MADRID.- La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha respondido contundentemente a la portada del diario La Razón, que este martes titulaba "Vacaciones de lujo para Carmena: una villa de 4.000 euros a la semana". El diario de Francisco Marhuenda publicaba una fotografía de la edil en traje de baño y describía la "exclusiva villa" en la que ha pasado sus vacaciones en Zahara de los Atunes, Cádiz.
#2:
Si pero el objetivo de enmierdar lo han conseguido, gracias, medios de comunicación, cada día dais más asco, en todos los sentidos.
Con razón estéis casi todos quebrados, sólo viven de las subvenciones porque casi nadie compra periódicos, ni se informa de vuestras mierdas de páginas web.
¿O es que una jueza jubilada, y alcaldesa de Madrid, tiene que ser pobre? No me jodas...
Yo no quiero que los políticos sean pobres. Quiero que no me hagan pobre a mí. Con eso voy que jodo...
#21:
En declaraciones a Europa Press, el conservador [Fernando Martínez Vidal] añadía que "la alcaldesa puede gastarse su dinero como quiera pero en una situación de crisis en la que muchos madrileños no han podido irse de vacaciones, un cargo público tiene que ser ejemplar en su conducta"
Imagino que Fernando Martínez Vidal, como cargo público, no se habrá cogido vacaciones, e imagino que acusará de lo mismo a cualquier cargo público del gobierno de Rajoy que se haya cogido vacaciones, ¿no?. Porque a mi me parece más "doble moral" como ellos lo llaman, exigir a unos lo que no exiges para ti mismo o para tu propio partido, y no el hecho de poder gastarte tu dinero como te salga de los huevos.
El hecho de que "muchos madrileños" no puedan tener casa o coche propios dadas las condiciones, ¿inhabilita también a los cargos públicos para tener casa y coches propios?.
El hecho de que muchos jóvenes no hayan podido ir a la universidad debido a las tasas universitarias, ¿inhabilita también a los cargos públicos a llevar a sus hijos a la universidad?
Por cierto, un funcionario también entra en la deficinión de "cargo público", ¿tampoco tienen derecho a vacaciones? ¿ahora encima el PP quiere pasarse por el forro de los huevos los derechos de los trabajadores?
#6:
La Razón, en su linea, asquerosa y torticera como su director.
#8:
Esta es la típica estupidez de un periódico de derechas que intenta ensuciar la imagen de Carmena acusándola de tener dinero porque cree que para ser de izquierdas hay que ser pobre, pues no, eso solo lo pensáis vosotros, elitistas. Y como de todas formas no la votabais, nadie pierde nada.
#49:
#43 Las vacaciones que se ha tomado son exactamente las que les corresponden por dos meses de trabajo; CINCO DÍAS.
Es normal que muchos, con el tole tole de la casta, pretendáis cargaros las conquistas sociales que han costado SIGLOS conseguir pero mira; se os ve el plumero y quedáis como el culo, porque...¿Habrá algo más casta que dejar sin un puto derecho como las vacaciones a los trabajadores? Si eso es rojerío, que venga Marx y lo vea.
#33:
"La familia real es más austera que Carmena, veranean en un palacio que les sale gratis". (Gerardo Tecé)
#16:
#5 Bueno, pero si hay oportunidad de dejar en riduculo a los del panfleto...
#32:
#5 En este tipo de noticias, los que de verdad se retratan son los que se apuntan a las acusaciones. Por lo general son gente que está deseando agarrarse a cualquier cosa para criticar a Carmena, y con ello demuestran que se las suda cualquier tipo de razonamiento, prueba, o espíritu crítico. Para ellos la política es algo visceral y pasional, se odia al equipo rival, porque es el equipo rival. Y punto!
#101:
#19 ¡¡Dios te oiga¡¡. Seguro que seria una excelente presidenta del gobierno, o una mejor presidenta de la república.
#88:
#82 Voy a decirlo así: mis últimas vacaciones consistieron en servidor haciendo una ruta de Galicia al Delta del Ebro, comarcas interiores de Cataluña, Costa Brava y Pirineos hasta Huesca y durmiendo en hoteles cuyo precio osciló entre los 25 y los 40 euros (depende de donde me pillara la noche).
En total no debió ir la cosa mucho más barata si sumamos todos los gastos. Incluso te diría que me salieron más caras las vacaciones a mi (bueno, falta meter el coste del desplazamiento hasta Zahara)
Una villa de lujo a 72 euros/día/persona, con todo lo que le suelen meter, me parece un regalo.
#46:
#25 justo estaba pensando esto, primero que si es con su dinero que le importa a nadie (esta claro que es, como ha dicho alguien en otro comentario, para enmierdar su imagen) segundo esta mujer ha sido jueza, con el consiguiente sueldo, si a los 70 pico años siendo jueza no tienes para darte unas buenas vacaciones me preocuparía. Diría que tercero sería compararlo con las vacaciones en yates de otros, pero bueno el ytumas es cansino.
P.D.: una mujer en bikini en meneame y no hay ningún melafo (aunque sea en broma)?
#15:
Menos mal que aún quedan portadas que no dan arcadas:
#67:
#43: Un error de tacto es decir que no llegas a fin de mes ganando 8.000 euros al mes. Unas vacaciones de 70 euros por noche NO son un error de tacto, son unas vacaciones de una semana normales en la playa. Que no se ha ido al Caribe ni a un todo incluido a Punta Cana en un hotel de millones de estrellas, que se ha ido a una casa alquilada para un montón.
Estoy frita de la crítica de que los de izquierdas tienen que ser pobres. Los de izquierdas tienen que evitar que los trabajadores sean pobres, y que los que no pueden trabajar se queden sin recursos básicos. La izquierda NUNCA ha implicado vivir en la miseria y no irse de vacaciones una puta semana a la playa, que ni siquiera es a un hotel, que es a una casa. Engels estaba forrado de pelas y no se puede ser más de izquierdas.
Yo también estoy decepcionada con muchas cosas de Podemos, especialmente con Pablo Iglesias y la cúpula más comunista. Sobre todo porque de economía no tienen ni idea. Pero desde luego, esto no es lo que me decepciona de ellos. Carmena es una ex-jueza, y los jueces y médicos en este país me parece perfecto que puedan pagar una semana en la playa a 71,50 euros por noche. Eso ni es lujo ni es insultante.
Si pero el objetivo de enmierdar lo han conseguido, gracias, medios de comunicación, cada día dais más asco, en todos los sentidos.
Con razón estéis casi todos quebrados, sólo viven de las subvenciones porque casi nadie compra periódicos, ni se informa de vuestras mierdas de páginas web.
En declaraciones a Europa Press, el conservador [Fernando Martínez Vidal] añadía que "la alcaldesa puede gastarse su dinero como quiera pero en una situación de crisis en la que muchos madrileños no han podido irse de vacaciones, un cargo público tiene que ser ejemplar en su conducta"
Imagino que Fernando Martínez Vidal, como cargo público, no se habrá cogido vacaciones, e imagino que acusará de lo mismo a cualquier cargo público del gobierno de Rajoy que se haya cogido vacaciones, ¿no?. Porque a mi me parece más "doble moral" como ellos lo llaman, exigir a unos lo que no exiges para ti mismo o para tu propio partido, y no el hecho de poder gastarte tu dinero como te salga de los huevos.
El hecho de que "muchos madrileños" no puedan tener casa o coche propios dadas las condiciones, ¿inhabilita también a los cargos públicos para tener casa y coches propios?.
El hecho de que muchos jóvenes no hayan podido ir a la universidad debido a las tasas universitarias, ¿inhabilita también a los cargos públicos a llevar a sus hijos a la universidad?
Por cierto, un funcionario también entra en la deficinión de "cargo público", ¿tampoco tienen derecho a vacaciones? ¿ahora encima el PP quiere pasarse por el forro de los huevos los derechos de los trabajadores?
Esta es la típica estupidez de un periódico de derechas que intenta ensuciar la imagen de Carmena acusándola de tener dinero porque cree que para ser de izquierdas hay que ser pobre, pues no, eso solo lo pensáis vosotros, elitistas. Y como de todas formas no la votabais, nadie pierde nada.
#43 Las vacaciones que se ha tomado son exactamente las que les corresponden por dos meses de trabajo; CINCO DÍAS.
Es normal que muchos, con el tole tole de la casta, pretendáis cargaros las conquistas sociales que han costado SIGLOS conseguir pero mira; se os ve el plumero y quedáis como el culo, porque...¿Habrá algo más casta que dejar sin un puto derecho como las vacaciones a los trabajadores? Si eso es rojerío, que venga Marx y lo vea.
#5 En este tipo de noticias, los que de verdad se retratan son los que se apuntan a las acusaciones. Por lo general son gente que está deseando agarrarse a cualquier cosa para criticar a Carmena, y con ello demuestran que se las suda cualquier tipo de razonamiento, prueba, o espíritu crítico. Para ellos la política es algo visceral y pasional, se odia al equipo rival, porque es el equipo rival. Y punto!
#25 justo estaba pensando esto, primero que si es con su dinero que le importa a nadie (esta claro que es, como ha dicho alguien en otro comentario, para enmierdar su imagen) segundo esta mujer ha sido jueza, con el consiguiente sueldo, si a los 70 pico años siendo jueza no tienes para darte unas buenas vacaciones me preocuparía. Diría que tercero sería compararlo con las vacaciones en yates de otros, pero bueno el ytumas es cansino.
P.D.: una mujer en bikini en meneame y no hay ningún melafo (aunque sea en broma)?
#6 Es una noticia de primera: un politico de primer nivel que ha pagado sus vacaciones de su propio bolsillo! A Marhuenda le cuesta mucho entender este concepto.
#2 Estos de la razon se tienen que agarrar a cualquier cosa .su futuro depende de quien salga en las proximas elecciones y su futuro económico esta negro negro.
#82 Voy a decirlo así: mis últimas vacaciones consistieron en servidor haciendo una ruta de Galicia al Delta del Ebro, comarcas interiores de Cataluña, Costa Brava y Pirineos hasta Huesca y durmiendo en hoteles cuyo precio osciló entre los 25 y los 40 euros (depende de donde me pillara la noche).
En total no debió ir la cosa mucho más barata si sumamos todos los gastos. Incluso te diría que me salieron más caras las vacaciones a mi (bueno, falta meter el coste del desplazamiento hasta Zahara)
Una villa de lujo a 72 euros/día/persona, con todo lo que le suelen meter, me parece un regalo.
#43: Un error de tacto es decir que no llegas a fin de mes ganando 8.000 euros al mes. Unas vacaciones de 70 euros por noche NO son un error de tacto, son unas vacaciones de una semana normales en la playa. Que no se ha ido al Caribe ni a un todo incluido a Punta Cana en un hotel de millones de estrellas, que se ha ido a una casa alquilada para un montón.
Estoy frita de la crítica de que los de izquierdas tienen que ser pobres. Los de izquierdas tienen que evitar que los trabajadores sean pobres, y que los que no pueden trabajar se queden sin recursos básicos. La izquierda NUNCA ha implicado vivir en la miseria y no irse de vacaciones una puta semana a la playa, que ni siquiera es a un hotel, que es a una casa. Engels estaba forrado de pelas y no se puede ser más de izquierdas.
Yo también estoy decepcionada con muchas cosas de Podemos, especialmente con Pablo Iglesias y la cúpula más comunista. Sobre todo porque de economía no tienen ni idea. Pero desde luego, esto no es lo que me decepciona de ellos. Carmena es una ex-jueza, y los jueces y médicos en este país me parece perfecto que puedan pagar una semana en la playa a 71,50 euros por noche. Eso ni es lujo ni es insultante.
Me parece vergonzoso que se "defienda". Por mí como si son 40.000€ ella sola. Una persona que lleva toda la vida trabajando tiene derecho a gastarse su puto dinero en lo que le salga del coño.
¿pero cuando ha sido noticia un panfleto?
¡Ya está bien! ¡Olvidarse de la Razón! Que aún hay mucho morboso que van a ver qué insidiash han publicado
y les da mas clicks.
#43 Que una jueza jubilada, empresaria y alcaldesa se gaste 72 euros de su bolsillo por noche en su unica semana de vacaciones...
es lo contrario a casta
Si encima le añades recortes importantes en mamandurrias que todavia no se han podido llevar a cabo como dar uso publico a edificios publicos, por decir una que criticas...
es lo contrario a casta
pero esta de moda lo de intoxicar y criticar cualquier chorrada de Podemos o similares
#65 Ni te he insultado, ni otras cosas. No veo que te haya faltado el respeto a nada. Estoy argumentando.
Me repatea que gente supuestamente de izquierdas critique que se tomen vacaciones, se cobre por un trabajo o se haga uso de derechos sociales. Hablo en general pero tu comentario parece que va por esas latitudes, qué quieres que te diga.
#29: 4.000 entre 8 sale a 500 a la semana, que a su vez dividido entre 7 días sale a 71,42 o 71,50, que es más o menos el precio que has dicho. Así que esto de "casta" no tiene nada, para toda esa gente es un precio razonable.
Titular alternativo: Carmena está en una casa de playa a 500 euros por persona por semana.
#43 Yo me he dejado 100 euros/día por irme a ibiza a hacer el gamba, soy clase media baja, ni siquiera media acomodada. Tu lo ves como "500 euros mensualidad de mucha gente", yo lo veo como 500 euros "50 eurillos que aparto del sueldo al mes", que es mi semana de vacaciones, que sí, que hay gente que cobra 400 euros, pero si alguien cobra 1100€ ni siquiera un sueldo de locura, sobrevive con 1000 y aparta esos 100 eurillos como concepto "me voy de vacaciones!" al cabo del año tendrá 1200 euros (o 1400 si son 14 pagas), ale, ya me puedo ir de vacaciones, y yo a ese señor no le consideraré casta.
#5 Es curioso como algunos cristianos pretenden que los demás cumplan sus normas cuando ellos no las cumplen.
El voto de pobreza es de los cristianos.
La izquierda lo que debe intentar es acabar con los pobres y la pobreza, no mantenerla con limosnas.
#43 Yo este año me he gastado 2.500 en una semana en Menorca (con mi mujer y 3 críos). ¿Soy casta? ¿A ti que coño te importa como se gaste la gente su dinero? Lo importante es que ese dinero lo gane legalmente y sin joder al resto.
#43 ¿Qué cantidad concreta te empieza a parecer adecuada que la alcaldesa se gaste en sus vacaciones?
Yo creo que lo que criticaban los "podemitas" y lo que llamaban casta era a los que se gastaban cantidades de dinero (si son grandes o pequeñas es relativo) en virtud de su cargo público y a menudo SOBORNADOS (hay que decirlo más) por grupos de poder. Esa es la baja moralidad o ética de los castuzos, y no tiene nada que ver con que una persona se vaya de vacaciones con su dinero.
Por cierto, muchos médicos de la sanidad pública española ganan una pasta y probablemente se vayan de vacaciones gastándose ese dinero (y más, y sin repartir entre . Mientras tanto, hay pacientes esperando meses en la lista de espera para operarse. Venga, ¿criticamos eso también?
#3 Esto constituye un atropello a las libertades, una actitud caciquil y un desprecio a Marhuenda, que debería presidir la comisión si existiese un estado democrático en el Ayuntamiento de Madrid.
Marhuenda eres tonto y lo publicas. Tu no te vas de vacaciones porque posiblemente te las pague el pp para echar mierda. Cada cual se gasta SU DINERO DONDE LE SALE DE LOS COJONES. Lo que es un delito es GASTARSE EL DINERO PUBLICO. Encima Carmena llama serio a tu pamfleto. No me jodas, eso es pasarse de cortesia. Serio ? Una mierda es.
#10 poco tarda en salir el imbécil de turno diciendo que su sueldo se paga con sus impuestos. Es lo que tiene la derecha, que encima de que les roban, presumen de ello.
Política (Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός).
1. adj. dícese de la cascada de mierda donde políticos cizañeros argumentan escupen mierda a sus enemigos mientras millones de seguidores les aplauden y votan.
Esta es la realidad, no esperemos revoluciones en las urnas.
#21 Son asquerosos como ellos solos. ¿Pero no habíamos salido de la crisis ya? ¿Por qué no dice nada de las noches a 800 pavos de Barberá? ¿Ahí no tenían que ser modelo?
#3 No hace falta, solo con mirar cualquier otro medio incluso español ya vemos que está en la media española (aun sumándoles gastos de comida, gasolina etc.):
#50 Hombre, creo que es evidente que se refiere a 70€/noche la casa, no cada persona.
Esto les pasa por andar llamando casta a todo el mundo y comparando los salarios de los políticos con el de un currito. Cuando se usan razonamientos demagógicos es muy fácil que te los devuelvan. Se lo han buscado ellos solitos y me parece normal que les saquen los colores, aunque precisamente Carmena será de los pocos del partido que creo que no han utilizado esa argumentación.
Dice el pp que en momentos de crisis muchos madrileños están trabajando y no está dando ejemplo. Si al pp le importase de verdad los madrileño no habrian despilfarrado tanto dinero de los madrileños.
#25 Llevo meses defendiendo lo que tu dices. La austeridad en lo sueldos debe acabar para todo el mundo y los políticos deben de estar bien pagados, eso sí que hagan bien su trabajo si no despedidos por el votante y a tomar por culo.
La austeridad debe de estar en gastos superfluos, asesores inútiles , organismo duplicados o sin funciones, etc.
La Derecha española y la estupidez de tener que ser pobre a lo Gandi por preocuparse por un sistema social a lo sueco. Tienen el librillo de insidias y falacias de la época de la posguerra.
Ahora va a resultar que aplicando esa regla de tres, que Bill Gates por preocuparse por los pobres no puede irse de vacaciones...
En la actualidad se basan en visitas y en cuanto puedan el papel será anecdótico. La mejor forma de luchar contra los panfletos y los chaperos y putas de la información es no verlos.
En la TV por ahora sólo se basan en estadísticas pero en cuanto al pasar a una TV eso compute como ganancia directamente las relegaré a zonas donde no hago zaping.
#43 Por lo que veo la gente con tal de ser un fanboy hace el ridículo una y otra vez. O sea supuestamente 500€ por persona una semana de vacaciones en un hotel o casa turistica sin comidas es tirar la casa por la ventana ya que otra gente lo pasa mal. Igual debería haber pasado las vacaciones debajo de un puente para constatar como lo pasan los sin techo.
¿Nos puedes iluminar cual es el gasto medio semanal de un español en vacaciones? ¿Se desviaría tanto de esa cuantía?
Si quieres criticarla por irse de vacaciones con apenas dos meses en el cargo, lo otro es hacer el ridículo. Pero claro para eso habría que criticar a TODOS los que lo han hecho y por lo que vemos no se hace. Lo que importan son los de determinado partido para contrarrestar el merder del PP.
Nada hombre si la gente lo pasa mal el resto lo tiene que pasar mal a ser posible dándose latigazos. Contra el españolito paleto no se puede luchar tiene infinitas maneras para darle la vuelta a todo. Que daño está haciendo el falso periodismo de este puto país.
#60 Su dinero se lo puede gastar en las cosas que le salgan de los cojones. Como si se lo quiere gastar todo en galletas, anillos o botes de niebla. Yo soy pobre como una rata, pero sólo me compro bolígrafos pilot porque me sale de las pelotas: son los que más me gusta después de haber probado un montón y creo que merecen la pena por su relación calidad/precio. ¿Ahora soy menos de izquierdas? Anda y que les den a los fachas, que ellos no nos van a decir a los demás en qué nos tenemos que gastar nuestro dinero particular, sino que deben mirar qué se hace con EL DINERO PÚBLICO, que es el que cuando tienen el poder o roban o malgastan.
#21 Ole, ole y ole. Seguro que este señor puso el grito en el cielo cuando Botella se fué a un spa de lujo en Portugal horas después las muertes del Madrid Arena. Que cara tienen y que poca memoria creen que tenemos.
Patético ataque vergonzoso por parte de un panfleto.
Las respuestas por parte del PP son claramente de risa. Cuando no les queda nada por donde atacar, ya van por gastos PRIVADOS (no como otros que se gasta lo que no es suyo), que hace alguien durante su periodo vacacional.
Es la SINRazón y el PP. No dan más de si.
#88 Ah, eso está más claro. Completamente de acuerdo para ser una "villa de lujo" es barato. Entendí que como alojamiento en general te parecía barato.
#65eso es lo que hace que me muestre mas critico con aquello que no quiero que falle.
esta muy bien que seas critico pero leñe, acusar de casta a que una jueza jubilada, empresaria y alcaldesa por gastarse algo que yo mismo estaria dispuesto a gastarme yo mismo si solo tuviese una semana de vacaciones a mis 33 años... no es criticar, es intoxicar
#105 Que la han pillado.... yo con este tipo de deposiciones fascistas en forma de noticia solo siento unas ganas de empadronarme en Madrid para poder votar a esta mujer...
#5 Totalmente de acuerdo, como si lo ha pagado todo ella, es su dinero y no tiene que dar explicaciones, lo único que puede conseguir dando tantas explicaciones es que le pillen en algún renuncio y sin necesidad ninguna.
#21 Doble moral es decir como decia la izquierda que es un desproposito y una verguenza que el rey se vaya de vacaciones de caceria a Africa en tiempos de crisis (sin costar un solo euro al ciduadano, fue una invitacion personal) y decir que esta genial que Carmena se valla a un resrt de lujo tan solo 1 mese despues de tomar su cargo y mas aun con la hambruna que asola Madrid segun ella y la cantidad de miles de niños desnutridos que diambulan por la capital y mientras se la caen las casas a pedazos.
Pero eso si las actitudes de uno y otro opuestas, a pesar de todo el rey pidio publicamente perdon delante de los medios de comunicacion mientras Carmena cargó duramente contra esos mismos medios.
Decía LibertadDigital: Quien quiera pasar allí una temporada puede alquilar una de las espectaculares villas por 3.900 euros a la semana; en caso de que quiera comprar, puede hacerse con una parcela por 300.000 euros; si lo que quiere es hacerse con un nuevo hogar, debe abonar una cifra superior al millón de euros.
Quién quiera puede alquilar una de las caras, o comprársela... Siquiera dice que Carmena vaya a hacerlo, pero a ver si así engañan a alguien
#105 ¿y exactamente con que carrito la han pillado? porque yo diría que a quien han pillado es al Soria en las playas americanas invitado por un delincuente.
Yo no sé si alguien se ha parado a pensarlo, pero lo que significa esa portada es que, en la cabeza del que la publica, la defensa social de Carmena de que nadie esté en la pobreza implica que ella no puede gastar (ni por lo tanto ganar) mucho dinero.
Si le damos la vuelta a ese razonamiento, lo que piensa el que publica esa portada es que para que alguien gane mucho dinero, es necesario que haya gente que esté en la pobreza.
Mola porque los de del pp, para criticar a las nuevas izquierdas, lo que hacen es intentar demostrar que son iguales. En el fondo son conscientes de que son un montón de mierda.
¡Mirad!. Mirad si son malos que hasta son son nosotros.
#105 No me jodas. No es lo mismo 4.500 dólares la noche para Kevin Kostner hace 20 años que 4.000 euros la semana a repartir entre 6 hoy en día. Además estás lo que creo que marca más diferencia en este tema: A Kevin Kostner la villa se la pagaba el estudio y la Carmena estas minivacas se las ha pagado de su bolsillo. Digo yo que con esa diferencia ya no hay más que hablar.
Deberíamos acostumbrarnos a no criticar como la gente se gasta su dinero.Y por otra parte, no me suena que Carmena se haya subido el sueldo desde que entró en el ayuntamiento para pagarse las vacas, tal y como han hecho muchos salvapatrias que han subido al poder en las pasadas elecciones.
#6 Qué asco, siempre generando noticias que no son del todo exactas para joder y "martillear", y así defender a los "suyos". ¿Eso es informar? ¿Esa es la finalidad de los medios de comunicación? Como El Mundo...
Y mientras, el resto de la gente viendo Sálvame Edición Ver-ano...
#167 Bueno...la verdad que la prensa con toda esta lucha anticambio que están planteando van a convertir la política en el nuevo "Sálvame". No me sorpredería nada que el próximo "bombazo" del ABC sea " Niños de Corea del Norte drogados a la fuerza fabrican la marca de tampones que utiliza la novia satánica de Errejón", o de El País " El hijo bastardo de Pablo Iglesias vive criado por los buitres en un basurero de Venezuela tras ser abandonado por su padre", "Un compañero de la EGB declara que Garzón una vez le dio una colleja", "Martiño Noriega recibió subvenciones que no declaró entre los 12 y los 24 años. Sus padres declaran que le entregaron el dinero por amor pero desde la fiscalía se sospecha que haya podido ser un chantaje para financiar la banda terrorista ETA"...Bien mirado Quizá sea más "El mundo today" que "Sálvame".
#170 Jajaja, pues sí
Por cierto, La Sexta cada día se parece más a ese "Sálvame político" que vaticinas, en cuanto a medios televisivos. Sobre todo los programas La Sexta Noche y Al Rojo Vivo (irónico nombre este último... si fuera en la tv 13 sería "Al Rojo Muerto"... )
Comentarios
@gerardotc:
Hace falta una comisión de investigación sobre las vacaciones de Manuela Carmena presidida por Aguirre, Granados y El Bigotes.
Si pero el objetivo de enmierdar lo han conseguido, gracias, medios de comunicación, cada día dais más asco, en todos los sentidos.
Con razón estéis casi todos quebrados, sólo viven de las subvenciones porque casi nadie compra periódicos, ni se informa de vuestras mierdas de páginas web.
No debe entrar al trapo. Como si se ha ido ella sola. Mientras se lo pague ella al resto nos debe importar un cojon.
#5 Totalmente de acuerdo.
¿O es que una jueza jubilada, y alcaldesa de Madrid, tiene que ser pobre? No me jodas...
Yo no quiero que los políticos sean pobres. Quiero que no me hagan pobre a mí. Con eso voy que jodo...
La Razón, en su linea, asquerosa y torticera como su director.
En declaraciones a Europa Press, el conservador [Fernando Martínez Vidal] añadía que "la alcaldesa puede gastarse su dinero como quiera pero en una situación de crisis en la que muchos madrileños no han podido irse de vacaciones, un cargo público tiene que ser ejemplar en su conducta"
Imagino que Fernando Martínez Vidal, como cargo público, no se habrá cogido vacaciones, e imagino que acusará de lo mismo a cualquier cargo público del gobierno de Rajoy que se haya cogido vacaciones, ¿no?. Porque a mi me parece más "doble moral" como ellos lo llaman, exigir a unos lo que no exiges para ti mismo o para tu propio partido, y no el hecho de poder gastarte tu dinero como te salga de los huevos.
El hecho de que "muchos madrileños" no puedan tener casa o coche propios dadas las condiciones, ¿inhabilita también a los cargos públicos para tener casa y coches propios?.
El hecho de que muchos jóvenes no hayan podido ir a la universidad debido a las tasas universitarias, ¿inhabilita también a los cargos públicos a llevar a sus hijos a la universidad?
Por cierto, un funcionario también entra en la deficinión de "cargo público", ¿tampoco tienen derecho a vacaciones? ¿ahora encima el PP quiere pasarse por el forro de los huevos los derechos de los trabajadores?
Esta es la típica estupidez de un periódico de derechas que intenta ensuciar la imagen de Carmena acusándola de tener dinero porque cree que para ser de izquierdas hay que ser pobre, pues no, eso solo lo pensáis vosotros, elitistas. Y como de todas formas no la votabais, nadie pierde nada.
"La familia real es más austera que Carmena, veranean en un palacio que les sale gratis". (Gerardo Tecé)
#43 Las vacaciones que se ha tomado son exactamente las que les corresponden por dos meses de trabajo; CINCO DÍAS.
Es normal que muchos, con el tole tole de la casta, pretendáis cargaros las conquistas sociales que han costado SIGLOS conseguir pero mira; se os ve el plumero y quedáis como el culo, porque...¿Habrá algo más casta que dejar sin un puto derecho como las vacaciones a los trabajadores? Si eso es rojerío, que venga Marx y lo vea.
#5 Bueno, pero si hay oportunidad de dejar en riduculo a los del panfleto...
Menos mal que aún quedan portadas que no dan arcadas:
#5 En este tipo de noticias, los que de verdad se retratan son los que se apuntan a las acusaciones. Por lo general son gente que está deseando agarrarse a cualquier cosa para criticar a Carmena, y con ello demuestran que se las suda cualquier tipo de razonamiento, prueba, o espíritu crítico. Para ellos la política es algo visceral y pasional, se odia al equipo rival, porque es el equipo rival. Y punto!
#1 Mal que os pese, ese será su próximo destino, dentro de 4 años. Quizá antes si los de C's siguen cagándola.
Si vas al quiosco y pides un periódico sin especificar cual ... te dan la razón como a los tontos
#2 Mejor, la gente le está pillando cada vez más asco al PP y su basura satélite.
#3 Y Tomás de Torquemada, no te olvides de Torquemada.
4000/8/7 = 71,43 euros/día.
A mi me parece un precio cojonudo
#19 ¡¡Dios te oiga¡¡. Seguro que seria una excelente presidenta del gobierno, o una mejor presidenta de la república.
#25 justo estaba pensando esto, primero que si es con su dinero que le importa a nadie (esta claro que es, como ha dicho alguien en otro comentario, para enmierdar su imagen) segundo esta mujer ha sido jueza, con el consiguiente sueldo, si a los 70 pico años siendo jueza no tienes para darte unas buenas vacaciones me preocuparía. Diría que tercero sería compararlo con las vacaciones en yates de otros, pero bueno el ytumas es cansino.
P.D.: una mujer en bikini en meneame y no hay ningún melafo (aunque sea en broma)?
Joder... ¿ocho?
Ni 24 horas va a durar el espetec
BobEstropajoBobEstropajo
El ideal de una vacaciones para una persona de derechas: "PREPÁRAME LA PASTA QUE ME VOY DE VACACIONES"
#29 Podrá gastarse su dinero en lo que le de la real gana, digo yo...
#6 Es una noticia de primera: un politico de primer nivel que ha pagado sus vacaciones de su propio bolsillo! A Marhuenda le cuesta mucho entender este concepto.
Titulo de La sinRazon de mañana: "vacaciones demasiado baratas: 4000 euros entre ocho. Algo esconde la alcaldesa"
#2 Estos de la razon se tienen que agarrar a cualquier cosa .su futuro depende de quien salga en las proximas elecciones y su futuro económico esta negro negro.
#82 Voy a decirlo así: mis últimas vacaciones consistieron en servidor haciendo una ruta de Galicia al Delta del Ebro, comarcas interiores de Cataluña, Costa Brava y Pirineos hasta Huesca y durmiendo en hoteles cuyo precio osciló entre los 25 y los 40 euros (depende de donde me pillara la noche).
En total no debió ir la cosa mucho más barata si sumamos todos los gastos. Incluso te diría que me salieron más caras las vacaciones a mi (bueno, falta meter el coste del desplazamiento hasta Zahara)
Una villa de lujo a 72 euros/día/persona, con todo lo que le suelen meter, me parece un regalo.
#43: Un error de tacto es decir que no llegas a fin de mes ganando 8.000 euros al mes. Unas vacaciones de 70 euros por noche NO son un error de tacto, son unas vacaciones de una semana normales en la playa. Que no se ha ido al Caribe ni a un todo incluido a Punta Cana en un hotel de millones de estrellas, que se ha ido a una casa alquilada para un montón.
Estoy frita de la crítica de que los de izquierdas tienen que ser pobres. Los de izquierdas tienen que evitar que los trabajadores sean pobres, y que los que no pueden trabajar se queden sin recursos básicos. La izquierda NUNCA ha implicado vivir en la miseria y no irse de vacaciones una puta semana a la playa, que ni siquiera es a un hotel, que es a una casa. Engels estaba forrado de pelas y no se puede ser más de izquierdas.
Yo también estoy decepcionada con muchas cosas de Podemos, especialmente con Pablo Iglesias y la cúpula más comunista. Sobre todo porque de economía no tienen ni idea. Pero desde luego, esto no es lo que me decepciona de ellos. Carmena es una ex-jueza, y los jueces y médicos en este país me parece perfecto que puedan pagar una semana en la playa a 71,50 euros por noche. Eso ni es lujo ni es insultante.
Me parece vergonzoso que se "defienda". Por mí como si son 40.000€ ella sola. Una persona que lleva toda la vida trabajando tiene derecho a gastarse su puto dinero en lo que le salga del coño.
¿pero cuando ha sido noticia un panfleto?
¡Ya está bien! ¡Olvidarse de la Razón! Que aún hay mucho morboso que van a ver qué insidiash han publicado
y les da mas clicks.
#29 Hay gente que no le apetece dormir en la misma cama que su cuñado. Pero a ti igual no te importa
No tienes que defenderte de nada Manuela, con tu dinero haces lo que de te la gana!
#43 Que una jueza jubilada, empresaria y alcaldesa se gaste 72 euros de su bolsillo por noche en su unica semana de vacaciones...
es lo contrario a casta
Si encima le añades recortes importantes en mamandurrias que todavia no se han podido llevar a cabo como dar uso publico a edificios publicos, por decir una que criticas...
es lo contrario a casta
pero esta de moda lo de intoxicar y criticar cualquier chorrada de Podemos o similares
#29 ¿Y a ti que más te dará?
#65 Ni te he insultado, ni otras cosas. No veo que te haya faltado el respeto a nada. Estoy argumentando.
Me repatea que gente supuestamente de izquierdas critique que se tomen vacaciones, se cobre por un trabajo o se haga uso de derechos sociales. Hablo en general pero tu comentario parece que va por esas latitudes, qué quieres que te diga.
#29: 4.000 entre 8 sale a 500 a la semana, que a su vez dividido entre 7 días sale a 71,42 o 71,50, que es más o menos el precio que has dicho. Así que esto de "casta" no tiene nada, para toda esa gente es un precio razonable.
Titular alternativo: Carmena está en una casa de playa a 500 euros por persona por semana.
Ja ja, Me ha recordado a esto!!!
#27 Hernando seguramente se apunte también, que esas movidas le molan.
#43 Yo me he dejado 100 euros/día por irme a ibiza a hacer el gamba, soy clase media baja, ni siquiera media acomodada. Tu lo ves como "500 euros mensualidad de mucha gente", yo lo veo como 500 euros "50 eurillos que aparto del sueldo al mes", que es mi semana de vacaciones, que sí, que hay gente que cobra 400 euros, pero si alguien cobra 1100€ ni siquiera un sueldo de locura, sobrevive con 1000 y aparta esos 100 eurillos como concepto "me voy de vacaciones!" al cabo del año tendrá 1200 euros (o 1400 si son 14 pagas), ale, ya me puedo ir de vacaciones, y yo a ese señor no le consideraré casta.
#5 Es curioso como algunos cristianos pretenden que los demás cumplan sus normas cuando ellos no las cumplen.
El voto de pobreza es de los cristianos.
La izquierda lo que debe intentar es acabar con los pobres y la pobreza, no mantenerla con limosnas.
#43 Yo este año me he gastado 2.500 en una semana en Menorca (con mi mujer y 3 críos). ¿Soy casta? ¿A ti que coño te importa como se gaste la gente su dinero? Lo importante es que ese dinero lo gane legalmente y sin joder al resto.
Estos fachas siempre alentando al odio. Que buena gente.
#43 ¿Qué cantidad concreta te empieza a parecer adecuada que la alcaldesa se gaste en sus vacaciones?
Yo creo que lo que criticaban los "podemitas" y lo que llamaban casta era a los que se gastaban cantidades de dinero (si son grandes o pequeñas es relativo) en virtud de su cargo público y a menudo SOBORNADOS (hay que decirlo más) por grupos de poder. Esa es la baja moralidad o ética de los castuzos, y no tiene nada que ver con que una persona se vaya de vacaciones con su dinero.
Por cierto, muchos médicos de la sanidad pública española ganan una pasta y probablemente se vayan de vacaciones gastándose ese dinero (y más, y sin repartir entre . Mientras tanto, hay pacientes esperando meses en la lista de espera para operarse. Venga, ¿criticamos eso también?
#6 Pues hay algo peor que toda la tirada de panfletos rancios de la derecha y lo comprobé el otro día: los comentarios de sus lectores.
#3 Esto constituye un atropello a las libertades, una actitud caciquil y un desprecio a Marhuenda, que debería presidir la comisión si existiese un estado democrático en el Ayuntamiento de Madrid.
Marhuenda eres tonto y lo publicas. Tu no te vas de vacaciones porque posiblemente te las pague el pp para echar mierda. Cada cual se gasta SU DINERO DONDE LE SALE DE LOS COJONES. Lo que es un delito es GASTARSE EL DINERO PUBLICO. Encima Carmena llama serio a tu pamfleto. No me jodas, eso es pasarse de cortesia. Serio ? Una mierda es.
#10 poco tarda en salir el imbécil de turno diciendo que su sueldo se paga con sus impuestos. Es lo que tiene la derecha, que encima de que les roban, presumen de ello.
muy bien tiene que ir Madrid para que la caverna se fijen en eso jajaja.
Ya hay una noticia sobre este tema en portada, tampoco da para tanto ...
Real Diccionario del Esperpento Nacional
Política (Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός).
1. adj. dícese de la cascada de mierda donde
políticoscizañerosargumentanescupen mierda a sus enemigos mientras millones de seguidores les aplauden y votan.Esta es la realidad, no esperemos revoluciones en las urnas.
4000 euros? Como si son 10000, donde va nadie diciéndole a una persona en que gastar su dinero, que es esto, Venezuela?
Y esto, ¿cuánto es en spa's en Portugal de Ana Botella?
La mejor es no contestar a la paridas de Marhuenda, se retrata solo.
#21 Son asquerosos como ellos solos. ¿Pero no habíamos salido de la crisis ya? ¿Por qué no dice nada de las noches a 800 pavos de Barberá? ¿Ahí no tenían que ser modelo?
¿Hay alguien que se crea las payasadas del PP?
#48 Pues ya ves qué bien le salió la misma estrategia a Aguirre. Si es que de donde no hay...
#66 Te refieres a esos que fueron a hoteles declarados ilegales con condena en firme?.
#3 No hace falta, solo con mirar cualquier otro medio incluso español ya vemos que está en la media española (aun sumándoles gastos de comida, gasolina etc.):
4000 euros/8 personas = 500 por persona
Media nacional según expansión 2.273 euros por persona
http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/05/18/5559d03922601d35528b4584.html
#89 Deberían haberle invitado a un hotel sin licencia como a Soria.
#50 El se refiere a 70 euros por semana toda la casa
#50 Hombre, creo que es evidente que se refiere a 70€/noche la casa, no cada persona.
Esto les pasa por andar llamando casta a todo el mundo y comparando los salarios de los políticos con el de un currito. Cuando se usan razonamientos demagógicos es muy fácil que te los devuelvan. Se lo han buscado ellos solitos y me parece normal que les saquen los colores, aunque precisamente Carmena será de los pocos del partido que creo que no han utilizado esa argumentación.
Vaya nivelón de información política. Que angustia ya, que pasen las elecciones!!
#21 ¡Cállate, populista! Haces preguntas difíciles que invitan a pensar... y pensar es ETA-Batasuna
Dice el pp que en momentos de crisis muchos madrileños están trabajando y no está dando ejemplo. Si al pp le importase de verdad los madrileño no habrian despilfarrado tanto dinero de los madrileños.
500€ te los gastas en tres días un poco locos por Londres. Que bonico que es el sensacionalismo.
#25 Llevo meses defendiendo lo que tu dices. La austeridad en lo sueldos debe acabar para todo el mundo y los políticos deben de estar bien pagados, eso sí que hagan bien su trabajo si no despedidos por el votante y a tomar por culo.
La austeridad debe de estar en gastos superfluos, asesores inútiles , organismo duplicados o sin funciones, etc.
#8 Traduzco versión lector moderado de la razón:
Carmena, tanto que se preocupa por los pobres y los desahuciados, se gasta 4.000*4= 16.000e en sus vacaciones.
#43 Venga, después de soltar gilipollez tras gilipollez, entra en la noticia, lee el artículo, pide perdón y sal a la calle a que te de el aire.
y que tenga que dar explicaciones esta mujer, tiene tela..
La Derecha española y la estupidez de tener que ser pobre a lo Gandi por preocuparse por un sistema social a lo sueco. Tienen el librillo de insidias y falacias de la época de la posguerra.
Ahora va a resultar que aplicando esa regla de tres, que Bill Gates por preocuparse por los pobres no puede irse de vacaciones...
#2 Es tan sencillo como no visitarlos.
En la actualidad se basan en visitas y en cuanto puedan el papel será anecdótico. La mejor forma de luchar contra los panfletos y los chaperos y putas de la información es no verlos.
En la TV por ahora sólo se basan en estadísticas pero en cuanto al pasar a una TV eso compute como ganancia directamente las relegaré a zonas donde no hago zaping.
#43 Por lo que veo la gente con tal de ser un fanboy hace el ridículo una y otra vez. O sea supuestamente 500€ por persona una semana de vacaciones en un hotel o casa turistica sin comidas es tirar la casa por la ventana ya que otra gente lo pasa mal. Igual debería haber pasado las vacaciones debajo de un puente para constatar como lo pasan los sin techo.
¿Nos puedes iluminar cual es el gasto medio semanal de un español en vacaciones? ¿Se desviaría tanto de esa cuantía?
Si quieres criticarla por irse de vacaciones con apenas dos meses en el cargo, lo otro es hacer el ridículo. Pero claro para eso habría que criticar a TODOS los que lo han hecho y por lo que vemos no se hace. Lo que importan son los de determinado partido para contrarrestar el merder del PP.
Nada hombre si la gente lo pasa mal el resto lo tiene que pasar mal a ser posible dándose latigazos. Contra el españolito paleto no se puede luchar tiene infinitas maneras para darle la vuelta a todo. Que daño está haciendo el falso periodismo de este puto país.
#21 Ya le has dado la idea: el año que viene, nada de vacaciones a los funcionarios.
#15 No estoy de acuerdo con Carmena, acepto La Razón como periódico, pero lo de "serio" no se lo puedo pasar.
#60 Su dinero se lo puede gastar en las cosas que le salgan de los cojones. Como si se lo quiere gastar todo en galletas, anillos o botes de niebla. Yo soy pobre como una rata, pero sólo me compro bolígrafos pilot porque me sale de las pelotas: son los que más me gusta después de haber probado un montón y creo que merecen la pena por su relación calidad/precio. ¿Ahora soy menos de izquierdas? Anda y que les den a los fachas, que ellos no nos van a decir a los demás en qué nos tenemos que gastar nuestro dinero particular, sino que deben mirar qué se hace con EL DINERO PÚBLICO, que es el que cuando tienen el poder o roban o malgastan.
#21 Ole, ole y ole. Seguro que este señor puso el grito en el cielo cuando Botella se fué a un spa de lujo en Portugal horas después las muertes del Madrid Arena. Que cara tienen y que poca memoria creen que tenemos.
#46 Joder, lo del bikini es grave...
Patético ataque vergonzoso por parte de un panfleto.
Las respuestas por parte del PP son claramente de risa. Cuando no les queda nada por donde atacar, ya van por gastos PRIVADOS (no como otros que se gasta lo que no es suyo), que hace alguien durante su periodo vacacional.
Es la
SINRazón y el PP. No dan más de si.Del asco a la pena y de la pena al asco con el pamfleto La razón.
#88 Ah, eso está más claro. Completamente de acuerdo para ser una "villa de lujo" es barato. Entendí que como alojamiento en general te parecía barato.
#65 eso es lo que hace que me muestre mas critico con aquello que no quiero que falle.
esta muy bien que seas critico pero leñe, acusar de casta a que una jueza jubilada, empresaria y alcaldesa por gastarse algo que yo mismo estaria dispuesto a gastarme yo mismo si solo tuviese una semana de vacaciones a mis 33 años... no es criticar, es intoxicar
#105 Que la han pillado.... yo con este tipo de deposiciones fascistas en forma de noticia solo siento unas ganas de empadronarme en Madrid para poder votar a esta mujer...
#5 Totalmente de acuerdo, como si lo ha pagado todo ella, es su dinero y no tiene que dar explicaciones, lo único que puede conseguir dando tantas explicaciones es que le pillen en algún renuncio y sin necesidad ninguna.
#83 me encantan las medias... quein sera el cabron (o cabrona) que se va a gastar mis 2.273€??
#3 No está demás poner el enlace al tuit
#26 yo creo que si hay que informar, aunque sea un esfuerzo. ya solo que sea por responsabilidad.
#21 Doble moral es decir como decia la izquierda que es un desproposito y una verguenza que el rey se vaya de vacaciones de caceria a Africa en tiempos de crisis (sin costar un solo euro al ciduadano, fue una invitacion personal) y decir que esta genial que Carmena se valla a un resrt de lujo tan solo 1 mese despues de tomar su cargo y mas aun con la hambruna que asola Madrid segun ella y la cantidad de miles de niños desnutridos que diambulan por la capital y mientras se la caen las casas a pedazos.
Pero eso si las actitudes de uno y otro opuestas, a pesar de todo el rey pidio publicamente perdon delante de los medios de comunicacion mientras Carmena cargó duramente contra esos mismos medios.
Decía LibertadDigital:
Quien quiera pasar allí una temporada puede alquilar una de las espectaculares villas por 3.900 euros a la semana; en caso de que quiera comprar, puede hacerse con una parcela por 300.000 euros; si lo que quiere es hacerse con un nuevo hogar, debe abonar una cifra superior al millón de euros.
Quién quiera puede alquilar una de las caras, o comprársela... Siquiera dice que Carmena vaya a hacerlo, pero a ver si así engañan a alguien
Y aunque fuese ella sola, con todo lo que ha ganado en su vida siendo abogada y posteriormente jueza digo yo que le da de sobra.
#105 ¿y exactamente con que carrito la han pillado? porque yo diría que a quien han pillado es al Soria en las playas americanas invitado por un delincuente.
#26 Claro. La única fuente fiable, rigurosa e independiente es Menéame.
#21 De hecho es bueno para la economía que la gente que pueda tome vacaciones.
#5 sorry negativo por error, quería votar positivo
#55 Como si se gasta 3.000 en un ordenador o en el casiño... es su dinero!
Yo no sé si alguien se ha parado a pensarlo, pero lo que significa esa portada es que, en la cabeza del que la publica, la defensa social de Carmena de que nadie esté en la pobreza implica que ella no puede gastar (ni por lo tanto ganar) mucho dinero.
Si le damos la vuelta a ese razonamiento, lo que piensa el que publica esa portada es que para que alguien gane mucho dinero, es necesario que haya gente que esté en la pobreza.
Mola porque los de del pp, para criticar a las nuevas izquierdas, lo que hacen es intentar demostrar que son iguales. En el fondo son conscientes de que son un montón de mierda.
¡Mirad!. Mirad si son malos que hasta son son nosotros.
#105 No me jodas. No es lo mismo 4.500 dólares la noche para Kevin Kostner hace 20 años que 4.000 euros la semana a repartir entre 6 hoy en día. Además estás lo que creo que marca más diferencia en este tema: A Kevin Kostner la villa se la pagaba el estudio y la Carmena estas minivacas se las ha pagado de su bolsillo. Digo yo que con esa diferencia ya no hay más que hablar.
Deberíamos acostumbrarnos a no criticar como la gente se gasta su dinero.Y por otra parte, no me suena que Carmena se haya subido el sueldo desde que entró en el ayuntamiento para pagarse las vacas, tal y como han hecho muchos salvapatrias que han subido al poder en las pasadas elecciones.
#5 exacto, no entiendo la noticia la verdad. Como si no pudiera permirirselo, y como dices si lo paga ella no hay nada que hablar.
En cambio del ministro soria y wert,no dicen nada y fue mas caro y segun parece, a gastos pagados.
#60 Cualquiera de las mochilas de este enlace no baja de 100$
http://hipertextual.com/archivo/2014/08/las-mejores-mochilas-para-llevar-tus-gadgets-a-todas-partes/
No me parece demasiado excesivo 70€ por una mochila si es de buena calidad.
#6 Qué asco, siempre generando noticias que no son del todo exactas para joder y "martillear", y así defender a los "suyos". ¿Eso es informar? ¿Esa es la finalidad de los medios de comunicación? Como El Mundo...
Y mientras, el resto de la gente viendo Sálvame Edición Ver-ano...
#167 Bueno...la verdad que la prensa con toda esta lucha anticambio que están planteando van a convertir la política en el nuevo "Sálvame". No me sorpredería nada que el próximo "bombazo" del ABC sea " Niños de Corea del Norte drogados a la fuerza fabrican la marca de tampones que utiliza la novia satánica de Errejón", o de El País " El hijo bastardo de Pablo Iglesias vive criado por los buitres en un basurero de Venezuela tras ser abandonado por su padre", "Un compañero de la EGB declara que Garzón una vez le dio una colleja", "Martiño Noriega recibió subvenciones que no declaró entre los 12 y los 24 años. Sus padres declaran que le entregaron el dinero por amor pero desde la fiscalía se sospecha que haya podido ser un chantaje para financiar la banda terrorista ETA"...Bien mirado Quizá sea más "El mundo today" que "Sálvame".
#170 Jajaja, pues sí
Por cierto, La Sexta cada día se parece más a ese "Sálvame político" que vaticinas, en cuanto a medios televisivos. Sobre todo los programas La Sexta Noche y Al Rojo Vivo (irónico nombre este último... si fuera en la tv 13 sería "Al Rojo Muerto"... )
#174 Sí, sí. Tienes razón, iba a escribir eso que dices sobre La Sexta pero no recordaba el nombre de los programas.