Hace 2 años | Por nereira a elmundo.es
Publicado hace 2 años por nereira a elmundo.es

El partido político Por Un Mundo Más Justo (M+J) ha vuelto a publicar un segundo cartel con el lema 'Protege a los menores' en el mismo lugar donde se situaba la publicidad electoral de Vox sobre los menores extranjeros no acompañados en la estación de Cercanías de Sol. En esta ocasión, se puede leer la frase 'son nuestras historias y las queremos contar nosotros' y se incluye la historia del actor Thimbo Samb, quien llegó a España en patera siendo menor de edad.

D

mis dieces

manbobi

Me parece fatal. Que se busquen sus espacios para historias reales de superación y no invadan los espacios para la manipulación y mentira. Un respeto!

D

#5 No era un bulo. Las cifras eran correctas.

Era una manipulación por coger datos no comparables.

Cogieron la pensión mas baja posible y no contaron con el gasto total de todos los servicios que el estado ofrece a esa pensionista.


#4 Es que son así de %·$%·$&$%·

Noeschachi

#8 Y eso que podrian ser mas bajas si consiguen privatizarlas

D

Otra vez con lo de envio erroneo o controvertido, menuda mierda de sistema de votaciones.

D

Menores con bigote.

Soy experto en políticos y ONGs que viven del cuento

urannio

Definitivamente los menores inmigrantes no acompañados deberían contar con todo el apoyo financiero de la administración para sobrevivir.

D

#14 ¿Es ironía? ¿No cuentan con ello? ¿Les falta algo?

Toronado

Llevar estas cosas a portada es seguir el juego propagandístico de VOX, yo voto cansina.

obmultimedia

ahora iran los de VOX a llorar al juzgado y uno afin a ellos hara que lo retiren.

g

¡Viva Franco Battiato!

D

#13 Vamos a usar dos datos reales: "los gilipollas existen" y "tú existes"

¿Si digo "Tú eres gilipollas" es un bulo o como uso datos reales es cierto?

Porque eso es lo que hizo VOX con su mierda de cartel

PD: No creo que seas gilipollas (de mí sí que lo dudo a veces)

i

#5 ¿bulo?

¿lo confirmó newtral?

D

#20 Lo confirman sus positivos nada sectarios

D

#21 Resumo mi mensaje anterior:
Tocino y velocidad

Dos cosas reales... Los datos de vox son reales, su cartel era falso

vet

#8 No sé por qué te han votado negativo porque lo que dices es verdad e insiste en lo retorcido que es el sistema de Vox.
Vox juega con la ambigüedad de manera que nadie les pueda llamar racistas ("Eh, tenemos negros en el partido" "Eh, los datos son técnicamente ciertos") pero siéndolo en realidad.

vet

#18
Per fortuna il mio razzismo non mi fa guardare /
dei programmi demenziali con tribune elettorali.

Non soporto i cori russi /
la new age italiana, il finto rock /
Il punk ingleseeeee
neanche la nera africana.

inventandonos

#3 Estoy de acuerdo en la esencia pero no tengo claro si así les estamos dando la iniciativa a los del discurso del odio: inicia una gran polémica, elige el tablero de juego y yo te contestaré siempre y te seguiré el rollo.

Por ejemplo en esta iniciativa quizás lo suyo sería inundar la ciudad de historias de éxito de menores no acompañados... pero sin referenciar a la basurilla de vox

L

Actualmente en mi bloque en Torremolinos hay dos apartamentos ocupados por marroquíes de poco mas de veinte años. Montan fiestas hasta las tantas, se cagan en los pasillos, los vecinos que viven pegados a ellos no pueden abrir los balcones y han intentado pegar a los conserjes en dos ocasiones...
No soy racista y apoyo a los menas pero situaciones como las que vivo no ayudan a su integración porque todos tendemos a generalizar.

Meneaba

#19 Que manía con el post hoc ergo propter hoc

D

#29 Sí, verdad?

Meneaba

#30 No te quejes que me he guardado el negativo. Cuida tus formas porque pierdes la razón.

M

#21 Por alusiones, ya que yo tengo abuela y abuelo, el cartel es mentira y los datos son falsos, mi abuela cobra más de 800€ al mes y el cartel me está diciendo literalmente que mi abuela cobra 426€ al mes, mentira, cobra más de 800€, por tanto los datos del cartel no son reales.

Ahora que si quieres matizar el cartel diciendo que en realidad no se refiere expresamente a mi abuela sino a la pensión más baja de un jubilado, pues hombre, haz lo mismo con el dato de los menas y matízalo también diciendo que en realidad el mena no cobra 4.700€ al mes como pretende hacer creer sino que eso es lo que costa en general y, amigo, mi abuela entre pastillas, operaciones, cuidados médicos y un sin fin de cosas propias de la edad, junto con la paga que tiene, yo creo que ya supera esos 4.700€ al mes.

D

#31 No me quejo y no creo haber perdido las formas en ningún momento.
Eres libre de usar tus negativos como mejor veas, claro.

obmultimedia

#28 no eres racista pero....

ya

c

#24 Los cibervoluntarios, leen la primera frase; "No era un bulo" y tienen que tumbarlo rápido para ir corriendo a la siguiente noticia.
Aclarar que es lo hacen los fanáticos de todos los colores, no se salva ninguno.

L

#34 no lo soy, mi mejor amiga es china y la pareja de otro de mis mejores amigos es marroquí. La realidad a veces choca con los ideales.

s

#15 Hombre, pues en los centros que están ocupados al triple de su capacidad, tanto en espacio como en dotación de personal, yo diría que sí que falta algo.

sillycon

#3 claro. Lo que viene siendo una espiral de odio. En lugar de intentar dialogar o explicar el por qué está mal poner etiquetas a la gente, o juzgarla por su situación social, le atacas con lo que no le gusta, para que se enfade y ataque más fuerte, y así sucesivamente.

Empatía y respeto a las opiniones que no son las nuestras, cero. Que es justo lo que tenía el cartel de VOX.

Dicho esto, me parece muy bien el cartel nuevo porque es conciliador y explica, y está en el mismo sitio para que en qué haya leído el primero vea el segundo.

editado:
lo mismo que ha dicho #27, es seguir el juego en su propio terreno

BM75

#36
"Yo no soy racista PERO..."
"Yo no soy homófobo porque tengo un amigo gay"
"Yo no soy racista porque tengo una amiga china"

¿En serio no te das cuenta de lo ridículo que suenas cuando recurres a esos clichés?
¿En estas alturas aún no te has dado cuenta?

s

#25 No, lo que se gasta la administracion en una persona no son mas de 4700€. Si se gastara mas de 4700€ al mes en cada persona no habria dinero para pagarlo ni entre todos los compradores de deuda de europa, no digamos ya en los presupuestos del estado.

s

#37 Si falta algo, te aseguro que no es financiacion, es un uso optimo de los recursos (y te aseguro que se de lo que hablo de primera mano).

L

#39 repito que no soy racista, cuenta una realidad que a lo mejor te explota en la cara el día que pase en bloque. Y jamás votaría al vox...ni siquiera al PP. Cualquiera que haga un comentario como el mío es racista? Pues vale.

o

#21 Que tiene que ver que cuidar a un abuelo en una residencia cueste 5000e al mes con que yo me cobre una ayudita por no querer trabajar? Pues lo mismo que el coste de los menas dividido entre el número de persona con una pensión no contributiva.

s

#41 No he mencionado la financiación. Podemos estar de acuerdo, tú con más conocimiento de causa.

Jakeukalane

A los voxetarras les molesta esto.

johel

#24 #13 La ambigüedad es solo es a nivel legal, los carteles eran simple y llanamente, sin ningun paliativo, carteles nazis, el cartel estaba copiado de un cartel de la campaña electoral de hitler previa a la quema del reichtag.
Pero de todas formas da igual, en españa la apologia del nazismo, fascismo y supremacismos varios no es delito.

rutas

El fachitroll clonado de junio de 2021 dando lecciones de sectarismo. Maravilloso lol

D

#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3515355/order/8">#8 Los que sólo tienen dogmas en la cabeza no tienen otra salida que intentar acallar al que les ha dejado en evidencia.



El manipulador habitual de Johel lo ha vuelto a hacer. Como me tiene bloqueado cito aquí su comentario # 46 y pongo esta respuesta:

El cartel con esa cifra creaban mas efecto llamada que odio.

Y en España hay gente en la cárcel por apología del nazismo.

Los sectarios siempre demostrando que no tenéis 3 neuronas juntas despiertas.

RubiaDereBote

#32 si te la quieres agarrar con papel de fumar, adelante. Creo que ya has entendido lo que se pretende que se entienda.

RubiaDereBote

#25 quién ha dicho que un mena cobre 4700 euros? ni el lector menos aventajado podría llegar a creer que un mena cobre semejante fortuna que no lo cobra ni el 90% de la población.

RubiaDereBote

#23 los datos son reales y el cartel también. la interpretación de los lectores menos aventajados es otra historia.

Raimond

#51 Sabes que un pensionista cuesta mas que la pensión, verdad? Sabes que a los menas no les ingresan ese dinero, verdad?

D

#46 Ese argumento está muy cogido por los pelos. También se podría decir que en la Alemania nazi había derecho penal de autor... Y adivina qué país europeo está súper orgulloso de haber añadido el derecho penal de autor a su legislación hace unos años.

En mi opinión, responder a Vox con argumentos superficiales les favorece. Habría que profundizar. El problema es que para profundizar hay que entrar también en la escala de grises... Y eso rompe con muchas comodidades y lugares comunes que hemos estado construyendo en la izquierda últimamente.

D

#23 Si el cartel fuera falso, sería doblemente ridículo tener que estar hablando de ello meses después. El cartel manipulaba, es verdad, pero ese tipo de manipulaciones son habituales en el ámbito político y mediático. Y aquí mismo, en Menéame.

El verdadero motivo por el que a la mayoría de personas de izquierdas no nos gusta ese cartel es que genera un mensaje de odio contra el colectivo inmigrante. Lo cual tampoco es literalmente cierto al 100%, pero entendemos que se deja traslucir ese mensaje.

Lo que pasa es que es más cómodo decir que los de Vox son nazis que profundizar en serio en temas como la inmigración, la economía o las expectativas sociales. Que es lo que deberíamos estar haciendo si realmente queremos hacer avanzar la sociedad.

D

#52 Eso lo sabe casi todo el mundo. Por eso el cartel es una manipulación. Una más, ya que vivimos rodeados de manipulación.

No hay más que escuchar, por ejemplo, las declaraciones recientes de Pedro Sánchez e Irene Montero sobre la violencia vicaria, o las chorradas hiperventiladas de la derecha contra los indultos.

Todo el mundo manipula, y esto la mayoría de la gente lo sabe, por lo que es un argumento muy débil contra Vox acusarles de hacer algo que hace todo el mundo.

El problema no es la manipulación, es el hecho de que esta manipulación pueda perjudicar a un colectivo vulnerable como es el colectivo inmigrante.

D

#14 Y deberían estar acompañados. No sé qué hacen niños de 8 años en el centro de Madrid metiendo la mano en las carteras de la gente. Si están bajo supervisión del estado, el estado debe asegurarse de educarlos y de que no estén delinquiendo.

GamusinoAtomico

#36 esa argumentación está muy trillada. Conocer gente del mundo no te hace menos o más racista, sino tu actitud hacia esas personas. Y no te digo que tengas mala actitud, no te conozco, no lo sé. Pero tu planteamiento es como decir que uno no es machista porque tiene esposa y tres hijas. No se sostiene porque una cosa no conlleva necesariamente la otra.

L

#57 Esta noche he estado cenando con mi amigo, gay como yo, y su pareja marroquí, pero nada oye, seguid diciendo que soy racista porque he dicho que unos marroquíes han ocupado dos pisos y les da, entre otras cosas, por cagarse en los pasillos.

urannio

#56 llevo mucho tiempo sin ir a España. ¿¿hay niños de 8 años solos por el centro de Madrid??

GamusinoAtomico

#58 sin embargo, me acusas, metiéndome en un grupo de gente que te llama racista, de llamarte racista. Y yo no te lo he llamado en ningún momento. Solo te he dicho que no te conozco, cuando lo único que te digo es que si de verdad no lo eres, ese argumento lo usan quienes si lo son, y esta demasiado trillado ya, precisamente por esa gente, y es una falacia lógica de libro. Si no lo eres, deja de usarlo, porque crees decir mucho pero no dices realmente nada.

Respecto a tu cena, no te ofendas, pero me importa tanto como tu condición sexual, tus amigos o la raza de las parejas de tus amigos. Y te lo digo sin acritud: no es que no me importe por ánimo de ofenderte. Es que no le importa a nadie si eres zurdo, pronador, homosexual o racista, solo a ti. Que te importe tanto a ti que te lo digan es lo que mosquea, porque si no lo eres, debería resbalarte.

Y ser homosexual tampoco te eximiría de ser racista, o machista, si lo fueras.

alephespoco

Y ahora podéis ver cómo los medios hacen de caja de resonancia de VOX: esto salió en TODOS los medios de comunicación y lo que hace el partido por un mundo más justo (M+J) sale en Menéame y poco más.

diskover

#8 Era un BULO, las cifras FALSEADAS, y contando medio verdades, porque para empezar "tu abuela" acaba recibiendo en pensiones, seguridad social, y otras cosas que da el Estado, bastante más que esos supuestos cuatro mil euros que cuesta un mena.

L

#60 Estás diciendo que mi argumento es propio de racista pero dices que no me llamas racista...en fin...buen razonamiento el tuyo. Y si he contado detalles personales míos con total naturalidad es para demostrar que no tengo problemas raciales. Por ejemplo, si hago una crítica al colectivo lgtbi, que las hago ¿soy homófobo? Absurdo.

RubiaDereBote

#52 Sí, a caso los he comparado? A caso lo compara el cartel? o más bien es que el lector imprudente saca conclusiones precipitadas?

Raimond

#64 Si no denuncias claro que comparas o defiendes la manipulación.

GamusinoAtomico

#63 vamos a ver, señor homosexual amigo y cuñado de razas varias. Igual tu aprehensión de la palabra escrita no está muy ejercitada. Que me da igual lo que seas, lo que cenes o no. Que solo critico tu argumento. No te he acusado nada.

Lee más libros. Y trata de entender los párrafos que vengan uno tras otro.

No se lo que eres y no le importa a nadie. A mi el último.

RubiaDereBote

#65 WTF?!?!

Yo veo dos datos. Veo que no son comparables. Pero sí que aportan información.
Yo comparo la pensión mínima con lo que debería cobrar un jubilado y me parece que cobra poco.
Yo comparo lo que nos cuesta cada mena y me parece excesivo.

Raimond

#67 Dicho Alemán: Si en una mesa hay 10 personas y 1 nazi, en esa mesa hay 11 nazis.

RubiaDereBote

#68 No entiendes nada, y no hay dios quien te entienda.

Así que te meto en una lista que tengo con trolls.

Raimond

gracias

M

#49 quien se las agarra con papel de fumar es el que justifica un cartel tendencioso que da a entender lo que no es, solo porque técnicamente los datos son ciertos. Pues no, si nos ponemos estrictos los datos tampoco son ciertos

D

#62 Has dicho lo mismo que dije yo para luego negarlo.

No era un bulo porque las cifras son ciertas. COJONES.

Era una manipulación porque con el MENA cogieron el coste al estado y con el pensionista sólo la pensión y no el coste total.

Que es exactamente lo que tú acabas de decir.

Acabas de hacer exactamente lo que dice #35.

RubiaDereBote

#71 Si nos ponemos como si sufriéramos asperger, entonces tienes razón.

L

#66 Y otra vez la burra al trigo...si es que cuando un tonto coge una vereda...

s

#44 Por ejemplo, conozco a una persona que trabaja en el albergue de menores de mi pueblo natal, ella y otra persona, ocupandose 24h de 10-15 menores tutelados por la administracion, menas y españoles, cobrando 980€ al mes y viviendo con ellos en una casa que aun tiene tuberias de plomo. Luego ves lo que cobran los dueños de los albergues por la mierda de servicio y quienes son...

Extendiendo el caso que yo conozco, entiendo porque el PSOE lucha con uñas y dientes por los menas y les indigna tantisimo que VOX "haga demagogia" con el tema.

4700€ al mes, da para pagar mucho mas de 980€ a los tutores y tenerlos viviendo en un hotel con piscina, en lugar de malviviendo en una casa que se cae a cachos.

s

#60 Dejar de usar un argumento porque, como te parece que esta demasiado visto, lo acusaras de cosas que niega ser solo por tus propios prejuicios, dice mucho mas y peor de ti que todo lo que puedas decir de el.

GamusinoAtomico

#74 vete a apalizar negros por ahí y déjame tranquilo.

s

#75 Bueno, el PSOE, el PP cualquiera que tenga un gobierno autonómico, que son quienes lo gestionan, ¿no? Por otra parte había oído que en Andalucía funciona bastante mejor, por lo menos en lo que respecta a tasa de criminalidad de los acogidos (extranjeros y nacionales).

M

#73 oh, bravo, has descubierto el problema que sufren los votantes de vox y por qué funciona con ellos este cartel tan tendencioso. Cualquier otra persona se daría cuenta de la chorrada de comparación sin sentido que hacen, pero ellos la aplauden como si tuviese sentido.

RubiaDereBote

#79 Yo no he descubierto nada pero te voy a descubrir lo que no te has dado cuenta tú.
El cartel está claro que si a alguien le ha hecho creer lo que no era, es a gente como tú que se piensa que ahí hay una "comparación sin sentido", cuando no hay ninguna comparación; solo hay dos informaciones.

Por otro lado, quien vota a VOX le vota porque es VOX, no por un cartel. De la misma manera que tú votarás a Podemos pase lo que pase.

D

#59 No solos, sino acompañados de otros menores de edad, tratando de robar a la gente por la noche.

M

#80 esas dos informaciones sin insinuar, ni comparar ni nada, tan asépticas como las intentas vender, no sirven de nada ni tiene sentido poner el cartel por ellas. Sin embargo pusieron el cartel, ¿Por qué será? No nos hagamos el tonto.

Quien vota a Vox lo hace por lo que vende Vox y lo que vende Vox está plasmado en ese cartel.

s

#78 Ni idea de como funciona en andalucia, no sabria decirte, yo te hablo expresamente de un caso que conozco practicamente de primera mano, por eso he hablado de PSOE. El caso que conozco es de una comunidad con gobierno de PSOE y ayuntamiento con gobierno de PSOE y prima-hermana de alcaldesa con albergue de menas (que curioso...).

No dudo que en otros sitios las cosas sean similares con otros gobiernos.

Pero precisamente por estos casos creo que les escuece tanto que se "haga demagogia" con el tema, no vaya a ser que a la plebe le de por sacar cuentas...

4700€ al mes es MUCHA pasta. Del estilo de la necesaria para pagar una educacion del nivel de la princesa sofia.

PD. Lo acabo de ver y el internado de la princesa Leonor cuesta alrededor de 3200€ al mes. Para que compareis precios.

https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.es/dentro-colegio-donde-estudiara-princesa-leonor-809541%3famp=1

RubiaDereBote

#82 Pues a mí me vino bien el cártel para saber cuánto se paga por un mena. tú sabías que era tanto?

M

#84 no, no lo sabía, ni tú tampoco lo sabes dado que ese dato es erróneo en tanto que no se paga eso por un mena sino que es el coste estimado por plaza en un centro, con su comida, vestimenta de niños y profesionales, sueldo, calefacción, mantenimiento, etc. En el cual atienden también a españoles. (desde consejería aseguran que la mayoría de menores atendidos son de origen español, concretamente el 71%, y los procedentes de fuera del país representan el 28,9% de extranjeros.)

Es erróneo en tanto que no todos los centros cobran lo mismo ni todas las personas gastan lo mismo (conflictivos, drogados, pacíficos).

Es erróneo en tanto que ni la cuarta parte de los menas requieren estar en centros.

Es erróneo en tanto que la pensión media en Madrid es de algo más de mil euros. ¿Por qué ponen a la abuela con solo 426€ si la media pasa de mil?

Así que no, no lo sé, ni tú tampoco.

urannio

#81 me quedo a cuadros

D

#86 Y yo igual.

RubiaDereBote

#85 Infórmate mejor porque es exactamente lo que paga la CAM por cada mena.
426 euros es la pensión mínima de jubilación.

A partir de ahí las comparaciones que quieras hacer para montar una historia de conspiración ya es cosa tuya.

Me vas a permitir que te meta en el listado de trolls porque sobre algo objetivo no cabe la discusión.

M

%88 Esa cifra ha sido desmentida, aplícate el consejo y deja de tragar propaganda.

426€ es la pensión mínima de jubilación y 2,83€ kilo es el precio de la lechuga, ambas cifras son igual de irrelevantes a no ser que tu mensaje sea tendencioso. Pero si tú insistes en que no hay nada tendencioso, ninguna relación ni conspiración y que el único objetivo es informar de cuanto cuesta un MENA, explícame por qué ponen la jubilación mínima y no la media (que ni eso porque comparamos una paga que le dan a una persona con lo que cuesta al estado todo lo referente a esa persona y tenemos las pastillas de la abuela, la prótesis de cadera, las fiestas para jubilados, viajes del imserso... o el precio de la lechuga, o lo que sería más lógico, solo el precio del MENA sin ninguna otra cifra.

Explícame también por qué ponen al mena con cara tapada y pinta de delincuente ¿vienen así todos del país? ¿es acaso el uniforme del centro? ¿cuál es el motivo?

Un honor estar en la lista de trolls de un cabeza lavada como tú.