Hace 7 años | Por Seyker a eltriangle.eu
Publicado hace 7 años por Seyker a eltriangle.eu

El Punt Avui, cadena de la que ni siquiera el CAC (Consejo Audiovisual de Catalunya) ofrece datos de audiencia entre las cadenas que más dinero recibieron por campañas publicitarias, por delante de cadenas como Telecinco o Antena 3, la segunda y tercera en número de espectadores en el territorio. Entre los presentadores del canal se encontraba Marcela Topor, actual esposa del President Puigdemont [Traducción en el primer mensaje].

Comentarios

D

Marca ¿España?

D

#7 La Generalitat ens roba. Gora Catalunya.

Ferran

#26 Sí, yo también conozco a españoles que se creen superiores a los catalanes, pero gilipollas hay en todas partes

D

Ni siquiera sabía de su existencia. Alguna vez he visto la portada del panfleto que publican y son tan sectarios que da vergüenza ajena.

D

creo que, ahora sí, he descubierto la verdadera identidad de@lorips.

la misma mezcla de bilis y demagogia.

D

#51 total, que todo el mundo es muy malo, menos él. y que estemos consintiendo que esta lacra prolifere por el bien del prusés...

Thelion

#30 Pues eso: reitero... todos los gilipollas con aire de superioridad racial que me he encontrado en mi día a día aqui en Catalunya son catalans que se creen descendientes de Jaume I.

D

#7 Seguro que te dan el 3%... cada día te superas. Ahora como lo hacen todos, esta bien hacerlo, aham...

sixbillion

#11 No claro... eso de que España os roba porque hay que mantener a los vagos andaluces que no dan palo al agua lo soñé yo anoche lol lol lol lol
UY, mira lo que se me cae: http://politica.elpais.com/politica/2011/10/08/actualidad/1318090413_762077.html

elgranpilaf

Melafo a Marcela Topor

M

La publicidad institucional, ese gran arma de poder que tienen los políticos sobre los medios. No se mueve ni el tato.

Y obviamente, nadie lo va a regular, porque si estuviese regulado (dinero en función de la audiencia + inversión por orden de audiencia), nadie podría presionar al cuarto poder.

Seyker

#45 como ya apuntan en otros comentarios, mantener el negocio de amiguetes, familiares y gente muy cercana...

Seyker

#28 yo me he encontrado de todo y cuando estudiando tenía que trabajar cara al público me encontré con los dos clásicos:
"A mi me hablas en cristiano"
"A mi em parles en Català que això no és Espanya"

En ambos casos mi respuesta ha dado como resultado:
Indepe de mierda
Unionista botifler

Lorips es uno de los que se ha sumado a decirme lo mismo...

Wayfarer

#32 ¿y no será que la publicidad se pone donde se cree que tendrá mejor impacto?

Precisamente ahí está el problema: que se le está contratando publicidad a una cadena sin tener cifras ni métricas de su audiencia y por lo tanto sin poder estimar de ninguna forma el posible impacto de esa publicidad institucional que se está contratando.

A falta de una investigación judicial, huele a desvío de capitales.

CC #21 #23

editado:
#35 lo explica mejor que yo.

hijolagranputa

#8 Verdades como puños.

M

Sólo lo conocerán en la República Independiente de su Chalet.

D

#11 Respeto mucho tu opinión, además de que la expones sin insultos ni ofensas, pero no crees que podríamos intentar acabar con eso todos juntos? Espero equivocarme, pero si al final os independizais creo que va a ser peor para todos. La limpieza de la que hablas os va a costar hacerla si la indepencia la consiguen aquellos que tenéis que limpiar...

StuartMcNight

#21 Partiendo de la base de que estoy en contra de todas subvenciones a televisones me surge una pregunta...

¿Que fines partidistas tiene dar dinero a una television "de la que ni se conoce la audiencia"? Quiero decir... si no lo ve nadie... ¿Que ganan dandole ese dinero? ¿No les resultaria mucho mas efectivo ahorrarse esos 600.000 euros o "comprar" otra cadena con mayor audiencia?

D

#36 Francamente, flaco favor hacéis a vuestra nación (y otros como tu a la mia) con estas gilitontadas. Es mamoneo claro, se critica, se acepta, y punto. Negarlo es ser la misma mierda que odiamos, pero con diferente bandera.

Si, es eso. Yo creo que la publicidad institucional debería ser: En medios locales, gratis para el ayuntamiento, con cierto número de publicidades máximas fijadas obligatorias para TODOS los medios a ese nivel. En nivel autonómico, Xunta/Generalitat/loquesea, igual. A nivel estatal, pues lo propio.

No se paga, porque es un servicio público obligatorio para todos los medios. Punto. Por supuesto, con un control parlamentario sobre dichas publicidades, como si de un tema de estado se tratase (Y es que se trata! porque lo que debiere ser informar, es actualmente manipular).

D

loripslorips el karma te está pegando fuerte eh? toca joderse.

CC #8

FrançoisPignon

#8 touche amigo, touche

Thelion

#27 Como experiencia mía en Barcelona, en un barrio del eixample... me debo haber encontrado a todos los gilipollas catalanes "de sangre", entonces...

Ferran

#18 Creo que si Cataluña logra independizarse, nos podremos centrar en limpiar la mierda que tenemos en casa, ya que ahora estamos demasiado ocupados con la excusa de querer salir de España.

Esta claro que se está usando como cortina de humo el independentismo por parte de los corruptos catalanes y eso me jode mucho

m

lol Me pareció leer "Pont Aeri", pero no.

Duke00

#58 Ahora es parte del nuevo CDC, dentro de poco seguirá escalando y ya conseguirá algún puesto minimamente relevante en el Govern...

D

#0 grandes esas etiquetas lol

chemari

#7 Deberías cambiar tu icono por el de la buambulancia. Antes de que me sueltes alguna revelación acerca de mi catalanofobia, te adelanto que vivo en Cataluña y no tengo ningún problema con los catalanes. Por suerte no eres nada representativo

D

En la TDT hay como 10 canales "El PUNT" y ninguno tiene contenido... Siempre me he preguntado de dónde carajo sale eso. Supongo que están preparando la nueva televisión del régimen.

D

#92 ¿Tu eres el censor de censores?. Tenéis un cacao en la mollera. Yo no te he puesto negativo y tu a mi si roll lol .

Varlak_

#55 el titular es erroneo y da lugar a confusión, es una mierda de noticia. Sinceramente me da igual la noticia, pero la calidad de meneame no. Otra cosa es que la gente vote una noticia sin siquiera pararse a pensar que el titular no tiene sentido porque concuerda con los prejuicios de cada uno, o que te acusen de ciertas ideas politicas solo porque piensas diferente de los demas, cosa demasiado habitual en esta web.
No tengo ningun interes en hundir esta noticia, simplemente considero que es erronea y voto en consecuencia.

a

#39 Estas algo falto de comprension lectora, porque te estas dirigiendo alguien que ya ha dicho que es independentista.

D

#5 Veo que los cuñaos eJpañoles seguís con la misma gilipollez. La independencia NO es un invento de los políticos, sino que se han apropiado de esa voluntad popular para hacer de las suyas.

La independencia la pide la gente de la calle, la misma que sale a movilizaciones en las Diadas cada año. Pero vosotros a seguir el mismo mantra que os venden vuestros medios de Madrid. Así os es más fácil simplificarlo todo.

Ah, no! espera. Que igual no os habéis enterado porque cada 11 de Septiembre CENSURÁIS todas las noticias que hablan de movilizaciones populares a favor de la independencia. TODAS y cada una de ellas.

PD: me la pela tu negativo, CUÑAO.

D

#1 La noticia esta en castellano. Sólo hay que darle a dos botones.
La empresa no se llama "Punt Avui TV", se llama "Xarxa de Serveis i Comunicació 2014". Y el CAC sólo mide las audiencias de las cadenas que emiten en todo el territorio. Y no es ni la única, ni mucho menos, que no da datos de audiencia. Ni tiene obligación de ello.
La ¿noticia? (con calzador gigante con insinuación sin pruebas de grado mayúsculo) sin citar fuente por ningún lado.
Vamos, el CNI en sus "mejores" momentos. Voto irrelevante y os dejo esputando bilis y fabricando más independentistas.

Aquí tenéis el último informe del CAC: https://www.cac.cat/pfw_files/cma/recerca/altres/BIAC_4_cat_modificat.pdf

Ah, sobre el "medio" que publica la ¿noticia? -> https://lafarsadeltriangle.wordpress.com/

D

#39 Os han pillado con el carrito de los helaos.

Ferran

#24

vktr

#31 Pues yo llevo toda mi vida en el Eixample y no he percibido ese aire de superioridad racial que comentas, es más la mayoría de la gente que conozco tiene familia y/o amigos también fuera de Catalunya. Habrás tenido mala pata.

Claudio_7777

#2 Yo sí conozco su existencia desde hace tiempo pero siempre me he preguntado si eso lo ve alguien. Y para colmo emiten en varias frecuencias, exactamente la misma emisión repetida en varios canales. Es lo que antes era Canal Catalá (emitian porno en los 90 con otro nombre y la mosca del canal era un pájaro de papel).

Ferran

#28 Ya sabes, no se debe de generalizar.

Duke00

#37 Creo que ese es más facha, llama traidores y colaboracionsitas genocidas con los que hay que acabar a cualquier catalán que no sea independentista. Es una especie de de Jimenez Losantos catalán.

h

#42 Hombre, vota errónea si la quieres hundir pero no lo intentes justificar porque da un poco de risa.

Seyker

#71 Aquí un estudio con enlaces más detallado. Curiosamente tampoco aparece la audiencia de la cadena mencionada:

http://www.elcritic.cat/investigacio/el-grup-godo-va-acaparar-el-20-de-la-publicitat-institucional-de-la-generalitat-el-2015-mes-de-62-milions-10727

Y

#82
Creo que tu argumento podría ser usado con la misma lógica por parte de una persona independentista.

¿Va a cambiar tu vida porque Cataluña deje de ser española?

Que conste que lo dice un extremeño con poco o nada de relación con Cataluña. Pero hay que ser justos; y si una parte importante de la población de allí quiere la independencia, debemos respetar sus opiniones (es lo mínimo). Aunque por mi parte creo que lo ideal sería hacer un referéndum serio, vinculante y con ambas partes explicando pros y contras.

D

#13 "Siempre tendrás la excusa de las farmacias para lo que haga falta. "

¿Que no las piensan paga nunca?

sixbillion

#81 Esto.... creo que no soy ni mucho menos el único, eh?
Pero vamos, tu tranquilo, que esto en 18 meses ya tal lol lol lol lol

StuartMcNight

#48 Entonces no son fines partidistas como decias en ese comentario. Serian fines choricistas.

StuartMcNight

#51 Con lo asqueroso que es la captura que pones... ¿Que necesidad tenias de exagerarla? O igual me confundo y resulta que lo dice en otro mensaje. Pero entonces... ¿Puedes colgar el mensaje donde dice que hay que acabar a cualquier catalan que no sea independentista?

g

#12 fomenta el odio antiespañol que no veas.

D

#11 si no quieres ser gobernado por el PP, no les votes. Exactamente igual que si no quieres ser gobernado por cualquier otro partido catalán en tu comunidad autónoma.

Vamos te lo digo porque el PP no es peor que cualquier otro partido de Cataluña. Que en vuestra comunidad autónoma tenéis bastante morralla.

Por otra parte, no querer ser español es realmente un poco ridículo. Yo hay veces que no quiero ser una cosa u otra y sin embargo no dedico todos mis esfuerzos a ello. Tu vida no va a cambiar sobremanera por ser español o no serlo. No creo que haya mucha diferencia entre no sentirte español y que lo ponga tu DNI, y no sentirte español y que no lo ponga.

Si no quieres serlo es precisamente porque te han inculcado un odio y desprecio al resto de España. Porque me reitero, los partidos españoles no son peores que los catalanes y los españoles en general, no tienen ningún defecto que no tengan los catalanes.

La cuestión identitaria se ha convertido en una demencia.

mopenso

#158 y el del grupo Godó tan importante como el de cualquier otro medio que también recibe financiación pública de mil creativas maneras (todos).
Pues sí, se subvencionan centenares de medios de comunicación por los más variados motivos, la mayoría directamente, sin disimulo, via los PGE y a todo BOE. No justifico nada, solo digo que la noticia merece ser contextualizada, y que la demagogia atrae más demagogia.

Duke00

#61 Vale, me retracto por que al releerlo parece que mi frase tiene un significado demasiado extremo que no es el que quería darle, más bien me refería a que a veces ha dicho que hay que expulsar o echar de Cataluña a cualquiera que no sea independentista por que sobran totalmente y también de no tolerar ni respetar a esos catalanes.

Pero aquí dejo un pequeño ejemplo entre muchos tantos:

D

#147 Negativo. En tu mismo enlace te pones en evidencia. El Grupo Godo, furibundo dependentista, es el que recibe más ayudas.
¿Cómo lo explicas?
Además "te saltas" lo que dice el mismo artículo. Que el Ayuntamiento de Barcelona (incluso con Ada Colau) gasta más en estás campañas que la propia Generalitat. En fin, todo vale para atacar a los contrarios a la "sacro-santa" unidad Españistaní.
Sólo te digo una cosa más: bon vent i barca nova!

D

#168 Sí, es demagogia. Como todo tu comentario, excepto en las partes que mientes, que es demagogia y mentira. Así, como juntas.
Por lo primero no me has respondido, te reiteras en un argumento falaz. Lo importante, no es la audiencia. Es la calidad de la información. Esos periodistas que se patean todos los plenos de los ayuntamientos hacen mucho más que pasar el rato. Velan por la calidad democrática de nuestras instituciones. No como otros medios, con mucha audiencia, que sólo hacen que reafirmar tu pensamiento, entre detergente "explosivo" y cintas de casete de la Orquesta Mondragón.
Segunda parte, tu no marcas la discusión. ¿Pero quién te has creído que eres? ¿Un habitante de Fraggle Rock? Aquí discutimos la CALIDAD DE LA INFORMACIÓN. Fundamental para que sepamos, entre otras cosas, que lo último que sueltas es una patraña. Como muchas otras que sueltas en otros comentarios.
Y ahora, pesado (que tampoco es un insulto), como has acabado mi paciencia te vas a la esquina a esperar a ver si un pájaro se te caga encima. Seguro que el muy puñetero es independentista.
Nadie te ha insultado en la calle en tu puñetera vida. Por lo menos, no por hablar en castellano. Sí lo han hecho, otros motivos tendrían. Me imagino unos cuántos...

sixbillion

#84 Pues el primero que he pillado lol lol lol
Pero vamos, que ahora parece que no ha habido ninguno... roll

#85 Si, eso será... Ahora bien, algunos tenemos clarisimo lo que se pretende con todo esto lol lol

debunker

#13 Yo sí sé por que os queréis independizar, porque vuestros mocos son mejores que los de los demás

Seyker

#52 también puede servir para financiar a un medio que gracias a este dinero pueda crecer, como pasó con los medios de la familia Godó.

Fernando_x

#32 Poner publicidad no es corrupción.

😅 😅 ayyy

D

#13 Es curiosa la frase "nos queremos independizar" y me atreveria a decir ridícula. Tendría mucho mas sentido decir "Yo me quiero independizar", en singular, porque si lo dices en plural te estas contradiciendo ya que lo que realmente quieres es un grupito particular que te mantenga. Ademas, la frase "nos queremos independizar" solo admite tu postura y niega todas las demás.

D

#16 una cosa es pedir la independencia y otra muy distinta es quererla. Como diría Joan Tardá: si lo que creen es que queremos la secesión es que no han comprendido nada.

mopenso

Os paso uno de los pocos programas interesantes que ha realizado El Punt Avui TV. Un seguimiento de las clases de inglés impartidas en una escuela de 9Barris en Barcelona. El estilo es de docu moderno, sin voz en Off, muy interesante tanto para observar el contacto de una clase multi étnica y lingüística con el Inglés y con el mismo catalán.

http://www.elpuntavui.tv/programes/english-hour/the-class.html

Es raro que no haya trascendido porque vale la pena.

Del resto de programación no he encontrado nunca nada demasiado atractivo... aunque podría decir lo mismo del resto de cadenas de TV.

vktr

#40 Ahí le has dado. En realidad el problema es de todo el estado porque en Madrid toda la TDT está copada por el tea party aguirrista y son todas cadenas con audiencias ridículas. El mismo periódico La Razón, subvencionado a más no poder y así con todo. En esto, efectivamente, Catalunya no es distinta pero ojo, que son las leyes y competencias de las que el Congreso de los diputados nos ha dotado supongo que porque les compensa. El PP no toca poder en Catalunya ni el País Vasco pero si lo hacia en el resto de comunidades donde le compensaba poder dar las conseciones y las subvenciones a sus amigotes. El que Catalunya y País Vasco quedaran fuera de su alcance manipulador eran daños colaterales. En todo caso eso para ellos es tierra quemada, jamás rascarán mucho, lo dan por perdido.

D

#15 Hombre, sin querer entrar en polemicas, yo creo que el titular es bastante tendencioso, telecinco y antena 3 son cadenas privadas de ambito nacional, mientras que 8tv y el punt tv son privadas autonómicas. Otro tema es que se financie con dinero publico cadenas privadas, pero veo normal que la Generalitat invierta más dinero en las cadenas autonomicas,por orden de audiencia (como parece que es el caso), que en las nacionales.

Seifer

#14 ¿Y para representar a los catalanes independentistas usas un comentario de un político que pertenece a un partido unionista y que ni siquiera tiene a día de hoy representación parlamentaria? Pues vaya, qué interesante.

D

La de la foto con un látigo y traje látex tiene su punto.

Duke00

#93 Es curioso como puedes admitir que es peor que un extremista fascistoide y a la vez decir que estás de acuerdo con lo que dice...

#94 Tranquilo si quieres tengo capturas para todos los gustos, que puestos a meter calzadores, cafres anónimos hay en todas partes. ¿A algo así te refieres? Pero los anónimos son aburridos por que no influyen en la política y en la sociedad como los miembros de partidos, son tan solo ejemplos individuales que alguna prensa interesada recorta y les da una importancia que en realidad no tienen.

Ferran

#129 El titular es 100% cierto, no inventes.

Yo soy independentista catalán y me jode que "compren" 600.000€ de publicidad en una empresa participada por la mujer de Puigdemont que no tiene una audiencia que justifique ese gasto.

No es catalanofobia, es una triste realidad que algunos ciegos como tú no quereis aceptar.

GeneWilder

#10 Joer, sí.

D

#88 Hola fachalanito.

Seyker

#170 nunca me han insultado por la calle por idiomas, léete mis comentarios y no inventes..

D

#10 #24 #25 En serio?

D

si hay que dar algo de pasta a una cadena .. opto por dar mas a la calidad , casi nunca coincide con la audiencia .

De todas formas sobre corrupción ppsoe que puede decir ¿? .

Duke00

#116 Sinceramente no se a lo que has respondido ni que quieres decir con tu comentario y además me da la impresión de que tampoco has visto bien la imagen.

Duke00

#126 No es que no haya gente que reaccione de esas otras maneras (poniendo portugueses, murcianos, etc), que siempre hay quien lo hace, si no que la prensa seria no se dedica a buscar anónimos de internet para recopilar sus tonterías. En cambio cierta prensa si que lo hace... Hay quien solo ve lo que le interesa y este es un ejemplo donde ni siquiera comprobaron el resto de tuits de esos anónimos para cerciorarse de si eran ciertos. Y en el caso de que fuesen reales siempre se pueden denunciar y vía, yo personalmente suelo pasar de ellos o simplemente denuncio el comentario ofensivo a la red social pertinente. No merecen que se le haga más caso que a cualquier cuñado de bar soltando animaladas.

Lo de la derecha es real, el problema es que algunos cierran los ojos hacia esas realidades intentando autoconvencerse de que eso solo ocurre en los que piensan distinto, si quieres busca "Moviment identitari catala / M.I.C" en facebook y lo encontrarás. Pero como dices no entraré más en guerra de aberraciones.

El comentario casposo del que hablas es alguien que tiene una barbaridad de seguidores dándole razón a todas las animaladas que escribe y que está metido ahora en el nuevo CDC codeándose cada dos por tres con los dirigentes del partido. Y sinceramente tu explicación sobre por qué estás de acuerdo con lo que dice me parece que se sale bastante por la tangente, cuando el tío ese habla de catalanes colaboracionistas y traidores se refiere a quienes no son independentistas.

Seyker

#153 Comprensión lectora NULA hijo...

En ningún momento he dicho que respondí, esa fue su primera reacción a mi saludo o a mi pregunta de "que desitgen/que desean". Yo siempre respondo en el idioma en el que me hablan.

De verdad, aprende a leer y a no inventar, continuamente coges cualquier frase y le metes tus propias historietas inexistentes. Y aviso a@admin por lo de insultarme y llamarme monger.

#154 el grupo Godó para algunos será muy unionista, pero es la mano derecha del gobierno de CiU/CdC/PDC/JxSí. Y llamar migajas a esa cantidad de dinero que se da sin tener en cuenta la audiencia es equivocar-se. Si quieren subvencionar la televisión en catalán que lo hagan de forma directa. El uso de la publicidad institucional va más allá de eso como ha apuntado todo el mundo anteriormente.

Es que por audiencia podrían haber dado la misma cantidad a Canal Reus TV por poner un ejemplo, es un gasto por encima del precio de mercado y que supone una vía menos pública y directa de fomentar los medios afines.

Seyker

#157 Es decir que es justificable en plena época de recortes dar dinero a una empresa privada sin éxito (porque se mide con audiencias) porque lo hacen en catalán... Si me da por crear un canal en aranés lo tendré en cuenta.

No sé cual es la historieta del Eixample.

El sesgo político en ese canal es tan importante como lo es en el Grupo Godó...

GeneWilder

#47 Jajajajajajajajaajjaaaaaaa... ¡Pero no me digas que es esaaaaa!!!

D

#102 "..cuñao...mezclar esta noticia con la independencia.."

Punt Avui
Ideología política independentismo catalán, nacionalismo catalán

https://es.m.wikipedia.org/wiki/El_Punt_Avui

Prefiero ser un cuñao a un cegado por la ideología que no puede ver la relación..

D

#9 La cuestión es que los nacionalistas españoles van a despotricar igualmente si el gobierno catalán contrata campañas institucionales en El Punt Avui, en TV3 o en la hoja parroquial de Murcia. Porque lo que les pica es el contenido, el medio les da igual.

No hay más que ver este titular completamente inventado y falso, que queda desmentido ya en el primer párrafo del artículo. La idea única es despotricar de cualquier cosa que haga el gobierno catalán, no hay más.

D

#130 Tío, no me seas burro, basta con abrir el enlace para comprobar que el titular es inventado. Y basta con leer el primer párrafo para saber qué además es mentira, TV3 y 8TV recibieron cinco y tres veces más encargos publicitarios de la Generalitat respectivamente. Y lo dice el primer párrafo, insisto.

Otra cosa es que alguien haga el imbécil y se ponga a hacer comparaciones imposibles con lo invertido en cadenas nacionales españolas como Telecinco o Antena 3, donde un mensaje institucional de la Genetalitat no pinta nada. Ésa comparación es una subnormalidad sin sentido. Es estúpido argumentar que se invierte demasiado en los medios catalanes diciendo que se invierte menos en el Diario de Bombay, y ése es el único tipo de argumento que veo por aquí.

Por cierto, ¿lo de ”una empresa participada por la mujer de Puigdemont” de qué chistera embustera te lo sacas? Porque sólo trabaja ahí, sólo presenta un programa. Y para cerrar bocas definitivamente, la Genetalitat ya tenía amplia relación laboral y económica con El Punt Avui ANTES de que fuese así, de modo que ese argumento es una pura payasada.

Como mucho podrías argumentar que Puigdemont colocó a su mujer de currante en El Punt Avui antes de ser President de la Generalitat (que también se podría discutir). Pero por mucho que intentes retorcerlo no vas a conseguir que eso tenga relación alguna con el tema del que hablas. Todo lo que dices es un sinsentido que te estás inventando tú, sin más pruebas que tus cojones.

Hanxxs

#16 Ah, vale, que si Rogero dice que es imposible mejor dejamos estar lo de la independencia...

mopenso

#51 Es peor. El Losantos, al menos, se saca una pasta con su aberrante personaje.
De todas formas, estoy de acuerdo con lo que dice, si no fuera que los principales protagonistas de la actitud palanganera que denuncia son los su propio partido, como la épica bajada de pantalones y posterior enculada estilo bukkakke del retrasado Francesc Homs y su intento de formar grupo parlamentario con la 4a fuerza catalana a cambio de regalar la mesa del Congreso a, ni más ni menos, PP y C's.

mopenso

#65 Pero enséñame alguno como esos que celebraban que vuelo que estrelló en Francia el piloto deprimido podía ir lleno de catalanes. Esos son los que molan. El que has enseñado es de campaña de CDC: "nos maltratan","nos quieren hundir", bla,bla,... muy aburrido.

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