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#6:
No deja de ser curioso que un sindicato silenciado y perseguido como la CNT se le de voz solo porque critica a Podemos -Y CON RAZÓN-
La tontería de crear un sindicato nuevo por parte de Podemos es tontísima. Sobre todo si ese sindicato es "ciudadano" y todas esas bobadas. Aun me acuerdo cuando los del 15M el día de la huelga general proponían una "Siesta colectiva" en vez de estar en los piquetes partíendose la cara con los perros de la policia y los esquirolazos.
El problema no son LOS SINDICATOS. El problema es que UGT y CCOO son GESTORÍAS adictas al poder, no SINDICATOS.
Un sindicato es la unión de trabajadores para luchar -Y NO PARA FIRMAR O CLAUDICAR y tampoco para hacer alianzas INTERCLASISTAS- para defender sus derechos. De trabajadores. No de ciudadanos ni de "ni de izquierdas ni de derechas". Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros, que algunos aún no han comprendido que no son lo mismo.
Cansa pensar que la lucha empieza en 2011, como creen algunos, que descubrieron la calle, y despreciar de forma arrogante todas las luchas anteriores. Sobre todo si, como prueba, esas luchas que empezaron en 2011, con escasas excepciones, con su reformismo y pacifismo a ultranza, no han hecho precisamente que la situación mejores ni cambie.
La tontería de crear un sindicato nuevo por parte de Podemos es tontísima. Sobre todo si ese sindicato es "ciudadano" y todas esas bobadas. Aun me acuerdo cuando los del 15M el día de la huelga general proponían una "Siesta colectiva" en vez de estar en los piquetes partíendose la cara con los perros de la policia y los esquirolazos.
El problema no son LOS SINDICATOS. El problema es que UGT y CCOO son GESTORÍAS adictas al poder, no SINDICATOS.
Un sindicato es la unión de trabajadores para luchar -Y NO PARA FIRMAR O CLAUDICAR y tampoco para hacer alianzas INTERCLASISTAS- para defender sus derechos. De trabajadores. No de ciudadanos ni de "ni de izquierdas ni de derechas". Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros, que algunos aún no han comprendido que no son lo mismo.
Cansa pensar que la lucha empieza en 2011, como creen algunos, que descubrieron la calle, y despreciar de forma arrogante todas las luchas anteriores. Sobre todo si, como prueba, esas luchas que empezaron en 2011, con escasas excepciones, con su reformismo y pacifismo a ultranza, no han hecho precisamente que la situación mejores ni cambie.
#1:
Estupendo.
Yo tampoco voy a tirar los yogures por unas cervezas. Cabe todo en la nevera.
Yo tampoco voy a tirar los yogures por unas cervezas. Cabe todo en la nevera.
#14:
#4 La CNT no se siente amenazada por podemos . Podemos es un partido politico que si crea un sindicato muy probablemente será dentro del sistema de elecciones sindicales, liberados sindicales, subvenciones etc etc en el que CNT no entraremos nunca. Lo que a CNT (Entiendo) le molesta es el "Hacia falta que todo cambiara para que todo siguiera igual". Saludos
#9:
#5 No te emociones con Podemos antes de hora, que creo que es de lo que se queja la CNT, han entrado como elefante en cacharrería, diciendo que toda la izquierda está podrida, y que ellos son la solución.
Puede que la sean, espero que la sean, pero el amigo pablo iglesias (que no la gente que se está volcando en el partido) me da muy mala espina, y no se porque, tarde o temprano vamos a ver el "mascaras fuera"
Y quizas entonces tengamos que disculparnos con la CNT, por ser lo suficientemente listos de no caer en la histeria colectiva.
Puede que la sean, espero que la sean, pero el amigo pablo iglesias (que no la gente que se está volcando en el partido) me da muy mala espina, y no se porque, tarde o temprano vamos a ver el "mascaras fuera"
Y quizas entonces tengamos que disculparnos con la CNT, por ser lo suficientemente listos de no caer en la histeria colectiva.
#4:
La CNT me parece un sindicato como debe ser. Pero creo que no debería sentirse amenazado por Podemos. Me parece un error crear otro sindicato, pero bueno...
#3:
Deberían estar encantados de que surja una nueva fuerza sindical que consiga entusiasmar a las nuevas generaciones.
#18:
#10 son gente desesperada agarrada a un hierro al rojo vivo, puede que el hierro les salve, puede que les deje un muñón en la mano.
Entendamonos, Podemos promete cosas justas, pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas (los que mandan en el partido son justamente eso, profesores de ciencias políticas).
Puede que cumplan, puede que no lo hagan, pero que la gente caiga en la demagogia de lo que prometen (que es mucha), no los convierte en referente de justicia, ni en referente de cumplir nada.
Cuando cumplan, o no lo hagan, se podrá hacer critica constructiva o destructiva de ellos.
Por ahora, yo me guardo mi hacha y mi gorra de fanboy, y espero expectante a ser si cumplen, o fallan. (Probablemente lo mismo que está haciendo la CNT)
Entendamonos, Podemos promete cosas justas, pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas (los que mandan en el partido son justamente eso, profesores de ciencias políticas).
Puede que cumplan, puede que no lo hagan, pero que la gente caiga en la demagogia de lo que prometen (que es mucha), no los convierte en referente de justicia, ni en referente de cumplir nada.
Cuando cumplan, o no lo hagan, se podrá hacer critica constructiva o destructiva de ellos.
Por ahora, yo me guardo mi hacha y mi gorra de fanboy, y espero expectante a ser si cumplen, o fallan. (Probablemente lo mismo que está haciendo la CNT)
#50:
#12 Y yo que juraría que ni Podemos ni Pablo Iglesias han mentado, insinuado o generalizado tanto hablando sobre sindicatos como para que la CNT se tenga que dar por aludida.
Por lo que recuerdo, se discute sobre el MODELO sindical, esto es, el marco legal, las atribuciones y el modo de trabajar que actualmente tienen los sindicatos que NO FUNCIONAN a la hora de defender a los trabajadores. Es un paso más en la abstracción sobre la manera de gestionarse de los sindicatos, que no poseen ni de coña en el 99% de los casos estructuras con democracia interna y transparencia suficiente como para que permitan una confianza real entre sus sindicados. ¿La CNT funciona internamente de una forma absolutamente democrática y es suficientemente transparente? Pues entonces, ¿por qué se dan por aludidos?
En serio, me parece mucho más interesante que cuando se responde a alguien uno primero se interese sobre qué es lo que ha dicho antes de dar respuestas que estén fuera de lugar.
Por lo que recuerdo, se discute sobre el MODELO sindical, esto es, el marco legal, las atribuciones y el modo de trabajar que actualmente tienen los sindicatos que NO FUNCIONAN a la hora de defender a los trabajadores. Es un paso más en la abstracción sobre la manera de gestionarse de los sindicatos, que no poseen ni de coña en el 99% de los casos estructuras con democracia interna y transparencia suficiente como para que permitan una confianza real entre sus sindicados. ¿La CNT funciona internamente de una forma absolutamente democrática y es suficientemente transparente? Pues entonces, ¿por qué se dan por aludidos?
En serio, me parece mucho más interesante que cuando se responde a alguien uno primero se interese sobre qué es lo que ha dicho antes de dar respuestas que estén fuera de lugar.
#27:
#6 Te quejas de que los medios solo atienden a CNT cuando critica a Podemos, pero te crees lo de que Podemos va a crear un sindicato cuando es totalmente falso, solo han debatido un grupo de sindicalistas sobre el sindicalismo, que es muy distinto.
"Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros", depende de cómo consideres estos conceptos te doy la razón o no. Para mi en la sanidad o la educación hay que defender las condiciones de los trabajadores y también la calidad del servicio para el resto de los ciudadanos. Y además a veces el sindicalismo confunde "trabajadores y obreros" con el obrero industrial del siglo XIX.
A ver si nos enteramos también que la mayoría somos a la vez obreros, ciudadanos, consumidores...
De acuerdo contigo en que algunos creen que las luchas se inventaron en 2011, pero no creo que sea el caso de los de Podemos. Desde luego hay que reconocer que había luchas antes del 15M, pero nunca se logró como entonces llegar a tanta gente con espíritu crítico. Muchas organizaciones de izquierdahan hemos estado haciendo "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Un 15M que reconozca el pasado y una tradición de luchas anteriores que reconozca el mérito del 15M es la mejor opción. Creo que Podemos está en esa onda.
"Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros", depende de cómo consideres estos conceptos te doy la razón o no. Para mi en la sanidad o la educación hay que defender las condiciones de los trabajadores y también la calidad del servicio para el resto de los ciudadanos. Y además a veces el sindicalismo confunde "trabajadores y obreros" con el obrero industrial del siglo XIX.
A ver si nos enteramos también que la mayoría somos a la vez obreros, ciudadanos, consumidores...
De acuerdo contigo en que algunos creen que las luchas se inventaron en 2011, pero no creo que sea el caso de los de Podemos. Desde luego hay que reconocer que había luchas antes del 15M, pero nunca se logró como entonces llegar a tanta gente con espíritu crítico. Muchas organizaciones de izquierda
#2:
al menos dicen "izquierdistas" que no "izquierdosos"
#58:
1. Podemos no es anarquista, el sindicato que crearían no seria anarquista. Como dice #1 serian perfectamente compatibles.
2. Por mucho esfuerzo y merito que tenga la CNT (que seamos sinceros, lo tiene) llevan ya años, y no han conseguido movilizar a la población de forma significativa. No hay nada malo en que otros lo intenten.
A mi personalmente me huele a que a la CNT le da miedo que estos 'nuevos' tengan éxito y logren lo que ellos no han logrado en años.
Antes ya había partidos de izquierdas por todos los lados pero solo podemos ha logrado calar. Quizá consigan lo mismo con los sindicatos, o quizá no.
2. Por mucho esfuerzo y merito que tenga la CNT (que seamos sinceros, lo tiene) llevan ya años, y no han conseguido movilizar a la población de forma significativa. No hay nada malo en que otros lo intenten.
A mi personalmente me huele a que a la CNT le da miedo que estos 'nuevos' tengan éxito y logren lo que ellos no han logrado en años.
Antes ya había partidos de izquierdas por todos los lados pero solo podemos ha logrado calar. Quizá consigan lo mismo con los sindicatos, o quizá no.
#69:
.
#6
1º
Lo curioso es que algunos usuarios (como tú) que afirmáis defender un cambio político en el momento que aparece una fuerza que puede ser la herramienta de los CIUDADANOS para alcanzar el poder político e iniciar la andadura hacia un proceso constituyente, pero renegáis de esa fuerza e incluso pedís que no se vote a Podemos, tú de hecho así lo has aclarado, que no les votarías, y si te he entendido bien, tampoco a IU, ni a Equo, es decir, que planteas no votar, es decir, mantener el actual status quo.
2º
Mis admiración al papel de alfabetización y organización industrial de CNT 1910-1939, mi respeto a la CNT posterior a 1978, pero nada más, Respeto, no opción de cambio para nada.
Cuando CNT sea el objeto de crítica de PSOE-PP y todos los MDC españoles, como Podemos y cuando sea asociada por la Guardia Civil a "ETA" (Herrira) entonces y sólo entonces podremos hablar de que CNT es una herramienta apta para que los ciudadanos se empoderen y puedan participar en la política. Pero esa caza de brujas es con Podemos, no con CNT. CNT no supone ninguna amenaza para la los cortesanos del Reino (la CASTA).
Cuando CNT tenga la capacidad organizativa de LAB un sindicato de clase, (o ELA) podrá intentar dar lecciones a Podemos, pero ya no hablamos del sindicato de Federica Montseny llenado plazas con sus discursos, la primera ministra en España y primera en Europa en sanidad, ni hablamos de la CNT de J. García Oliver ministro de justicia, ni la CNT de Ascaso. Hablamos de una CNT que no tiene ninguna capacidad de transformación social, que merece respeto por organizarse y ser una herramienta para algunas personas, pero nada más.
CGT, de ellos se puede decir algo muy positivo, y es que han mantenido el espíritu de sindicalismo libertario tradicional español adaptándolo al XXI, siendo conscientes de que no están bajo un Gobierno de Largo Cabalero en la segunda república. CNT no es la antigüa CNT, ni es IWW de EEUU (que también es débil, por cierto). La política es PODER, ser débil en política es SER PERDEDOR.
3º
Ciudadanos. Así. Quizás tú veas "orgullo" en ser proletario, yo quiero desproletarizar la sociedad y que todos seamos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones: IGUALES, para lo que hace falta un sistema educativo que no genere desigualdades. Es más, quiero dejar de ser un súbdito de TU Reino opus falangista español y ser un ciudadano de la República Vasca de NAFFARROA (Navarra), un Estado soberano y decente, como el que Podemos puede llegar a construir también para los españoles, siempre y cuando haya personas que pongan su grano de arena, en lugar de piedras en el camino.
4º
Yo digo sí a una organización sindical próxima a los planteamientos de Podemos.
#6
1º
Lo curioso es que algunos usuarios (como tú) que afirmáis defender un cambio político en el momento que aparece una fuerza que puede ser la herramienta de los CIUDADANOS para alcanzar el poder político e iniciar la andadura hacia un proceso constituyente, pero renegáis de esa fuerza e incluso pedís que no se vote a Podemos, tú de hecho así lo has aclarado, que no les votarías, y si te he entendido bien, tampoco a IU, ni a Equo, es decir, que planteas no votar, es decir, mantener el actual status quo.
2º
Mis admiración al papel de alfabetización y organización industrial de CNT 1910-1939, mi respeto a la CNT posterior a 1978, pero nada más, Respeto, no opción de cambio para nada.
Cuando CNT sea el objeto de crítica de PSOE-PP y todos los MDC españoles, como Podemos y cuando sea asociada por la Guardia Civil a "ETA" (Herrira) entonces y sólo entonces podremos hablar de que CNT es una herramienta apta para que los ciudadanos se empoderen y puedan participar en la política. Pero esa caza de brujas es con Podemos, no con CNT. CNT no supone ninguna amenaza para la los cortesanos del Reino (la CASTA).
Cuando CNT tenga la capacidad organizativa de LAB un sindicato de clase, (o ELA) podrá intentar dar lecciones a Podemos, pero ya no hablamos del sindicato de Federica Montseny llenado plazas con sus discursos, la primera ministra en España y primera en Europa en sanidad, ni hablamos de la CNT de J. García Oliver ministro de justicia, ni la CNT de Ascaso. Hablamos de una CNT que no tiene ninguna capacidad de transformación social, que merece respeto por organizarse y ser una herramienta para algunas personas, pero nada más.
CGT, de ellos se puede decir algo muy positivo, y es que han mantenido el espíritu de sindicalismo libertario tradicional español adaptándolo al XXI, siendo conscientes de que no están bajo un Gobierno de Largo Cabalero en la segunda república. CNT no es la antigüa CNT, ni es IWW de EEUU (que también es débil, por cierto). La política es PODER, ser débil en política es SER PERDEDOR.
3º
Ciudadanos. Así. Quizás tú veas "orgullo" en ser proletario, yo quiero desproletarizar la sociedad y que todos seamos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones: IGUALES, para lo que hace falta un sistema educativo que no genere desigualdades. Es más, quiero dejar de ser un súbdito de TU Reino opus falangista español y ser un ciudadano de la República Vasca de NAFFARROA (Navarra), un Estado soberano y decente, como el que Podemos puede llegar a construir también para los españoles, siempre y cuando haya personas que pongan su grano de arena, en lugar de piedras en el camino.
4º
Yo digo sí a una organización sindical próxima a los planteamientos de Podemos.
#31:
Articulo original y completo, no sesgado (Bolsamania=http://corporate.webfg.com/)
http://cntab.blogspot.com.es/
"Tenemos mucha experiencia no sólo en conflictos laborales puntuales, sino también en los peligros de cooperar con el Estado y con partidos políticos de diversa índole. Precisamente por eso nos reiteramos en nuestro compromiso de continuar fieles a los principios del anarcosindicalismo: horizontalidad , asamblearismo , federalismo , apoyo mutuo, solidaridad y acción directa. Y por supuesto, autogestión e independencia frente a poderes económicos o políticos. Ése, y no otro, es el modelo sindical que necesitamos en estos momentos."
Y añado, igual que las Bases socialistas son bien venidas a Podemos, los de Podemos seran bien venidos a la C.N.T
Me quedo con esto:
-horizontalidad
-asamblearismo
-apoyo mutuo
-solidaridad
-autogestión
-independencia frente a poderes económicos o políticos
¿Muchas diferencias?
http://cntab.blogspot.com.es/
"Tenemos mucha experiencia no sólo en conflictos laborales puntuales, sino también en los peligros de cooperar con el Estado y con partidos políticos de diversa índole. Precisamente por eso nos reiteramos en nuestro compromiso de continuar fieles a los principios del anarcosindicalismo: horizontalidad , asamblearismo , federalismo , apoyo mutuo, solidaridad y acción directa. Y por supuesto, autogestión e independencia frente a poderes económicos o políticos. Ése, y no otro, es el modelo sindical que necesitamos en estos momentos."
Y añado, igual que las Bases socialistas son bien venidas a Podemos, los de Podemos seran bien venidos a la C.N.T
Me quedo con esto:
-horizontalidad
-asamblearismo
-apoyo mutuo
-solidaridad
-autogestión
-independencia frente a poderes económicos o políticos
¿Muchas diferencias?
#29:
El fondo de todo este debate siempre es el mismo:
-La gente que confunde 'los sindicatos' con CCOO y UGT. Manda cojones a estas alturas de la película.
-La gente que cree que unas siglas es la solución. La solución es que los trabajadores se organicen y planten cara a su empresa y al sistema capitalista.
Militar en un sindicato combativo es muy duro. Las cosas no se arreglan con elecciones, la relación de fuerzas está muy desequilibrada. No es 'guays'. Eso es un sindicato y ya hay suficientes y con suficiente experiencia: CGT, CNT, SAT, LAB, CIGA.
-La gente que confunde 'los sindicatos' con CCOO y UGT. Manda cojones a estas alturas de la película.
-La gente que cree que unas siglas es la solución. La solución es que los trabajadores se organicen y planten cara a su empresa y al sistema capitalista.
Militar en un sindicato combativo es muy duro. Las cosas no se arreglan con elecciones, la relación de fuerzas está muy desequilibrada. No es 'guays'. Eso es un sindicato y ya hay suficientes y con suficiente experiencia: CGT, CNT, SAT, LAB, CIGA.
#23:
Lo que debería cambiar es la cultura sindical del pacto. Y debería cambiar hacia una cultura sindical combativa y asamblearia que recupere derechos para los trabajadores, algo que ya existe pero que en este momento es minoritario.
Conclusión, no hay que inventar nuevos sindicatos sino fortalecer el sindicalismo combativo ya existente y volver al asamblearismo en los centros de trabajo. Es decir, orientar el sindicalismo a que el protagonismo recaiga en las asambleas de trabajadores y no en las cúpulas u órganos de dirección de los sindicatos. No hay que reinventar la rueda, sino hacerla rodar. Ese es el desafío.
Conclusión, no hay que inventar nuevos sindicatos sino fortalecer el sindicalismo combativo ya existente y volver al asamblearismo en los centros de trabajo. Es decir, orientar el sindicalismo a que el protagonismo recaiga en las asambleas de trabajadores y no en las cúpulas u órganos de dirección de los sindicatos. No hay que reinventar la rueda, sino hacerla rodar. Ese es el desafío.
Comentarios
No deja de ser curioso que un sindicato silenciado y perseguido como la CNT se le de voz solo porque critica a Podemos -Y CON RAZÓN-
La tontería de crear un sindicato nuevo por parte de Podemos es tontísima. Sobre todo si ese sindicato es "ciudadano" y todas esas bobadas. Aun me acuerdo cuando los del 15M el día de la huelga general proponían una "Siesta colectiva" en vez de estar en los piquetes partíendose la cara con los perros de la policia y los esquirolazos.
El problema no son LOS SINDICATOS. El problema es que UGT y CCOO son GESTORÍAS adictas al poder, no SINDICATOS.
Un sindicato es la unión de trabajadores para luchar -Y NO PARA FIRMAR O CLAUDICAR y tampoco para hacer alianzas INTERCLASISTAS- para defender sus derechos. De trabajadores. No de ciudadanos ni de "ni de izquierdas ni de derechas". Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros, que algunos aún no han comprendido que no son lo mismo.
Cansa pensar que la lucha empieza en 2011, como creen algunos, que descubrieron la calle, y despreciar de forma arrogante todas las luchas anteriores. Sobre todo si, como prueba, esas luchas que empezaron en 2011, con escasas excepciones, con su reformismo y pacifismo a ultranza, no han hecho precisamente que la situación mejores ni cambie.
Estupendo.
Yo tampoco voy a tirar los yogures por unas cervezas. Cabe todo en la nevera.
#4 la CNT no se siente amenazada por Podemos. Lo que no quiere la CNT es que Podemos incluya a la CNT en su argumentario contra los sindicatos actuales, lo cual es muy rastrero por parte de Podemos.
La CNT me parece un sindicato como debe ser. Pero creo que no debería sentirse amenazado por Podemos. Me parece un error crear otro sindicato, pero bueno...
#4 La CNT no se siente amenazada por podemos . Podemos es un partido politico que si crea un sindicato muy probablemente será dentro del sistema de elecciones sindicales, liberados sindicales, subvenciones etc etc en el que CNT no entraremos nunca. Lo que a CNT (Entiendo) le molesta es el "Hacia falta que todo cambiara para que todo siguiera igual". Saludos
#5 No te emociones con Podemos antes de hora, que creo que es de lo que se queja la CNT, han entrado como elefante en cacharrería, diciendo que toda la izquierda está podrida, y que ellos son la solución.
Puede que la sean, espero que la sean, pero el amigo pablo iglesias (que no la gente que se está volcando en el partido) me da muy mala espina, y no se porque, tarde o temprano vamos a ver el "mascaras fuera"
Y quizas entonces tengamos que disculparnos con la CNT, por ser lo suficientemente listos de no caer en la histeria colectiva.
Deberían estar encantados de que surja una nueva fuerza sindical que consiga entusiasmar a las nuevas generaciones.
al menos dicen "izquierdistas" que no "izquierdosos"
#10 son gente desesperada agarrada a un hierro al rojo vivo, puede que el hierro les salve, puede que les deje un muñón en la mano.
Entendamonos, Podemos promete cosas justas, pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas (los que mandan en el partido son justamente eso, profesores de ciencias políticas).
Puede que cumplan, puede que no lo hagan, pero que la gente caiga en la demagogia de lo que prometen (que es mucha), no los convierte en referente de justicia, ni en referente de cumplir nada.
Cuando cumplan, o no lo hagan, se podrá hacer critica constructiva o destructiva de ellos.
Por ahora, yo me guardo mi hacha y mi gorra de fanboy, y espero expectante a ser si cumplen, o fallan. (Probablemente lo mismo que está haciendo la CNT)
#12 Y yo que juraría que ni Podemos ni Pablo Iglesias han mentado, insinuado o generalizado tanto hablando sobre sindicatos como para que la CNT se tenga que dar por aludida.
Por lo que recuerdo, se discute sobre el MODELO sindical, esto es, el marco legal, las atribuciones y el modo de trabajar que actualmente tienen los sindicatos que NO FUNCIONAN a la hora de defender a los trabajadores. Es un paso más en la abstracción sobre la manera de gestionarse de los sindicatos, que no poseen ni de coña en el 99% de los casos estructuras con democracia interna y transparencia suficiente como para que permitan una confianza real entre sus sindicados. ¿La CNT funciona internamente de una forma absolutamente democrática y es suficientemente transparente? Pues entonces, ¿por qué se dan por aludidos?
En serio, me parece mucho más interesante que cuando se responde a alguien uno primero se interese sobre qué es lo que ha dicho antes de dar respuestas que estén fuera de lugar.
#6 Te quejas de que los medios solo atienden a CNT cuando critica a Podemos, pero te crees lo de que Podemos va a crear un sindicato cuando es totalmente falso, solo han debatido un grupo de sindicalistas sobre el sindicalismo, que es muy distinto.
"Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros", depende de cómo consideres estos conceptos te doy la razón o no. Para mi en la sanidad o la educación hay que defender las condiciones de los trabajadores y también la calidad del servicio para el resto de los ciudadanos. Y además a veces el sindicalismo confunde "trabajadores y obreros" con el obrero industrial del siglo XIX.
A ver si nos enteramos también que la mayoría somos a la vez obreros, ciudadanos, consumidores...
De acuerdo contigo en que algunos creen que las luchas se inventaron en 2011, pero no creo que sea el caso de los de Podemos. Desde luego hay que reconocer que había luchas antes del 15M, pero nunca se logró como entonces llegar a tanta gente con espíritu crítico. Muchas organizaciones de izquierda
hanhemos estado haciendo "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Un 15M que reconozca el pasado y una tradición de luchas anteriores que reconozca el mérito del 15M es la mejor opción. Creo que Podemos está en esa onda.1. Podemos no es anarquista, el sindicato que crearían no seria anarquista. Como dice #1 serian perfectamente compatibles.
2. Por mucho esfuerzo y merito que tenga la CNT (que seamos sinceros, lo tiene) llevan ya años, y no han conseguido movilizar a la población de forma significativa. No hay nada malo en que otros lo intenten.
A mi personalmente me huele a que a la CNT le da miedo que estos 'nuevos' tengan éxito y logren lo que ellos no han logrado en años.
Antes ya había partidos de izquierdas por todos los lados pero solo podemos ha logrado calar. Quizá consigan lo mismo con los sindicatos, o quizá no.
A CNT le tolero la crítica que hay un respeto, si llega a decirlo CCOO o UGT los mando a la puta ****.
Articulo original y completo, no sesgado (Bolsamania=http://corporate.webfg.com/)
http://cntab.blogspot.com.es/
"Tenemos mucha experiencia no sólo en conflictos laborales puntuales, sino también en los peligros de cooperar con el Estado y con partidos políticos de diversa índole. Precisamente por eso nos reiteramos en nuestro compromiso de continuar fieles a los principios del anarcosindicalismo: horizontalidad , asamblearismo , federalismo , apoyo mutuo, solidaridad y acción directa. Y por supuesto, autogestión e independencia frente a poderes económicos o políticos. Ése, y no otro, es el modelo sindical que necesitamos en estos momentos."
Y añado, igual que las Bases socialistas son bien venidas a Podemos, los de Podemos seran bien venidos a la C.N.T
Me quedo con esto:
-horizontalidad
-asamblearismo
-apoyo mutuo
-solidaridad
-autogestión
-independencia frente a poderes económicos o políticos
¿Muchas diferencias?
Y dentro de UGT y CCOO también hay mucha gente decente que hace un buen trabajo, otra cosa son las cúpulas directivas, que son reformistas y están corrompidas.
.
#6
1º
Lo curioso es que algunos usuarios (como tú) que afirmáis defender un cambio político en el momento que aparece una fuerza que puede ser la herramienta de los CIUDADANOS para alcanzar el poder político e iniciar la andadura hacia un proceso constituyente, pero renegáis de esa fuerza e incluso pedís que no se vote a Podemos, tú de hecho así lo has aclarado, que no les votarías, y si te he entendido bien, tampoco a IU, ni a Equo, es decir, que planteas no votar, es decir, mantener el actual status quo.
2º
Mis admiración al papel de alfabetización y organización industrial de CNT 1910-1939, mi respeto a la CNT posterior a 1978, pero nada más, Respeto, no opción de cambio para nada.
Cuando CNT sea el objeto de crítica de PSOE-PP y todos los MDC españoles, como Podemos y cuando sea asociada por la Guardia Civil a "ETA" (Herrira) entonces y sólo entonces podremos hablar de que CNT es una herramienta apta para que los ciudadanos se empoderen y puedan participar en la política. Pero esa caza de brujas es con Podemos, no con CNT. CNT no supone ninguna amenaza para la los cortesanos del Reino (la CASTA).
Cuando CNT tenga la capacidad organizativa de LAB un sindicato de clase, (o ELA) podrá intentar dar lecciones a Podemos, pero ya no hablamos del sindicato de Federica Montseny llenado plazas con sus discursos, la primera ministra en España y primera en Europa en sanidad, ni hablamos de la CNT de J. García Oliver ministro de justicia, ni la CNT de Ascaso. Hablamos de una CNT que no tiene ninguna capacidad de transformación social, que merece respeto por organizarse y ser una herramienta para algunas personas, pero nada más.
CGT, de ellos se puede decir algo muy positivo, y es que han mantenido el espíritu de sindicalismo libertario tradicional español adaptándolo al XXI, siendo conscientes de que no están bajo un Gobierno de Largo Cabalero en la segunda república. CNT no es la antigüa CNT, ni es IWW de EEUU (que también es débil, por cierto). La política es PODER, ser débil en política es SER PERDEDOR.
3º
Ciudadanos. Así. Quizás tú veas "orgullo" en ser proletario, yo quiero desproletarizar la sociedad y que todos seamos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones: IGUALES, para lo que hace falta un sistema educativo que no genere desigualdades. Es más, quiero dejar de ser un súbdito de TU Reino opus falangista español y ser un ciudadano de la República Vasca de NAFFARROA (Navarra), un Estado soberano y decente, como el que Podemos puede llegar a construir también para los españoles, siempre y cuando haya personas que pongan su grano de arena, en lugar de piedras en el camino.
4º
Yo digo sí a una organización sindical próxima a los planteamientos de Podemos.
El fondo de todo este debate siempre es el mismo:
-La gente que confunde 'los sindicatos' con CCOO y UGT. Manda cojones a estas alturas de la película.
-La gente que cree que unas siglas es la solución. La solución es que los trabajadores se organicen y planten cara a su empresa y al sistema capitalista.
Militar en un sindicato combativo es muy duro. Las cosas no se arreglan con elecciones, la relación de fuerzas está muy desequilibrada. No es 'guays'. Eso es un sindicato y ya hay suficientes y con suficiente experiencia: CGT, CNT, SAT, LAB, CIGA.
Lo que debería cambiar es la cultura sindical del pacto. Y debería cambiar hacia una cultura sindical combativa y asamblearia que recupere derechos para los trabajadores, algo que ya existe pero que en este momento es minoritario.
Conclusión, no hay que inventar nuevos sindicatos sino fortalecer el sindicalismo combativo ya existente y volver al asamblearismo en los centros de trabajo. Es decir, orientar el sindicalismo a que el protagonismo recaiga en las asambleas de trabajadores y no en las cúpulas u órganos de dirección de los sindicatos. No hay que reinventar la rueda, sino hacerla rodar. Ese es el desafío.
¿Son pijo-progres miles de desahuciados que ven en podemos un posible arreglo de las cosas?... Me das alergia chaval.
#5 Perdona pero en este país lo marginal es ser obrero y estar afiliado a cualquier sindicato,mientras otros seguían trabajando por mantener derechos otros decían ¿Obrero yo? Si claro y comunista, no te jodes, con mi piso de 300.000 euros y mi pedazo coche, lo del "mono" y levantarme a las 6 es solo coyuntural...
Pues aquí la CNT tiene bastante razón.
Lo entendería si Podemos estuviera proponiendo un modelo de sindicalismo diferente que por algún motivo dejara "obsoleto" a lo anterior y consiguiera revivir la acción sindical. Pero si simplemente se trata de acabar con el monopolio de los sindicatos del sistema como UGT y CCOO, ya hay alternativas con mucha experiencia y expediente intachable.
#28 Perdoname pero la demagogia es el arte de manipular a una persona diciendole, o bien lo que quiere escuchar o bien afectando a los sentimientos mas primarios.
Es decir, demagogia usan, y a paladas, otra cosa es que luego cumplan lo prometido con esa demagogia o no lo cumplan. Pero de primeras, el afiliado ya se ha afiliado.
Y la ingeniería de ciencias politicas, coño, solo hay que escuchar algun discurso de pablo iglesias, ver los tiempos, analizar las palabras, los dobles sentidos para ver que ese discurso está montado y remontado 20 veces en un despacho antes de soltarlo.
Que eso no es malo en si, porque no lo es, si luego cumple.
Pero de demagogia e ingeniería politica, Podemos está lleno, otra cosa es que no sepas que es la demagogia y la confundas con la hipocresía, para luego mas tarde no detectar el patrón de los discursos, pero ese es tu problema (y el de mucho fanboy de podemos), no el mio.
#5 Que pasa, ¿ahora que esta "podemos" (que no han hecho nada todavía) todos los demás deben disolverse e integrarse en?
Cada día me resulta mas sospechoso.
Podemos pretende romper el binomio CCOOUGT. No creo que critique a la CNT porque es un sindicato con una historia de lucha obrera apartada de las subvenciones del Estado. Por la razón que sea, no es el sindicato mayoritario del país.
(El título es muy desafortunado, advierto)Podemos posiblemente quieren crear un sindicato al estilo de la CNT pero que conecte con los españoles.
Pablo Iglesias lo explica en este vídeo (minuto 2:10):
Para todos ellos que se quejan de los sindicatos, que todos son iguales y que están vendidos, os digo lo mismo que con el bipartidismo y partidos políticos: haber votado a otro. Alternativas ha habido siempre, no culpes al sistema por tu borreguismo o palmeros o fanboy del régimen. Podíais haber cambiado el sistema cuando queríais, desde la transición, pero os dejasteis llevar por el bipartidismo en política y en sindicatos.
Por cierto, la CNT es el histórico sindicato anarquista, todos los sindicalistas tienen que seguir con sus respectivos trabajos, no existen los liberados.
#3 No si le hacen la competencia. Entonces, ¿qué visión tienen del sindicalismo CNT? ¿Es su monopolio el sindicalismo obrero de izquierda?
#21 "la plaza" es el medio en donde los ciudadanos podemos ir a proponer o debatir o decir lo que queramos. ¿Algunos ciudadanos hablan en "la plaza" de crear un sindicato? Excelente, pero no tiene nada que ver con que Podemos cree uno.
Simplemente es el medio donde gente anonima habla de lo que a mi me parece cojonudo, crear un sindicato con la misma intencion de escuchar a la ciudadania en su "plaza" propia
#2 http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s6
Pero la lucha contra ia "aristocracia obrera" la sostenemos en nombre de la masa obrera y para ponerla de nuestra parte; la lucha contra los jefes oportunistas y socialchovinistas la llevamos a cabo para conquistar a la clase obrera. Sería necio olvidar esta verdad elementalísima y más que evidente. Y tal es precisamente la necedad que cometen los comunistas alemanes "de izquierda", los cuales deducen del carácter reaccionario y contrarrevolucionario de los cabecillas de los sindicatos la conclusión de la necesidad de. . . ¡¡salir de los sindicatos!!, de ¡¡renunciar a trabajar en los mismos!! y de ¡¡crear nuevas formas de organización obrera i n v e n t a d a s por ellos!! Es ésta una estupidez tan imperdonable que equivale al mejor servicio prestado a la burguesía por los comunistas. Porque nuestros mencheviques, como todos los líderes sindicales oportunistas, socialchovinistas y kautskianos, no son más que "agentes de la burguesía en el movimiento obrero" (como hemos dicho siempre refiriéndonos a los mencheviques) o en otros términos, los "lugartenientes obreros de la clase de los capitalistas" [labor lieutenants of the capitalist class], según la magnífica expresión, profundamente exacta, de los discípulos de Daniel de León en los Estados Unidos. No actuar en el seno de los sindicatos reaccionarios, significa abandonar a las masas obreras insuficientemente desarrolladas o atrasadas, a la influencia de los líderes reaccionarios, de los agentes de la burguesía, de los obreros aristócratas u "obreros aburguesados" (sobre este punto véase la carta de 1858 de Engels a Marx acerca de los obreros ingleses).
Con perdón, pero creo que crear un sindicato vinculado a PODEMOS sería como hacer como con la UGT al PSOE. No es buena idea. Un sindicato tiene que ser independiente. Así pasa luego, que el partido en el gobierno hace una trastada y los sindicatos ni se quejan. ¿Os acordáis de los recortes de Zapatero, que UGT/CCOO se reunieron en La Moncloa con el PSOE y luego hicieron una huelga 3 meses después de anunciarse los recortes y a desgana?
Pues eso. Los sindicatos deben de ser organizaciones no vinculadas a partidos políticos. Así tienes, gente que pasa de la UGT al PSOE y viceversa, falta de independencia y así, pasa lo que pasa, que salimos perjudicados los trabajadores.
No es porque sea afiliado ni partidario de la CNT. En general nunca me han gustado UGT/CCOO porque los considero servilistas al poder. CNT y similares no me convencen, porque a pesar de que son independientes tienen un discurso para mi ideología un tanto radical. No obstante, estoy de acuerdo con CNT en esto: necesitamos una reforma del modelo sindical.
Entre otras cosas, es necesario favorecer un sistema electoral que premie algo más la diversidad en vez del sistema que tenemos actualmente en que los dos principales lo copan todo aunque el nivel de representatividad que tienen en las mesas no se corresponde proporcionalmente a los votos que obtienen, quitando voz a sindicatos minoritarios e impidiendo que se hagan un hueco.
El modelo sindical puede funcionar, pero necesitamos sindicatos independientes que no se vayan de cenas con los que habitan La Moncloa, porque básicamente lo que tenemos ahora son partidos políticos con brazos sindicales que son puramente servilistas cuando gobiernan sus compañeros de partido.
Por no mencionar la de corrupción que han tenido asociada, al caso ERE me remito. Vergüenza les tenía que dar por gastarse el dinero en carteritas y bolis y más mierda que han hecho, con dinero público, que debería gastarse en defender los intereses de los trabajadores.
La CNT mola. Punto.
Ya pero es que la CNT es un sindicato de clase, y no creo que Podemos se metería con ellos, son de esas noticias que alguien de derechas no debería llevar a portada ¡¡¡ Grande CNT !!!
Bien dicho, parece que todo lo que no es Podemos es casta. Recuerda al juego de o con nosotros, o estás con ellos.
#18 Por la misma, cuando cumplan o no lo hagan podrás acusarles de demagogia. ¿O es que la presunción de inocencia solo existe para los casos que a ti te conviene? Y la proxima vez que quieras decir que vas a esperar para juzgar, procura no hacerlo antes. Cito: "pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas "
Que no digo que vayan a hacerlo no, ni que sean tal u otra cosa. Simplemente me pareció curioso como empiezas tu comentario, y como o terminas dandole la vuelta.
#16 Fachatroll detected.
#14 Nunca nadie de Podemos ha dicho de crear un sindicato, no entiendo por que sobreentiendes que lo va a crear y que encima lo va a hacer con "elecciones sindicales, liberados sindicales, subvenciones etc"
Lo que una vez dijo el de la colETA es que a España le vendria bien que los ciudadanos creen un sindicato para cambiarlo todo. No creo que deban asociarse ni a la CNT ni al nuevo sindicato por incompatibilidad.
#3 Sindicatos hay muchos, no solo los principales, y puestos a crear otro que se haga, no digo que no, pero que se haga sin tener nada que ver con un partido politico. Nos quejamos de UGT+CCOO porque van de la mano del PSOE y ahora nos parece bien que Podemos cree y controle un sindicato.
Lo que hay que hacer es quitar cualquier tipo de subvencion o dinero para formación a los sindicatos, que vivan solo de las cuotas de sus afiliados.
#9 A mi el fanatismo de cierta gente con los partidos políticos, como si se tratara de un equipo de fútbol, nunca me ha gustado. Hay que ser crítico y no dejarse guiar a ciegas.
¿Sabeis quien tiene que tener miedo? Los sindicatos "combativos" que sí son reformistas o participan del sistema sindical actual (CGT...) porque ellos, ellos si que comparten base con el Podemos Sindical.
#9 Más mala espina me dan a mí todos los demás políticos de este país, ya te lo digo.
Con todos mis respetos a CNT, posiblemente sea el momento de hablar con Podemos. No creo yo que CNT sea adversario de Podemos, los que son realmente impresentables son UGT y CCOO, y esos son los que están acojonados. Yo tuve la experiencia como afiliado durante 33 años a UGT, y fué una forma de tirar mi dineroestán subvencionados y llenan el ese estómago agradecido. Lo que pretende Podemos, supongo, es acabar con los privilegios de los sindicatos de la "casta", CNT, NO es casta.
#84 Podemos ha calado por su mensaje simplista. Las cosas están mal, es hora de cambiarlas. Por supuesto eso es muy injusto para partidos y sindicatos como la CNT ya que ellos llevan luchando contra eso años. Pero a la vez, parece ser la única manera de movilizar a los españoles.
El populismo siempre ganara en España. El dilema (para muchos) esta en si es justificable utilizarlo o no.
#9 Llámame tiquismiquis, pero ni veo que Podemos haya propuesto crear un sindicato ni veo que la CNT le haya contestado (no veo nada en las webs de ambos).
Parece ser que es una reflexión sobre lo que es necesario surgida dentro del círculo sectorial Podemos Sindicalistas.
Por favor, te pediría un link donde digan que toda la izquierda está podrida, porque yo lo único que les he escuchado es buenas palabras sobre aquellos que han estado haciendo de la política algo digno.
No, si al final las disculpas serán con la gente de podemos
#0 Creo que deberías haber enviado la fuente original http://cntab.blogspot.com.es/2014/08/respecto-al-nuevo-sindicato-que-plantea.html , ya que la que has enviado sólo es un copia/pega de varios fragmentos del texto original intentando hacerlos más sensacionalistas de lo que son* y encima hace ver que este texto es un comunicado de toda la CNT en su conjunto cuando lo cierto es que se trata de un posicionamiento del SOV de Albacete, que seguramente será compartido por muchos compañeros y puede que por la mayoría de la CNT pero no es prudente darlo por sentado.
*Es muy fuerte que la frase no estamos dispuestos a tirar más de un siglo de lucha sindical a la basura simplemente porque a un grupo de nuevos izquierdistas se les haya metido en la cabeza que todo lo que existía antes de que ellos llegaran está contaminado y hay que empezar de cero la hayan convertido en No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas, por poner un ejemplo. La redacción, en un intento por resumir los puntos claves del texto, ha optado por elevar el tono de confrontación en lugar de sintetizar la crítica y los argumentos.
#69 Quizá luego responda con más detenimiento a alguna de las cosas que dices, porque vaya tela... Simplemente voy a decir que, en referencia a lo de que cuando nos acusen de ser ETA entonces pensarás que estamos llegando a preocuparles, al movimiento anarquista en general y a la CNT en particular la han intentado relacionar con ETA y con el terrorismo innumerables veces a lo largo de su Historia. Otra cosa es que tú no te hayas enterado, pero eso es problema tuyo.
Por otra parte, me parece patético y un signo claro de los problemas que padece la izquierda, esas ansias de sumarse al caballo ganador (caballo que otros se han esforzado por alimentar y criar) simplemente por ser el caballo ganador. Y ni eso, ya que Podemos es todavía un partido recién nacido que puede fracasar muy fácilmente en los próximos años. ¿Crees que lo que le están haciendo a Podemos es duro? No tienes ni idea. A la CNT de los años 70-80 le llegaron a poner bombas que mataron (sí, mataron) a varios de sus miembros y luego culparon a sus propios compañeros, encerrándolos en prisión. No me gustaría ver si Podemos tiene que sobrevivir a algo así, pero desgraciadamente si algo está claro es que el Poder no se va a dejar destruir sin luchar. Así que no cantes victoria tan pronto.
Por último, esa obsesión por el crecimiento a cualquier precio que mostráis algunos es un lastre muy serio para un colectivo que aspire a una transformación profunda del sistema en el que vivimos y que tan perjudicial es para los trabajadores. Si bastara con ser muchos para poder lograr cambios decisivos e importantes en las condiciones laborales de este país, CCOO y UGT los habrían logrado hace tiempo. No voy a defender el "pocos pero buenos" ni es intención de la CNT hacer tal cosa, pero el "muchos, sean como sean", que es lo que predicas tú, es totalmente inútil y hasta contraproducente a largo plazo. El discurso de "el poder es lo único que importa" sólo ha generado movimientos verticales y autoritarios que han degenerado en dictaduras totalitarias. Si tú quieres eso en Euskal Herria (interpreto que eres de la zona por tus alabanzas a ELA y LAB) pues lo siento por los vascos que lo tengan que padecer, pero a mi tierra no vengas a imponer eso.
#50 Es que la entrada que se ha meneado no solo está mal redactada, sino que ni siquiera incluye los enlaces de la original. En el artículo publicado en el blog de CNT Albacete, que puedes ver en la parte superior de mi comentario, aparece el artículo original de la propuesta de Podemos, para que tú mismo puedas ver lo que dicen los propios miembros del partido.
#174 No conocía la fuente original. Si la hubiese conocido en su momento la hubiese enviado desde allí.
Coincido contigo en lo de la redacción "recortada", pero simplemente me limite a hacer c&p, mi intención en ningún momento fue manipular.
#4 #12 #14 Gran parte del problema de los sindicatos es ese, su politización. Suscribo lo que decís. Últimamente parece que hay que meter el marchamo "podemos" a todo, y que solo con hacerlo todo es mejor. Eso es peligroso.
¿Cuántas veces habrá que decir que la CNT y Podemos no tienen nada que ver en la base ideológica?
Otra cosa es que compartan planteamientos sociales, pero unos son anarquistas y otros no. La CNT nunca se presentará a unas elecciones.
Yo que estoy involucrada en Podemos, pienso que la creación de un sindicato es una memez, de hecho desde Podemos Sindicalistas me han dicho varios que eso no va a salir adelante.
La política y los sindicatos deben ir aparte, o sino tendremos otro PSOE-UGT, o CCOO-IU...ahora bien, CNT no se si es el mejor ejemplo de lucha sindicalista inteligente, cuando en mi empresa nos pedían no ir a votar y que no los "legitimáramos"...vi a los ejecutivos y accionistas de mi empresa con sudores fríos, igual que los políticos cuando escuchan a un abstencionista diciendo que no legitima con su voto el sistema, que se tienen que tapar para que no se les oiga descojonarse.
CGT en cambio metio varios delegados y no para de dar por culo y joder la marrana.
Efectivamente hay muy buenos sindicatos, pero CNT no se si es el ejemplo, no porque no sean honrados y se preocupen por el trabajador, sino porque su forma de actuar me parece absurda. Eso sí, no son vendidos y unos corruptos como los grandes, lo cual es muy meritorio viendo este país.
#17
¿Qué es la CNT? www.cnt.es/sites/default/files/que_es_cnt.pdf
Y el programa de Fort Apache
Fort Apache - La crisis del sindicalismo:
Soy de la cnt, cómo en todas las organizaciones crecen habas, pero mire por donde mire no hay nada parecido a la cnt (he estado con anterioridad en ccoo y en cgt), para que esté al mismo nivel o mayor, debe ser una alternativa totalmente asamblearia, donde los fines no solo sea el reformismo normal del sindicalismo que es conseguir mejoras salariales sino también con luchar contra el capitalismo que sin su caída será siempre una lucha continua, que no se presente a elecciones sindicales, no permitan que haya conexiones entre los cargos de secretarias con cargos políticos, que no reciba subvenciones y un largo etcetera que hace que la lucha sea dura tal como demuestra día a día mi sindicato, si es otro, ya existen suficientes alternativas que se pueden considerar muy buenas para las gentes que huyan de cnt, tal como cgt, so, sat, etc.
Es decir menos quejarse de que no existen alternativas y sindicarse a un sindicato alternativo de los existentes que cuadre con las ideas políticas de cada uno, ya que un sindicato es política ya que es la lucha contra la clase capitalista. Si eres anarquista tu modelo ideal será el anarcosindicalismo (según tu nivel de tolerancia a las instituciones políticas y a ceder a otros tu poder de decisión podrías estar en CGT, SO, o en CNT, este último para los que cómo yo no queremos ceder nada a nadie y ser uno mismo el que se defienda)
#30 ¿qué significa su 'politización'? Tener sindicatos sin ideología es tener SEPLAS o sindicatos de médicos. Grupos corporativistas que se preocupan de lo suyo y que le jodan al resto.
Un sindicato debe tener ideología anticapitalista o es una panda de arreplegaos que hoy te firman una cosa y mañana la contraria.
Otra cosa es que con 'politización' quieras decir 'trapicheo e intrigas'. Eso es otra cosa y volvemos a confundir lo que hace CCOO-UGT con la lucha de los y las trabajadoras en sindicatos combativos que se parten la cara día a día.
#70 no, lo digo porqeu últimamente cada propuesta sin desarrollar, cada crítica, cada punto impreciso del programa de podemos ya es suficiente como para regenerar todo estamento del país. Y como dicen más arriba, hablan vagamente del sindicato-podemos y eso ya se adhiere a ese pensamiento colectivo -del que se ha nutrido podemos- que grita "partidos? todos una mierda!!!" , "Sindicatos? trivagos, ladrones!!", sin construcción y sin entrar en un proyecto definido, solo como una proclama. Y supongo que eso a la CNT pues le toca los huevos.
Continuación #125
Si eres marxista, puedes estar en muchos más sindicatos (sat, cgt, so,cnt, ....) y si no estás definido políticamente pues más de lo mismo, ya que aunque cada sindicato tenga un color no hay ninguno que limite según ideología, ni la cnt, ...
¿Quién puede pertenecer a la CNT?
Cualquier trabajador o trabajadora puede estar afiliado/a al sindicato, sin importar sus ideas políticas o creencias religiosas. Basta con que se comprometa a aceptar nuestro pacto asociativo, y a respetar las decisiones que se tomen en asamblea.
CNT es una organización independiente que une a trabajadores/as sin matices. Para preservar esa independencia, los miembros de partidos políticos o de organizaciones religiosas no pueden emplear el sindicato como foro de propaganda ni ostentar cargos.
En cambio, no caben en CNT aquellas personas que no pueden con siderarse trabajadores/as, como son l@s empresari@s, rentistas, grandes propietari@s, ejecutiv@s y alt@s directiv@s, cargos políticos de la administración, etc.
Policías y cuerpos represivos en general, tampoco pueden ser afiliad@s a la CNT.
Finalmente, por coherencia, tampoco admitimos la doble militancia de trabajadores/as afiliad@s a otras centrales sindicales
#48 me podrias explicar cual es el chollo de la CNT?
#83 hombre, a mi el resto de políticos me dan asco, que Pablo Iglesias me de "mala espina" debería ser considerado casi un piropo, casi...
#89 Ultimamente los mediocres están abusando del termino casta, dentro de poco nos anunciarán productos "Con CASTA"...
Es lo que tiene ser creativo y resumir la realidad en 5 letras. Los parecebuenos solo pueden aspirar a eso, a parecerlo, y rápidamente han añadido el termino a su vocabulario, y terminarán definiendo casta como "los votantes de un partido"...
¿La RDA era democratica? ¿Los necioliberales son liberales? Eso es lo que les gusta, y lejos de ser una cuestion de ideologías, es una cuestion de ladrones que se apropian de la creatividad, la riqueza que carecen.
Uno que lleva años hablando de CASTA POLITICA y muy orgulloso de haber contribuido a que sea parte de nuestra cultura.
#154 No te lo vas a creer, pero te he votado negativo cuando quería darle a la flecha, no ha sido una venganza.
En la CNT nadie te paga por ir a la puerta de una empresa a montar un piquete, a pedir una reunión con el responsable, por hacer concentraciones para pedir la readmisión de un compañero, etc. Más bien lo contrario, nos cuesta el dinero, el tiempo y problemas de compatibilidad, ya que no tenemos "horas sindicales". Como comprenderás, esto lo hacemos por alguien que dé la cara. Si alguien viene y dice que le han despedido, pero no él no quiere pringarse en reuniones, no quiere estar al frente si te concentras en la puerta de la empresa, ¿cómo esperas que lo hagamos el resto? Si tú luchas por tus derechos, estaremos apoyando a muerte. Si no quieres luchar por tus derechos, de nuestra parte, como mucho, encontrarás indiferencia. No pedimos nada más a cambio, aunque lo lógico es que la solidaridad sea recíproca, pero allá cada cual. No sé qué tiene esto de doctrina.
Esa es la raíz del anarcosindicalismo, por eso no participamos en elecciones. La gente se ha acostumbrado a delegar en otros para que les resuelvan los problemas, en lugar de hacerles frente.
Por cierto, en CNT no hay "jefes", las secretarias son un puro formalismo, y nadie representa a la opinión del sindicato si no ha sido aprobado por asamablea (sean secretarios o no).
#94 Perfecto.
#58 Pues no, lo que nos preocupa en mi sindicato (que es de donde partió el texto, repito que formalmente esto no procede de toda la CNT y puede que haya sindicatos que no estén de acuerdo con estos planteamientos) es precisamente lo contrario: que se dividan todavía más los trabajadores en la sopa de letras ya existente para, finalmente, que resulte que ese nuevo sindicato no sea más que el brazo sindical del partido político de turno. La emancipación de los trabajadores ha de ser obra de los trabajadores, independientes de partidos políticos. Un sindicato con una relación especial con un partido político ya tiene un mal punto de partida como "sindicato alternativo" y éso es lo que nos preocupa a muchos: que este nuevo sindicato se termine convirtiendo el día de mañana en un enemigo más, no de la CNT sino de todos los que luchamos por un cambio real. Si Podemos llega al gobierno el día de mañana y empieza a traicionar sus promesas electorales (cosa que han hecho prácticamente todos los partidos políticos que han tenido poder en este país) ¿le montará su sindicato una huelga?
#31 Gracias por enlazar el original, aunque la ruta completa es esta:
http://cntab.blogspot.com.es/2014/08/respecto-al-nuevo-sindicato-que-plantea.html
#31 Con tu permiso envio el articulo original al submeneame de "Sindicalismo"
#42 Es el error más común, mezclar conceptos. CNT es un sindicato anarcosindical, de organización 100% horizontal, no un grupo de anarquistas. Nadie te obliga a que entres, ni nadie por tus ideas te obligará a que salgas.
#76 en ese comentario que me citas explica la perdida de representabilidad y la falta de adaptación a los tiempos pero eso no creo que sea un chollo.
#34 #30 cierto, muy poco preciso he andado. Quería decir un "apéndice del interés partidista".
#30 los sindicatos han sido desde su creación una herramienta política, y casi siempre ligados a la izquierda, porque la derecha jamás ha destacado por defender los derechos de los trabajadores (por mucho que Cospedal no esté de acuerdo).
Renegar del origen político de los sindicatos es hipócrita, y por eso también hay distintos sindicatos.
Todo esto choca frontalmente con el "ni de izquierdas ni de derechas" de Podemos, y por eso quiere un sindicato "independiente", refiriéndose a los corruptos UGT y CC.OO., pero olvidando y despreciando a otros dignos como la CNT, que se dedica únicamente a lo que tiene que dedicarse, la defensa del trabajador y de las personas.
#8 Queeeeeé???
Los que trabajamos y conocemos a los put...sindicalistas de toda la vida sabemos muy bien como va esto, se colocan ellos y sus cuñados, negocian sus sueldos y complementos muy bien, los suyos, juegan al billar con los currantes.Hacen de poli bueno y poli malo con los jefes y solo, solo chupan ellos, al menos desde hace una docena de años o algo más. Antes sí eran dignos , ahora, arribistas, poco trabajadores y se preocupan poco por la gente ¿cuántos bancos de alimentos o comedores sociales tiene UGT??, solo en dar cursos, fantasmas en muchos casos.
Está muy muy bien que nazcan sindicatos nuevos, de Podemos o de donde sean. UGT y CCOO SON UNA PANDA DE "LISTOS", es mi opinión y creo que mucha gente la comparte.
#6 Yo le tengo mucho respeto a la CNT, que considero el mejor sindicato que conozco con diferencia, pues no está vendido a nadie. Pero también es cierto que es un sindicato anarquista, y eso no gusta a todo el mundo. Yo en las huelgas he ido a más de una manifestación de la CNT porque paso de ir con los vendidos del régimen UGT/CCOO, pero la verdad es que tampoco pego mucho con los de la CNT, los veo bastante alejados de mi "cuerda". Creo que sería una muy buena noticia si Podemos creara un sindicato, igualmente no vendido al sistema, pero con una línea ideológica que pueda atraer a más gente. El pluralismo no es malo, ojalá hubiese cinco o seis buenos sindicatos entre los que elegir.
#161 Al igual que todos los que estamos en cnt, todos trabajamos en otra cosa, nadie se dedica al sindicalismo profesionalmente, eso se lo dejamos a otros sindicatos, nosotros tenemos familia, trabajo y los mismos problemas que cualquier trabajador, es por eso por el que si te acercas a nuestro sindicato se pide que des la cara, ya que el resto tenemos también otras cosas, y si tu, el afectado no lo das, poco podemos hacer nosotros.
Dices que no quieres que tus derechos salgan de ninguna negocación, nosotros no estamos en ninguna negociación colectiva por que tal como dices no somos nadie por el que negociar por todos los trabajadores, somos los propios trabajadores los que en cada momento y lugar debemos de hacer las negociaciones con los empresarios (negociaciones de empresa) demostrando nuestra fuerza con la lucha, ya que en cualquier negociación si no tienes nada que ofrecer nada vas a obtener y la clase obrera la única moneda de cambio que tiene es la demostración de su fuerza, diciendo a los patronos que no pueden torearnos. Es una lucha continua mientras que exista el capitalismo, no es algo que pueda estar recogido en tus derechos, ya que tus derechos no han caido del cielo, sino que han sido parte de la lucha sindical y social de los trabajadores que dieron su vida para que haya seguridad social, para que haya sanidad pública, etc, nada de lo que tienes lo han regalado. En esta epoca se ha olvidado esto y eso es lo que pasa, que queremos lo fácil que es que dando unas moneditas alguien luche por nosotros.
Te pongo un texto que me encontré en un libro sobre derecho del trabajo ( lecciones de derecho del trabajo de jesus mercader) en el que se explica la evolución de la consciencia de clase de los trabajadores:
Hasta 1868 cabe hablar de una suerte de prehistoria del movimiento obrero en la que concurren tres fenómenos de importancia para su posterior desarrollo: la difusión del culturalismo obrero, el inicio del asocionismo y las primeras manifestaciones de lucha obrera para romper el avance del maquinismo mediante actos de destrucción de máquinas y hasta de fábricas enteras.
La construcción de sistema de defensa de los intereses de los trabajadores se encontraba seriamente penalizado por el Estado burgués. El código penal de 1848 penaba expresamente las asociaciones que se hubieran formado sin permiso de la autoridad y asimismo a quienes se coaligaren con el fin de encarecer o abaratar abusivamente el precio del trabajo o de otras mercancias con lo que se declara paladinamente el caracter de mercancia que tiene el trabajo humano en el sistema capitalista.
A partir de 1839 el naciente asocionismo obrero se articula en tres direcciones distintas, aun cuando complementarias, de mutualismo (sociedades de socorros mutuos), de cooperativismo (cooperativas de consumo y producción) y de sindicalismo en sentido estricto( sociedades de resistencia). En 1840 nace en Barcelona la Sociedad Mutua de Protección de Tejedores de Algodón, verdadero antecendente del asocionismo obrero y en 1854 se constituye la Unión de Clases, primera confederación de sociedades obreras en España.
Hacia 1868, es tangible una cierta conciencia de clase. Los núcleos originarios de Internacional en España se forman en ese momento (Federación Regional Española de la asociación internacional de trabajadores). En 1888 se constituye el partido socialista obrero español y también la union general de trabajadores, primera confederación sindical de corte moderno y hegemónica hasta que el anarcosindicalismo se institucionaliza en 1910 con la creación de la confederación nacional del trabajo (CNT).
#115 Depende de tu caso, tus ganas y los compañeros del sindicato así actuarían.
Pertenezco a la cnt, no se tu caso, pero en el caso de que tu no quisieras, participar en temas asamblearios ni luchar por tus propios asuntos, yo hubiese contestado de igual forma. CNT no es un servicio jurídico, sino un sindicato de apoyo mutuo, si tu colaboras con el sindicato tus compañeros responderán, si tu únicamente quieres el sindicato para que otros te protegan vete a otros sindicatos o contrata un servicio laboralista.
Por otra parte, cada sindicato de la cnt es un mundo, ya que somos autogestionarios en las formas de llevar el sindicato, no es lo mismo en sevilla, madrid o barcelona y depende mucho de los compañeros militantes que haya, no es lo mismo un sindicato pequeño que no tiene mucha fuerza y en un conflicto laboral de cierta dificultad si tu no pones la carne en el asador, no podrán ayudarte, en uno mayor, pueden hacerlo aunque tu te involucres menos. Por otro lado, está el que en algunos sitios haya compañeros que vean más comodo tirar de abogados que de la acción directa.
Tal como ya he dejado entrever, yo reniego a ayudar alguien que no se digne a ir a las asambleas, no voy a perder mi tiempo personal (porque recuerda que cnt no hay subvenciones ni cargos pagados) para una persona que no de nada al sindicato y lo único que quiere es resolver su conflicto. La mayoría de estos casos, nada más terminar el conflicto se marchan del sindicato, esto para los militantes quema mucho.
#75 ¿Y qué hacemos con toda la experiencia acumulada de cientos de miles de sindicalistas que llevan décadas partiéndose la cara en sus centros de trabajo?. Insisto, me niego a reinventar la rueda.
#6 Es el mismo discurso que se podía escuchar a muchos en IU (y en otras formaciones de la izquierda), y todavía unos cuantos lo mantienen: ya vienen estos del 15M a reinventar la democracia, quiénes se creen para decirnos lo que es la lucha sindical a nosotros...
Se está proponiendo un nuevo sindicato que haga lo que está realizando Podemos: atraer a aquellos que nunca se han planteado entrar en un sindicato, y mucho menos en uno anarquista como es la CNT. Construir uno desde 0 y entre todos.
Que la CNT se sienta amenazada y haga un discurso tan trasnochado como el que han soltado tan sólo porque Podemos esté discutiendo este tema es muy significativo.
¿Es problema de IU que su mensaje no haya llegado a la mayoría? No de forma exclusiva, pero sí que tienen su buena parte de responsabilidad por no haber sabido o querido abarcar a un mayor número de gente. Podemos tiene casi su mismo programa electoral pero está sabiendo llegar hasta a votantes del PP.
¿Es problema de la CNT lo que ha hecho CCOO y UGT? No. ¿Es problema de la CNT que el sindicalismo en España tenga tan pocos afiliados? Tienen parte de responsabilidad.
Creo que estás poco informado sobre lo que se plantea desde Podemos (que de momento es una discusión abierta) si crees que se intenta atacar a la CNT.
Si hasta ahora los sindicatos no son capaces de atraer a más trabajadores, que se proponga la creación de uno nuevo que quiera al igual que ha hecho Podemos enfocarlo en la mayoría y en atraer a los trabajadores que se consideran de centro, debería ser una gran noticia.
Si alguien consigue lo que tú no has sabido o no has podido hacer desde la transición debería hacer reflexionar.
Sobre que hay gente que se cree que antes del 15M todo era campo, claro, al igual que hay muchos en la CNT o en el PCE que piensan que más allá de ellos sólo hay traidores a la izquierda (y son un porcentaje bastante alto).
CNT es un sindicato con solera, tiene muy claro su lugar y sus principios y hace muy bien marcando su territorio. Podemos es un movimiento político que representa a una generación que se está encontrando a si misma y a la que no le queda más remedio que organizarse políticamente porque el sistema la utiliza como payaso de las bofetadas.
Podemos tiene que experimentar y también en el campo sindical para aclararse cuales son sus posturas, si luego coinciden con las de la CNT pues se disuelve y santas pascuas, pero sin debatir ni organizarse mal veo tomar una decisión.
#6 yo incluso te diría que no es UGT y CCOO en sí sino sus direcciones a todos los niveles. La militancia de estos "sindicatos del poder" está partiéndose la cara por la clase obrera como el que más.
Que ahora hay mucho indignado suelto que en su día se ha tomado las huelgas como dias de vacaciones
#27 "Un sindicato es una asociación integrada por trabajadores en defensa y promoción de sus intereses laborales, con respecto al centro de producción o al empleador con el que están relacionados contractualmente" El resto opino que es querer abarcar cuotas de poder. cc #6
#103 Estoy a sueldo de la CIA y el imperialismo.
Si no usan Reddit son la casta.
La CNT... uno de los primeros en aprovecharse del movimiento 15M y uno de los primeros en destrozarlo desde dentro...
Por algo la CGT se separó de ellos. Sí, la CGT, el sindicato minoritario que más hace por este país.
No sé si la CNT en otros lados será igual, pero los de Zamora son una pandilla de antisistemas que procuran adoctrinar, como si fuesen Testigos de Jehová. Me acuerdo un día, estando yo en el 15M, que el presidente de la CNT Zamora, en un discurso, dijo que Zapatero (en ese momento aún gobernaba) había exterminado el superávit de la Seguridad Social. Después del discurso, me acerqué a él y le dije que aún había mucho superávit en la Seguridad Social, y él se rió en mi cara y me tachó de títere de la derecha. Apenas unos días después vi por aquí una noticia de una manipulación de "El Mundo", en el que alteraban unos gráficos para hacer creer visualmente que el superávit de la Seguridad Social había bajado al mínimo, cuando en realidad lo había hecho de 9.000 millones y pico a 8.300 millones. Desgraciadamente, el tío no volvió.
El caso es que, cosas como éstas, por aquí hacen unas cuantas. Solo denuncian a empresas si echan a algún miembro del sindicato. Si el despedido es otro (aunque sea con irregularidad manifiesta), no mueven un dedo, cosa que no hacen ni la CGT, ni ninguna de las dos grandes. Digamos que son muy suyos y, si no eres como ellos, eres el enemigo a exterminar.
#42 no tienes que creer en una sociedad futura de decisión colectiva asamblearia o gremial para afiliarte a un sindicato que represente correctamente tus intereses.
#151 estoy de acuerdo contigo en que se debe hablar más de la CNT y que es y debe ser independiente.
Y me parece rastrero lo que está haciendo Podemos porque quiere apropiarse de todo sin reparar en nada, incluyendo el espacio que la CNT ha defendido bastante bien desde siempre.
#56 Sacar conclusiones sobre un sindicato por hablar con una persona es bastante ridículo. Mira el comentario en #129 , No es que la CNT no luche por quienes no sean sus afiliados, es que no se va a meter en conflictos por gente que no está dispuesta a luchar.
#58 Claro que a la CNT le da miedo que Podemos triunfe. No porque les hagan "competencia", sino porque los ideales de Podemos son claramente contrarios a los de un anarcosindicato.
#65 ¿Qué se supone que debería haber hecho la CNT que no hiciera?
#80 Refréscame la memoria, ¿cuándo se vendió la CNT al gobierno (al que, por otro lado, pretende encaramarse Podemos)?
#58 yo no sé si tendrán miedo de que sus afiliados vayan a podemos, lo dudo , la verdad. Yo lo que noto es que se sienten ofendidos por ser incluidos indirectamente en ese disperso y general conjunto de cosas a "limpiar" por parte de podemos.
Yo no he escuchado decir a Podemos que la izquierda esté podrida o demonizar a CNT. Existe pánico a que Podemos haga cualquier cosa. #9
#69 https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
#2 En realidad la primera versión era "rojos de mierda".
#12 ¿Ppr qué es rastrero? Entiendo yo que cuando se critica a CCOO y UGT, poner como ejemplo a un sindicato como la CNT es eso, solo un ejemplo. No veo yo ahí ningúna apropiación indebida para nada.
La CNT es y debe ser independiente, independientemente de que alguien lo critique o lo halague.
Y, creo yo, tenemos que empezar a acostumbrarnos a que se empieze a hablar más de la CNT, (con la malo y lo bueno que esto comporta)
#157 Imagino que entonces lo que quieres es un sindicato, donde "otros" luchan por tus derechos y luego tú les pagas lo que corresponda, vamos como una empresa. Para eso ya están CCOO y UGT, que son sindicalistas profesionales.
Nosotros no somos "profesionales", creemos en la solidaridad, no obligamos a nadie a entrar o salir. Por desgracia #158 tiene razón, no tenemos poder de convocatoria por esto mismo. La gente ha asumido el mensaje de delegar y parece que hacer las cosas por uno mismo da vergüenza o algo.
#41 ¿Quién ha dicho eso? Aquí nadie ha dicho que CNT forme parte de la "casta".
El concepto que se le ha dado al término "casta" está bien definido, aquellas personas y entidades que utilizan el Estado, en posiciones de privilegio, o relación con los mismos, para beneficio propio de forma directa o indirecta, a espaldas y a costa de la ciudadanía.
#40 no son nadie (peperomode)
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#123
1º Estamos hablando de sindicalismo, no de modelo económico.
2º PSOE tras 1978 se ha transformado de forma progresiva en un partido de centro derecha monárquico, con un agravante intolerable: corrupto.
3º Podemos quiere que los españoles puedan sufragar un nuevo proceso constituyente y superar el de 1978. Se repite sí, 1873 y 1931, no 1978.
4º El Reino de España jamás ha tenido un Estado social como los de las socialdemocracias nórdicas.
El sistema educativo público (95% del tejido académico) de la República de Finlandia, la cobertura social y servicios públicos del Reino de Suecia, los recursos natuarles 100% públicos (petróleo PÚBLICO, no de algunas familias ricas) del Reino de Noruega, o el sistema social de Dinamarca y su menor índice de corrupción de Europa les ubican como naciones políticas bien organizadas, aunque sujetos fanáticos como Marhuenda hablen de "socialdemocracia" en referencia a PSOE lo que están haciendo es mostrar el capitalismo monárquico de PSOE como lo que él quiere que sea la "izquierda" en España, pero es que al lado del FASCISMO de PP claro que PSOE está a su izquierda, pero eso no les hace socialdemócratas, como tampoco les hace republicanos, ya que defienden la corona española, la monarquía, su patria política y proyect es el REINO de 1978. El régimen.
En Podemos confluyen sectores desde el socialismo, la socialdemocracia a los movimientos sociales, y eso va a generar un nuevo proyecto político que puede alcanzar la hegemonía y que puede poner patas arriba el sistema de Gobierno actual basado en la DELINCUENCIA y la colaboración necesaria de instituciones del Estado, judiciales, policiales y militares. Hay que limpiarlo todo, y lo deben hacer los ciudadanos demócratas, armándose de poder público, cogiendo el poder político y devolviéndoselo a su legítimo propietario: EL DEMOS.
5º El modelo económico de un País decente debe partir con una base mínima: economía mixta, regulación del sector público y servicios sociales que garanticen la igualdad de oportunidades. De ahí en adelante una correlación de fuerzas conservadoras VS progresistas que busquen el equilibrio de la nación. Pero siempre desde ese punto de partida, sin eso no hay País, no hay nada.
España ahora es un sistema feudal y corporativista donde las aristocracias industriales y el opus dei y falange imponen la agenda económica, política y mora. No hay una democracia real, ni siquiera en términos de representatividad. Es lamentable.
Ya le gustaría al súbdito del Reino español ser un CIUDADANO de una República española y no un súbdito del Reino opus falangista actual. Afirmar que Podemos quiere hacer lo mismo que PSOE es una evidencia de que no conoces quiénes son los fundadores de Podemos y su trayectoria ideológica.
6º Si Podemos alcanza el poder político los españoles podrán ver su tercera democracia republicana, y a muchos delincuentes sentados ante los tribunales. Como debe suceder en un País CIVILIZADO. Podemos va a comenzar por algo muy simple: DEMOCRACIA.
Yo como no quiero ser ciudadano europeo a través de España si no a través de Naffarroa (y todos europeos, pero de igual a igual), votaré a EH Bildu, y no a Podemos, no quiero participar en la construcción de España, si no de mi País, pero tengo claro que si viviese al sur del Ebro mi voto iría para Podemos, para los únicos que pueden aprestar las tuercas a toda esa pandilla de vulgares delincuentes amparados por unos putrefactos estamentos que colaboran permitiendo la más intolerable impunidad que nos carcome a muchas personas honradas, tanto navarros como catalanes, o españoles. Salud.
#42 No hace falta, basta con que seas clase trabajadora para encajar en la CNT. Yo soy anarcosindicalista y afiliado a CNT y, aún así, continuamente se toman decisiones con las que no estoy de acuerdo. No es obligatorio -ni recomendable- tener que estar de acuerdo con alguien en todo para poder llevaros bien.
#133 Correcto. Los sindicatos actuales son hijos del modelo sindical franquista. Hay que eliminar las elecciones sindicales heredadas del franquismo, que es lo que trae los mismos problemas que sufren los partidos políticos. Se debe ir a un modelo de afiliación obligatoria o, por lo menos de convenios de eficacia limitada. Claro que esto no lo quiere nadie en este país, ni los sindicatos mayoritarios que verían peligrar su estructura oligárquica, ni la patronal, que sabe que los sindicatos serían más potentes, ni el gobierno que disfruta de unos sindicatos pactistas y cooperativos. Por cierto, si los delegados sindicales no cumplen se los puede revocar, lo que ocurre es que nadie quiere participar, por las mismas razones expuestas arriba. Intentad profundizar en esto que da para un desarrollo largo. Esta es la clave: acabar con las elecciones sindicales para que la gente tenga que participar de verdad.
#161 Del mismo libro recojo una lectura:
Condiciones de trabajo en una fábrica de ladrillos de la Inglaterra del siglo XIX:
Pregunta: A qué hora van las niñas a la fábrica?
Respuesta: Durante seis semanas, han ido a las tres de la mñana y han terminado a las diez de la noche.
P: ¿De qué descansos disponína, para descansar o comer, durantes esas diecinueves horas?
R: Un cuarto de hora para el desayuno, media hora para comer, un cuarto de hora para beber.
P: ¿Tiene usted grandes dificultades para despertar a sus hijas?
R: Sí, al principio debíamos zarandearlas para despertarlas, después ponerlas de pie y vestirlas antes de mandarlas a trabajar.
P: ¿Cuándo duermen?
R: No podemos acostarlas antes de las once de la noche, porque hay que darles algo de comer. Entonces, mi mujer tenía la constumbre de velarlas toda la noche, por miedo a no despertarlas a tiempo.
P: ¿A qué hora tenían ustedes la costumbre de despertarlas?
R: En general, mi mujer y yo nos levantamos a las dos de la mañana para vestirlas
P: ¿De modo que no dormían más de cuatro horas?
R: Apenas cuatro horas
P: ¿Cuánto tiempo ha durado esto?
R: Cerca de seis semanas
P: ¿En general, las niñas trabajaba de seis de la mñana a ocho y media de la tarde?
R: Así es
P: ¿Estaban cansadas las niñas por este modo de vida?
R: Sí mucho. Más de una vez se durmieron con la boca llena. Había que zarandearlas para que comieran.
P: ¿Sus hijas han sufrido accidentes?
R: Sí, mi hija mayor, la primera vez aque fue a trabjar se pilló el dedo en un engranaje a la altura de la articulación, y permaneción cinco semanas en el hospital de Leeds.
P: ¿Se les pagó el salario durante todo ese tiempo?
R: No, dejaron de pagarla desde que se produjo el accidente
Pongo este ejemplo real para que veas que esto es lo que teníamos hace no mucho tiempo, que aunque pensemos que el s. XIX es muy lejano en el tiempo es muy reciente históricamente y estas condiciones de trabajo y de derecho de protección al menor, no surgieron de ningún partido político, estado benevolente, sino fueron derechos conquistados por los obreros. No vino nadie a darlos, ni antes ni ahora ni en el futuro.
Si te parece lejano en el tiempo, busca por ejemplo en las condiciones de trabajo de la ropa que tienes puesta, hecha en países como India, Marruecos, Brasil, etc. En meneame han salido muchas noticias al respecto.
#166 Cuando hablaba de las negociaciones de empresa me refería a las negociaciones de las secciones sindicales con la empresa, tal como dices individualmente no hay nada que hacer, es con la unión y demostración de la fuerza la que permite obtener derechos.
http://www.cnt.es/xcongreso/accion-sindical-secciones-sindicales
Luego comentas que los términos clase obrera y demás terminología es anacrónico, es algo que se lleva escuchando toda la vida, es el argumento que llevó a la pérdida de la consciencia de clase que tuvo las consecuencias en las que nos encontramos en la actualidad, donde el obrero cree ser de clase media, donde aspira a ser "empresario" sin saber que es un cuento de hadas que el tiempo hará estrellarlo hasta el duro cemento o que los sindicatos de masas estén más cerca de la patronal que de los obreros porque perderon el sentido ideológico de su existencia. Puedes creer que hablo desde el pasado, pero únicamente tienes que consultar un manual de sociología para saber que las clases sociales no han desaparecido, que la clase media es un sector muy determinado que nada tiene que ver con el común de la clase trabajadora al que se le ha vendido tal falacia o comprenderás porque ciertos sindicatos han degenerado desde lo que en su día fueron instrumentos de lucha a lo que son actualmente ser válvulas de escape para que nada cambie. ¿Qué no está de moda hablar de clases sociales? Totalmente cierto, pero eso no niega su existencia.
Cuanto más avanza el tiempo más dan la razón a los métodos anarcosindicalistas, que son la solidaridad, el apoyo mutuo y la acción directa (huelga, boicot, sabotaje, ...) , las organizaciones que se alejaron de estas formas de luchas, ha acabado siendo empresas gestores de conflictos laborales. Dices que confías en Podemos, yo no soy quien para quitarte ilusiones, ni estaré dentro de esas estructuras para poder juzgarlas, ahora bien, si no existe horizontalidad, no es posible la transparencia absoluta que permite que no se degenere dicha estructura, si los métodos son de sindicalismo "profesional" podrá ser un arma sindical para corto plazo, es decir no servirá para nada, ya que los ataques que recibimos vienen por todos lados y si no se auna las distintas luchas desde una perspectiva mayor estaremos luchando contra titanes. Ejemplo: en mi sector ccoo es el que firma el convenio, ahora están comenzando a movilizar a sus comités de empresa, incluso a convocar sesiones informativas y concentraciones en la puerta de la empresa (algo asombroso por lo insolito), esto desde mi punto de vista es inutil, sería más productivo comenzar a organizar a la gente desde las asambleas de empresa, viendo los hachazos que nos están dando por todos lados y movilizandonos por temas concretos y por temas genericos, esto hace que aumente la consciencia de los trabajadores, puede que a corto plazo no cale, pero poco a poco teniendo que esta "crisis" no es algo de un año ni dos, se puede llegar a organizar a los trabajadores de las empresas que pueden parar eres, ertes y capaces de conseguir mejoras para todos.
Las armas del pasado funcionan, se ven cuando se usan bien, así podemos verlas en:
* El miedo que sienten al hacer una acción tan poco real pero mediática y útil como fue la el SAT y los supermercados de Mercadona.
* El miedo de los políticos a los escraches, que no es más que derivación de la acción directa, si lo extrapolamos al empresariado_ faxes, cartas, escraches en su casa particular, etc..
* El miedo a una huelga general, cada vez le tienen menos miedo ya que se ha convertido en un teatro. Primero, una huelga por definición no tiene una fecha de fin establecida, ¿es una huelga decir que va durar 24h? Esas 24 horas es un paripe que beneficia más a la patronal que al trabajador, ya que se bajan tensiones y los trabajadores se sienten bien hasta la siguiente (6 meses -2 años), el empresariado no la siente ya que dispone de métodos para sortearla: subcontratación (aunque ilegal), provisión días anteriores, servicios mínimos,....
El problema no es la metodología sino el problema está en que la gente está totalmente desideologizada y de la mala aplicación de los métodos. El sistema nos ha vendido que es de vándalos, salvajes reclamar los derechos laborales usando una serie de metodologías y llevando al límite como se llevó por ejemplo para conseguir las 8 horas de trabajo cortando el suministro de electricidad durante semanas. Ahora sería calificado como terrorismo porque ataca a las infraestructuras criticas del estado.
Tu confianza en Podemos tanto en la parte política como en su futura parte sindical desde mi punto de vista es errado y no lo digo porque quisiera que estuvieses en mi sindicato, sino porque para que una organización funcione y no degenere no solo hay que tener buenas intenciones, sino que sus bases deben ser fuertes e impidan que la corrupción llegue, algo que únicamente las estructuras horizontales permiten disminuirla, en cambio estructuras verticales la alientan. Aparte, debe haber motivaciones más fuertes, unos fines que enderecen las desviaciones de las distintas decisiones tomadas. La degeneración de las organizaciones está estudiado, así por ejemplo se describe en la ley de hierro de la oligarquía que describe bastante bien a las estructuras verticales como son los partidos http://ssociologos.com/2014/03/24/la-ley-de-hierro-de-la-oligarquia-partidos-politicos-en-democracia-que-no-son-organizaciones-democraticas/
Con todo esto, quiero decir que Podemos si no hay un horizontalidad que por ahora no existe se degenerá y su futuro sindicato si no tiene en cuenta esto le ocurrirá lo mismo. A nivel político yo no tengo alternativa porque desde un inicio pienso que no hay forma de salvarla, ya que es la política es puro teatro ya que las decisiones no se toman allí sino en los mercados y en las empresas, por lo que estos simplemente son bufones para entretener a los ciudadanos.
Sindicalmente puede que haga falta mayor competencia con la entrada de sangre nueva, pero no en la vía tradicional sino más bien en la parte de sindicatos alternativos ya que aunque hay muchas alternativas incluida mi sindicato puede que la gente tenga muchos prejuicios hacia ellos. Ahora bien, como he dicho, pero debe prescindir de subvenciones, ser asamblario,no debe tener trabajadores en su estructura sino que debe ser la militancia la que haga el trabajo sindical, .... así si puede jugar algún sentido en la historia de españa, sino, no tiene sentido ya que ya existe una gran variedad desde las empresas tipo ccoo y ugt pasando por cobas, so, sat, cgt, cnt....
http://ccooyugt.wordpress.com/otras-alternativas-sindicales/
CNT mola, Podemos parece que hasta cierto punto, también. Quedémonos con todo.
#63 totalmente de acuerdo, no creo que casi ningún afiliado a la CNT se pasase al supuesto sindicato de podemos. Me refería a que por ejemplo podemos movilice a gente y logre mas afiliados que los que la CNT tiene.
Respecto a lo segundo, tampoco sigo mucho a podemos, pero no sabia que consideras en la CNT algo a 'limpiar'. ¿Eso es algo que lo han dicho o que se asume? (y lo pregunto porque no lo sé)
#69 Los planteamientos de podemos no son socialistas. No se autodefinen así, usan el electoralismo para intentar meter una "social democracia europea" al estilo del psoe en los 80. Podemos hasta ahora es ese PSOE y en España no va a cambiar nada, todo se está repitiendo.
#23 De acuerdo. Pero hasta que mayoritariamente no volvamos a ver la evidente guerra de clases qie se oculta tras una legislación y una jurisprudencia que nunca favoreció a los más débiles no importa qué sindicatos haya, seguiremos perdiendo la guerra.
Estoy totalmente de acuerdo con este comunicado de la Cnt sin ser anarquista, que antes que naciera Pablemos ya había mas gente luchando por conseguir un mundo mejor.
Tanto acaparamiento por parte de Pablemos de todo es hasta agobiante.
No sabía yo que a dejarse comprar por el gobierno se llamaba lucha sindical, nunca te acostaras sin saber una cosasa más, pues yo prefiero al grupo de izquierdistas que lidera Pablo Iglesias que a todos a los que se les llena la boca hablando de sindicalismo y a la hora de la verdad en los últimos años, por su culpa por no defender al pueblo contra el gobierno y el capital, nos han hecho perder derechos que a nuestros abuelos les costo sangre sudor y lágrimas conseguir.
#110 El objetivo de los sindicatos no es la caridad (para eso esta la iglesia), sino defender los derechos de los trabajadores. Desde luego UGT y CCOO no son el modelo a seguir, pero tildar de eso a todos y cada uno de los sindicalistas que están dentro es un error. Mucha gente no elige sindicato, va al que le toca, y normalmente suelen ser CCOO o UGT porque son los que tiene mayor presencia en las empresas.
Porque si yo no soy anarquista tengo que irme a la CNT?
#29 http://www.csi-asturies.org/
#49 en #36 rectifico el uso a la ligera de la la palabra "política". Supongo que me he corrompido y ya identifico política=partido.