contra Wyoming....las admiten a trámite y las desechan en la vista oral o antes.
#79 sin embargo los incondicionales cada vez con más cerrazón
#41 sería un just as planned de manual.
#81 Los indepes por lo menos montaron un referendum para justificarse. El gobierno español en cambio se ha pasado las leyes por el forro de los cojones, directamente.
#82 Gracias.
#56 según ellos porque todo el mundo es facha...
Increíble cómo ciertos sectores de la izquierda aprueban abiertamente que ciertos partidos intenten un golpe de estado.
Alucinando con Podemos. Discutamos hasta el color de la mierda!!! Pero eso sí, cuando te caiga en la cara la culpa es de la derecha española.
#52 Claro, claro, unos esfuerzos horribles, tanto que seguro que ya no podrán trabajar en más medidas parlamentarias hasta dentro de un año... por lo menos...
#57 El Tribunal Constitucional no es un órgano judicial exactamente.
#24 ¿Eso vale para todo? ¿Si hay dudas de la aplicación del matrimonio a los homosexuales, como las hubo en su día, es que mal aplicado está?
#33 Wow. ¿De qué derechos carece un catalán que ostente un cántabro o un riojano?
#92
Efectivamente. Significa que el matrimonio homosexual no está bien definido y por tanto su aplicación puede ser inadecuada.
#94 Pero no estaba mal aplicado. Era constitucional. Para qué juicios, con tu razonamiento.
#93 Pues por ejemplo de la oficialidad de su idioma.
Ni hablemos del derecho a recibir subvenciones del estado.
#44 El Tribunal de DDHH de Estrasburgo o el Tribunal de Justicia Europeo han tumbado sentencias de este tribunal, algunas sacándole los colores. Así que menos lobos.
#12 Pues con la amnistía fiscal la declararon al final anticonstitucional y con la tramitación no la suspendieron.
No hagas un todo interesado.
#96 Me dices que no tienen derechos. Así, en general. Te escribo desde el aeropuerto del Prat, puedo cargarme a un catalán al carecer de derecho a la vida?
En qué sentido carecen del derecho a la oficialidad de su idioma? Veo a la gente hablar catalán con normalidad. Carteles en catalán. Anuncios por megafonía en catalán.
#78 De hecho el circo del Estatut demostró rotundamente varias cosas:
- Que en España los catalanes jamás tendríamos un trato justo o igual al resto (no te digo ya autodeterminación, simplemente lo mismo que los demás), ni cumpliendo a rajatabla todas las leyes, formalismos y mayorías cualificadas requeridas.
- Que en España la democracia y la separación de poderes es una entelequia, bastando seis jueces a sueldo de un partido para tumbar lo que legal y democráticamente han aprobado cuatro millones de personas y dos parlamentos.
- Que en España la ley se utiliza de forma expresa para joder a los catalanes, y que eso no va a cambiar sencillamente porque en España joder a los catalanes da votos.
Y sí, la inmensa mayoría de independentistas lo somos a raíz de aquella demostración circense de agravio antidemocrático (lamento pincharte tu globo de fantasía, pero CiU se hizo independentista después, a remolque de sus votantes). Mientras por ahí fuera se hacen diarreas mentales hablando de nacionalismo, de adoctrinamiento, de supremacismo, y de cosas que no tienen nada que ver con la película.