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#4:
#1 Aquí tienes un informe sobre ello:
Informe 2021 sobre segregación del alumnado ACNEAE en la escuela concertada
https://www.cgtaragonlarioja.org/fedens/informe-sobre-segracion-de-alumnado-acneae/
Cinco años se lleva denunciando esta situación en Aragón que se repite año tras año.
Informe 2021 sobre segregación del alumnado ACNEAE en la escuela concertada
https://www.cgtaragonlarioja.org/fedens/informe-sobre-segracion-de-alumnado-acneae/
Cinco años se lleva denunciando esta situación en Aragón que se repite año tras año.
#8:
#5 Hay casos especiales.
Por ejemplo, en algunas zonas de Valencia, si hay tres o cuatro colegios en el barrio ,sólo los concertados tienen línea en castellano.
En este caso, y supongo que en otros casos puntuales, los concertados ofrecen una solución a un problema que no quieren arreglar.
No me gusta la existencia ni la idea de los concertados. Pero en mi caso ofrecen una solución a un problema
Por ejemplo, en algunas zonas de Valencia, si hay tres o cuatro colegios en el barrio ,sólo los concertados tienen línea en castellano.
En este caso, y supongo que en otros casos puntuales, los concertados ofrecen una solución a un problema que no quieren arreglar.
No me gusta la existencia ni la idea de los concertados. Pero en mi caso ofrecen una solución a un problema
#16:
#12 Eso es como si fue primero la gallina o el huevo...
Claro, se primó a la concertada por encima de la pública y se le dio toda suerte de facilidades. Ahora es muy difícil revertir un modelo viciado de origen.
Pero luego resulta que nadie quiere guetos de inmigrantes ni problemas sociales. Y luego, si tales cosas suceden, nos preguntamos qué habremos hecho mal. #14
Claro, se primó a la concertada por encima de la pública y se le dio toda suerte de facilidades. Ahora es muy difícil revertir un modelo viciado de origen.
Pero luego resulta que nadie quiere guetos de inmigrantes ni problemas sociales. Y luego, si tales cosas suceden, nos preguntamos qué habremos hecho mal. #14
#1:
Y, sin mirar las estadísticas, también menos alumnado con necesidades educativas especiales.
#166:
#51 Estás asumiendo que el problema son esos inmigrantes, que pueden serlo, pero no tienen por qué. Al final como dice #70 es que juegas con esa ventaja de "derecho de admisión", por llamarlo así. Al menos en mi caso, yo pasé por un instituto que fue un auténtico tormento, y no era precisamente por los inmigrantes que serían un 25%. (5/20 que recuerde) Los peores eran el resto que formaban un grupito que no quería estudiar pero estaba obligado a estar ahí.
A mi juicio el principal problema es ese, y nadie quiere mirar a la cara a la forma en la que se plantea la enseñanza obligatoria. Si un alumno no quiere estar en clase, no va a portarse bien porque le obligues a estar ahí.
A mi juicio el principal problema es ese, y nadie quiere mirar a la cara a la forma en la que se plantea la enseñanza obligatoria. Si un alumno no quiere estar en clase, no va a portarse bien porque le obligues a estar ahí.
#82:
#79 Es que las escuelas gueto pueden dejar de serlo.
Hilarión Gimeno, uno de los colegios mejor valorados de Aragón, hace 20 años era el típico centro al que nadie quería llevar a sus hijos. Ahora mismo no tiene plazas ningún curso y no por ello deja de haber alumnado diverso.
En cambio colegios concertados que tienen mucha fama (Teresiano del Pilar por ejemplo) tienen una calidad educativa como poco cuestionable. Y todo son blanquitos.
Hilarión Gimeno, uno de los colegios mejor valorados de Aragón, hace 20 años era el típico centro al que nadie quería llevar a sus hijos. Ahora mismo no tiene plazas ningún curso y no por ello deja de haber alumnado diverso.
En cambio colegios concertados que tienen mucha fama (Teresiano del Pilar por ejemplo) tienen una calidad educativa como poco cuestionable. Y todo son blanquitos.
#96:
#84 Educación: Niño problemático/no rentable -> a la pública (si es rentable o porque es hijodé y tal, se maquillan los datos, hinchando aprobados, etc. y listo).
Medicina: Enfermedad problemática/no rentable -> a la pública (es raro que trabajen enfermedades a las que no les pueden sacar jugo económicamente... o curiosamente no tienen el equipamiento necesario, o no tienen los especialistas adecuados... sin embargo si hay muchos especialistas trabajando en la pública que tienen su consulta de manera externa y se derivan pacientes a si mismos para lucrarse o viceversa, las pruebas caras las realizan en la pública y el resto del tratamiento lo hacen en sus consultas privadas).
¿Cambio de colegios públicos y privados? a ver, no se está cambiando nada de eso. Los privados son privados de toda la vida, si tienes pasta, los llevas. Los concertados son colegios privados que por lo que sea, tienen acuerdos con la educación pública que pone la pasta, cuando la gestión es privada (normalmente por estar en sitios donde por lo que sea no hay colegios públicos y es necesario para poder atender a la población). ¿Si tienes estabilidad, no tiene sentido, en lugar de pagar un alquiler, comprar? pues esto es lo mismo, si puedes prescindir de la concertada ¿por qué mantenerla?. La concertada siempre se planteó como algo temporal, de transición a algo público. Lo que no puede hacerse, desde el sentido común, es priorizar la concertada sobre la pública, estás regalando dinero público sin sentido cuando podrías tener algo donde tú tengas el completo control y gestión de los recursos que inviertes.
El hecho de que sean católicas o no es indiferente (o debería serlo), pero se ve como un ataque a ciertas posiciones, o al menos se vende así de manera interesada.
Medicina: Enfermedad problemática/no rentable -> a la pública (es raro que trabajen enfermedades a las que no les pueden sacar jugo económicamente... o curiosamente no tienen el equipamiento necesario, o no tienen los especialistas adecuados... sin embargo si hay muchos especialistas trabajando en la pública que tienen su consulta de manera externa y se derivan pacientes a si mismos para lucrarse o viceversa, las pruebas caras las realizan en la pública y el resto del tratamiento lo hacen en sus consultas privadas).
¿Cambio de colegios públicos y privados? a ver, no se está cambiando nada de eso. Los privados son privados de toda la vida, si tienes pasta, los llevas. Los concertados son colegios privados que por lo que sea, tienen acuerdos con la educación pública que pone la pasta, cuando la gestión es privada (normalmente por estar en sitios donde por lo que sea no hay colegios públicos y es necesario para poder atender a la población). ¿Si tienes estabilidad, no tiene sentido, en lugar de pagar un alquiler, comprar? pues esto es lo mismo, si puedes prescindir de la concertada ¿por qué mantenerla?. La concertada siempre se planteó como algo temporal, de transición a algo público. Lo que no puede hacerse, desde el sentido común, es priorizar la concertada sobre la pública, estás regalando dinero público sin sentido cuando podrías tener algo donde tú tengas el completo control y gestión de los recursos que inviertes.
El hecho de que sean católicas o no es indiferente (o debería serlo), pero se ve como un ataque a ciertas posiciones, o al menos se vende así de manera interesada.
#125:
#8 El problema no es su existencia; de hecho en el espíritu de su creación estaba dar, de forma transitoria, una escuela gratuita en aquellos sitios en los que el estado no llegaba.
El problema de la concertada está en la deriva que ha cogido en muchos casos, rechazando alumnos "poco convenientes", cobrando a los padres y al estado a la vez o poniendo unos sueldos disparatados a sus directores pero ridículos a sus maestros (aquí cobran del orden de 600€ -, en Madrid me llegaron a ofrecer 1.360 brutos por trabajar en una escuela en Aravaca y el cura tuvo los huevos de decirme que con eso vivía una familia).
La solución es tan sencilla como recuperar esa espíritu transitorio y obligar a los centros a cumplir la ley, que para algo está. Y si no quieren, que se hagan privados.
El problema de la concertada está en la deriva que ha cogido en muchos casos, rechazando alumnos "poco convenientes", cobrando a los padres y al estado a la vez o poniendo unos sueldos disparatados a sus directores pero ridículos a sus maestros (aquí cobran del orden de 600€ -, en Madrid me llegaron a ofrecer 1.360 brutos por trabajar en una escuela en Aravaca y el cura tuvo los huevos de decirme que con eso vivía una familia).
La solución es tan sencilla como recuperar esa espíritu transitorio y obligar a los centros a cumplir la ley, que para algo está. Y si no quieren, que se hagan privados.
#93:
#89 Lo que quieras. No veo raro que no quiera llevar mi hijo a una escuela gueto en que cada año se retrasan más en comparación a colegios normales. En estas escuelas muchos niños salen de la obligatoria sin a penas saber leer y han lastrado la educación a muchos otros niños.
No tienes hijos o no te ha tocado llevarlos a una escuela gueto.
No tienes hijos o no te ha tocado llevarlos a una escuela gueto.
#50:
#2 No podrías estar más equivocado. En Lavapiés donde vivía todos los musulmanes preferían llevar a sus hijos al colegio concertado de monjas que al público dos calles más abajo. Islam y cristianismo no se autodescartan: ambas son Abrahamicas. El Islam acepta a Jesucristo como profeta de dios anterior a Mahoma, luego tu en casa tan solo tienes que actualizar a tus hijos en la interpretación de Dios Único más moderna que es la Islamica y pista. Dónde jamás les llevarían sería a un concertado laico.
#12:
#8 En mi zona de Zaragoza hay 2 coles públicos y 6 concertados. Si la pública tuviera que absorber con esos medios a todo el alumnado, más de la mitad tendrían que irse a 4-5 kilómetros de su casa. Yo creo que hay que caminar hacia una oferta totalmente pública pero no demonizando a los que llevamos a nuestros hijos a coles concertados. Entre otras cosas porque no siempre hemos podido elegir. No sé cómo será en Madrid, pero viendo muchas críticas a los padres de la concertada me da la sensación que hay mucho etnocentrismo en los comentarios. Ojalá hubiera una oferta pública suficiente y ojalá la haya algún día. Eso sí, que se planifique. Que no le digas de la noche a la mañana a un padre con dos hijos en concertada que a partir del año que viene cambie todo el plan educativo y familiar de sus hijos y empiece a pagar como si fuera un privado. No sería justo.
Comentarios
Y, sin mirar las estadísticas, también menos alumnado con necesidades educativas especiales.
Y contando tambien que gran parte del alumnado inmigrante es musulman y la concertada es mayoritariamente cristiana se autodescartan.
Sería de los que le toca en el titular.
#1 Aquí tienes un informe sobre ello:
Informe 2021 sobre segregación del alumnado ACNEAE en la escuela concertada
https://www.cgtaragonlarioja.org/fedens/informe-sobre-segracion-de-alumnado-acneae/
Cinco años se lleva denunciando esta situación en Aragón que se repite año tras año.
#4 Pues gracias, ojalá se acabara ya esta falacia de la necesidad y ventajas de la educación privada-concertada. Pero no creo, han vendido muy bien la moto.
Por eso, el que está dentro y le gusta esa segregación, va a luchar por todos los medios para conservarla y que vaya a más
Muy a mi pesar, creo que la concertada tiene poca vuelta atrás. A la feroz resistencia de la iglesia sobre todo, se une que tiene demanda
#5 Hay casos especiales.
Por ejemplo, en algunas zonas de Valencia, si hay tres o cuatro colegios en el barrio ,sólo los concertados tienen línea en castellano.
En este caso, y supongo que en otros casos puntuales, los concertados ofrecen una solución a un problema que no quieren arreglar.
No me gusta la existencia ni la idea de los concertados. Pero en mi caso ofrecen una solución a un problema
#7 Claro que tiene demanda.
El que quiere que sus hijos no se junten con chusma pero a precio de lo que cuesta un gym
Pero esos privilegios los pagamos todos.
Coles públicos o privados, los concertados son una aberración
Pero hay que mantener a la iglesia y a la casta
#5 Sobre todo porque los padres que tienen a sus hijos en la concertada y pagan la cuota "voluntaria" están convencidos de que son ellos los que están pagando la educación a los niños que van al colegio público.
Es que es un negocio y no un servicio público aunque se pague como tal.
Circulen, que no hay nada que ver. Sigan votando "libertad", gracias.
#8 En mi zona de Zaragoza hay 2 coles públicos y 6 concertados. Si la pública tuviera que absorber con esos medios a todo el alumnado, más de la mitad tendrían que irse a 4-5 kilómetros de su casa. Yo creo que hay que caminar hacia una oferta totalmente pública pero no demonizando a los que llevamos a nuestros hijos a coles concertados. Entre otras cosas porque no siempre hemos podido elegir. No sé cómo será en Madrid, pero viendo muchas críticas a los padres de la concertada me da la sensación que hay mucho etnocentrismo en los comentarios. Ojalá hubiera una oferta pública suficiente y ojalá la haya algún día. Eso sí, que se planifique. Que no le digas de la noche a la mañana a un padre con dos hijos en concertada que a partir del año que viene cambie todo el plan educativo y familiar de sus hijos y empiece a pagar como si fuera un privado. No sería justo.
#9 Un comentario lleno de prejuicios seguramente basados en la experiencia o en la observación de zonas muy concretas de España. En el centro de Zaragoza simplemente es díficil que todos elijamos educación en colegio público porque no hay tantas plazas como para absorber a todos.
Nosotros no hemos tenido suerte y el niño no entrará en la pública que queríamos. Segurente por descarte nos toque una cercana pero conflictiva en la que hay tanto extranjero (y gitano) que hasta dan las clases en latino. Estamos buscando concertada. El problema es que las cercanas son todas religiosas y no nos gusta, pero seguramente no tengamos más remedio.
#10 hombre si cobras entre 30 mil y 60 mil al año o más la verdad es que por impuestos progresivos sí que lo estás pagando.
Los que pagan = reciben serían los de la franja 20 mil a 30 mil.
#12 Eso es como si fue primero la gallina o el huevo...
Claro, se primó a la concertada por encima de la pública y se le dio toda suerte de facilidades. Ahora es muy difícil revertir un modelo viciado de origen.
Pero luego resulta que nadie quiere guetos de inmigrantes ni problemas sociales. Y luego, si tales cosas suceden, nos preguntamos qué habremos hecho mal. #14
#13 ¿Qué prejuicios? La concertada fue un parche de los 80 que se debería haber revertido ya. Pero claro, eso exigía gasto público en educación y ya sabemos como va eso.
Ahora, como dicen más arriba, a ver como deshaces el entuerto.
#13 Zaragoza es una ciudad manejable, a lo mejor no cabéis todos en el público más cercano, pero ¿no podríais ir al siguiente (en bus, bicicleta o tardando más).. Yo he ido al colegio con mis hijos y tardábamos 30 o 35 minutos andando.. Había gente que iba en coche, en transporte público o autobús de ruta
#14 ¿y cómo se da una clase en latino?, no me digas que ponen reguettón en clase de música...
#2 no sé yo si se autodescartan, a todos los inmigrantes que conozco les encanta la idea de la concertada: uniformes, codearse con gente "bien"...
#17 cualquiera le corta las mamandurrias a las que llevan décadas acostumbrados los colegios religiosos.
#15 los que más pagamos somos los que no tenemos hijos.
#14 cuidado que te acusarán de voxemita por no querer que tus hijos vayan con gitanos y latinos
#12 ya se encargan políticos e iglesia de que no se vote a quien propiciaría una educación pública. La derecha crea la necesidad de privatizar, para justificar que privatiza. Es de primero de ciencias políticas.
#23 No, con acusar de racista y xenófobo es más que suficiente.
#17 Expropiando. Totalmente en serio lo digo.
#9 No se yo si has visto los concertados que he visto yo...
La educación privada da miedito, mucha gente piensa lo siguinete: mi hijo es un bala perdida, pagare para que lo enderecen, y por eso en muchos centros privados/concertados estan llenos de gente problematica....
#14 Yo que tú me lo replantearía. La evidencia científica demuestra como los colegios donde hay mayor diversidad socioeconómica producen mejores resultas y mejor empatía en los estudiantes. https://greatergood.berkeley.edu/article/item/how_students_benefit_from_school_diversity
Por cierto, ¿qué problema tiene el español con acento latinoamericano? Yo vivo en Estados Unidos y he adaptado mi español cambiando ciertas palabras para que se me entienda mejor. También les enseño palabras y expresiones de España porque es enriquecedor. Me parece muy provinciana tu actitud.
#27 No sé, lo que sí he visto es que ante un problema, intentan taparlo, hacer que el problemático (o la víctima) se vaya del colegio
Tienen una gestión horrible del "diferente". No quieren hacer trabajo extra.
#6 Luego nos quejaremos de barrios marginales, de inflación de vivienda en barrios de no extranjeros, de que los extranjeros delinquen, y toda la pesca, cuando la base está precisamente en una educación que integre y permita que no se formen esos ghettos. Que pobres, ricos, clases medias, españoles, y extranjeros convivan y se integren para salir de los círculos viciosos que lleva a gente a anclarse en pozos sin futuro.
#20 Gente de "bien" en la concertada
Algunos parece que no habeis pisado un colegio en vuestra vida.
#12 El problema es cuando los dirigentes regalan terrenos a la concertada en lugar de construir un colegio que saben que se necesita, cuando la concertada se supone un parche y no una solución. Si quieres coles privados y publicos y mientras construyes los publicos subvencionas los privados para cumplir la educación me parecería bien pero es que se esta usando al reves.
#18 Además se podrían crear unevos centros.
#30 A mí me parece de lo más enriquecedor
#1 Eso va por ccaa, algunas dan un plus de financiación por los NEE, y entonces si montan buenos sistemas de educación para ellos.
#19 No has visto algun tutorial en youtube ultimamente ? pues eso...
#30 No. Dejad ya de repetir las mismas mentiras.
#33 Sí, aunque de eso, olvídate.
Construir un colegio es una inversión que no van a hacer de ninguna manera.
Y la verdad es que con la bajada de la natalidad, tampoco tiene mucho sentido
#37 ¿Qué mentiras?
¿Que no nos quejamos de esas cosas?
¿Qué no existen esos círculos viciosos?
¿Qué la integración no puede ayudar a salir de los círculos viciosos y arreglar los problemas de los que digo que nos quejamos?
#10 Eso no se iba a acabar con la Ley Celaa?
#28 No es tema socioeconomico, a otro con esa cantinela... es un tema CULTURAL. Yo creo que con los latinos no hay problema, tienen nuestros mismos valores ( incluso en algunas cosas tienen las cosas mas claras que nosotros mismos, como ocurre con gente del este, mas occidentales que nosotros ). Ahora, lo que viene de Africa...
#38 En mi pueblo se construyó un nuevo instituto hará unos 15 años y un colegio público. Algo increible además estando el PP en el gobierno autonómico Pero, sí, con la tendencia actual a la privatización, complicado eso de hacer un nuevo centro.
Se deberían cambiar los gobiernos por unos más socialdemocratas, ya ni digo socialistas, con que fueran socialdémocratas de verdad (pero eso no existe). La socialdemocracia lleva desde el siglo XIX (Alemania como mayor ejemplo) traicionando a la clase obrera y haciendo lo que la derecha no se atrevería a aplicar por miedo a las protestas.
#9 si vamos a un sistema de "pago por uso" como han dicho con las carreteras, entonces que descuenten a la gente que lleva a sus hijos a un colegio privado su parte de educación pública no?
A mi me gusta el sistema francés, cheque escolar, colegios públicos o privados, pero te dan un cheque que si llevas a un colegio publico te sale gratis peor si lo llevas a uno privado, te descuentan una parte.
#5 ?Falacia de las ventajas de la conceratada-privada, en qué te basas?
¿Solo educación pública entonces?
Está claro: comunismo o libertad sigue vigente.
#8 Pues si no te gustan los concertados, no lleves a tus hijos. Coherencia.
#43 Pero eso funciona porque no hay concertados.
Concertados con chanchullos de regalarles suelo público, dejarles que cobren extras,.
#26 Reinmatriculando, en neolengua queda mucho mas fino.
#9 ¿Por qué los concertados son una aberración?
En Madrid la mayoría hemos votado por partidos favorables a ello. Lo que es una aberración es tener solo una educación pública adoctrinante de izquierdas y monolingue en varias regiones españolas donde no se puede estudiar en español
Eso es aberrante.
#9 Y bien que hacen. Mi hijo va a una concertada y a pesar de ello está en clase con gente de todos lados, musulmanes, africanos, españoles, rusos, latinos y lo que sea. Una vez le pregunté qué opinaba de que hace muchos años se considerara a los negros como "inferiores" y me dijo que le parecía una estupidez. Tiene 8 años. Y al parecer mucho más cerebro que algunos adultos con pelos en el pecho. Enseñadles valores de verdad a vuestros hijos, no las paranoias con las cuales habéis crecido.
#2 No podrías estar más equivocado. En Lavapiés donde vivía todos los musulmanes preferían llevar a sus hijos al colegio concertado de monjas que al público dos calles más abajo. Islam y cristianismo no se autodescartan: ambas son Abrahamicas. El Islam acepta a Jesucristo como profeta de dios anterior a Mahoma, luego tu en casa tan solo tienes que actualizar a tus hijos en la interpretación de Dios Único más moderna que es la Islamica y pista. Dónde jamás les llevarían sería a un concertado laico.
Pues no lo entiendo. Se supone que esta gente enriquece a la sociedad. ¿Por qué no querrán los padres mandar a sus hijos con ellos'?
¿Serán todos racistas?
¿O habrá otros motivos?
Yo creo que nadie quiere mirar cara a cara el problema.
Lo mismo que dice #1
Si , el problema va a ser que se meten menos alumnos inmigrantes, miremos el dedo y no la luna:
De eso se trata la tan cacareada "libertad" es la libertad de escoger como se llaman los amiguitos de mis hijos, que no haya ningún mohamed ni ningún Dimitri, además, como dice #41 Imagínate que tu hijo tenga amigos negros o moros además de pobres, menudo chasco, esas fotos de cumpleaños quedarían feas.
Joder con la culturalidad...
#30 me da que no es cierto y que van a reventar lo que toquen.
#2 Gran parte es musulman? En el norte desde luego la mayor parte del inmigrante es sudamericano, y son muy cristianos, muchos van a concertados religiosos.
#28 La evidencia científica no dice que los colegios con mayor diversidad socioeconómica ofrecen mejores resultados académicos. De hecho no hay que mas que mirar los datos. Los colegios privados y concertados dan mejores resultados académicos. No entro a valorar la empatía puesto que una encuesta no es un método demasiado científico para medir algo como la empatía.
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https://www.20minutos.es/noticia/235440/0/discriminacion/colegios/concertados/
El 90% de los alumnos con necesidades especiales son asumidos por los centros públicos (los concertados-privados discriminan a los alumnos que necesitan una atención especial)
https://www.publico.es/espana/escuela-concertada-cumple-desvirtuada-25.html
¿Escuela privada? Sólo allí donde hay negocio: sólo un 1’3% están en municipios de menos de 2.000 habitantes, la Pública un 18’1%. La red privada dedica un 53’5% a las ciudades con más de 100.000 habitantes, mientras que la pública un 23’8% (la privada-concertada discrimina por cuestión de territorio)
www.meneame.net/story/escuela-privada-solo-alli-donde-hay-negocio
Los colegios concertados son un 69% más caros que los públicos, según la OCU (la concertada-privada discrimina a las familias más pobres)
www.meneame.net/story/colegios-concertados-son-69-mas-caros-publicos
Diferencias entre educación pública y privada-concertada
www.meneame.net/story/diferencias-entre-educacion-publica-privada-conc
Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos
www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo
Lucia Figar explica la destrucción de la Educación Pública de Madrid a favor de la concertada-católica (Vídeo)
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#14 Pero si votas izquierdas no busques concertada, se coherente y apechuga. Porque es lo que deseas para los demás.
Si votas libertad, en cambio, buena suerte, menos mal que tenemos opciones distintas al modelo único que nos propone la izquierda autoritaria del pensamiento único.
Si se llena de chusma deja de ser interesante para los papás guays.
#26 Creía que ibas a decir mudándonos a zonas bien, y luego yendo a la pública de esa zona que no tienen inmigrantes y los estudiantes son menos conflictivos.
#48 ¡Abuelo, la pastilla! Menuda sarta de chorradas acabas de soltar. Ningún niño catalán, vasco o gallego no sabe hablar castellano, sí que hay niños castellano parlantes que no saben catalán, vasco o gallego en estos lugares. Pero los madrileños os creéis las bolas que os sueltan como el juego aquel de los 80 con hipopótamos. Deberíais saber que hay vida más allá de la M40 y leer menos vuestros panfletos.
"Por cierto, ¿qué problema tiene el español con acento latinoamericano?"
Es muy interesante y enriquecedor, pero igual la gente quiere que sus hijos estudien con el acento español. Qué locura ?verdad?
#12 ¿No se ha cerrado ningún colegio público en los últimos 10-20 años en esa zona? En Salamanca también hay más concertados, pero porque se han ido comiendo a los públicos poco a poco.
#44 publica o privada, no capitalismo de amigotes.
#41 De ¿África? ¿De qué parte? ¿Senegal, Congo, Zambia, Ghana, Bután?
#46 Conviertes a todos los privados en concertados, y ya cada colegio es libre de cobrar 100 o 200 o 0 (los públicos).
Mira de chanchullos con suelo o dinero público estoy hasta las narices, yo fui a un colegio concertado con muchos años ( 124 tenia cuando termine el colegio) y no recibió suelo gratis, pero no veo mal que cedan temporalmente suelo público si es para educación, al final es un bien común.
El problema es cuando esos chanchullos se ponen en empresas privadas que no son un bien público, empresas de mi competencia: recalificaciones de suelo rural a industrial por la cara, inyecciones del SEPI ( justo acaba de salir 230M€ para una productora de televisión) porque sí, o peor, gobiernos regionales les compran la nave industrial que tienen alquilada para volvérsela a alquilar a los mismos con opción a compra, mientras otras empresas nos tenemos que joder sin ni media subvención.
Al final la educación es un bien público y entiendo que les cedan ( no regalado) terrenos, porque así también se ahorran hacer un colegio público y hay mucha gente que un público no le vale, por las razones que tu has puesto o porque están interesados en otro tipo de educación. Pero creo que primero deberíamos mirar otros sitios por donde se nos escapa el dinero, que si es par educación bien gastado estará.
#13 Ahora me dirás que en Zaragoza no han cerrado ningún colegio público en los últimos 30 años.
Libertad de enseñanza. Que cada uno matricule a sus hijos en el centro que quiera... y yo también pago mis impuestos... posiblemente más que muchos de los que cobran paguitas...
#20 #55 ahi teneis razon, se me habia olvidado poner eso. He visto a bastantes sudamericanos que van con a colegios concertados.
#50 me cuesta creer eso, pero no te lo voy a discutir.
#1 Está claro que la privada y concertada para poder compararse ventajosamente con las instituciones públicas tienen un método infalible, aquí y en casi cualquier ámbito:
"Se reservan derechos de admisión"
Todo lo que pueda estropearles sus preciosas estadísticas o los números de sus cuentas lo echan a su equivalente pública.
#2 Cierto, el 60% de la concertada está gestionada por instituciones cristianas. Pero, ojo, el 40% restante no.
#57 El titular debería ser algo así:
La concertada asume la mitad del alumnado inmigrante del que debería
#51 Por que asumes (asumen todos) que "ellos" son los inmigrantes y no los españoles? Los inmigrantes suelen relacionarse mas con ellos que con españoles y creo que no quieren estar en concertados porque hay más españoles.
#49 ¿Cuando y quien les ha considerado inferiores?, en mi opinion el principal problema y no es que sean inferiores o superiores, es que son diferentes, se sienten diferentes y quieren ser diferentes, muchos de ellos practican una religion excluyente y antagonica con los valores, en este caso europeos, sienten que los occidentales son sus enemigos, por lo tanto en el fondo nos desprecian, tan solo preguntale a cualquiera sin importar su raza o religion si "aceptaria" que su hermana saliera o se casara con un occidental, y el otro problema es que muchos os creeis que se van a diluir, integrar y aceptar los valores en las sociedades como por arte de magia y bondad, tan solo has de mirar otros paises donde haya mucha cantidad de inmigrantes y hayan pasado muchos años, tanto los barrios como los colegios estan completamente segregados, y en muchos de ellos en la practica estan vetados para los occidentales, ahora podeis pintar arcoiris, sentaros a pensar en cual es el problema, que si los angeles vuelan hacia adelante o hacia atras, y al final como siempre la comclusion es que somos unos racistas, y les hemos fallado, ellos no tienen ninguna culpa ni responsabilidad, por aqui tan solo has de esperar a que los alumnos inmigrantes sean un porcentaje un poco mas elevado
#16 No se primó a la concertada, es que es lo que había en ese momento
Pero cuando arranco la democracia, muchísimo % de alumnos estaban en colegios católicos (si os acordáis hace 40 años de los coles de vuestros barrios, seguramente hubiera más coles privados que públicos) -herencia de Franco-
Y claro, el estado no tenía la fuerza de hacer tantos coles nuevos existiendo ya privados, por eso se llego a un acuerdo con la Iglesia en temas de escolaridad. Además las concertadas les salía a los políticos mejor que la pública (menos cosas que administrar, menos coste por alumno -eso sigue siendo así-...
Creo que fue un parche por la situación del país y nunca se ha querido tocar la verdad
Tb te digo, si es concertada debe ser el estado (en su defecto las comunidades) las que deben decidir, por el sistema de puntos, donde puede optar mi hijo, debería de existir paridad, si quieres algo exclusivo, que se vayan a una privada
#23 Ser xenófobo y racista es requerimiento necesario pero no suficiente para ser voxemita.
Gilipollas hay en todas partes, y buenas y malas personas hay en todas partes.
Es como la religión, se puede ser buena persona sin ser religioso y se puede ser religioso sin ser buena persona, pues para esto lo mismo.
#25 cuando tienen que dar clases en castellano, hablando casi estilo apache sordomudo, pq la mayoría de los alumnos no entienden catalán (y muchos ni siquiera castellano) es evidentmente un problema porque baja el nivel y el ritmo una barbaridad. Racista y xenófobo? Puede ser, ahora todo lo es... Pero también es normal preocuparse por los hijos y querer que tengan una educación decente.
#28 me refería a castellano.
#16 si si, muy bonito pero si te toca la escuela gueto...
#1 Mismo caso que con la sanidad privada. Se quedan los casos 'rentables', el resto a la pública.
Hay que elegir, o que les laven la cabeza con la religión católica o las ideas progres pro comunistas pro lenguas minoritarias de los públicos (si vives en comunidad con lengua cooficial).
Luego en casa hay que tomarse su tiempo y limpiarles la cabeza de tanta mierda, que pena.
#79 Es que las escuelas gueto pueden dejar de serlo.
Hilarión Gimeno, uno de los colegios mejor valorados de Aragón, hace 20 años era el típico centro al que nadie quería llevar a sus hijos. Ahora mismo no tiene plazas ningún curso y no por ello deja de haber alumnado diverso.
En cambio colegios concertados que tienen mucha fama (Teresiano del Pilar por ejemplo) tienen una calidad educativa como poco cuestionable. Y todo son blanquitos.
#7 Los números a mi no me salen para revertir el tema
#26 Expropiar sin problemas y me parece correcto y para nada criticable
Creo que son unos 9 mil concertados (por 20 mil públicos) aprox 1 de cada 4 alumnos esta en concertada
¿Por cuanto expropias un centro así? Creo que ya el valor del inmueble mínimo tiene que rondar los 4-5 millones de media
¿Cuánto cuesta al estado?
el coste de una plaza en la pública ascendía a 6.379 euros por alumno mientras una plaza en la concertada tuvo un coste de 3.249 euros por alumno, lo que supone un 50.93% del coste de una plaza pública
Así que tendrías que aumentar el presupuesto para absorber a los alumnos aprox un 12,5% del presupuesto de educación (si el 25% de los alumnos cuestan la mitad al ser concertada, por eso ese cálculo) + unos 50 mil millones para expropiar
Se puede pero sale caro (que si, precios del rescate bancario y lo que queráis, pero si no había rescate los ahorros de la gente se hubieran ido a la mierda y esto pues hay quejas pero vamos, que no va a ver una revolución si no se cambia el modelo)
Si me equivoco en los números me lo decís
#70 La concertada no tiene derecho de admisión. Otra cosa son las "cuotas voluntarias", que si te pones burro, pues no las pagas que nadie te puede decir nada, y eso estando ya dentro. Aunque entiendo que sería una situación seguramente no muy cómoda... lo que pone una barrera de facto.
Yo soy pro-pública, pero claro, según está montado ahora el sistema, el cambio a un sistema de solo colegios públicos y privados debería ser algo muy gradual. No se puede dejar colgado a una gran cantidad de padres (me incluyo) que han optado por la concertada por no haber más alternativas en el barrio. Por cierto, que no todas las concertadas son católicas, yo llevo a mis hijos a una escuela concertada laica (cooperativa de profesores).
#43 el modelo francés, la gente de derechas le gusta, porque facilita la competencia entre centros. Intentar que tu centro sea mejor que el de los demás para que el alumno te elija
#46 Lo que esta explicando el #43 es exactamente una especie de que todos los privados son concertados, dado que puedes usar el dinero del estado para bajar el coste, de verdad que no lo ves?
#82 Pueden dejar de serlo, perfecto, pero mientras es normal que no queramos ser las víctimas impulsoras del cambio no?
#9 No todos los concertados se dedican a excluir alumnado extranjero o con necesidades. Esto es obvio, si no las cifras serían otras.
Hay públicos donde se produce cierta exclusión, en algunos lugares asociada al bilingüismo.
No todo lo privado o concertado es religioso.
Lamentablemente, existen centros ghetto en los que no hay diversidad y de los que se tiende a huir. Algunos funcionan muy bien y no se valoran lo suficiente, otros son zona catastrófica. En estos casos no parece justo simplificar la decisión de los padres de elegir cualquier otro centro con lo de la "chusma".
#7 No hay acuerdo posible entre los que querrían un 100% público y los que apuestan por lo privado porque se trata de un debate viciado por las ideologías. Pero si el debate se volviera educativo y social y saliera del terreno político tan polarizado te aseguro que hay fórmulas.
#71 Eso será en Madrid supongo. En Aragón el número de concertados no católicos asciende a la impresionante cifra de uno.
#86 Pero luego no vengas llorando cuando se reproduzcan esquemas de guetos como los de Francia.
#43 y a los que no tenemos hijos que nos lo descuenten del todo. A ver porque tenemos que pagar la educación de los vuestros, no?
#50 #55 Aguafiestas.
#12 En Madrid, la cosa está peor, hay muuuuchas zonas sin colegios y sin posibilidad de que los haya porque no hay terrenos. Es muy fácil decir: Eliminemos la concertada, pero no hay colegios publicos suficientes ni posibilidad de construir nuevos
#89 Lo que quieras. No veo raro que no quiera llevar mi hijo a una escuela gueto en que cada año se retrasan más en comparación a colegios normales. En estas escuelas muchos niños salen de la obligatoria sin a penas saber leer y han lastrado la educación a muchos otros niños.
No tienes hijos o no te ha tocado llevarlos a una escuela gueto.
#54 Quiénes?
#70 Vaya invent te has montado
#84 Educación: Niño problemático/no rentable -> a la pública (si es rentable o porque es hijodé y tal, se maquillan los datos, hinchando aprobados, etc. y listo).
Medicina: Enfermedad problemática/no rentable -> a la pública (es raro que trabajen enfermedades a las que no les pueden sacar jugo económicamente... o curiosamente no tienen el equipamiento necesario, o no tienen los especialistas adecuados... sin embargo si hay muchos especialistas trabajando en la pública que tienen su consulta de manera externa y se derivan pacientes a si mismos para lucrarse o viceversa, las pruebas caras las realizan en la pública y el resto del tratamiento lo hacen en sus consultas privadas).
¿Cambio de colegios públicos y privados? a ver, no se está cambiando nada de eso. Los privados son privados de toda la vida, si tienes pasta, los llevas. Los concertados son colegios privados que por lo que sea, tienen acuerdos con la educación pública que pone la pasta, cuando la gestión es privada (normalmente por estar en sitios donde por lo que sea no hay colegios públicos y es necesario para poder atender a la población). ¿Si tienes estabilidad, no tiene sentido, en lugar de pagar un alquiler, comprar? pues esto es lo mismo, si puedes prescindir de la concertada ¿por qué mantenerla?. La concertada siempre se planteó como algo temporal, de transición a algo público. Lo que no puede hacerse, desde el sentido común, es priorizar la concertada sobre la pública, estás regalando dinero público sin sentido cuando podrías tener algo donde tú tengas el completo control y gestión de los recursos que inviertes.
El hecho de que sean católicas o no es indiferente (o debería serlo), pero se ve como un ataque a ciertas posiciones, o al menos se vende así de manera interesada.
#48 Tienes razón. La alternativa a algo que está mal en este país, siempre es algo mucho peor.
#2 Caso real: Colegio concertado religioso: Hay musulmanes y chinos. Por no decir, que a los latinoamericanos les gustan más los concertados religiosos
#61 No es que no sepa hablar. Es que yo quiero que estudie en lengua española. Así de simple es.
Mientras se reparta dinero publico sin exigir cumplir las condiciones seguira pasando , si no hay consecuencias. Porque no lo van a hacer?