La jugadora china ha perdido en solo cinco movimientos ante un rival teóricamente inferior. Se queja del sistema de emparejamientos del torneo de Gibraltar porque, a su juicio, evita que se enfrente con hombres.
#9:
#5 Se queja porque piensa que ha sido una venganza de la FIDE porque este año no ha querido participar en el Campeonato mundial femenino, a pesar de que es la actual campeona del mundo, protestando porque el formato del campeonato femenino y el masculino son diferentes, y ella defiende que usen el mismo formato; así se ha centrado en enfrentarse a hombres en todos los torneos más fuertes que pueda.
Entonces, defiende ella, la FIDE ha manipulado los emparejamientos de este torneo para que, quiera o no, se enfrente a mujeres, en contra de su objetivo. En cierto modo, sí sería discriminatorio si se hiciera voluntariamente, cosa que solo piensa ella.
#7:
#4 Efectivamente, el problema es el ajedrez gay, en el que hay cuatro reinas por partida.
#4:
No deberia de existir el ajedrez para hombres y para mujeres a mi entender
#139:
#4#7 No existe ajedrez de hombres y mujeres, va por ELO que es una puntuacion que se calcula por torneos y partidas que juegas dependiendo de tus rivales, esta misma jugadora se ha enfrentado a 7 mujeres y 3 hombres, y se queja del sistema de emparejamientos por de este torneo que al ser "mixto" diferencia hombres y mujeres.
En los torneos "grandes" van los grandes, solo Polgar llego a estar entre los 10 primeros por unos años, por eso no hay mujeres en torneos "top", luego a parte de los oficiales hay torneos que cada uno pone sus reglas, por ejemplo hay torneos de "mujeres" y "mixtos" pero nunca de solo hombres.
#37:
#20 ¿De verdad no conoces las estadisticas al respecto?
Si es asi, te las resumo: hay claras diferencias fisicas, no hay claras diferencias intelectuales.
Extra bonus track: la carga cromosómica NO es necesariamente un factor determinante a la hora de diferenciar por sexo ( o género, si asi se prefiere).
#89:
#80#76 Mujeres y hombres tienen diferencias psicológicas, intelectuales y de muchos más tipos. Los hombres tienen mejor percepción espacial, desarrollan mejores tácticas y estrategias, porque, por evolución, eran cualidades necesarias para la exploración, caza, guerras, etc. Las mujeres tienen otras cualidades como las habilidades sociales, etc. pero solo puedes hablar de las segundas, no de las primeras, por la gilipollez reinante en el mundo. Luego la realidad te da en la cara, https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_World_Rankings
Me parece bien que esta mujer participe con hombres, sin quitarle piezas en el tablero a los hombres ni ninguna otra de esas medidas 'igualitarias', pero no lo van a hacer precisamente para que no se destape el cotarro y la gente como #80 siga pensando lo mismo.
#83:
#6 El código de los programas da igual. Los emparejamientos se pueden hacer a mano siguiendo unas reglas fijas que son las mismas, no se deja nada al azar y se pueden revisar los emparejamientos manualmente.
De hecho es lo que ha pasado y se ha comprobado que los emparejamientos eran correctos.
De lo que se puede quejar es de que se hayan dejado ganar para que a ella le toquen los emparejamientos así, pero es ya es un poco más
#53:
#38 2680
Esta es la verdadera noticia. David Antón lideraba la clasificación del Open de Ajedrez más duro del mundo ha falta de una ronda. Jugaban el numero 2, 5 y 8 mundial. Si hubiese ganado con blancas contra el campeón inglés Michael Adams no hubiese tenido que jugar el desempate. Hizo tablas y tuvo que jugar contra Nakamura (8 mundial, ha sido numero 3) unas rápidas de desempate. http://en.chessbase.com/post/gibraltar-rd09-david-anton-leads-eight-follow
#70:
#2 Aun siendo una broma clásica, un comentario desafortunado en una noticia sobre igualdad
#40:
#29 quiza es que no quiere tener ventaja, la estan discriminando porque danpor hecho que no puede igualarse a un hombre
#10:
#5 El caso es que podría haber sido simplemente casualidad. Los emparejamientos los hace un programa informático que sigue las reglas oficiales para los torneos de este tipo. Si ha tocado así... pues no hay mucho de lo que hablar.
#6 En realidad da igual que el código sea libre o propietario. Estos torneos se arbitraban antes a mano, sin ordenadores, y las reglas para hacer los emparejamientos son las mismas. El ordenador solamente te da rapidez (y posiblemente fiabilidad), pero sin él se podrían realizar los emparejamientos sin problemas. Por lo tanto, es posible repetir los emparejamientos del torneo (los datos de las rondas son públicas) y ver si coinciden con los ofrecidos por el programa.
#86:
#84 Repite una gracia dicha mil veces y los sosos somos los demás Perdona por no ser deslumbrados por tu ingenio, no somos dignos.
#22:
#18 La diferencia está en el azar. Como dices, se empareja a los jugadores que tienen la misma puntuación, pero en lugar de hacerlo de forma aleatoria se hace siguiendo un sistema (completamente determinista) en función de su ranking inicial.
#26:
#21 En cada ronda se ordenan de nuevo con unas reglas claras, pero lleva tiempo hacerlo a mano y no es evidente al primer vistazo. Si no se está atento y quisieran manipularlo te pueden emparejar con quien quieran sin que nadie se dé cuenta. No es aleatorio, como podría entenderse si se dice "barajar", pero lo parece.
Te pongo un ejemplo, imagina que se hiciera con los 20 equipos de fútbol.
Antes del primer partido se ordenan los equipos según la fuerza de todos los anteriores enfrentamientos (en ajedrez es el sistema Elo, algo parecido a lo que sería la clasificación ATP de tenis).
Tras el primer partido, habría unos cuantos equipos con 3 puntos (los que ganaron), otros con 1 punto y otros con 0. imaginemos que son 6 con 3 puntos, 8 con 1 y 6 con 0.
Pues se toman los seis equipos que tienen 3 puntos, ordenados por Elo y se dividen a la mitad. 3+3. Los tres más fuertes por un lado, los 3 más débiles (pero también con 3 puntos), por otro.
Se enfrentaría el primero del primer grupo con el primero del segundo grupo, pero ahora se mira que no se hayan enfrentado antes, que no vuelvan a repetir a jugar en casa los que ya jugaron antes en casa (sería equivalente a que no repitieran con blancas [o negras]), si ambos jugaron en casa, se mira con el 2º del segundo grupo, hasta dar con uno enfrentamiento en el que el que jugó en casa ahora juegue fuera y viceversa; si no se puede variar, se repite; luego se mira que jueguen tantas veces en casa como fuera, equilibrándolo lo más posible.
Luego se mira para el siguiente clasificado y se repite el proceso...
Como ves, ya se añade una variante que modifica lo que se podría ver a simple vista... y aún hay más reglas que cumplir.
Por experiencia es mucho más sencillo llevar cuenta a ordenador y darle a la tecla.
#20:
#15 ¿Está demostrado que la fuerza, velocidad y agilidad son parámetros biológicos dependientes de la carga cromosómica, mientras que aspectos como la paciencia, concentración, pensamiento abstracto, agresividad o visión espacial son independientes de la carga cromosómica?
"La jugadora china se ha quejado de que se ha tenido que enfrentar a siete mujeres y solo tres hombres en 10 jornadas a pesar de que el número de participantes masculinos es superior."
Si hay mas hombres, y le toca mas con mujeres, si es raro, si, pero realmente la discriminación seria que no la dejasen jugar, si hombres y mujeres son iguales, que mas le da con quien le toque????, no se, es un pelin raro, primero que alguien manipule para que toquen mujeres con mujeres, y segundo de que se queje de jugar con mujeres???
Su protesta demuestra dos hechos:
1. Que no sabe estadística. Aunque improbable, no era imposible que le tocaran 7 de 10 enfrentamientos contra mujeres, teniendo en cuenta que en el torneo había más de 20 mujeres.
2. Lo pernicioso que es que se utilicen programas de código propietario en vez de código libre para hacer los emparejamientos. Si utilizaran programas de código libre cualquiera podría comprobar si han hecho trampas o no con los emparejamientos.
Pero no explican: ¿la competición es tipo copa o liga por grupos...? Porque si es tipo copa, se cruzará con quien vaya ganando ¿no? Independientemente del sexo.
#5 Se queja porque piensa que ha sido una venganza de la FIDE porque este año no ha querido participar en el Campeonato mundial femenino, a pesar de que es la actual campeona del mundo, protestando porque el formato del campeonato femenino y el masculino son diferentes, y ella defiende que usen el mismo formato; así se ha centrado en enfrentarse a hombres en todos los torneos más fuertes que pueda.
Entonces, defiende ella, la FIDE ha manipulado los emparejamientos de este torneo para que, quiera o no, se enfrente a mujeres, en contra de su objetivo. En cierto modo, sí sería discriminatorio si se hiciera voluntariamente, cosa que solo piensa ella.
#5 El caso es que podría haber sido simplemente casualidad. Los emparejamientos los hace un programa informático que sigue las reglas oficiales para los torneos de este tipo. Si ha tocado así... pues no hay mucho de lo que hablar.
#6 En realidad da igual que el código sea libre o propietario. Estos torneos se arbitraban antes a mano, sin ordenadores, y las reglas para hacer los emparejamientos son las mismas. El ordenador solamente te da rapidez (y posiblemente fiabilidad), pero sin él se podrían realizar los emparejamientos sin problemas. Por lo tanto, es posible repetir los emparejamientos del torneo (los datos de las rondas son públicas) y ver si coinciden con los ofrecidos por el programa.
#13 Claro, podría hacerse, pero sería muy fácil de descubrir. Es tan sencillo como ver si los resultados del programa no se ajustan a las normas oficiales. Imagino que el equipo de Hou Yifan estará comprobándolo ahora mismo.
En otros deportes, en donde la diferencia física entre varones y mujeres es insalvable, se puede entender que haya categorías por sexos. Pero en una competición puramente intelectual como el Ajedrez es un completo absurdo.
#10 Sin duda se puede hacer a mano, o programarte tu propio programa que use las normas oficiales y realizar tú los emparejamientos; y así podría haber hecho Yifan antes de protestar, pero el hecho de que se use un programa no libre y de pago (sumado a que en pleno torneo no es fácil acceder a ordenadores, lógicamente) y que "solo manejan ellos", solo añade oscurantismo y ha alimentado que se generen dudas de la limpieza del proceso, y eso ha ayudado al enfado de Yifan.
#14 Ya, pero se puede hacer "trampas" siguiendo las normas. A ver, me explico, no se como van los torneos de ajedrez, pero dices que es sistema suizo. Ese sistema lo conozco de cuando iba a campeonatos de Magic.
Si no recuerdo mal, se juega una primera ronda con emparejamientos al azar. Para la segunda ronda se ponían a los que tenían el mismo número de partidas ganadas (o puntuación, o lo que sea) Y se elegía al azar entre los que tenían la misma puntuación. Y así cada ronda.
En ese caso, si tu metes un parámetro que sea "entre los de misma puntuación, trata de poner a los jugadores para que sean del mismo sexo" en vez del mero azar obtendrías resultados manipulados pero que se ajustan a las normas.
¿Es correcto? No se si el sistema suizo del ajedrez difiere en algo del que yo conozco. Pero si es así, se pueden hacer trampas que generen resultados legales.
#8 El enfrentamiento es tipo Suizo: https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo
Resumido: los que van ganando se van enfrentando entre ellos. En cada ronda se hace un emparejamiento empezando por los que van más arriba en la clasificación.
#15 ¿Está demostrado que la fuerza, velocidad y agilidad son parámetros biológicos dependientes de la carga cromosómica, mientras que aspectos como la paciencia, concentración, pensamiento abstracto, agresividad o visión espacial son independientes de la carga cromosómica?
#19 O sea, no es cruce tipo copa, con un árbol con emparejamientos que se van resolviendo, pero con una ruta predefinida sino que en cada ronda todos los ganadores se "barajan"de nuevo.
#18 La diferencia está en el azar. Como dices, se empareja a los jugadores que tienen la misma puntuación, pero en lugar de hacerlo de forma aleatoria se hace siguiendo un sistema (completamente determinista) en función de su ranking inicial.
Pues aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber) estoy de acuerdo más que con lo que ha hecho esta chica en el torneo, con su actitud general. Entiendo que si ella tiene nivel de sobras para fulminarse a los tíos, no quiera chorradas de torneos femeninos de medio pelo.
Creo que con Judit Polgár (la mejor de la historia) también hubo sus más y sus menos por eso.
La igualdad es la igualdad: si vales, vales, tengas coño o no.
Ya verás como esto está bien aceptado...como es competición mental todo el mundo verá bien que los torneos sean mixtos y quizás en unos años así lo sean. Yo lo que espero es que después sean mixtos el resto de deportes (sin cuotas, clasificación tal cual) y los baños públicos. No lo digo en coña, es que la igualdad debe ser igualdad.
#21 En cada ronda se ordenan de nuevo con unas reglas claras, pero lleva tiempo hacerlo a mano y no es evidente al primer vistazo. Si no se está atento y quisieran manipularlo te pueden emparejar con quien quieran sin que nadie se dé cuenta. No es aleatorio, como podría entenderse si se dice "barajar", pero lo parece.
Te pongo un ejemplo, imagina que se hiciera con los 20 equipos de fútbol.
Antes del primer partido se ordenan los equipos según la fuerza de todos los anteriores enfrentamientos (en ajedrez es el sistema Elo, algo parecido a lo que sería la clasificación ATP de tenis).
Tras el primer partido, habría unos cuantos equipos con 3 puntos (los que ganaron), otros con 1 punto y otros con 0. imaginemos que son 6 con 3 puntos, 8 con 1 y 6 con 0.
Pues se toman los seis equipos que tienen 3 puntos, ordenados por Elo y se dividen a la mitad. 3+3. Los tres más fuertes por un lado, los 3 más débiles (pero también con 3 puntos), por otro.
Se enfrentaría el primero del primer grupo con el primero del segundo grupo, pero ahora se mira que no se hayan enfrentado antes, que no vuelvan a repetir a jugar en casa los que ya jugaron antes en casa (sería equivalente a que no repitieran con blancas [o negras]), si ambos jugaron en casa, se mira con el 2º del segundo grupo, hasta dar con uno enfrentamiento en el que el que jugó en casa ahora juegue fuera y viceversa; si no se puede variar, se repite; luego se mira que jueguen tantas veces en casa como fuera, equilibrándolo lo más posible.
Luego se mira para el siguiente clasificado y se repite el proceso...
Como ves, ya se añade una variante que modifica lo que se podría ver a simple vista... y aún hay más reglas que cumplir.
Por experiencia es mucho más sencillo llevar cuenta a ordenador y darle a la tecla.
¿Se deja ganar como protesta?, no hubiera sido mejor ganar como protesta. Una manera absurda de protestar porque cualquiera podría pensar que ha perdido y ha puesto esta escusa.
#24 La igualdad es la igualdad, pero a veces no se puede tratar a todos por igual si quieres ser justo o al menos que la competición tenga sentido. En boxeo hay distinción por peso, por ejemplo, no puedes enfrentar a un peso mosca contra uno pesado, aun en el mismo genero porque no seria lógico, salvo que quieras que solo haya pesos medios/pesados o solo hombres en pruebas de atletismo, etc.
Así que en deportes como el ajedrez, debería ser mixto, pero en deportes totalmente físicos no tiene sentido, porque no seria justo.
#27 Tal y como se ha dejado ganar, queda claro que se ha dejado. Y ganar como protesta, primero tienes que ganar, que no es sencillo, tiene mas sentido dejarse perder como protesta.
#8 Los emparejamientos por sistema suizo están hechos mediante un software imparcial. Ha sido mala suerte para ella.
Dejarse perder contra un hombre porque te han tocado muchas mujeres me parece una protesta absurda.
Yifan ha tenido un mal dia en el trabajo. Generalmente es modélica pero ha perdido los papeles.
#13#6 Richard Stallman está en contra de todo. Yo no estoy a favor del voto electrónico en ninguno de los casos, ni siquiera si fuera código libre. Al final las maquinas las gestiona las personas y no tienes certeza de que el software que está corriendo corresponda al código que te están enseñando.
#28 Igualdad es igualdad, si una mujer boxea y gana al hombre, gana, si pierde pierde, seguro que más de una llega a la final.
Las consecuencias que tenga la igualdad es otro asunto, pero igualdad es igualdad. Sino no es igualdad es lo que los ingleses dicen "leverage" que vendría a ser un "compensar la balanza".
#28 Es casi más humillante para tu contrincante que digas que te has dejado ganar. La condescendencia es casi peor que perder por méritos propios. De todas formas, la politicas más ¨progresistas¨ van más encaminadas a hacer esta distinción entre generos.
#23 🙍 Potser volen afavorir que arribi al final de les rondes per donar més publicitat al torneig. Si l'emparellen amb homes és més probable que caigui en les primeres rondes i aleshores no quedaria cap dona al final.
#33 A mi la igualdad me parece perfecto, pero si haces eso, ya te digo que en algunos deportes las mujeres tendrían posibilidades nulas, y si encima en los deportes de contacto lo haces peso libre para que sean todos iguales, seria una masacre en general , bueno y si ya en aras de la igualdad extrema, quitas también las edades ya quitamos el deporte infantil
Hay campeonatos femeninos y masculinos, sabemos quien es el mejor hombre y mejor mujer en ese deporte, no es una tragedia tampoco.
#35 Ella no tiene nada en contra ni personal contra su contrincante, eso es un daño colateral de su protesta si se siente ofendido.
#20 🙍 S'han fet moltes proves psicotècniques amb homes i dones i s'ha comprovat que les diferències cognitives entre tots dos sexes és mínima. En tot cas hi ha un fet ben determinat: entre els homes hi ha més variabilitat: hi ha més genis però també una major proporció d'idiotes.
#27 No. Puedes perder haciendo movimientos absurdos, sin intención de competir y nadie pensaria que dejarte ganar es una excusa. Es como si en fútbol, al empezar el partido te quedas parado sin defender o coges la pelota y te marcas en propia puerta directamente.
Y por supuesto es una buena protesta. 5 movimientos y listo. Les va a dar espectáculo y competición su madre.
#20 No son independientes. La cantidad de testosterona que llega al cerebro produce pequeños cambios en su estructura. Lo que pasa que la diferencia es muy pequeña y no se puede generalizar. No se puede decir que una persona no tenga visión espacial por el echo de ser mujer, pero si que puedes encontrar una tendencia en la que encuentres más hombres que mujeres con buena visión espacial. Si tu haces un concurso en la que la visión espacial te de mucha ventaja, podria ganarlo una mujer, pero vas a tener a más hombres entre los mejores.
Posiblemente con el ajedrez pase algo parecido. Seguro que hay bastantes más hombres que mujeres en los campeonatos. Pero es perfectamente posible que lo gane una mujer. Y aquí es donde entra el conflicto, las mejores quieren enfrentarse contra hombres, pero las mediocres no.
#44 Es decir, que de media hombres y mujeres tienen capacidades intelectuales parecidas, pero la mayor variabilidad hace que entre los genios y los idiotas haya mayor porcentaje de hombre. ¿Es así?
#38 2680
Esta es la verdadera noticia. David Antón lideraba la clasificación del Open de Ajedrez más duro del mundo ha falta de una ronda. Jugaban el numero 2, 5 y 8 mundial. Si hubiese ganado con blancas contra el campeón inglés Michael Adams no hubiese tenido que jugar el desempate. Hizo tablas y tuvo que jugar contra Nakamura (8 mundial, ha sido numero 3) unas rápidas de desempate. http://en.chessbase.com/post/gibraltar-rd09-david-anton-leads-eight-follow
Entiendo lo que dices y puedo estar de acuerdo contigo, pero la consecuencia seria matar aun mas el deporte femenino profesional, así que prefiero que se quede como esta todo, ante las consecuencias que habría.
#9 Cada día me resulta más lamentable y más insostenible la posición del macho alfa predominante que sin embargo se acojona y se empequeñece ante cualquier mujer negándose a compararse con ella de igual de a igual, porque sin duda perdería.
Cuantos hay así madre dios, medio hombres acomplejados que solucionan su falta de hombría y seguridad con prepotencia, manipulaciones, gritos o hasta un guantazo.
#54 Ok, Entonces que haya gente luchando por la igualdad y otros por el apalancamiento, pero que cada uno tenga los conceptos claros.
Yo puedo apoyar ambas causas, no me pronuncio, porque no tengo una idea clara al respecto...pero vamos que hay que exigir coherencia a los que reclaman cambios.
#40 Lo primero es que nadie la ha discriminado. Los emparejamientos del torneo siguen unas reglas fijas que no dejan nada al azar (y que puedes consultar).
Y lo segundo es que nadie da por hecho nada, si lo que quieres es demostrar que eres mejor que los hombres lo que tienes que hacer es ganarles. Ni más ni menos.
#52 🙍 Sí, és així. La psicologia diferencial estudia les diferències entre persones, especialment per sexe i edat, i aquest és un tema que està molt estudiat. Hi ha més genis homes, però també més idiotes homes. I, en general, les capacitats cognitives de dones i homes és pràcticament igual.
#23aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber)
Ha sido casual y sí lo podemos saber. Todos los emparejamientos siguen una serie de reglas, en ningún momento se deja al azar, se puede seguir el proceso y comprobar (ya se ha hecho) que el emparejamiento con tantas mujeres ha sido casual.
#29 En deportes físicos es lógico que haya categorías femeninas, en un deporte intelectual estas dando por hecho que las mujeres no solo tienen menos musculo sino que también tienen menos capacidad intelectual, lo cual hasta la fecha no esta demostrado.
#46 Es lo que pasó, los movimientos que hizo son absurdos y sin intención de competir.
Los dos primeros movimientos corresponden a los de el mate del loco: https://es.wikipedia.org/wiki/Mate_del_loco #27
#59 No tiene mérito si el contrario se deja, que es lo que pasó.
El contrincante dijo que el primer movimiento le llamó la atención por extraño y en el segundo movimiento ya supo definitivamente que era voluntario dejarse ganar.
#6 El código de los programas da igual. Los emparejamientos se pueden hacer a mano siguiendo unas reglas fijas que son las mismas, no se deja nada al azar y se pueden revisar los emparejamientos manualmente.
De hecho es lo que ha pasado y se ha comprobado que los emparejamientos eran correctos.
De lo que se puede quejar es de que se hayan dejado ganar para que a ella le toquen los emparejamientos así, pero es ya es un poco más
#66#69 🙍 No vull pas fer de troll. Jo també he jugat als escacs, he estat federada.
Tingues en compte que per a arribar a un bon nivell has de dedicar moltes hores davant un quadrat de 64 caselles: imagina això durant molt temps: no fóra millor emprar aquest temps per estudiar una carrera, per exemple?
Els escacs és una activitat que restringeix extraordinàriament el teu entorn, centra la teva atenció en un espai mínim. Això és molt empobridor.
I per motius semblants també penso que la informàtica és una activitat força idiotitzant...i Meneame és ple de capsigranys!
#71 🙍 Depèn de la intensitat amb què el practiquis. M'ho hauria de rumiar...però probablement els escacs idiotitzen més que el futbol...restringeix extraordinàriament el teu entorn.
A més, veig un avantatge en practicar el futbol: fas exercici físic i no sobrecarrega la ment.
#80#76 Mujeres y hombres tienen diferencias psicológicas, intelectuales y de muchos más tipos. Los hombres tienen mejor percepción espacial, desarrollan mejores tácticas y estrategias, porque, por evolución, eran cualidades necesarias para la exploración, caza, guerras, etc. Las mujeres tienen otras cualidades como las habilidades sociales, etc. pero solo puedes hablar de las segundas, no de las primeras, por la gilipollez reinante en el mundo. Luego la realidad te da en la cara, https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_World_Rankings
Me parece bien que esta mujer participe con hombres, sin quitarle piezas en el tablero a los hombres ni ninguna otra de esas medidas 'igualitarias', pero no lo van a hacer precisamente para que no se destape el cotarro y la gente como #80 siga pensando lo mismo.
#85 no es del todo cierto, sí que te puede restringir pero ahí es cuando se puede "crecer" de otra manera y aprovechar un potencial. Es como, aquí tienes esto, te puedes quejar y no hacer nada con ello, o dar el máximo de eso y progresar. Pero sí que te cierras a eso desaprovechando otras cosas, No deja de ser como un deporte del que quieras vivir, yo sólo juego al ajedrez por placer, jugué un par de torneos y viendo de qué iba el asunto, pasé de federarme, ya tan en serio no
#12 Es un portento pero tiene a muchos hombres por encima de ella, y muchos de ellos precisamente estaban en ese torneo.
Nakamura, Adams, Topalov, Vichier Lagrave ...
#50 🙍 L'habilitat més important per tal de ser un bon jugador d'escacs és la capacitat per memoritzar posicions.
No sé si la capacitat visual hi té gaire influència, i de fet homes i dones estan gairebé igualats en aquesta habilitat.
Molt més important són els determinants culturals. Aquests probablement fan que es dediquin als escacs més homes que dones, en una proporció enorme! Per això, resulta impensable que guanyi una dona un campionat del món.
#15 Basicamente porque la camepona del mundo femenino es el jugador 112 del mundo en fuerza. Para que te hagas una idea, el número 2 de España, que internacionalmente hablando es un "mindundi" (A ver, me refiero a que no es top mundial...que ha hecho un torneazo por cierto quedando 2º) solo está 4 puestos por debajo de la gran campeona (116 del mundo).
Hay competiciones femeninas para que puedan ganar torneos importantes.
#6 No necesita para nada el código del programa. Tiene los requerimientos del mismo, tiene los datos de todos los que participan, tiene papel, lapiz y calculadora. Puede hacer los cálculos y denunciar que a ella le salen diferentes y en qué forma. O pueden salirle iguales y envainársela.
Comentarios
Eso ha dicho ella... ¡Qué mal perder!
Melafo.
#2 tirachinas
No deberia de existir el ajedrez para hombres y para mujeres a mi entender
"La jugadora china se ha quejado de que se ha tenido que enfrentar a siete mujeres y solo tres hombres en 10 jornadas a pesar de que el número de participantes masculinos es superior."
Si hay mas hombres, y le toca mas con mujeres, si es raro, si, pero realmente la discriminación seria que no la dejasen jugar, si hombres y mujeres son iguales, que mas le da con quien le toque????, no se, es un pelin raro, primero que alguien manipule para que toquen mujeres con mujeres, y segundo de que se queje de jugar con mujeres???
Su protesta demuestra dos hechos:
1. Que no sabe estadística. Aunque improbable, no era imposible que le tocaran 7 de 10 enfrentamientos contra mujeres, teniendo en cuenta que en el torneo había más de 20 mujeres.
2. Lo pernicioso que es que se utilicen programas de código propietario en vez de código libre para hacer los emparejamientos. Si utilizaran programas de código libre cualquiera podría comprobar si han hecho trampas o no con los emparejamientos.
#4 Efectivamente, el problema es el ajedrez gay, en el que hay cuatro reinas por partida.
Pero no explican: ¿la competición es tipo copa o liga por grupos...? Porque si es tipo copa, se cruzará con quien vaya ganando ¿no? Independientemente del sexo.
#5 Se queja porque piensa que ha sido una venganza de la FIDE porque este año no ha querido participar en el Campeonato mundial femenino, a pesar de que es la actual campeona del mundo, protestando porque el formato del campeonato femenino y el masculino son diferentes, y ella defiende que usen el mismo formato; así se ha centrado en enfrentarse a hombres en todos los torneos más fuertes que pueda.
Entonces, defiende ella, la FIDE ha manipulado los emparejamientos de este torneo para que, quiera o no, se enfrente a mujeres, en contra de su objetivo. En cierto modo, sí sería discriminatorio si se hiciera voluntariamente, cosa que solo piensa ella.
Lo explica mucho mejor Leontxo García en El País: http://deportes.elpais.com/deportes/2017/02/02/actualidad/1486052769_671143.html
#5 El caso es que podría haber sido simplemente casualidad. Los emparejamientos los hace un programa informático que sigue las reglas oficiales para los torneos de este tipo. Si ha tocado así... pues no hay mucho de lo que hablar.
#6 En realidad da igual que el código sea libre o propietario. Estos torneos se arbitraban antes a mano, sin ordenadores, y las reglas para hacer los emparejamientos son las mismas. El ordenador solamente te da rapidez (y posiblemente fiabilidad), pero sin él se podrían realizar los emparejamientos sin problemas. Por lo tanto, es posible repetir los emparejamientos del torneo (los datos de las rondas son públicas) y ver si coinciden con los ofrecidos por el programa.
#8 Es un torneo por sistema suizo: https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo
#9 Eso tiene mas sentido, si, gracias.
#10 Si, parece que ha sido azar, tal cual.
Los hombres diciendo, ¡vete tu que a mi me da la risa! Quizás la chica es un portento y les da pal pelo en un pispas.
#10 Pero si el código del programa no es visibles se podría meter un parámetro secreto para que hiciera "trampas".
Por cosas así es por las que defensores a ultranza del código libre como Richard Stallman están en contra del voto electrónico, por cierto.
#13 Claro, podría hacerse, pero sería muy fácil de descubrir. Es tan sencillo como ver si los resultados del programa no se ajustan a las normas oficiales. Imagino que el equipo de Hou Yifan estará comprobándolo ahora mismo.
En otros deportes, en donde la diferencia física entre varones y mujeres es insalvable, se puede entender que haya categorías por sexos. Pero en una competición puramente intelectual como el Ajedrez es un completo absurdo.
#10
#10 Sin duda se puede hacer a mano, o programarte tu propio programa que use las normas oficiales y realizar tú los emparejamientos; y así podría haber hecho Yifan antes de protestar, pero el hecho de que se use un programa no libre y de pago (sumado a que en pleno torneo no es fácil acceder a ordenadores, lógicamente) y que "solo manejan ellos", solo añade oscurantismo y ha alimentado que se generen dudas de la limpieza del proceso, y eso ha ayudado al enfado de Yifan.
#14 Ya, pero se puede hacer "trampas" siguiendo las normas. A ver, me explico, no se como van los torneos de ajedrez, pero dices que es sistema suizo. Ese sistema lo conozco de cuando iba a campeonatos de Magic.
Si no recuerdo mal, se juega una primera ronda con emparejamientos al azar. Para la segunda ronda se ponían a los que tenían el mismo número de partidas ganadas (o puntuación, o lo que sea) Y se elegía al azar entre los que tenían la misma puntuación. Y así cada ronda.
En ese caso, si tu metes un parámetro que sea "entre los de misma puntuación, trata de poner a los jugadores para que sean del mismo sexo" en vez del mero azar obtendrías resultados manipulados pero que se ajustan a las normas.
¿Es correcto? No se si el sistema suizo del ajedrez difiere en algo del que yo conozco. Pero si es así, se pueden hacer trampas que generen resultados legales.
#8 El enfrentamiento es tipo Suizo: https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo
Resumido: los que van ganando se van enfrentando entre ellos. En cada ronda se hace un emparejamiento empezando por los que van más arriba en la clasificación.
#15 ¿Está demostrado que la fuerza, velocidad y agilidad son parámetros biológicos dependientes de la carga cromosómica, mientras que aspectos como la paciencia, concentración, pensamiento abstracto, agresividad o visión espacial son independientes de la carga cromosómica?
#19 O sea, no es cruce tipo copa, con un árbol con emparejamientos que se van resolviendo, pero con una ruta predefinida sino que en cada ronda todos los ganadores se "barajan"de nuevo.
#18 La diferencia está en el azar. Como dices, se empareja a los jugadores que tienen la misma puntuación, pero en lugar de hacerlo de forma aleatoria se hace siguiendo un sistema (completamente determinista) en función de su ranking inicial.
Pues aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber) estoy de acuerdo más que con lo que ha hecho esta chica en el torneo, con su actitud general. Entiendo que si ella tiene nivel de sobras para fulminarse a los tíos, no quiera chorradas de torneos femeninos de medio pelo.
Creo que con Judit Polgár (la mejor de la historia) también hubo sus más y sus menos por eso.
La igualdad es la igualdad: si vales, vales, tengas coño o no.
Ya verás como esto está bien aceptado...como es competición mental todo el mundo verá bien que los torneos sean mixtos y quizás en unos años así lo sean. Yo lo que espero es que después sean mixtos el resto de deportes (sin cuotas, clasificación tal cual) y los baños públicos. No lo digo en coña, es que la igualdad debe ser igualdad.
#22 Ok, entendido. Pues de ser así no hay trampa posible.
#21 En cada ronda se ordenan de nuevo con unas reglas claras, pero lleva tiempo hacerlo a mano y no es evidente al primer vistazo. Si no se está atento y quisieran manipularlo te pueden emparejar con quien quieran sin que nadie se dé cuenta. No es aleatorio, como podría entenderse si se dice "barajar", pero lo parece.
Te pongo un ejemplo, imagina que se hiciera con los 20 equipos de fútbol.
Antes del primer partido se ordenan los equipos según la fuerza de todos los anteriores enfrentamientos (en ajedrez es el sistema Elo, algo parecido a lo que sería la clasificación ATP de tenis).
Tras el primer partido, habría unos cuantos equipos con 3 puntos (los que ganaron), otros con 1 punto y otros con 0. imaginemos que son 6 con 3 puntos, 8 con 1 y 6 con 0.
Pues se toman los seis equipos que tienen 3 puntos, ordenados por Elo y se dividen a la mitad. 3+3. Los tres más fuertes por un lado, los 3 más débiles (pero también con 3 puntos), por otro.
Se enfrentaría el primero del primer grupo con el primero del segundo grupo, pero ahora se mira que no se hayan enfrentado antes, que no vuelvan a repetir a jugar en casa los que ya jugaron antes en casa (sería equivalente a que no repitieran con blancas [o negras]), si ambos jugaron en casa, se mira con el 2º del segundo grupo, hasta dar con uno enfrentamiento en el que el que jugó en casa ahora juegue fuera y viceversa; si no se puede variar, se repite; luego se mira que jueguen tantas veces en casa como fuera, equilibrándolo lo más posible.
Luego se mira para el siguiente clasificado y se repite el proceso...
Como ves, ya se añade una variante que modifica lo que se podría ver a simple vista... y aún hay más reglas que cumplir.
Por experiencia es mucho más sencillo llevar cuenta a ordenador y darle a la tecla.
¿Se deja ganar como protesta?, no hubiera sido mejor ganar como protesta. Una manera absurda de protestar porque cualquiera podría pensar que ha perdido y ha puesto esta escusa.
#24 La igualdad es la igualdad, pero a veces no se puede tratar a todos por igual si quieres ser justo o al menos que la competición tenga sentido. En boxeo hay distinción por peso, por ejemplo, no puedes enfrentar a un peso mosca contra uno pesado, aun en el mismo genero porque no seria lógico, salvo que quieras que solo haya pesos medios/pesados o solo hombres en pruebas de atletismo, etc.
Así que en deportes como el ajedrez, debería ser mixto, pero en deportes totalmente físicos no tiene sentido, porque no seria justo.
#27 Tal y como se ha dejado ganar, queda claro que se ha dejado. Y ganar como protesta, primero tienes que ganar, que no es sencillo, tiene mas sentido dejarse perder como protesta.
#4 Igual que en el tenis y en el resto de deportes.
Encima que le dan ventaja se queja.
#8 Los emparejamientos por sistema suizo están hechos mediante un software imparcial. Ha sido mala suerte para ella.
Dejarse perder contra un hombre porque te han tocado muchas mujeres me parece una protesta absurda.
Yifan ha tenido un mal dia en el trabajo. Generalmente es modélica pero ha perdido los papeles.
#7 ¡Pa' loca tú, calva!
#13 #6 Richard Stallman está en contra de todo. Yo no estoy a favor del voto electrónico en ninguno de los casos, ni siquiera si fuera código libre. Al final las maquinas las gestiona las personas y no tienes certeza de que el software que está corriendo corresponda al código que te están enseñando.
#28 Igualdad es igualdad, si una mujer boxea y gana al hombre, gana, si pierde pierde, seguro que más de una llega a la final.
Las consecuencias que tenga la igualdad es otro asunto, pero igualdad es igualdad. Sino no es igualdad es lo que los ingleses dicen "leverage" que vendría a ser un "compensar la balanza".
#25 Como dice #22 es suizo pero con ELO
#28 Es casi más humillante para tu contrincante que digas que te has dejado ganar. La condescendencia es casi peor que perder por méritos propios. De todas formas, la politicas más ¨progresistas¨ van más encaminadas a hacer esta distinción entre generos.
#4 🙍 En realitat els escacs és un joc per a idiotes, tant dones com homes.
#20 ¿De verdad no conoces las estadisticas al respecto?
Si es asi, te las resumo: hay claras diferencias fisicas, no hay claras diferencias intelectuales.
Extra bonus track: la carga cromosómica NO es necesariamente un factor determinante a la hora de diferenciar por sexo ( o género, si asi se prefiere).
Por cierto, David Antón subcampeon del torneo, perdiendo en la final contra Nakamura. Debe estar ya bastante cerca de los 2700 de ELO.
#23 🙍 Potser volen afavorir que arribi al final de les rondes per donar més publicitat al torneig. Si l'emparellen amb homes és més probable que caigui en les primeres rondes i aleshores no quedaria cap dona al final.
#29 quiza es que no quiere tener ventaja, la estan discriminando porque danpor hecho que no puede igualarse a un hombre
#39 Pues si es así menuda chorrada.
#27 No cuando lo hace en solo 5 movimientos.
#33 A mi la igualdad me parece perfecto, pero si haces eso, ya te digo que en algunos deportes las mujeres tendrían posibilidades nulas, y si encima en los deportes de contacto lo haces peso libre para que sean todos iguales, seria una masacre en general , bueno y si ya en aras de la igualdad extrema, quitas también las edades ya quitamos el deporte infantil
Hay campeonatos femeninos y masculinos, sabemos quien es el mejor hombre y mejor mujer en ese deporte, no es una tragedia tampoco.
#35 Ella no tiene nada en contra ni personal contra su contrincante, eso es un daño colateral de su protesta si se siente ofendido.
#20 🙍 S'han fet moltes proves psicotècniques amb homes i dones i s'ha comprovat que les diferències cognitives entre tots dos sexes és mínima. En tot cas hi ha un fet ben determinat: entre els homes hi ha més variabilitat: hi ha més genis però també una major proporció d'idiotes.
#1 La china se china
#27 No. Puedes perder haciendo movimientos absurdos, sin intención de competir y nadie pensaria que dejarte ganar es una excusa. Es como si en fútbol, al empezar el partido te quedas parado sin defender o coges la pelota y te marcas en propia puerta directamente.
Y por supuesto es una buena protesta. 5 movimientos y listo. Les va a dar espectáculo y competición su madre.
#41 🙍 Suposo que en els emparellaments de la Champion League fan quelcom de semblant: mai no emparellen dos equips forts en les primeres rondes, no?
#43 Ye lo que hay....eso es como si uno quiere entrar en basket midiendo 1,50 y me permiten poner extensiones...Van a hacer basket para bajitos?
#47 No es comparable. Discriminar por sexo en un torneo mixto es ridículo. Para eso que lo hagan sólo de hombres.
#20 No son independientes. La cantidad de testosterona que llega al cerebro produce pequeños cambios en su estructura. Lo que pasa que la diferencia es muy pequeña y no se puede generalizar. No se puede decir que una persona no tenga visión espacial por el echo de ser mujer, pero si que puedes encontrar una tendencia en la que encuentres más hombres que mujeres con buena visión espacial. Si tu haces un concurso en la que la visión espacial te de mucha ventaja, podria ganarlo una mujer, pero vas a tener a más hombres entre los mejores.
Posiblemente con el ajedrez pase algo parecido. Seguro que hay bastantes más hombres que mujeres en los campeonatos. Pero es perfectamente posible que lo gane una mujer. Y aquí es donde entra el conflicto, las mejores quieren enfrentarse contra hombres, pero las mediocres no.
#7 ¡El problema es el heteropatriarcado! , malditos opresores.
#44 Es decir, que de media hombres y mujeres tienen capacidades intelectuales parecidas, pero la mayor variabilidad hace que entre los genios y los idiotas haya mayor porcentaje de hombre. ¿Es así?
#38 2680
Esta es la verdadera noticia. David Antón lideraba la clasificación del Open de Ajedrez más duro del mundo ha falta de una ronda. Jugaban el numero 2, 5 y 8 mundial. Si hubiese ganado con blancas contra el campeón inglés Michael Adams no hubiese tenido que jugar el desempate. Hizo tablas y tuvo que jugar contra Nakamura (8 mundial, ha sido numero 3) unas rápidas de desempate.
http://en.chessbase.com/post/gibraltar-rd09-david-anton-leads-eight-follow
#48 Hay mini-basket
Entiendo lo que dices y puedo estar de acuerdo contigo, pero la consecuencia seria matar aun mas el deporte femenino profesional, así que prefiero que se quede como esta todo, ante las consecuencias que habría.
#7 Reinonas...
#9 Mi apoyo total a esta mujer. Lo hace FIDE es una vulgar y despreciable discriminación contra las mujeres.
#9 Cada día me resulta más lamentable y más insostenible la posición del macho alfa predominante que sin embargo se acojona y se empequeñece ante cualquier mujer negándose a compararse con ella de igual de a igual, porque sin duda perdería.
Cuantos hay así madre dios, medio hombres acomplejados que solucionan su falta de hombría y seguridad con prepotencia, manipulaciones, gritos o hasta un guantazo.
#54 Ok, Entonces que haya gente luchando por la igualdad y otros por el apalancamiento, pero que cada uno tenga los conceptos claros.
Yo puedo apoyar ambas causas, no me pronuncio, porque no tengo una idea clara al respecto...pero vamos que hay que exigir coherencia a los que reclaman cambios.
Hostia pero provocar un jaque mate en cinco movimientos tiene un mérito de cojones también
#50 Pues de ser así, que a esta campeona le toquen mayoría de rivales hombres entra dentro de lo esperable.
#27 a una campeona del mundo que le hagan el jaque pastor.... está claro que se dejó.
#1 Tendría la regla...
#27 eeeeh nope.
#40 Lo primero es que nadie la ha discriminado. Los emparejamientos del torneo siguen unas reglas fijas que no dejan nada al azar (y que puedes consultar).
Y lo segundo es que nadie da por hecho nada, si lo que quieres es demostrar que eres mejor que los hombres lo que tienes que hacer es ganarles. Ni más ni menos.
#36 Hostia otra china!!!!
#36 ¡Anda que no has bajado tú puntos en tu nivel de trolleo!
#60 Por eso está claro que la asignación de cruces está manipulado.
#7 No se me ha ido la Coca-Cola por la nariz de la risa de milagro
#36 insultos gratuitos, sí profe!
#2 Aun siendo una broma clásica, un comentario desafortunado en una noticia sobre igualdad
#36 ¿Más o menos idiota que el futbol?
#70 Que poco sentido del humor, de verdad...
#9 O que la ha cagado, ha quedado fatal y se ha inventado eso como excusa.
Algo parecido a lo que hizo la "virgen" María cuando le puso los cuernos a San José y vió que había quedado preñada.
#52 🙍 Sí, és així. La psicologia diferencial estudia les diferències entre persones, especialment per sexe i edat, i aquest és un tema que està molt estudiat. Hi ha més genis homes, però també més idiotes homes. I, en general, les capacitats cognitives de dones i homes és pràcticament igual.
#23 aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber)
Ha sido casual y sí lo podemos saber. Todos los emparejamientos siguen una serie de reglas, en ningún momento se deja al azar, se puede seguir el proceso y comprobar (ya se ha hecho) que el emparejamiento con tantas mujeres ha sido casual.
#29 En deportes físicos es lógico que haya categorías femeninas, en un deporte intelectual estas dando por hecho que las mujeres no solo tienen menos musculo sino que también tienen menos capacidad intelectual, lo cual hasta la fecha no esta demostrado.
Excusas.
#72 O qué poca gracia, según lo mires.
#46 Es lo que pasó, los movimientos que hizo son absurdos y sin intención de competir.
Los dos primeros movimientos corresponden a los de el mate del loco: https://es.wikipedia.org/wiki/Mate_del_loco
#27
#29, hombre, igual no es, no es lo mismo un deporte en el que influye el físico de la persona que el ajedrez.
#75 Si, si yo en su lugar habría seguido jugando porque ha quedado muy victimista, pero bueno...
#59 No tiene mérito si el contrario se deja, que es lo que pasó.
El contrincante dijo que el primer movimiento le llamó la atención por extraño y en el segundo movimiento ya supo definitivamente que era voluntario dejarse ganar.
#6 El código de los programas da igual. Los emparejamientos se pueden hacer a mano siguiendo unas reglas fijas que son las mismas, no se deja nada al azar y se pueden revisar los emparejamientos manualmente.
De hecho es lo que ha pasado y se ha comprobado que los emparejamientos eran correctos.
De lo que se puede quejar es de que se hayan dejado ganar para que a ella le toquen los emparejamientos así, pero es ya es un poco más
#78 Sosos. Melafo igual.
#66 #69 🙍 No vull pas fer de troll. Jo també he jugat als escacs, he estat federada.
Tingues en compte que per a arribar a un bon nivell has de dedicar moltes hores davant un quadrat de 64 caselles: imagina això durant molt temps: no fóra millor emprar aquest temps per estudiar una carrera, per exemple?
Els escacs és una activitat que restringeix extraordinàriament el teu entorn, centra la teva atenció en un espai mínim. Això és molt empobridor.
I per motius semblants també penso que la informàtica és una activitat força idiotitzant...i Meneame és ple de capsigranys!
#84 Repite una gracia dicha mil veces y los sosos somos los demás Perdona por no ser deslumbrados por tu ingenio, no somos dignos.
#71 🙍 Depèn de la intensitat amb què el practiquis. M'ho hauria de rumiar...però probablement els escacs idiotitzen més que el futbol...restringeix extraordinàriament el teu entorn.
A més, veig un avantatge en practicar el futbol: fas exercici físic i no sobrecarrega la ment.
#4 justo vas a decir eso en un torneo mixto.
#80 #76 Mujeres y hombres tienen diferencias psicológicas, intelectuales y de muchos más tipos. Los hombres tienen mejor percepción espacial, desarrollan mejores tácticas y estrategias, porque, por evolución, eran cualidades necesarias para la exploración, caza, guerras, etc. Las mujeres tienen otras cualidades como las habilidades sociales, etc. pero solo puedes hablar de las segundas, no de las primeras, por la gilipollez reinante en el mundo. Luego la realidad te da en la cara, https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_World_Rankings
Me parece bien que esta mujer participe con hombres, sin quitarle piezas en el tablero a los hombres ni ninguna otra de esas medidas 'igualitarias', pero no lo van a hacer precisamente para que no se destape el cotarro y la gente como #80 siga pensando lo mismo.
#56 Potser hi ha discriminació...però una de positiva, i això succeeix freqüentment en altres àmbits.
De tota manera, ho dubto.
#85 no es del todo cierto, sí que te puede restringir pero ahí es cuando se puede "crecer" de otra manera y aprovechar un potencial. Es como, aquí tienes esto, te puedes quejar y no hacer nada con ello, o dar el máximo de eso y progresar. Pero sí que te cierras a eso desaprovechando otras cosas, No deja de ser como un deporte del que quieras vivir, yo sólo juego al ajedrez por placer, jugué un par de torneos y viendo de qué iba el asunto, pasé de federarme, ya tan en serio no
#87 Tu si que tienes sobrecarrega la ment.
#12 Es un portento pero tiene a muchos hombres por encima de ella, y muchos de ellos precisamente estaban en ese torneo.
Nakamura, Adams, Topalov, Vichier Lagrave ...
#50 🙍 L'habilitat més important per tal de ser un bon jugador d'escacs és la capacitat per memoritzar posicions.
No sé si la capacitat visual hi té gaire influència, i de fet homes i dones estan gairebé igualats en aquesta habilitat.
Molt més important són els determinants culturals. Aquests probablement fan que es dediquin als escacs més homes que dones, en una proporció enorme! Per això, resulta impensable que guanyi una dona un campionat del món.
#15 Basicamente porque la camepona del mundo femenino es el jugador 112 del mundo en fuerza. Para que te hagas una idea, el número 2 de España, que internacionalmente hablando es un "mindundi" (A ver, me refiero a que no es top mundial...que ha hecho un torneazo por cierto quedando 2º) solo está 4 puestos por debajo de la gran campeona (116 del mundo).
Hay competiciones femeninas para que puedan ganar torneos importantes.
#6 No necesita para nada el código del programa. Tiene los requerimientos del mismo, tiene los datos de todos los que participan, tiene papel, lapiz y calculadora. Puede hacer los cálculos y denunciar que a ella le salen diferentes y en qué forma. O pueden salirle iguales y envainársela.
#59 No hubo jaque mate. Hou Yifan se rindió simplemente.
#57 Los que me habéis votado negativo, ni tenéis madre ni tenéis hermanas, supongo, y habréis salido de un hediondo agujero.
#92 No argumentes la teva afirmació...com que no em convences, de moment em quedo amb la meva versió de la realitat!
Se queja de un algoritmo de emparejamientos.