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#13:
#12 Pues claro que es instrumental, la cuestión es que el nacionalismo español ha dado instrumentos al resto para atacarle teniendo como tiene presos políticos.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
#12:
#1 #2
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
#2:
#1 La onda sísmica del zasca ha llegado hasta Vladivostok:
https://twitter.com/nataliasegura_/status/1357649656763801600
https://twitter.com/nataliasegura_/status/1357649656763801600
#28:
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#27:
#15 La UE no los considera presos políticos. El mismo TEDH rechazo que lo fueran.
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
#1:
Imposible, nadie en el universo sideral reconoce que haya presos políticos en España.
#14:
#13 Exacto. El procés es un movimiento político que debilita a la UE, igual que Rusia apoya a cualquier movimiento euroexceptico. Los enemigos de la UE son los que les interesa apoyar a Puigdemont y compañia.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
#30:
#28 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
#26:
#3 
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
#37:
#35 Gracias por aportar fuentes que demuestran que nos mentiste.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
#31:
#30 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#165:
#162 ¿Ves?
Te da absolutamente igual cual sea la excusa que se haya usado para ponerlos en prisión, hicieron una declaración política que no te gustó y había que responder políticamente poniéndoles en prisión. Y así ocurrió.
El resto son excusas, no son fundamentos jurídicos, da igual que no se juzgue en el tribunal que les corresponde, todo eso es irrelevante. Hicieron una declaración política que no gustó y debían entrar en prisión como fuera.
Eso los convierte en presos políticos.
Te da absolutamente igual cual sea la excusa que se haya usado para ponerlos en prisión, hicieron una declaración política que no te gustó y había que responder políticamente poniéndoles en prisión. Y así ocurrió.
El resto son excusas, no son fundamentos jurídicos, da igual que no se juzgue en el tribunal que les corresponde, todo eso es irrelevante. Hicieron una declaración política que no gustó y debían entrar en prisión como fuera.
Eso los convierte en presos políticos.
#40:
#39 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
#84:
#81 Pruebas tu falsedad con enlaces de sentencias sobre otro tema? Vaya nivelito. No, no dicen nada de los presos políticos. Hablan de cosas razonables como suspender ese pleno, pues que los indepes se saltaron leyes y cometieron desobediencia no está en cuestión. Pero esas sentencias no hablan de que sus delitos fueran sedición e implicara las duras penas de cárcel que ha impuesto la justicia española. Y ante esa decisión no se ha pronunciado porque está en el Constitucional. Eso sí, ante el mismo dilema si se han pronunciado Bélgica, Alemania y RU y todas han coincidido, no, no es sedición.
Comentarios
Imposible, nadie en el universo sideral reconoce que haya presos políticos en España.
#1 La onda sísmica del zasca ha llegado hasta Vladivostok:
vaya... los primeros en tocar los huevos con el tema al menos en público.. gracias nacionalistas vascocatalanes por hacernos más débiles aún ante el mundo...
#1 nooooo para nada los "reconocen" simplemente por contraatacar.. seguro que los rusos están muy preocuados por el tema del nacionalismo vascocatalán y sus presos delincuentes... sip sip...
Rquetezasca?
"no te metas con mis presos y no me meto con tus presos"
#3 Quién debilita al Reino de España ante el mundo es el nacionalismo español.
Zas, en toa la boca.
#5 De primero de diplomacia.
#4 Sus motivos tendrán, el caso es que no ven lo ocurrido con los políticos catalanes como algo distinto a una actuación política por parte de los jueces.
Y eso es un reconocimiento de los presos políticos.
Que otros países no se sientan en la necesidad de defenderse de acusaciones similares y no se defiendan en esos términos no significa que no lo vean con los mismos ojos.
Y ojo que esto no es entre Rusia y España si no entre Rusia y la UE. Ya les vale meter a este de representante en política exterior.
#8 y claro ejemplo de prepotencia, en este caso de la UE (aunque supongo que eso no se consensua, que debe ser cosa del comisario de turno)
En mi tierra le dicen a esto "ir por agua y salir escaldao".
#1 #2
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
#12 Pues claro que es instrumental, la cuestión es que el nacionalismo español ha dado instrumentos al resto para atacarle teniendo como tiene presos políticos.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
#13 Exacto. El procés es un movimiento político que debilita a la UE, igual que Rusia apoya a cualquier movimiento euroexceptico. Los enemigos de la UE son los que les interesa apoyar a Puigdemont y compañia.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
#14 El procés es un movimiento político que debilita a la UE
Rusia lo que le ha reprochado a la UE es que tenga presos políticos.
Eso es por la actuación del nacionalismo español.
Borrell representa a la UE, no precisamente como español o catalán.
Aparte a esos presos los deben haber condenado a salir de prisión a participar en mítines políticos con sus respectivos partidos secesionistas en las próximas elecciones catalanas.
Bórrell es gilipollas (y esto vale para lo que sea que diga y cuando lo diga)
#2 ¿Entonces confirmamos que Rusia está detrás del independentismo catalán?.
No se yo en qué lugar deja eso a los independentistas...
#13 Es lo que tiene poner a un hooligan al frente de la diplomacia europea, el que lo propuso se lució a base de bien.
#18 Sí, con 10.000 soldados-mercenarios rusos!!!
Que ironico, los indepes catalanes en el hipotetico caso de haber hecho en Rusia lo que hicieron en España, tendrian una pena de carcel no pequeña.. en Rusia castigan con mucha dureza el intento de golpe de estado.
#14 Es la gestión que ha hecho el Estado lo que debilita a Europa, y es por eso que poniendo a una persona que tanto aplaude a terroristas, como esparce bulos como “ministro de exteriores” pasa lo que pasa. En fin ya lo enviarán a la Griso o a Anna Rosa para que parezca competente.
#20 O con dinero también, dudo que el apoyo sea gratis.
#16 No dejan de ser presos políticos por que se les aplique el régimen penitenciario.
No se engaña a nadie con eso, ni a los rusos ni a nadie.
Esa gente está cumpliendo una pena penitenciaria, son presos políticos.
¿Lo ha dicho antes o después de pedir la liberación de Assange, Marning y Snowden?
Un poco limitadito veo a este hombre.
#3
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
#15 La UE no los considera presos políticos. El mismo TEDH rechazo que lo fueran.
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#22 Rusia también apoya a la ultraderecha alemana y la recibió oficialmente en Moscú.
Ahora dirás qué es culpa de Merkel por no negociar con ellos y de los medios de comunicación por llamarles nazis.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
Rusia apoya a todo lo que cree conflicto en la UE.
#28 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
#30 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#29 El problema es que les des pie para poder apoyar a quien sea que haga que las políticas europeas se vean contradictorias. Si haces un conjunto de juicios saltandote la legalidad para buscar condenar a un grupo de gente, luego no te quejes que te señalen con el dedo y dejen en evidencia a toda la Unión Europea.
#20 un millón, lo confirmó la enbajada rusa en españa
#21 no estarían vivos.
#31 La no admisión por parte del TEDH de denuncias de Forcadell, Puigdemont y Junqueras.
El TEDH les recordó que tenían obligación de cumplir las leyes democráticas para alcanzar sus objetivos políticos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20190528/462537688018/estrasburgo-tedh-puigdemont-pleno-mesa-1o.html
https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
#19 precisamente por eso lo eligieron, porque hace lo que se le ordena siempre que el se lo lleve calentito.
#35 Gracias por aportar fuentes que demuestran que nos mentiste.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
#32 Todos los tribunales, nacionales e internacionales, han reconocido la legitimidad y legalidad de las sentencias.
Sois como los seguidores de Trump, que creen que las elecciones están amañadas aunque los tribunales digan lo contrario. Todos los jueces son sucios democratas.
#37 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Todo está en tu cabeza, repites un mantra continuamente sin relación con la realidad.
#39 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
#38 Por eso será que tanto en Bèlgica como en Alemania ponen de manifiesto que no se les assignó el tribunal que les correspondía. Curiosamente se considera uno de los principales derechos de un acusado. Y sin derechos no hay una sentencia legítima. Enfín de aquí a un año supongo que ta direis que Trump estaba por medio, una mas en la colección
#13 Políticos presos. Sería posible que habláramos con propiedad?
#3
Porque negar en la BBC el aporreo de votantes ante las propias imagenes de la BBC no tiene nada que ver.
#42 Sí, claro que podemos hablar con propiedad, hay políticos presos por motivos políticos, lo que les convierte en presos políticos. Y también hay activistas de movimientos ciudadanos presos por motivos políticos, lo que les convierte también a ellos en presos políticos.
#40 Evidencia: Los líderes del proces han puesto demandas ante el TEDH contra las actuaciones de España.
El TEDH las ha rechazado explicándoles que su deber era cumplir con las leyes democráticas españolas.
Las instituciones europeas pasan de vosotros, como pasan de otros radicales como Alternativa alemana. Ambos, os dejáis usar por los enemigos de la UE con tal que alguien os haga casito.
#45 Y eso es evidencia que nos mentiste cuando afirmaste que: El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
#46 Los condenados del proces lo están por incumplir las leyes democraticas españolas.
El TEDH ya les ha dicho que su deber era cumplir con esas leyes.
Puedes seguir en tu mundo de fantasía de condenas futuras contra España. Todo con tal de no ver que pasan de vosotros en la UE. Mira los vídeos del Parlament Europeo cuando habla Puigdemont, está vacío. Le dan los peores horarios.
#41 Alemania concedió la extradición por malversación y además el tribunal alemán dijo que no hay persecución política, infórmate mejor.
#47 Es completamente falso que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
Éste payaso va a mendigar y encima con exigencias!!!!
#44 Cojo tu argumento y meto a ETA puesto que su fin era también político. Cierto?
#51 Si no recuerdo mal en procesos relacionados con ETA España ha sido condenada por no investigar torturas y por mantener en prisión a alguien a pesar de haber sido condenada en un juicio nulo.
Eso serían indicios que dentro de los procesos judiciales relacionados con ETA sí podrían haberse dado casos de vulneraciones de derechos fundamentales por motivaciones políticas y de tener a gente presa por motivos políticos. Habría que mirar entiendo caso por caso.
Pero tampoco estoy informado en profundidad al respecto, podría estar equivocado.
#52 Como en todas partes, o crees que en otros países la justicia está exenta de fechorías.
Que se denuncie y se investigue. Pero eso no invalida que el que incumple la ley deba de pagarla.
Otro debate es si una pena impuesta es justa al daño causado o no.
#12 La UE apoyará cualquier causa que debilite al OSO ruso. Eso fue antes y lo es ahora. Bórrell se fue escaldao.
#52 Mi opinión sobre los presos del process es que si bien lo que hicieron en mi opinión merecían castigo, pienso que las sentencias fueron desproporcionadas.
Lo mismo con los presos de Alsasua. Merecían castigarse? Por supuesto pues se probó que agredieron a personas sin motivo alguno. Eso sí, calificarlo de terrorismo es absurdo. Un castigo por lesiones y una multa como cualquier otra pelea hubiera sido más justo.
#55 Mi opinión sobre los presos del process es que si bien lo que hicieron en mi opinión merecían castigo, pienso que las sentencias fueron desproporcionadas.
Jamás debieron haber pisado la prisión.
Están en prisión por motivos políticos.
Son presos políticos.
#56 Es tu opinión, la mía que vivo en Barcelona y he vivido lo que he vivido es que se pasaron 3 pueblos.
Saludos
Definitivamente los rusos están utilizando a los nacionalistos catalanes en su estrategia geopolítica.
#2 #12 la pregunta relevante sería ¿Qué habrían hecho los rusos con los nacionalistos catalanistas?
#49 El TEDH ha dicho que los responsables del proces tenían obligación de cumplir las leyes democraticas españolas.
Léelo lentamente: obligación de cumplir con las leyes democraticas españolas
#59 Dieta de polonio
Borrell fue un
hijo putapara España. Todo lo que diga y haga es para su propio interés y fortuna.#60 Posiblemente dijera eso, sí, lo que es completamente falso es que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#63 Obligación de cumplir con las letras democraticas.
#64 Que es distinto a decir que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#65 El TEDH ha dicho y seguirá diciendo: Tenían obligación de cumplir con las leyes democraticas.
Tu busca detalles, pero la realidad es que las sentencias del TEDH han sido contra el procés. Y lo seguirán siendo, pues es un movimiento antidemocrático.
#66 Lo que dirá en el futuro lo desconocemos, lo que no ha hecho ha sido pronunciarse sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#67 El futuro es que moriras de viejo esperando el milagro y la sociedad catalana y espanyola avanzarán en diversidad por la inmigración, la globalización y la baja natalidad.
Las ideas románticas del siglo XIX perderán arraigo por pura substitución demografica.
Como dice Asimov en sus libros sobre evolución histórica: La demografia siempre gana.
#68 Eres incapaz de reconocer tus mentiras incluso ante las evidencias.
Como para creernos tus profecías.
#69 Mira los datos de natalidad de Cataluña... O mejor, date una vuelta por los coles de infantil.
Ese es el futuro.
En Mallorca ya lo vivo y me encanta la diversidad cultural y que los fanáticos nacionalistas (indepes y VOX) sean solo una pequeña minoría ruidosa.
#70 Que tu sesgo te lleve a asociar al independentismo con ausencia de diversidad cultural no tiene ningún tipo de relevancia.
El futuro lo iremos viendo conforme lo vayamos construyendo.
Yo sí creo que es sano trabajar para un futuro mejor, uno en el que no haya presos políticos ni la necesidad de ellos, un futuro en el que la voz del pueblo catalán sí pueda ser recabada de forma democrática y sin que la respuesta sea la brutalidad policial.
#14 el fascismo borbonistani y su caterga de obtusos en el gobierno es quien debilita la UE
#71 Mi sesgo viene por el análisis del partido nacionalista catalano/mallorquín ante su poco avance en las elecciones autónomicas mientras era superado por Podemos. Ellos mismos indicaban que su discurso no calaba entre la sociedad multicultural de Mallorca, donde la idea de tradición, historia y cultura propia es completamente ajena a gente con raíces culturales den otro sitio o que vive ajena a las costumbres tradicionales. En Ibiza, directamente casi ni existen. La isla donde tienen más fuerza es en la homogénea Menorca.
El futuro será democratico, donde se respetaran las leyes y las decisiones se adoptaran entre todos. Las fuerzas de seguridad darantizaran la soberania española en todo el territorio, tal como se hace en todas las democracias. Quien se salte la leyes, a prisión como Junqueras y Forcadell.
#73 Pues el problema lo tendrá ese partido político si no sabe llegar a lo que considera es su electorado.
En Cataluña la diversidad no ha sido ningún problema, como puede desprenderse de la transversalidad del proyecto independentista en el que se ha ido avanzando.
En cualquier caso una eventual Cataluña independiente tendría sus propias políticas migratorias como todos los estados, la concreción de cuales serían la veríamos cuando ocurriera.
En cuanto a tu defensa de que sigan existiendo presos políticos en el futuro obviamente no la comparto, y espero y deseo que el Reino de España consiga imponer la justicia en vez de lo que existe ahora, tanto si Cataluña sigue formando parte de ésta como si no.
Y espero y deseo que consiga abrazar los retos democráticos con democracia en vez de con brutalidad policial.
Independientemente de la discusión sobre qué es un preso político, los presos independentistas lo son dieciocho mil veces más que Navalni. Hay que tener los cojones cuadrados para ir a Rusia representando a la UE a hablar de presos.
En la Unión Europea hay presos políticos, esa es la realidad.
#30 el TEDH ni ha avalado eso ni se pronunciará. De Europa lo único que sabemos es que ni en Alemania, ni en Bélgica ni en RU los condenarían por sedición ni nada similar.
#27 te inventas directamente lo del TEDH que no ha dicho ni mu de eso.
#21 eso me suena, creo que lo escuché cuando juzgaron a Puigdemont en Alemania.
Y ojo, en Rusia sí creo que los detendrían, en Rusia, en España, sí. En Alemania, en Bélgica, en Reino Unido, no. Que mal suena eh?
#77 El TEDH ha rechazado varias demandas de los líderes del procés. Todas con el mismo argumento: Estaban obligados a cumplir con las leyes democraticas españolas.
En Democracia, además de derechos, hay obligaciones, como respetar el estado de derecho. Todavía más cuando tienes responsabilidades políticas.
#79 Mientes, sobre el fondo ni siquiera han llegado denuncias porque están aún en el TC. No cuela, lo siento, sirve para autoconvencerte unos años hasta que de verdad se pronuncie, pero no cuela.
#80 Aquí tienes sentencias a favor de las actuaciones del Estado contra el 1-O
https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190528/estrasburgo-rechaza-demanda-puigdemont-7477148
Tienen en común que el TEDH tiene claro que cualquier demanda política en una democracia debe seguir los cauces constitucionales.
Olvídate que el TEDH de amparo a quienes quieren imponer sus ideas políticas saltándose las leyes democráticas.
#27, hablas como si la UE no hiciese un uso instrumental de Navalny.
#30, El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Mientes descaradamente.
#81 Pruebas tu falsedad con enlaces de sentencias sobre otro tema? Vaya nivelito. No, no dicen nada de los presos políticos. Hablan de cosas razonables como suspender ese pleno, pues que los indepes se saltaron leyes y cometieron desobediencia no está en cuestión. Pero esas sentencias no hablan de que sus delitos fueran sedición e implicara las duras penas de cárcel que ha impuesto la justicia española. Y ante esa decisión no se ha pronunciado porque está en el Constitucional. Eso sí, ante el mismo dilema si se han pronunciado Bélgica, Alemania y RU y todas han coincidido, no, no es sedición.
#12 Tan instrumental como lo que la UE está haciendo con Navalni.
Espera a lo de Pablo Hasel, se van a tener que callar hasta el 2050 como poco.
#14 Lo que debilita nuestra autoridad es la vergüenza de justicia que tenemos, no el independentismo.
Vaya cojonazos tienen los fachas rusos. Son los primeros que le montan una guerra al que se quiera separar de Rusia
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Si somos tantos en España que los consideramos presos políticos por supuesto también los hay fuera.
#27 Ésa me ha dolido hasta a mí...
#66 Se está enrocando en ese detalle lingüístico para intentar salir airoso. Pero del apoyo de la ultraderecha soberanista y de la Rusia de Putin a estos flipados no ha dicho ni mú... se ve que es un detalle superfluo...
Esto es lo de ir a por lana y salir trasquilado. Borrell por supuesto.
Entrar a jugar a eso ha sido un error. No porque Rusia tenga razón o no. Porque se la dejas botando al ruso y así ha pasado. Le cerró la boca con sus mismas mierdas.
#1 Lo dices porque Rusia no reconoce que haya presos políticos en España? Pues efectivamente, Rusia no reconoce que haya presos políticos en España. Y en caso de haberlos desde luego no serían los caciques esos.
#14 Mandela tampoco era un preso político, era un delincuente. Hasta que el régimen tuvo que claudicar. El camino será largo quizás, pero españa y europa tendrán que disculparse y admitir que tiene presos políticos.
#1 Y no los hay son políticos presos
#93 Se te nota muy perdido, por lo visto no te has dado cuenta ni en qué meneo estás.
#2 ¿Einn? No hubo ningún zasca, Josep Borrell dijo lo que todos esperaban y Serguei Lavrov intentó, patéticamente, arrimar el ascua a su sardina. Ni por asomo son equiparables, como tu pretendes dar a entender, el caso de envenenamiento de un opositor —¿cuántos van?— con el juicio y condena de unos señores que intentaron superar y, por ende, hacer decaer, la Constitución.
¿Tuvo garantías jurídicas Alexei Navalni cuando lo envenenaron? No. ¿Tuvieron, tienen o tendrán garantías jurídicas —incluso recursos a los tribunales europeos? Sí.
MCED, he tenido que rectificar tres veces.
#c-95" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3454906/order/95">#95 Te respondo en # 44: Borrell pide a Rusia la liberación de Navalni, que responde con los presos independentistas/c44#c-44
Cada vez que Borrell abre la boca, se la cierran de un zapatillazo ¿cuantas cagadas tiene que hacer este señor para que lo retiren del cargo?
Tenga o no razon es irrelevante, un enviado internacional no puede comportarse como un elefante en una cristaleria, la actitud de borrell no puede considerase sino total y completa incompetencia para su cargo actual.
#12 El mismo discurso puede aplicarse al revés. Borrell se mete en broncas por asuntos que los rusos consideran internos y sale escaldado.
Aquí perdemos todos los europeos, no sólo el tonto Borrell.