Hace 7 años | Por Caramierder a m.eldiario.es
Publicado hace 7 años por Caramierder a m.eldiario.es

El Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprueba este miércoles la ordenanza municipal que regula las escuelas infantiles públicas con el apoyo del PSOE. El principal cambio del nuevo plan es la eliminación del sistema de "subasta", implantado en 2008 y que daba más puntos a la empresa con el precio más bajo. Las escuelas municipales se desvinculan así de la red de la Comunidad de Madrid cuyos criterios de

Comentarios

D

#27 Los servicios públicos no están para hacer negocio.

Pepepaco

"al PP tampoco le convence el modelo planteado por el Ayuntamiento en este y otros niveles, al que acusa de "ideologizar la enseñanza"."
¿En serio?
¿Que pasa? ¿Que en la guardería les van a enseñar a cantar "La Internacional" en vez de "El patio de mi casa"?

angelitoMagno

#3 Y después hay gente lloriqueando porque "cuando es algo bueno, siempre hablan de Madrid, nunca de Carmena"

joffer

#3 Los que deben de estar celosos son los de los otros Ayuntamientos que parece que no hacen nada.

powernergia

#14 Es evidente que el coste publico será superior, aunque parece que la propuesta es que lo paguen los padres sea menos. Como indica #18 se dan casos en los que salen mas baratas las guarderías privadas, que las escuelas infantiles públicas. (He resaltado la diferencia con negritas porque nada tiene que ver una cosa con la otra).

Lo que se llama reforzar la enseñanza pública con respecto a la privada.

kero

#11 hacer una coña sobre el genero de una palabra ---> puto enfermo lleno de odio

posok

Willou

#44 Y por eso hay cosas como la educación y la sanidad, que no deben depender de las empresas.

JohnBoy

#77 No necesariamente. A las cooperativas educativas les basta con pagar sus nóminas, no tienen que tener un beneficio sostenido. Aunque claro, pretenden cobrar nóminas dignas, los muy ingratos.

eskape

El comentario #11 debe ser mirado por@admin con lupa, porque el insulto gratuito se está yendo de las manos de este sitio. Cada vez se parece más a forocoches.

cc: #4

dphi0pn

#20 🏆 Un español que reconoce la realidad, mis dieces. Estoy emocionado

d

#14 Se te olvida el 3% en sobres.

Seguramente el nuevo modelo sea algo más gravoso para las arcas del Ayuntamiento de forma que los padres son los que pagan menos dinero, pero no pagan el servicio completo, pero como se prima el aspecto educativo es un coste que se asume por un mejor funcionamiento del servicio.

En es sistema Botella (Aguirre nunca llegó a ser Alcaldesa) solo se miraba la oferta económica por el lado del Ayuntamiento, luego los padres pagaban una cuota.

No hay que relacionar el tipo de baremación de la oferta en el concurso con el precio que luego el Ayuntamiento decida cobrar a los padres. Quizás de ahí surge la confusión.

Forni

#9 Entiendo tu punto y en cierto modo lo compartiría, peeeero lo cierto es que lo de las guarderías en Madrid llevaba siendo un auténtico mamoneo desde hace ya demasiado tiempo. Por otro lado, tampoco tenemos que caer en que las noticias "importantes" son solo las de economía, corrupción, etc etc etc... luego nos perdemos la mitad de las cosas por tener esas dobles varas de medir.

M

#94 pues ya nos dirás. Espero que si. Aún así, no te parece que cuando "la caga" (habria que verlo) el interés es naciónal, mientras que cuando reduce la deuda, la mamandurrias, y hace cosas sensatas, como mucho se quedan en la entradilla de una noticia local?

D

#30 Diez siglos de idioma español y justo ahora, estos últimos años, hemos descubierto que discrimina.

Estoy completamente de acuerdo en la igualdad de sexos. Pero hay límites, es donde entra el sentido común.

No, no es de recibo multiplicar el uso de palabras porque cuatro gatos "se sientan discriminados" sin motivo.

E

#39 Yo es alho que nunca he entendido. Digamos quevuna empresa oferta un servicio de comedor a colegios, paga a proveedores, el sueldo de sus trabajadores y los seguros e impuestos obligatorios. Luego a esa cantidad aňaden el margen de beneficio para su accionariado y de hay sale el coste del servicio. Si son buenos gestores será un coste ajustado y asequible para las instituciones públicas.
Digamos ahora que ese servicio pasa a manos públicas, tendrán los mismos gastos que la privada, incluso puede que se ahorren algún impuesto, sin el sobrecoste del beneficio a sus inexistentes accionistas. Por lo que el coste final será menor.
Si está máxima no se da solo puede ser achacada a dos problemas:
Que los gestores públicos (políticos)sean unos inútiles manirrotos que encarecen el coste del servicio.
Que los empresarios sean unos getas y ahorren con materia prima de baja calidad y con la precarizacion de sus trabajadores.
En este país tiendo a pensar que ocurren las dos. Primero el político hunde el servicio con su gestión y luego se lo cede al empresario y muchas veces amigo pariente o socio. Y este último precariza el servicio para ganar más dinero.

D

#15 "Tu" casa? Maldito especulador.

"El patio de nuestro hogar social, es integrador y sostenible
Refugiadxs de todos los pueblos del mundo pueden acampar"

GedeGato

#4 Bebés y bebesas. Esa me la apunto. 😂

m

#32 Asumiendo unas mordidas del 3% y que el nuevo ayuntamiento no lo haga también, lo que no nos asegura nadie, y si el coste a asumir es de un 60% extra, según afirma el propio artículo, las cuentas seguirían sin salir.
Ese es un típico problema de este tipo de anuncios, que nunca nos dan una memoria económica minimamente seria.

D

#69 es un cambio de normativa en un aspecto específico de uno de los más de 3000 ayuntamientos de España.
Que casualmente es el ayuntamiento de la ciudad más grande de España y además, la capital.

Irrelevante? Tú sabías que el modelo de la Comunidad era primar la oferta baja antes que el modelo educativo? Tú sabías que las constructoras se habían metido en el negocio de las guarderías? Sabiendo su relación con el PP, los sobres y el 3%, es que no te huele mal?

m

#14 Es muy sencillo, lo pagará usted con mayores impuestos.

natrix

#137 Tienes razón, por eso mostraba mi extrañeza en que una noticia tan normal y corriente sin apenas transcendencia, originialidad o relevancia estuviera en portada.
Seré yo, entonces.

D

#162 Yo no he dicho que tu tengas hijos, si no que nos das el argumento de tener o no tener hijos como parte de tu argumentario para decidir una cosa o la otra, aqui: "tengan hijos o no, lo votaran "irrelevante"" , por tanto, tenerlos o no tenerlos, es un factor para ti para marcarlo como irrelevante o no. Cuando simplemente no debería de ser tenido en cuenta...
Y no, reducir el ratio no lo es, pero que sea predominante la valoración hacia lo educativo frente a lo económico en la guarderías si es original de este gobierno en el ayuntamiento de Madrid, cuyo modelo educativo a ido al modelo privado en el que predominaba valorar contratos por valor de oferta económica anteriormente, como indicaba el propio articulo.

natrix

#65 Si no estuviera Carmena en el titular pasaría desapercibida, esa es la cuestión.

Supongamos que lo hacen Valencia, Bilbao y Sevilla... ¡irrelevante!

natrix

#72 ¿Madrid? El caso es que me suena. ¿Dónde queda? Porque parece que todo lo que pasa en Madrid afecta a todo el mundo.

La guerdería de mi hijo es pública y es más cara que la privada de al lado, pasa en tantos sitios... No, no es de Madrid.

d

#71 Pues lo mismo ese matiz no lo tenia yo en cuenta.

Aguirre versus Carmena entoces.

D

¿Los concejales están de adorno? ¿Es Carmena la única que trabaja o qué?

Asco de titulares, buf.

oricha_1

#20 Dios me libre de defender el empresaurio español.
Pero digo yo que para que una empresa funcione, tiene que ser rentable no ? Vamos para pagar salarios, impuestos y proveedores

d

#27 Claro que un negocio tiene que ser rentable, la prueba es que estas nuevas adjudicaciones también serán rentables.
De hecho, la cuestión está que si el Ayuntamiento solo prima la cuestión económica, es decir, la oferta más barata, pues el servicio se va a resentir, porque la empresa (y menos las constructoras y empresas de limpieza) no van a asumir pérdidas (Hay casos que sí, por ejemplo cooperativas de profesores que asumen pérdidas como empresa para garantizarse el trabajo como individuos).

Es decir, que el Ayuntamiento no se fije en la calidad del servicio fuerza a un servicio de mala calidad.

Ahora las empresas que se presentan también buscarán rentabilidad y además podrán y deberán conseguirlo mejorando el servicio.

J

#2 ¿Eh? El objetivo de cualquier empresa, sea del tipo que sea, es obtener beneficios. El área económica donde desempeñe su labor es irrelevante de cara al objetivo principal de obtener beneficios al menor coste posible.
Las empresas no son ONGs, no hacen las cosas por gusto, lo hacen porque a cambio de un servicio o producto obtienen dinero. Así de simple es el capitalismo, venga de una constructora o de una guardería.

JohnBoy

#88 Eso es ser sostenible. La rentabilidad es cuando esperas un beneficio.

D

#11 El sindicato de electricistos aprueba tu comentario!

zorreame

#20 Buen resumen.

perrico

#57 O no has leído mi comentario o no has entendido nada.
Se puede externalizar, pero en profesionales del sector. No en contratadores de subcontratas a los que les da igual que se trate de una autopista que de la educación de un niño.

JohnBoy

#18 Habría que ver y comparar, pero por mi experiencia personal mirando precios en bastantes guarderías este año, la pública sigue siendo bastante más barata (siendo, aún así, cara) incluso teniendo en cuenta el cheque bebé. En la mayoría de los casos no llega a ser la mitad, pero se le acerca.

D

"Hoy Franco ha pescado una trucha"

valar_morghulis

#83 Tengo a mi hija en una guardería de la comunidad de madrid en Madrid ciudad, 100% pública, es decir todos los que ahí trabajan son funcionarios. Y te puedo decir que tras patearme todas las guarderías del barrio de Tetuan no encontré ninguna que fuese tan barata como a la que ha terminado yendo, incluso con el cheque bebé.
No se si ha habido mucho cambio desde que está escrita la noticia que enlazas (2013) pero yo he pagado el último mes 250€ incluyendo la comida, y por lo que he visto es lo que la mayoría en esa guardería terminamos pagando.
También te digo, si encontrase alguna guardería privada que costase menos de 250€ con el cheque bebé empezaría a sospechar de la calidad de la misma.

Soy un firme defensor de la enseñanza pública a todas las edades, pero creo que no podemos usar argumentos falsos en nuestras reivindicaciones, incluso si en el pasado fueron ciertas.

A

"con el apoyo del PSOE y el voto en contra de los populares. Ciudadanos no ha confirmado a eldiario.es cuál será su postura"
Preguntado el portavoz de C's declaró "estamos esperando a que se levante un pico de aire, a ver hacia donde apunta la veleta"

d

#51 yo matemático

D

Para cuando un sub de Carmena?

albertiño12

#63 Aquí tienes algo de información:

Menos alumnos en las guarderías públicas de Madrid, que resultan ser más caras que las privadas
http://m.eldiario.es/sociedad/escuelasinfantiles-Madrid-privatizacion_0_174283356.html

kero

#46 a ver, entiendo que el tio es un poco vamos a decir... singular.

pero mi coña era para hacer notar que al menos a mi al leer el comentario me choco eso de atacar las opiniones de alguien y cerrar el comentario con un puto enfermo, pero vamos, que era la coña, sin mas

si nos ponemos a hablar de quien tiene la razón es que no tiene ni sentido por que el coment inicial del hilo es DEMIGRANCIA CERTIFIED, pero bueno, hay gente que siente su genero atacado por una "a", si ellos no ven las inseguridades que tienen no se las vas a hacer ver tu (al menos eso pienso)

mis dos centimicos.

albertiño12

#101 Yo también hablo por experiencia propia.
#107

albertiño12

#124 #125 #169 Os estoy hablando de hace 2-3 años. Y no, no me lo invento. Os he puesto un enlace en #83 donde lo comentan pero si ese no os gusta os pongo otro:

http://www.madridiario.es/noticia/403498/educacion/las-escuelas-infantiles-publicas-pierden-peso-frente-a-las-privadas.html

Y el precio que os comento incluye el coste de la guardería menos el cheque-guardería de la comunidad.

JohnBoy

#14 No, no. No es exáctamente así como lo cuentas. Las tasas que se cobran a los usuarios no tienen relación directa con el coste del servicio que paga la administración, ya que no hay una traslación directa, porque parte está financiada por la comunidad.

De este modo, imagínate, la empresa te hace el servicio por 100, Las familias pagan 30 y la administración pone 70. con el método de Aguirre consigues que las empresas te hagan el servicio por 90, y además les subes las tasas a las familias a 60, con lo que la administración sólo pone 30.

Al final es un poco un juego de suma cero, donde decides sobre quien recae el peso principal del coste del servicio, si sobre los usuarios directos y trabajadores (rebajando calidad y ratios), sobre las familais (subiendo la parte proporcional del servicio que cubren las tasas) o sobre la sociedad en general (via impuestos o priorizaciones de gastos).

JohnBoy

#83 ¿A quién voy a creer, a un articulo de eldiario.es de 2013 o a mis propios ojos? Está claro que a eldiario.es, que no es nada sensacionalista ni sesgado.

D

Beba Carmena Coca Cola

D

#12 Hombre, si ya desde la guardería no les enseñas que hay clases, luego los pobres se te suben a las barbas y quieren gobernar y todo!

D

#170 Pues el tema sigue mas adelante, el tio empeñado en que aunque pagas impuestos, si tienes mas dinero, si o si tienes que pagartelo tu todo. Le ha faltado prohibirles coger el bus lol

thinkr

#39 Se le entiende perfectamente aunque cambies la palabra: los servicios públicos no están para "rentar".

perrico

#44 El objetivo del Ayuntamiento debe ser dar un buen servicio.
No debería dar a una constructora la concesión de una guardería ni mandar a un grupo de maestros de escuela a construir aeropuertos.

hijolagranputa

#9 No es por eso.
No puedo hablar por todos, pero yo la he votado positivo porque es una prueba más de que la derecha hace las cosas de la forma más cara posible y con el mayor coste posible (coste para los ciudadanos, claro está).

powernergia

#9 Creo que es una medida muy importante, de gran trasfondo político, que afecta a mucha gente, sin duda una noticia de portada.

Lo de Carmena en el titular es bastante absurdo, y ya parece una moda, aunque no veo suficiente motivo para tirar la noticia.

El complicado comprender por qué la Comunidad de Madrid tiene un curso de formación profesional en educación infantil que va orientado a escuelas infantiles, como las que propone el modelo del Ayuntamiento de Madrid pero en cambio defiende guarderías, que son un lugar donde dejar aparcados a los niños y no tiene imporatancia el programa.

Varlak_

#25 Una coña? creo que no conoces al meneante:

El Congreso pide reconocer como violencia de género agresiones fuera de la pareja/c10#c-10
"Cualquier acto de un hombre a una mujer que moleste a ésta última será considerado violencia de género"

México: la controvertida refinería en la que se gastaron US$620 millones y sólo se construyó un muro/c5#c-5
"Cuando les pagaron sus terrenos muchos campesinos de Atitalaquia compraron camiones de carga, retroesxavadoras o camionetas.
Típico del paleto medio de pueblo. "

Renfe y Telefónica presentan el servicio 'wifi' a bordo del AVE el 3 de noviembre/c16#c-16
"es lo que tiene viajar en ave por trabajo, que aprovechas ese momento para trabajar.
Los porretas que viven de los padres estarán apáticos con la noticia, no necesitan interné. "

El cardenal Blázquez: " No hay que discriminar a los homosexuales" porque "ellos y su familia ya llevan una buena cruz"/c131#c-131
"no hay que discriminar a los sectarios católicos, bastante Cruz tienen ellos y su familia.
¿como entiende usted esa frase¿
Es curioso, sulfatoso, que vayas de instruido y pretendas tergiversar un.mensaje de forma tan subnormal.
Pero bueno, es típico de católicos ese argumentativo, que te jodan en el infierno pero no digo eso."

Los estudiantes independentistas se niegan a secundar en Cataluña una huelga “españolista”/c39#c-39
"ya se sabe que la independencia catalana va a traer la utopía sobre la humanidad.
En el momento que se dé la independencia, de aquí a 8 meses, Jesús reencarnado bajará de los cielos, todo será luz, la gente llegará a acuerdos políticos hablando, las correas de los perros serán de longaniza, la estelada brillará en cada calle como símbolo del dios reencarnado y la nueva etapa de luz eterna.
Estoy deseando ver esa etapa de prosperidad para la humanidad catalana.
Por cierto, los idiotas no caben en las utopías. "

Hallada en Estados Unidos una criatura venenosa con 414 pies y cuatro penes/c49#c-49
" tampoco le des categoría de periodista.
Juntaletras como mucho"

Eso solo en la primera página y he puesto solo los comentario que insultan directamente... Es un tio que no sabe comentar sin insultar o sin repartir su odio

PD: Y que quede claro: el mensaje de #11 me parece fuera de lugar y le he votado negativo por ello, pero si a@welyn le han llamado enfermo lleno de odio no es por "hacer una coña sobre el genero de una palabra", que quede claro.

D

#27 Estas confundiendo ser rentable con explotacion del sistema, que la mayoría lo son, pues hasta 2008 el sistema era el que se implanta ahora y no cerraban a mansalva las empresas. La diferencia es como se adjudica, tal como estaba gestionado por el PP la forma de subasta hacia que las empresas explotasen al maximo los beneficios en perjuicio de la educación de los niños. Rompiendo totalmente con la filosofía del servicio publico. Esta reforma lo que hace, es que no se acepte la oferta mas baja (que solo se pueden permitir ofertar las grandes empresas) y permite que otras empresas con menos capacidad economica puedan participar (como las cooperativas de profesores sin animo de lucro, lee la noticia). Ergo, si en el concurso no se va a la oferta mas baja, es que pagarán mas. Bajo esta premisa, ¿como dudas que sea rentable para las empresas, si con ofertas mas bajas les era rentable? Será igual o mas rentable, y los niños obtendran una mejor educación. Creo que no es tan dificil de entender. Matematicas basicas.

natrix

#73 ¿De verdad necesitamos una prueba más para darnos cuenta de eso?

¿Váis a menear todas las prueba más que demuestran que la derecha hace las cosas de la forma más cara posible? Pues estamos buenos.

natrix

#84 En Coruña, gobernado por En Marea, que es lo que yo conozco, la privada sale más barata que la pública.
Y tiene mejores horarios.

Y no creo que nadie mande la noticia de que Coruña cambia el sistema de gestión de las guarderías (si lo hacen a lo mejor lo mando yo).

natrix

#95 Yo entiendo que lo de Madrid tenga más repercusión.
Pero un poco de filtro no estaría de más.
En #9 expuse que hay casos más entendibles que otros, y este no se entiende.

¿Tan relevante es para la vida social del país que Madrid cambie la ratio máxima de alumnos/profesor en 2-3 años de 20 a 16?

natrix

#102 todas están en alza alcanzando los 30
No pretendo dudar de tu palabra, pero me cuesta creer lo que dices porque la propia ley educativa de la Comunidad de Madrid desde 2008 (Decreto 18/2008 Artículo 8.1.1) ya marca un máximo de 20 (tanto para pública como para concertados). Y como en esa edad la educación no es obligatoria, en ningún sitio dan más de 20 plazas por profesor porque sería motivo para quitarle la concesión. Podría pasar en Primaria, que tiene educación obligatoria, pero no en Infantil.
Y esa misma ratio se mantiene en la Orden de 2015 (123/2015 Artículo 6.1 2) y en la Resolución de admisión de 2016 (Disposición cuarta 23)

Sinceramente empiezo a creer que te inventas las cosas.

1 http://www.madrid.org/dat_capital/loe/pdf/Requisitos_minimos_infantil_08.pdf
2 https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2015/02/11/BOCM-20150211-15.PDF
3 https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2016/01/05/BOCM-20160105-18.PDF

natrix

#105 Me parece bien, y así funciona esta web.

natrix

#108 En Madrid hay 111 guarderías públicas.
En España hay unas 5000.

¡Irrelevante!

natrix

#115 ¿Qué es lo que te huele mal?
En España hay miles de centros de infantil que ya tenían las normas que Carmena ha puesto en Madrid. No es innovador ni original, ni especial, ni llamativo.
Es Carmena, eso lo hace diferente.

natrix

#152 Es el comentario destacado porque tiene varios votos y el plus de que el autor ha votado negativo, eso destaca más los comentarios críticos.

natrix

#159 ¿Qué te hace pensar que esto sirve para cambiar conceptos de modelo educativo?
¿Qué te hace pensar que no tengo hijos?

Reducir la ratio no es original del ayuntamiento de Madrid.

D

#23 O sacando el dinero necesario al eliminar mordidas...

D

#24 ¿A quién le hablas? ¿A los periodistas?

D

#45 Se entiende que todas las empresas que se presentan al concurso como mínimo buscan ser rentables.

c

Será positivo si finalmente baja la matrícula. Pero no nos olvidemos de los sueldos de mierda que cobran las profesoras de guardería. Sueldos de mierda antes de Carmena, sueldos de mierda con Carmena.

x

#79 pero entonces tendran que generar dinero para pagar esas nominas ¿no?

angelitoMagno

#89 En las ediciones de Madrid supongo que si.

D

#55 ¿A ti no te molesta que estén cargándose tu idioma por motivos ideológicos y de ver problemas donde no los hay?
Querer dar explicaciones del siglo XXI a cuestiones nacidas en el siglo XII no va a terminar bien nunca. Me refiero al uso y funcionamiento del idioma y si este es "machista" como ya se comentó por aquí hace tiempo.

k

#2 He repartido positivos a tutiplen en este hilo, mi enhorabuena a los premiados. Añadir que la rentabilidad no tiene por qué ser sólo económica.

D

#123 Tengo para mercedes pero no para la guardería de mi niño.
Ese es el argumento, una persona que tiene decenas de miles de euros para un coche capricho, no merece subvenciones.
Y PUNTO PELOTA.

D

#168 Pero es su caladero de votos.

D

#185 Sí, si te gastas eso en un coche normalito, eres un ricachón.

D

#188 16.000 euros en un modelo básico de BMW que en otras marcas vale 9.000
No tiene más derechos que tú nadie.
Ahora mismo se entra por renta en las guarderías públicas, así que si tienes un bmw, tienes para la guardería privada.
FIN.

D

#190 El argumento basurilla es que tener un BMW es tener una vida mejor.
Te gastas dinero para aparentar, y luego a llorar por las subvenciones.
ES MUY ASPAÑOL ESO.

D

#192 Si no piensas así, no te piques porque yo diga que en España, las guarderías se dan por renta, pero luego te encuentras a todos esos "necesitados" en la puerta con su Q7
El que se pica, ajos come.

D

#194 Me importa CERO lo que hagas.

Pepepaco

#15 También se esta trabajando en una letra que sería "El patio de mi campo de trabajo"

c

#27 Tiene que ser rentable, si, pero no bajo cualquier premisa, sobre todo cuando se trata de servicios públicos de esta importancia. Dicho de otro modo, si no eres capaz de obtener rentabilidad ofreciendo un servicio de calidad, o no es este tu negocio o tu no sabes rentabilizarlo. He dicho

reithor

#14 Es mucho más sencillo que el argumento de #23, desaparecen intermediarios con un cazo gigantesco, caracterizados por una "oferta más baja económicamente" astronómica. Ni pensemos cómo de siderales eran las propuestas rechazadas.

reithor

#78 Claro que no, como todo el mundo sabe los impuestos bajan cuando vienen elecciones, no constantemente. En cualquier caso, un ayuntamiento no regula este tipo de impuestos, lo que sí hace es usar el dinero recaudado en impuestos generales que le corresponde (presupuesto) para unas cosas u otras.

hijolagranputa

#81 Yo menearé lo que crea que hay que menear.

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