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#1:
Quizás el tener una sanidad pública en la que trasplantarse un órgano no significa la ruina económica signifique algo.
#25:
#4 Pocos sistemas sanitarios son como el Español.
Yo he estado en 3 países con sistemas sanitarios públicos, UK (Londres), España (tres comunidades) y Taiwán, pues bien, como funciona el Español de bien, de desinteresadamente y lo implicados que están los trabajadores sanitarios de España.... No he visto en ningún otro país....
Yo he estado en 3 países con sistemas sanitarios públicos, UK (Londres), España (tres comunidades) y Taiwán, pues bien, como funciona el Español de bien, de desinteresadamente y lo implicados que están los trabajadores sanitarios de España.... No he visto en ningún otro país....
#3:
La clave es la evolución en esa mentalidad de permitir que los órganos, de tu hijo o de alguien de tu familia sean separados de su cuerpo y no se entierren con él para bien de una persona que lo necesita....eso ha tardado años y refleja la evolución de nuestra sociedad ante la muerte.
#2:
#1 En teoría, en la sanidad privada de otros países hay comités que se encargan de seleccionar a los posibles candidatos a un transplante. Pero para llegar ahí primero hay que tener posibles para pagarse la operación, o que tu seguro te lo cubra. Y luego está la omnipresente sospecha que vemos en algunas obras de ficción sobre que ciertos personajes con dinero "compran" su ascenso en la lista de candidatos.
Personalmente, si me entero de que mi donación altruísta no va a parar al que más lo necesita sino al que más dinero tiene, paso de donar.
Personalmente, si me entero de que mi donación altruísta no va a parar al que más lo necesita sino al que más dinero tiene, paso de donar.
#95:
#38
http://en.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_piref73_2148295_73_1335437_1335437.next_page=/wc/servidorCGI&CMD=VERLST&BASE=IWI1&FMT=INITXDSS.fmt&DOCS=1-1&DOCORDER=FIFO&OPDEF=ADJ&QUERY=%28122%2F000129*.NDOC.%29
Aprobada por unanimidad.
http://en.congreso.es/votoplenoh/L1/19790727026.pdf
http://en.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_piref73_2148295_73_1335437_1335437.next_page=/wc/servidorCGI&CMD=VERLST&BASE=IWI1&FMT=INITXDSS.fmt&DOCS=1-1&DOCORDER=FIFO&OPDEF=ADJ&QUERY=%28122%2F000129*.NDOC.%29
Aprobada por unanimidad.
http://en.congreso.es/votoplenoh/L1/19790727026.pdf
#5:
Estas son las cosas que cohesionan una sociedad sana y solidaria.
#7:
Si voy a morir o puedo morir en cualquier momento, por qué mis órganos (que ya no necesito) no van a poder ayudar a otro?
Pensar lo contrario sería de cabrón egoista total
Pensar lo contrario sería de cabrón egoista total
Comentarios
Quizás el tener una sanidad pública en la que trasplantarse un órgano no significa la ruina económica signifique algo.
#1 En teoría, en la sanidad privada de otros países hay comités que se encargan de seleccionar a los posibles candidatos a un transplante. Pero para llegar ahí primero hay que tener posibles para pagarse la operación, o que tu seguro te lo cubra. Y luego está la omnipresente sospecha que vemos en algunas obras de ficción sobre que ciertos personajes con dinero "compran" su ascenso en la lista de candidatos.
Personalmente, si me entero de que mi donación altruísta no va a parar al que más lo necesita sino al que más dinero tiene, paso de donar.
La clave es la evolución en esa mentalidad de permitir que los órganos, de tu hijo o de alguien de tu familia sean separados de su cuerpo y no se entierren con él para bien de una persona que lo necesita....eso ha tardado años y refleja la evolución de nuestra sociedad ante la muerte.
#1 O quizá no, puesto que también doblamos a otros paises con sanidades públicas.
Estas son las cosas que cohesionan una sociedad sana y solidaria.
#4 no he dicho que sea el único, ni principal, motivo.
Si voy a morir o puedo morir en cualquier momento, por qué mis órganos (que ya no necesito) no van a poder ayudar a otro?
Pensar lo contrario sería de cabrón egoista total
#1 También influye mucho disponer de un sistema que gestione desde la donación hasta el transplante de forma eficaz y una ciudadanía solidaria y libre de absurdos tabús.
Añado algun motivo más: Porque a veces se trasplanta a gente que no lo merece o que no lo necesita. Pero antes de morirse aporta como número en las estadísticas.
Y en los bolsillos de los doctores. A ver cuando se destapa esto.
#9 Tienes pruebas de esa afirmacion o te lo ha contado un conocido tomando cafe?
#10 volveréis a ponerme negativos. Me lo han comentado enfermeras.
Este tipo de cosas son las que tienen que unirnos y no las banderitas.
#8 No, lo que pasa es que las sociedades son "inmovilistas". Aquí tenemos una norma que dice que todos somos donantes salvo que digas lo contrario, en el resto de países es al revés.
Si todos los países aplicarán esta normativa pasaría lo mismo, esos países no son menos solidarios, son igual de "inmovilistas".
El secreto es no dejar que los parásitos de la política le puedan meter mano
#11 pero que enfermeras, una acusación de ese tamaño necesita pruebas con nombre y apellidos, además de una denuncia en lis juzgados
Es la hora de exportar el bocadillo de chorizo de después del pinchazo
#11 No creo que sea una prueba eso.
#14 Exacto, los políticos (todos) son como el rey midas pero al revés, en vez de convertir todo en oro según lo toca lo convierten en mierda.
#2 Tengo una duda. En un pais cuyo sistema sanitario es privado, como por ejemplo, el de EEUU, al igual que te cobran un pastizal por cualquier intervención médica, si quieres "donar" un órgano, ¿el seguro te paga igual cobrará la intervención a quien se implante el órgano?
#9 Afirmación de cuñado para tirar mierda sobre algo que es realmente bueno en este país
#19 El seguro NO te paga por el órgano, lo donas gratis (si es eso lo que has preguntado, que la redacción de la frase no lo deja claro)
Se supone que "solo"cobran por el transporte, y la operación para poner el órgano al que lo recibe...
Porque aquí todo nos cuesta un riñón
#21 Sí, esa era mi duda, gracias.
#9 Lo de "que no lo necesita" puede llegar a ser discutible.
Pero, ¿que no lo merece? ¿quién fija el criterio de "merecer" un transplante?
Afortunadamente, tenemos un sistema nacional de transplantes simplemente modélico del que enorgullecernos.
#4 Pocos sistemas sanitarios son como el Español.
Yo he estado en 3 países con sistemas sanitarios públicos, UK (Londres), España (tres comunidades) y Taiwán, pues bien, como funciona el Español de bien, de desinteresadamente y lo implicados que están los trabajadores sanitarios de España.... No he visto en ningún otro país....
#13 Esas "normas" son nuevas, ya eramos el número 1 muchos años antes.
#1 Yo digo que una alta tasa de suicidios, accidentes de tráfico, siniestralidad laboral y mayor disponibilidad de riñones empeñados en hacienda
#11 Huele a cotilleo de hospital sin fundamento. Es más, me apuesto a que esas enfermeras que conoces ni pertenecen a un centro de transplantes.
#11 ¿Enfermeras imaginarias?
#25 Todavía me río cuando me acuerdo de un día que llamé a una ambulancia en Londres y me pedían 100 libras.
Carreteras de mierda, en Semana Santa se dispara el número de donaciones.
#19 Oficial y legalmente no, pero ya sabes que el mercado todo lo puede.
#2 No sé cómo es el tema en el caso de los órganos inter-vivos, por ejemplo si donas un riñón. En España, por ejemplo, se especifica que la donación de óvulos ha de ser altruista. Pero es un proceso que causa molestias a la mujer donante. Desplazamientos, tratamientos y luego la extracción en sí. Lo que hacen las clínicas de fertilidad es dar una "compensación" por esas molestias. En el tema de órganos no me suena, pero en otros países como EEUU, donde pagan por la sangre, no me extrañaría que pudieses recibir una buena "compensación" por tu altruista actitud.
#30 Hace poco aquí en Praga un tranvía golpeó a una mujer y los presentes llamaron a una ambulancia. Se ve que cada uno llamó a su propia compañía y al poco había cuatro ambulancias distintas allí. No sé lo que ocurriría al final, pero me imagino a cada enfermero tirando de una extremidad de la mujer para ver quién se la llevaba.
#20 Y que como es realmente bueno, la sociedad tiene a utilizar. El internacionalmente denominado “Spanish Model”, un conjunto de medidas adoptadas para mejorar la donación de órganos y ampliamente descrito en la literatura científica, ha sido recomendado por la OMS y se está aplicando en diferentes partes del mundo con resultados similares a los de aquí.
A tus enfermeras deberías regañarlas e invitarlas a ir a un juzgado.
#9
#9 No entiendo. ¿Que no lo merece? ¿Que no lo necesita? ¿Cómo se lucran los médicos con esto?
Me falta info. Y no, lo que te digan dos enfermeras en el café no es info válida. Estuve liado con una enfermera que me decía que la tenía grande. Como tal afirmación no se había dado ni se volvió a dar en mis parejas, sería atrevido por mi parte pensar que sólo por ser ella enfermera tenía razón y el resto de mozas con las que me coyunto se equivocan.
#25 un poco derrochadora si que es. Hay que usar los recursos con más racionalidad
Y es que en España la ley señala que "la extracción de órganos u otras piezas anatómicas de fallecidos podrá realizarse con fines terapéuticos o científicos, en el caso de que los fallecidos no hubieran dejado constancia expresa de su oposición en vida".
¿Alguien me sabría decir quien fue el impulsor de esta ley y que partidos estuvieron a favor y en contra?
encontre la ley pero no su votación [Ley 30/1979, de 27 de octubre]
En donaciones, dando una coca-cola y un sandwich.
Yo os lo diré, mejoran la donaciones matándonos a disgustos, aquí un ejemplo de ello :
'...Denuncian al ingeniero informático que advirtió del agujero de seguridad en las 'apps' de Metrovalencia...'
Denuncian al ingeniero informático que advirtió del agujero de seguridad en las 'apps' de Metrovalencia
Denuncian al ingeniero informático que advirtió de...
valenciaplaza.com#12. Unámonos también a los hackers que actuan con las mejores intenciones y reciben palos hasta en el carnet de identidad.
#1 No, la realidad es otra, lo dicen casi al final del artículo (para no rompernos la ilusión de que somos altruistas) :
"la extracción de órganos u otras piezas anatómicas de fallecidos podrá realizarse con fines terapéuticos o científicos, en el caso de que los fallecidos no hubieran dejado constancia expresa de su oposición en vida"
Si en otros países la normativa fuera igual nos habrían igualado o superado en donaciones
#3 No. La clave es la legislación. Del artículo "la extracción de órganos u otras piezas anatómicas de fallecidos podrá realizarse con fines terapéuticos o científicos, en el caso de que los fallecidos no hubieran dejado constancia expresa de su oposición en vida".
#5 goto #42 y verás que no somos una sociedad sana ni solidaria
#15 Por que será que tengo ignorado a ese usuario?
#1 #4 Quizás porque somos una sanidad empática y solidaria. En otros lugares con buenas sanidades públicas no ha ocurrido.
#42 ya antes de ese cambio en la legislación, España era lider en donación de órganos de motu propio. Familiar en este caso. Es una cultura que se ha ido creando con el tiempo.
#9 Estaba pensando... Que raro una noticia de algo bueno de españa!
Y ya me quedo mas tranquilo leyéndote a ti... Que no perdamos las costumbres por dios!
Ahora en serio, que necesidad habia de inventar trolas con algo así?
Cuando exista el transplante de cerebro, España estará en la cola.
#27 Los órgaos sólo valen si mueres en un hospital. Si te suicidas en casa no vales más que para hacer cocido o almóndigas.
Aunque está muy bien echarse flores, yo creo que la clave es la ley que hace que todos seamos donantes a menos que expresemos lo contrario.
Que sí, que habrá familiares que se nieguen cuando lo preguntan, pero estoy seguro de que muy poca gente lo hace y, si no fuera por esa ley, directamente no lo preguntarían.
#9 la imbecilidad que acabas de decir es muy gorda.
Algunos medicos reciben pluses si, pero van en la linea de aumentar el numero de pacientes que consiguen dejar de fumar y cosas asi. Es posible que tambien tengan algun plus ocasional por aumentar las listas de donantes en vida, pero de ahi a insinuar que estan corruptos, telita.
#32 Claro, pero no me refiero al mercado negro. Me refiero a que si el seguro te cobra por respirar, lo lógico sería que si tu quieres ayudar con cualquier cosa (donaciones de sangre, de órganos, etc...) por lógica, si allí el sistema es privado, el seguro o el sistema sanitario te debería pagar (por pura lógica, teniendo en cuenta que te van a cobrar por cualquier cosa: si es privado, es privado para todo, tanto para dar como para recibir). Así que entiendo que si en EEUU te transplantan un órgano, te cobran por la operación y el transporte, pero no por el órgano, como dice #21, que saldría teóricamente gratis (igual con las transfusiones de sangre). Si el que "dona" cobrara algo, no lo pagaría el seguro, lo pagaría el receptor.
#21 Me acabo de dar cuenta de la cagada de la redacción de la pregunta. Donde dije:
¿el seguro te paga igual cobrará la intervención a quien se implante el órgano?
quería decir
¿el seguro te paga igual QUE cobrará la intervención a quien se implante el órgano?
Yo creo que son varios factores, el primero, obviamente, que existe una red cojonuda de transplantes y creo que nuestro carácter latino ayuda bastante ya sabéis eso de " lo que se van a comer los gusanos que lo disfruten los humanos"
Una ley ejemplar, unos medicos por vocacion, educacion, campañas informativas constantes y una sanidad 100% publica donde nadie se lucraba con las donaciones nos han llevado a donde estamos.
Veremos si podemos mantener el nivel con la introduccion por parte del grupo formado para delinquir (y apoyo de los demas, incluidos los herederos del jeque gonzalez) de sanidad privada parasita con animo de lucro, leyes educativas sectarias y preferencialismo sanitario.
#51 Ya pagan en las donaciones de sangre, imagino que habrá alguna manera de cobrar donaciones, disfrazado de pago de gastos.
Solo es una suposición mía, tampoco se si hay un sistema centralizado de listas de espera como en España, que haría mas dificil el trato de favor hacia una aseguradoras u otras en función que su capacidad para pagar mas o menos "gastos".
Pues, como dicen y ya salió tantas veces: "Todos los españoles son presuntos donantes".
El obligar por defecto a algo y el desconocimiento general sobre dicha obligación hacen que se sigan manteniendo esos niveles de éxito: si no se conoce, los disconformes no expresarán su rechazo en vida.
La legislación avanzada de la que hablan es el equivalente a estar sometido por defecto a comunicación indeseada por parte de las operadoras telefónicas: hasta que no se rechaza explícitamente, hacen lo que ellos estimen contigo.
y que no está en manos de los políticos.
#31 Lo dudo mucho, apenas el 4% de las donaciones son de víctimas de accidentes de tráfico.
https://www.seguridadvialenlaempresa.com/seguridad-empresas/actualidad/noticias/donaciones-organos-por-accidentes-de-trafico.jsp
#33 1000 euros. Y si tienes complicaciones como por ejemplo hiperestimulación, a la seguridad social.
Basado en un caso real.
Como dicen en el artículo, es obligado mencionar al doctor Matesanz.
#58 Me llamó la atención cuando lo oí en la radio, porque lo extrapolé enseguida a la gestación subrogada. El mismo locutor que felicitaba a la chavala universitaria que donaba óvulos por su altruista labor, rechaza que otra mujer pueda ir más allá y recibir compensación por quedarse embarazada. Yo no veo el problema, pero igual soy un inmoral.
Creo que España aún tiene equilibrio, dentro de los paises desarrollados, entre el altruismo y la solidaridad con el prójimo y entre el individualismo y egoismo del búscate la vida de otras zonas más "desarrolladas".
¿Por qué tenemos buen corazón?
#42 Estás empeñado en tu teoría y ya la han rebatido en otros comentarios antes. Deja de dar la vara con lo mismo.
#9 Sí tío. O que no lo quiere. Muchas veces vas al médico a mirarte una verruga y sin tu consentimiento te trasplantan un riñón o un ojo adicional, solo para luego cobrar la prima. Eso pasa mucho, pero la gente no se anima a denunciarlo, por si luego les quitan ese tercer riñón.
#34 Jajaja, si lo gracioso es que en Londres era una ambulancia "pública".
#1 Tambien el que con darte un par de vueltas con una vespa te permitiese llevar una Hayabusa intervino bastante.
#61 Desgraciadamente se esta desnivelando la balanza cada vez mas hacia el lado malo. Cada vez hay mas individualismo.
No son pocas las veces que he oido a chavales de veintipocos que el paro y las ayudas son un retraso para la sociedad, que deberiamos ser mas como USA y el "tu te lo guisas, tu te lo comes".
#1 Yo creo que principalmente porque todos somos donantes si no nos oponemos expresamente (nuestras familias).
Aunque, efectivamente, si nadie lo puede pagar no serviría de nada o de poco
Según mi compañera de piso (doctora) es que la gente pasa de hacer papeleo... Y como la legislación es "se dona salvo que digas lo contrario", ahí está la clave. Muchos pasan de marrones
#26 Esa norma no es nueva, no sé si es adí desde siempre, pero dí desde hace muchos años. Por respeto y deferencia se consulta a los familiares, y al final es lo que vale, pero legalmente todos somos donantes desde hace tiempo, a no ser que digamos lo contrario.
#10 #20 #24 #35 #36 #46 #50 #64 lo flipante que tiene 2 votos positivos!
#31 pocas veces valen los organos por accidente (por volverse papilla)
#9 Yo te dejo el positivo merecido, porque aun sigo ojeando el currazo que te pegaste con los artículos de los hipervínculos.
#1 Juraría que España no es el único país en el mundo que tienen una sanidad pública digna de ese nombre. No me hagas mucho caso.
Aunque, desde luego, eso ayuda. Y mucho. Y muchísimo. Y seguramente sea un "sine qua non".
#2
Creo que lo has dicho claramente: Pero para llegar ahí primero hay que tener posibles para pagarse la operación, o que tu seguro te lo cubra.
#37 La pública, pública, para nada derrochadora.... El costo está entre los mejores del mundo, si no incluimos los "conciertos" en la cabeza de los mejores, que el costo de los conciertos son (si no recuerdo mal las cifras, que son de cabeza) entre 10 y 15 veces más caros por tratamiento que las de gestión 100% público.
#37 Lo estás diciendo de una de las sanidades más eficientes del mundo, no son muchas las que tienen algo que enseñarnos.
Aunque siempre se puede mejorar algo. O mucho.
#19
Sí, pero tienes que ir en persona a cobrar (*)
(*) Por lo general, un requisito para donar es haber muerto
#42 Lo que dices es cierto, la legislación sobre donación de órganos en España nos hace a todos donantes por defecto. Sin embargo también es cierto que a nadie le van a sacar los órganos sin consentimiento de su familia. A todo el mundo le preguntan en esa situación, a pesar de que todos somos donantes universales.
#45 Creo que se te ha pasado un sanidad por un sociedad.
Quizás porque España es un gran país y los españoles muy buena gente, así en general. A pesar de que desde la izquierda se nos desprecie constantemente y se nos diga que ser español da asco y sentirse español es muy de fachas.
Y no me vengan con corrupción y demás, que en todos los países cuecen habas.
#37
Vale, cuando te haga falta les dices eso mismo.
#70 Esa norma es muy posterior a que seamos el primer país del mundo en transplantes de órganos. Y aún así, es una norma sin eficacia, porque siempre (siempre) se le pregunta a la familia antes de extraer los órganos. Y si se niegan, se dejan donde están.
#48 ¿Sabes que la misma RAE que acepta almóndigas, dice que está mal por abandonada y vulgar, verdad?
#41 Primero, si no es igual, es porque no quieren. Segundo, no es cierto, porque en la práctica solo se extraen órganos de difuntos cuyos parientes han dado su aprobación expresamente.
#42 Recordarte a tí también que ese artículo es muy posterior a que ya fueramos desde hacía años el primer país del mundo en transplantes de órganos, y que en la práctica no se le extraen los organos a nadie sin la aprobación expresa de los familiares.
#7 Pues esa mentalidad es la que nos ha llevado a ser el primer país del mundo en transplantes de órganos.
#31 Anda que no hace años que las víctimas de accidentes de tráfico fueran la principal fuente de órganos. Actualizate un poco, anda.
¿Alguien sabe los pasos para borrarse de la lista de donantes por defecto??
#72 Antes de la bajada masiva de los muertos en carretera, eran una fuente enorme de órganos. Precísamente su reducción fué durante un tiempo una preocupación de la ONT.
Pero seguimos siendo españoles: a base de solidaridad hemos cubierto sobradamente esa bajada.
#38 ¿En el '79? Gobernaba UCD. Aunque no me acordaba de que hiciera tanto tiempo.
#49 ¡Bartrina, ven coño, que por aquí te llaman!
En españa todos somos donantes por defecto
#55 Obviamente no has visto nunca que los médicos preguntan a la familia SIEMPRE antes de la extracción. Y desde antes de existir esa ley.
#38
http://en.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_piref73_2148295_73_1335437_1335437.next_page=/wc/servidorCGI&CMD=VERLST&BASE=IWI1&FMT=INITXDSS.fmt&DOCS=1-1&DOCORDER=FIFO&OPDEF=ADJ&QUERY=%28122%2F000129*.NDOC.%29
Aprobada por unanimidad.
http://en.congreso.es/votoplenoh/L1/19790727026.pdf
#84 Mi abuela me enseñó a hacer almóndigas y les llamaré almóndigas mientras las haga con su receta
A ver si va a tener que venir Pérez-Reverte a corregirme la elección de términos
#95 Que grande, sabía que algo de esto tenía que existir para todas las leyes en España. Muchas gracias.
#41 Si no recuerdo mal la ley que especifica eso es bastante reciente, diría que no tiene ni 10 años, así que todavía tienes otros 17 años en los que estábamos a la cabeza si ser donantes "por defecto"
Por otra parte en tu extracto te dejas el párrafo siguiente:
"Esta normativa, una de las más avanzadas del mundo a este respecto, otorga a todos los españoles el estatus de potenciales donantes de órganos al morir, salvo que se haya expresado específicamente en vida su rechazo. Aunque la práctica no es nada estricta, y no se realizan extracciones de órganos si los familiares del fallecido están en desacuerdo."
cc/ #85 #13
#96 Ya te digo desde aquí que Pérez-Reverte no había nacido cuando se estableció albóndiga.
Aunque el argumento "abuela" es realmente potente, lo reconozco.
#89 Espero que no pienses en borrarte.