Hace 6 años | Por Elwing a publico.es
Publicado hace 6 años por Elwing a publico.es

El Pleno del Tribunal Constitucional (TC) ha acordado este miércoles admitir a trámite el recurso que Podemos presentó contra la aplicación del artículo 155 de la Constitución que disolvió el Govern y convocó elecciones autonómicas en Catalunya. La mera admisión del recurso no conlleva -mientras no se resuelva sobre el fondo- suspensión alguna de las medidas acordadas por el Ejecutivo de Mariano Rajoy.

D

Una pregunta. Si al final la aplicación del 155 es declarada inconstitucional, qué pasaría?

Porque entiendo que revertir algo irreversible (como la intervención de la Generalitat y convocatoria de elecciones) es un poco complicado.

D

#2 qué?

Qevmers

Ahora seria el copón declarar ilegal el 155.
Por otro lado en este país eso es imposible, el PP aplico el 155 y el PP domina la adjudicatura superior, ergo imposible declararlo ilegal por la adjudica española.

Sinyu

No pasaría nada, es el mismo caso de los presupuestos declarados inconstitucionales en algunas partidas. Se les dará la razón com efecto nulo. Sólo aplicable en casos futuros que se aplique el 155 como jurisprudencia a falta de ley orgánica que desarrolle el articulo 155.

Ulashikali

Por el momento esto no significa nada más que se han cumplido los requisitos de forma del recurso.

D

#4 Entonces no hay separación de poderes?

Qevmers

#7 sinceramente?
Yo no la veo por ningún sitio.
Existe?
Igual yo vivo en otro pais

mente_en_desarrollo

#6 Y que hay indicios de inconstitucionalidad.

No significa que luego se declare inconstitucionalidad, pero no es solo la forma, también tiene que ser el fondo al menos discutible.

D

#1 nada!!!

fugaz

#1 El TC es parte y juez, no declarará inconstitucional lo que ellos mismos se han inventado Constitucional, da igual si es jurídicamente absurdo.

En vez de eso aprovechará la vaguedad de la Constitución para decidir que se puede hacer lo que ahora les conviene que se pueda hacer.

tiopio

#11 A ver si te crees que el TC es como los previstos tribunales secesionistas.

Penetrator

#7 ¿Es una pregunta retórica?

D

#16 No. Es una pregunta.

tiopio

#7 Todos los poderes del estado dimanan del parlamento, que es quien elige al presidente del gobierno y a determinados jueces.

borteixo

#14 eso es lo que quieres entender tú, que no están en contra de la DUI.

D

#14
Es sencillo: si hay dudas de que está mal aplicado, mal aplicado está.
Por otra parte, en palabras de Pablo Iglesias: «La estrategia de Puigdemont no la considero acertada», o algo así.

Pero de ahí a censurar y enviar las fuerzas de seguridad a coartar la libertad de las personas va un trecho.

D

Lo más "gracioso" de esta noticia es que los independentistas de sofá (Rufianes y demás) no hacen más que meterse con la equidistancia de Podemos.

Sinyu

#13 en las subvencionen a la renovables si que hubo, no?

angelitoMagno
Sinyu

#28 oks, gracias

fugaz

#7 #8 En España no hay una correcta separación de poderes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Separaci%C3%B3n_de_poderes_(Espa%C3%B1a)

Qevmers

#17 si da lo mismo...
Aquí se hace lo que el PP quiere y ya esta, bien o mal hecho, sea o no delito.

Qevmers

#30 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Perdoneme.
En España no hay separación de poderes.
Ni correcta ni incorrecta.
Hay alguno juez que "va por libre", sabiendo que le costará un mundo promocionar, pero lo admite.

D

#34 Da igual. En este país el PP hace lo que quiere. Es suyo.

D

#7 Mejor que la que los fascistas independentistas iban a imponer

J

#5 y ni eso. Me explico.
Supongamos que el Constitucional declara todo el 155 inconstitucional.
En unos años, el Senado vuelve a aprobar el mismo texto que hace 2 meses.
El TC recibe otro recurso.
Pasan dos años y dictaminan que es incostitucional.
Pero sin efectos, la sentencia, de nuevo, demasiado tarde para producir efectos.
Y vuelta a empezar.

Y así es como se follan como y cuando quieren la sacrosanta constitución.

perrico

#4 Tenemos un nuevo lider de la derecha. Ciudadanos, al que todo el lobbie económico hace palmas con las orejas debido al futuro judicial del PP.

Mañana Ciudadanos dirá que ellos realmente no querían el 155 y que fue Rajoy el que lo aplicó y la postverdad se instalará en el mundo de la piruleta.
Vamos. Aquí no habrá pasado nada.

lolerman

Yo creo que son unos trolls que lo han admitido a recurso para declararla legal y callar a todos.

D

#1 Dudo que ocurra eso, pero podría indicar que algún punto no era acorde.

D

#1 Pues basicamente nada. Solo serviría para que no volviese a pasar que un gobierno aplique el 155 como le sale de ahí porque ellos lo valen. Y esto entre comillas, porque el PPSOEC's son expertos en usar la ley a su antojo cuando les interesa y sino se la saltan, así que para no mucho, solo para callar la boca al cuñao de turno que diga que el 155 se puede usar para lo que le de la gana al gobierno de turno.

D

#23 Has dicho la verdad, no hay motivos para ponerte negativos. Es un hecho lo que has explicado.

D

#7


NO

D

#20 El TC interpreta como le viene en gana.

Si fuese distinto, no le caerían las condenas del Tribunal de DDHH de Estrasburgo. La más grave posiblemente haya sido la Doctrina Parot.

Si yo sin saber de leyes me parecía una aberración al considerarla que aplicaba una serie de medidas de manera retroactiva y arbitraria y por tanto contraria no ya a la Constitución española sino también a los tratados internacionales que ha firmado España. ¿Como cojones esta gente no lo vió? Hay politiqueo para ciertos temas.

TC se pronuncia si hay denuncia. Ahora tenemos un sinsentido, varias CCAA en sus estatutos tienen algún punto de los que se tumbó a Cataluña. Lo lógico sería eliminarlo del resto de estatutos ¿no? Nadie tiene los huevos de hacerlo y menos de denunciarlo, principalmente el que puso la denuncia, el PP.

D

#7 Ninguna, es la clase política la que pone a los jueces a dedo en los tribunales superiores, solo tienes que consultar como son nombrados los jueces del TC, a dedazo limpio.

Ehorus

Sin conocer la jurisprudencia... a mi esto me suena que va a ser aprovechado para darle peso jurídico a la indefinición que se puede leer en el susodicho 155, esto es, que límites e interpretación puede hacerse y bajo que circunstancias. Así que no me haría muchas ilusiones.

diskover

No sé que coño hace Podemos recurriendo el art. 155 en vez de gastar esfuerzos en otras cosas más importantes.

StuartMcNight

#14 Igual te has olvidado de que forzaron a dimitir a su secretario general en Cataluña por ser demasiado tibio contra la DUI... Por si te parece echar pocas pestes...

Lo sorprendente es lo perdida que esta la gente que según tu va a dejar de votarlos cuando desde su creación Podemos no ha cambiado su discurso en este tema ni un milimetro.

Priorat

#1 Se revertiría lo que se pudiese.

Lo normal sería que las elecciones se anularan y el Parlament y el govern partieran en el punto de justo antes de la aplicación.

D

#1 Lo de siempre, se envía al juez que dicte la sentencia o a un retiro dorado si colabora o, si no colabora, a tomar por culo a latinoamerica. Luego se pagarían las multas correspondientes a tribunales europeos y finalmente se cambiaría la ley para que no les vuelva a pasar. En este caso, en lugar de declarar que el delito de secesión o rebelión requiere de un alzamiento violento o armado, pondrían que pegar pegatinas a un coche de policía ya es rebelión o algo por el estilo. Pero dudo que se llegue a tanto. Los jueces españoles no se van a jugar su futuro personal en nombre de la justicia.

D

Vaya, para esto si acuden a la justicia.

Luego muchos se preguntan por qué ha subido tanto C’s y el por qué del desastre d Podemos.

D

El 155, al nunca haberse aplicado, carece de toda la regulación y restricciones que limiten su aplicación. Es tan ambiguo que prácticamente entra todo. Las posibles sentencias en este recurso servirán para afinar su procedimiento de aplicación en el futuro, lo cual es siempre positivo.

Priorat

#13 No hay retroactividad al aplicar una ley correctamente. Si es inconstitucional hay que corregir hasta donde sea posible.

Sino podríamos pensar que hay gente que aprueba leyes a sabiendas anticonstitucionales porque no se eliminarán hasta tres o cuatro años después. Ya se que es inpensable lo que digo... pero por pensar mal.

D

#48 Lo hemos entendido. Con poder político se refiere al legislativo (los dos grupos políticos mayoritarios del parlamento) y el gobierno. Que en una partitocracia como España se puede resumir en el partido político que tenga la mayoría.

haprendiz

#52 Ya te digo, tío. Como la superpoblación, el cambio climático y el hambre en el mundo.

Muy mal, Podemos. Así, no.

D

#36 ¿No son ellos los que echaron atrás el estatuto catalán y prendieron la chispa de todo este problema que tenemos hoy?

Priorat

#28 #29 Eso es para los extranjeros porque pueden recurrir al CIADI. Los españoles solo pueden recurrir a los tribunales españoles que han sentenciado en numerosas ocasiones a favor de la retroactividad de la norma de renovables.

(El concepto jurídico es que la irretroactividad de la ley nobpuede significar una petrificación de esta. Luego hay otros conceptos jurídicos a estudiar como la retroactividad explícita y la retroactividad implícita).

Priorat

#48 Y te añado que el ejecutivo controla y nombra a los fiscales.

Hemos visto en todo el proceso de Cataluña los escritos del fiscal general del estado nombrado por el PP. Indepedencia judicial en estado puro.

g

Podemos contra la normativa que sido un sonado éxito del Estado sin contestación en restaurar el desorden guerrillero que han promovido los independentistas catalanes. Seguirá hundiéndose.

D

Los españoles muy españoles sospechando de la justicia...? Menuda hostia.

Dovlado

No lo verán en ningún medio de la caverna...que son todos.

Venga, que salgan los bots del "Podemos está decepcionando"

D

#38 supongamos que...

Joder, que el 155 es parte integrante de la Constitución. Cualquier sentencia que emitan tiene que ser teniendo en cuenta que el 155 existe .

D

#66 pues si, mira. Es que nunca hasta ahora habíamos visto pronunciamiento de ningún tribunal contra el pp o contra ningún gobierno central.
Me temo que es más bien en otra parte donde deberías buscar dudas sobre las sentencias en función de si gustan o no gustan.

Qevmers

#39 como sea cierto.
Le juro que le pongo en contacto "con alguna gente"... En el buen sentido, de asesor.
Eso si que no se lo espera nadie.

D

#66 Se dice muy españoles y mucho españoles. Aunque yo los llamo españoleitors, que te españolizan con la mirada

a

#48 Pues échale un ojo también al sistema de elección del CGPJ, el órgano gobierno del Poder Judicial. Y dicen que hay separación de poderes...
En España hay un único poder realmente independiente de los demás, que es el legislativo. Si controlas el legislativo lo controlas todo.

J

#68 el 155 existe, pero se han extralimitado en su aplicación.
Pero bueno, ya dirá el TC lo que crea oportuno que para ello es su constitucion y se la folla, digo la interpreta, como quiere.
Ah! Y si ni quedamos contentos, pues en un futuro va y cambia la interpretación.

D

#69 De que vas, a mi que cojones me cuentas y encima me pones deberes. Precisamente opino que ya va siendo hora de que alguien en la justicia vaya poniendo al gobierno del pp en su sitio. Que además de corruptos son unos privilegiados y consentidos. Cuanto peor le vaya al p mas me alegro. Yo no busco sentencias porque no tengo dudas, busca tu si las tienes.

diskover

#61 No, como la corrupción, el desempleo, la falta de separación de poderes, o el deterioro de las FSE.

El_pofesional

#12 Me gustaría saber si realmente basta con que todo esté en regla para que sea admitido a trámite. ¿No hace falta algún indicio que haga posible lo que se denuncia? ¿Tienes alguna fuente que apoye que, como dices, se aprueba porque la forma es correcta?

Bernard

#49 Al TC no le "cayó" ninguna condena del TEDH por la doctrina Parot. Más que nada porque ningún tribunal condena a otro si algun recurso anula o modifica una sentencia posterior.

De hecho el TC modificó la doctrina Parot en lo que llamó Doctrina de doble computo penal. Esta otra doctrina viene a contradecir (si bien no totalmente) a la doctrina del Supremo, siendo esa, y no la del TC, la que tumbó el TEDH.

En relación con lo otro, si el TC no interviene de oficio, y así ha sido siempre, lo raro, sería que ahora lo hiciera para tumbar lo que tú consideras que se tumbó en el Estatut y no se tumbó en otros. Será por partidos políticos que puedan presentar esa dichosa denuncia.

D

#62 Todo a raíz de un reclamo al mismo, si se hubiera reclamado el resto de estatutos autonómicos habríamos tenido la misma fiesta montada. Todos, pero absolutamente todos, los estatutos invaden competencias exclusivas estatales.

El problema no fue recurrir el estatuto de Cataluña, si no el no recurrir también los demás.

PD: Y que no te engañen, no fue lo del Estatut lo que desencadenó todo esto, sino la imputación de Artur Más, Pujol y compañía por el 3%

DonaldTrump

#25 Ay Podemos...

Por mucho que lo intentes, jamás te querrán los independentistas.
Y cada vez te quiere menos el resto.

capitan__nemo

Despues de que el tc reinterprete, los legisladores pactan para cambiarla y sobreescribirla de nuevo (sobreescribir cualquier reinterpretacion del tc basada en el codigo original) suponiendola una clausula de lealtad institucional a cambio de alguna supuesta modificación constiticional con alguna variante federalista/autonomista diferente a la actual en la que pacten la mayoria necesaria.

D

#34 quienes? Puchi y compañia?

D

#76 hombre, por lo que leo si es algo notoriamente infundado, una fumada vamos, se puede rechazar el trámite, pero generalmente sólo debe cumplir con las condiciones procesales https://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/Composicion-Organizacion/competencias/Paginas/021-Cuestion-de-inconstitucionalidad.aspx

No es diferente a cualquier denuncia que se admite a trámite en un juzgado, si está bien redactada la única forma que podría haber de que te la rechazaran es que fuera completamente infundada. Pero con que sea mínimamente plausible te la admiten, la justicia aquí es garantista al fin de al cabo.

Eso no quita que luego el juez lo deseche a los 5 minutos de estudiar el caso, como se ha visto en muchas ocasiones con demandas absurdas de Manos Limpias, VOX, la demanda contra Wyoming....las admiten a trámite y las desechan en la vista oral o antes.

TrollHunter

#79 sin embargo los incondicionales cada vez con más cerrazón

TrollHunter

#41 sería un just as planned de manual.

i

#81 Los indepes por lo menos montaron un referendum para justificarse. El gobierno español en cambio se ha pasado las leyes por el forro de los cojones, directamente.

El_pofesional

#82 Gracias.

TrollHunter

#56 según ellos porque todo el mundo es facha...

wondering

Increíble cómo ciertos sectores de la izquierda aprueban abiertamente que ciertos partidos intenten un golpe de estado.

D

Alucinando con Podemos. Discutamos hasta el color de la mierda!!! Pero eso sí, cuando te caiga en la cara la culpa es de la derecha española.

Duke00

#52 Claro, claro, unos esfuerzos horribles, tanto que seguro que ya no podrán trabajar en más medidas parlamentarias hasta dentro de un año... por lo menos...

PasaPollo

#57 El Tribunal Constitucional no es un órgano judicial exactamente.

PasaPollo

#24 ¿Eso vale para todo? ¿Si hay dudas de la aplicación del matrimonio a los homosexuales, como las hubo en su día, es que mal aplicado está?

PasaPollo

#33 Wow. ¿De qué derechos carece un catalán que ostente un cántabro o un riojano?

D

#92
Efectivamente. Significa que el matrimonio homosexual no está bien definido y por tanto su aplicación puede ser inadecuada.

PasaPollo

#94 Pero no estaba mal aplicado. Era constitucional. Para qué juicios, con tu razonamiento.

i

#93 Pues por ejemplo de la oficialidad de su idioma.

Ni hablemos del derecho a recibir subvenciones del estado.

D

#44 El Tribunal de DDHH de Estrasburgo o el Tribunal de Justicia Europeo han tumbado sentencias de este tribunal, algunas sacándole los colores. Así que menos lobos.

D

#12 Pues con la amnistía fiscal la declararon al final anticonstitucional y con la tramitación no la suspendieron.

No hagas un todo interesado.

PasaPollo

#96 Me dices que no tienen derechos. Así, en general. Te escribo desde el aeropuerto del Prat, puedo cargarme a un catalán al carecer de derecho a la vida?

En qué sentido carecen del derecho a la oficialidad de su idioma? Veo a la gente hablar catalán con normalidad. Carteles en catalán. Anuncios por megafonía en catalán.

D

#78 De hecho el circo del Estatut demostró rotundamente varias cosas:

- Que en España los catalanes jamás tendríamos un trato justo o igual al resto (no te digo ya autodeterminación, simplemente lo mismo que los demás), ni cumpliendo a rajatabla todas las leyes, formalismos y mayorías cualificadas requeridas.

- Que en España la democracia y la separación de poderes es una entelequia, bastando seis jueces a sueldo de un partido para tumbar lo que legal y democráticamente han aprobado cuatro millones de personas y dos parlamentos.

- Que en España la ley se utiliza de forma expresa para joder a los catalanes, y que eso no va a cambiar sencillamente porque en España joder a los catalanes da votos.

Y sí, la inmensa mayoría de independentistas lo somos a raíz de aquella demostración circense de agravio antidemocrático (lamento pincharte tu globo de fantasía, pero CiU se hizo independentista después, a remolque de sus votantes). Mientras por ahí fuera se hacen diarreas mentales hablando de nacionalismo, de adoctrinamiento, de supremacismo, y de cosas que no tienen nada que ver con la película.

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