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#13:
#12 Pues claro que es instrumental, la cuestión es que el nacionalismo español ha dado instrumentos al resto para atacarle teniendo como tiene presos políticos.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
#12:
#1 #2
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
#2:
#1 La onda sísmica del zasca ha llegado hasta Vladivostok:
https://twitter.com/nataliasegura_/status/1357649656763801600
https://twitter.com/nataliasegura_/status/1357649656763801600
#28:
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#27:
#15 La UE no los considera presos políticos. El mismo TEDH rechazo que lo fueran.
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
#1:
Imposible, nadie en el universo sideral reconoce que haya presos políticos en España.
#14:
#13 Exacto. El procés es un movimiento político que debilita a la UE, igual que Rusia apoya a cualquier movimiento euroexceptico. Los enemigos de la UE son los que les interesa apoyar a Puigdemont y compañia.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
#30:
#28 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
#26:
#3 
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
#37:
#35 Gracias por aportar fuentes que demuestran que nos mentiste.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
#31:
#30 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#165:
#162 ¿Ves?
Te da absolutamente igual cual sea la excusa que se haya usado para ponerlos en prisión, hicieron una declaración política que no te gustó y había que responder políticamente poniéndoles en prisión. Y así ocurrió.
El resto son excusas, no son fundamentos jurídicos, da igual que no se juzgue en el tribunal que les corresponde, todo eso es irrelevante. Hicieron una declaración política que no gustó y debían entrar en prisión como fuera.
Eso los convierte en presos políticos.
Te da absolutamente igual cual sea la excusa que se haya usado para ponerlos en prisión, hicieron una declaración política que no te gustó y había que responder políticamente poniéndoles en prisión. Y así ocurrió.
El resto son excusas, no son fundamentos jurídicos, da igual que no se juzgue en el tribunal que les corresponde, todo eso es irrelevante. Hicieron una declaración política que no gustó y debían entrar en prisión como fuera.
Eso los convierte en presos políticos.
#40:
#39 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
#84:
#81 Pruebas tu falsedad con enlaces de sentencias sobre otro tema? Vaya nivelito. No, no dicen nada de los presos políticos. Hablan de cosas razonables como suspender ese pleno, pues que los indepes se saltaron leyes y cometieron desobediencia no está en cuestión. Pero esas sentencias no hablan de que sus delitos fueran sedición e implicara las duras penas de cárcel que ha impuesto la justicia española. Y ante esa decisión no se ha pronunciado porque está en el Constitucional. Eso sí, ante el mismo dilema si se han pronunciado Bélgica, Alemania y RU y todas han coincidido, no, no es sedición.
Comentarios
#12 Pues claro que es instrumental, la cuestión es que el nacionalismo español ha dado instrumentos al resto para atacarle teniendo como tiene presos políticos.
Y en este caso no se ataca solo a España si no al conjunto de la UE, por que han puesto a este tipejo como representante de la UE en el exterior.
#13 Exacto. El procés es un movimiento político que debilita a la UE, igual que Rusia apoya a cualquier movimiento euroexceptico. Los enemigos de la UE son los que les interesa apoyar a Puigdemont y compañia.
La UE lo tiene claro, por eso Puigdemont no ha sido aceptado en ningún grupo político europero.
#14 El procés es un movimiento político que debilita a la UE
Rusia lo que le ha reprochado a la UE es que tenga presos políticos.
Eso es por la actuación del nacionalismo español.
#15 La UE no los considera presos políticos. El mismo TEDH rechazo que lo fueran.
Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Lo que está claro es que los movimientos indepes debiltan al proyecto europeo, por eso son utilizados por sus enemigos.
Rusia también apoya a la ultraderecha alemana, fueron recibidos oficialmente en Moscú, según tú teoría, la culpa es de Alemania por hacer un condón sanitario a su ultraderecha
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Claro, han elegido a los presos independentistas como podían haber elegido a el Yoyas. Ha sido pura casualidad.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#28 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Estais tan faltos de reconocimiento internacional que no os importa que os apoyen los mismos que apoyan a la ultraderecha alemana.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
#30 El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con una fuente?
Puigdemont és un apestado en la UE, que solo recibe apoyo de la ultraderecha flamenca.
Que a la UE en estos momentos por motivos políticos no les interese reconocer el bochorno interno que tienen no cambia que desde fuera sí se utilice como lo acaba de hacer Rusia, sacando las vergüenzas de la UE.
La UE tiene presos políticos.
Y eso lo sabe todo el planeta.
Otra historia es que a nivel geopolítico no interese hacer nada al respecto. Pero eso no cambia la realidad.
#31 La no admisión por parte del TEDH de denuncias de Forcadell, Puigdemont y Junqueras.
El TEDH les recordó que tenían obligación de cumplir las leyes democráticas para alcanzar sus objetivos políticos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20190528/462537688018/estrasburgo-tedh-puigdemont-pleno-mesa-1o.html
https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
#35 Gracias por aportar fuentes que demuestran que nos mentiste.
El TEDH no se ha pronunciado sobre las condenas, no a dejado "claro que los presos estaban bien condenados".
Ya no decís aquello que los tribunales internacionales condenarían a España, porque al final no fue así.
No se habla de ello demasiado por que los recursos previos, que deben pasar por el Tribunal Constitucional, están en un cajón de éste para mantener el máximo de tiempo en prisión de forma ilegal a los presos políticos, frenando que sí llegue al TEDH.
#37 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Todo está en tu cabeza, repites un mantra continuamente sin relación con la realidad.
#39 Tu como los seguidores de Trump, te da igual la evidencia.
En absoluto me da igual, te la he pedido, has aportado evidencias de que nos mentiste, y te lo hago saber.
Si no reconoces que esas fuentes no dicen lo que tú te inventaste entonces eres tú a quién le da igual la evidencia.
¿Tienes alguna lista de sentencias contra las condenas?
Aún no. Los recursos previos que deben pasar por el Tribunal Constitucional aún están en sus cajones, manteniendo la injusticia de la existencia de presos políticos tanto tiempo como sea posible.
Y creando, a ilusos como tú, la fantasía de que ya se ha dicho la última palabra al respecto.
#40 Evidencia: Los líderes del proces han puesto demandas ante el TEDH contra las actuaciones de España.
El TEDH las ha rechazado explicándoles que su deber era cumplir con las leyes democráticas españolas.
Las instituciones europeas pasan de vosotros, como pasan de otros radicales como Alternativa alemana. Ambos, os dejáis usar por los enemigos de la UE con tal que alguien os haga casito.
#45 Y eso es evidencia que nos mentiste cuando afirmaste que: El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
#46 Los condenados del proces lo están por incumplir las leyes democraticas españolas.
El TEDH ya les ha dicho que su deber era cumplir con esas leyes.
Puedes seguir en tu mundo de fantasía de condenas futuras contra España. Todo con tal de no ver que pasan de vosotros en la UE. Mira los vídeos del Parlament Europeo cuando habla Puigdemont, está vacío. Le dan los peores horarios.
#47 Es completamente falso que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#49 El TEDH ha dicho que los responsables del proces tenían obligación de cumplir las leyes democraticas españolas.
Léelo lentamente: obligación de cumplir con las leyes democraticas españolas
#60 Posiblemente dijera eso, sí, lo que es completamente falso es que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#63 Obligación de cumplir con las letras democraticas.
#64 Que es distinto a decir que el TEDH se haya pronunciado sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#65 El TEDH ha dicho y seguirá diciendo: Tenían obligación de cumplir con las leyes democraticas.
Tu busca detalles, pero la realidad es que las sentencias del TEDH han sido contra el procés. Y lo seguirán siendo, pues es un movimiento antidemocrático.
#66 Lo que dirá en el futuro lo desconocemos, lo que no ha hecho ha sido pronunciarse sobre las condenas de prisión, es completamente falso que "el TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados."
Mentiste.
#67 El futuro es que moriras de viejo esperando el milagro y la sociedad catalana y espanyola avanzarán en diversidad por la inmigración, la globalización y la baja natalidad.
Las ideas románticas del siglo XIX perderán arraigo por pura substitución demografica.
Como dice Asimov en sus libros sobre evolución histórica: La demografia siempre gana.
#68 Eres incapaz de reconocer tus mentiras incluso ante las evidencias.
Como para creernos tus profecías.
#69 Mira los datos de natalidad de Cataluña... O mejor, date una vuelta por los coles de infantil.
Ese es el futuro.
En Mallorca ya lo vivo y me encanta la diversidad cultural y que los fanáticos nacionalistas (indepes y VOX) sean solo una pequeña minoría ruidosa.
#70 Que tu sesgo te lleve a asociar al independentismo con ausencia de diversidad cultural no tiene ningún tipo de relevancia.
El futuro lo iremos viendo conforme lo vayamos construyendo.
Yo sí creo que es sano trabajar para un futuro mejor, uno en el que no haya presos políticos ni la necesidad de ellos, un futuro en el que la voz del pueblo catalán sí pueda ser recabada de forma democrática y sin que la respuesta sea la brutalidad policial.
#71 Mi sesgo viene por el análisis del partido nacionalista catalano/mallorquín ante su poco avance en las elecciones autónomicas mientras era superado por Podemos. Ellos mismos indicaban que su discurso no calaba entre la sociedad multicultural de Mallorca, donde la idea de tradición, historia y cultura propia es completamente ajena a gente con raíces culturales den otro sitio o que vive ajena a las costumbres tradicionales. En Ibiza, directamente casi ni existen. La isla donde tienen más fuerza es en la homogénea Menorca.
El futuro será democratico, donde se respetaran las leyes y las decisiones se adoptaran entre todos. Las fuerzas de seguridad darantizaran la soberania española en todo el territorio, tal como se hace en todas las democracias. Quien se salte la leyes, a prisión como Junqueras y Forcadell.
#73 Pues el problema lo tendrá ese partido político si no sabe llegar a lo que considera es su electorado.
En Cataluña la diversidad no ha sido ningún problema, como puede desprenderse de la transversalidad del proyecto independentista en el que se ha ido avanzando.
En cualquier caso una eventual Cataluña independiente tendría sus propias políticas migratorias como todos los estados, la concreción de cuales serían la veríamos cuando ocurriera.
En cuanto a tu defensa de que sigan existiendo presos políticos en el futuro obviamente no la comparto, y espero y deseo que el Reino de España consiga imponer la justicia en vez de lo que existe ahora, tanto si Cataluña sigue formando parte de ésta como si no.
Y espero y deseo que consiga abrazar los retos democráticos con democracia en vez de con brutalidad policial.
#71 la voz del pueblo catalán ya fue respondida por la brutalidad en variadas y numerosas ocasiones cuando la policía la mandaban algunos de los que ahora llaman "presos políticos". Me parece muy difícil que exista voluntad alguna ni en ellos ni en sus afines por las formas democráticas o el respeto a la voluntad popular más allá de servir de excusa y maquillar sus intereses particulares.
#70 Meter a indepes y V
#66 Se está enrocando en ese detalle lingüístico para intentar salir airoso. Pero del apoyo de la ultraderecha soberanista y de la Rusia de Putin a estos flipados no ha dicho ni mú... se ve que es un detalle superfluo...
#47 Ningún español decente quiere que los políticos sean apresados por presentar leyes y proposiciones no de ley. Salvo los ultras antisistema como tu, que quieres acabar con una opcion política que no apoyas, no por medio de la política argumentando las ventajas de estar unidos para ganar adeptos y apoyos en el pueblo, sino que defiendes imponer tu opinion por la fuerza al pueblo soberano para cercenar la democracia. Sin duda eres español, y premias al negligente y odias al diligente.
#30 el TEDH ni ha avalado eso ni se pronunciará. De Europa lo único que sabemos es que ni en Alemania, ni en Bélgica ni en RU los condenarían por sedición ni nada similar.
#30, El TEDH dejó claro que los presos estaban bien condenados.
Mientes descaradamente.
#28 También te has inventado lo de que la ultraderecha alemana fue oficialmente recibida en Moscú.
Premio al comentario más fake de la semana.
#27 te inventas directamente lo del TEDH que no ha dicho ni mu de eso.
#77 El TEDH ha rechazado varias demandas de los líderes del procés. Todas con el mismo argumento: Estaban obligados a cumplir con las leyes democraticas españolas.
En Democracia, además de derechos, hay obligaciones, como respetar el estado de derecho. Todavía más cuando tienes responsabilidades políticas.
#79 Mientes, sobre el fondo ni siquiera han llegado denuncias porque están aún en el TC. No cuela, lo siento, sirve para autoconvencerte unos años hasta que de verdad se pronuncie, pero no cuela.
#80 Aquí tienes sentencias a favor de las actuaciones del Estado contra el 1-O
https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190528/estrasburgo-rechaza-demanda-puigdemont-7477148
Tienen en común que el TEDH tiene claro que cualquier demanda política en una democracia debe seguir los cauces constitucionales.
Olvídate que el TEDH de amparo a quienes quieren imponer sus ideas políticas saltándose las leyes democráticas.
#81 Pruebas tu falsedad con enlaces de sentencias sobre otro tema? Vaya nivelito. No, no dicen nada de los presos políticos. Hablan de cosas razonables como suspender ese pleno, pues que los indepes se saltaron leyes y cometieron desobediencia no está en cuestión. Pero esas sentencias no hablan de que sus delitos fueran sedición e implicara las duras penas de cárcel que ha impuesto la justicia española. Y ante esa decisión no se ha pronunciado porque está en el Constitucional. Eso sí, ante el mismo dilema si se han pronunciado Bélgica, Alemania y RU y todas han coincidido, no, no es sedición.
#84 Las sentencias del TEDH avalan las actuaciones del gobierno contra los líderes políticos del proces.
Lo importante es la justificación del TEDH para rechazar las demandas: Los líderes del procés están obligados a respetar las leyes democraticas españolas, pues el Estado de Derecho es la garantía del respeto a los DDHH en las democracias.
Las demandas por las sentencias serán rechazadas por el mismo argumento: Los líderes del procés están obligados a cumplir las leyes democraticas españolas.
El problema de los indepes es que sois minoría en un Estado democrático. Las vías constitucionales no os valen porque deciden TODOS los españoles y sois minoría.
Solo la gente radicalizada confunde poner urnas, donde solo votan quien ellos deciden, con la Democracia. Al final, os queda el apoyo de Gobiernos autoritarios como el de Putin.
#27, hablas como si la UE no hiciese un uso instrumental de Navalny.
#27 Nadie cree que el Gobierno ruso los considere presos políticos, todos sabemos que hacen un uso instrumental de ellos.
Si somos tantos en España que los consideramos presos políticos por supuesto también los hay fuera.
#27 Ésa me ha dolido hasta a mí...
#15 como bien te lo remarcan en #27 NO, no son presos politicos, son delincuentes condenados por la justicia que se saltaron no pocas leyes.
Reportado por bulo al@admin
#27 Amnistía Internacional sí considera que hay presos políticos en españa
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/espana-la-condena-por-sedicion-a-jordi-sanchez-y-jordi-cuixart-una-amenaza-a-los-derechos-a-la-liber/
#27 los movimientos indeoendentistas debilitan al pais en el que suceden
Y todo el mundo los considera presos que no deberían estar presos, ponle el nombre que quieras
Cada pais, tiene sus marrones, que tiene que solucionar y el resto de paises no se meten
Pero si te metes, te van a sacar algún trapo sucio, porque donde las dan las toman.
No dejeis que el nacionalismo os ciegue
ni que el paternalismo os haga mirar hacia europa como solución a los problemas de españa
cada pais tiene que solucionar sus mierdas y lo diplomático es no meterse en las mierdas de los demás
Recordar que Pugdemont está en la capital europea y no lo han extraditado pues no consideran los delitos que españa le ha acusado como delitos, es decir españa ha prevaricado
#27 Ninguna institución en la historia ha reconocido tener presos políticos. El motivo alegado siempre es otro. Así que... o bien no tenemos en cuenta lo que una institución diga sobre sus propios presos, o admitimos que no han existido los presos políticos jamás.
#15
¿Qué va a reprochar Rusia, si Rusia (y todos los países) harían lo mismo?
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
#15 Es que la UE no tiene presos políticos, ni se dedica a asesinar a sus residentes envenenándolos o usando uranio.
https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150729_alexander_litvinenko_newsnight_investigacion_polonio_rusia_putin_ch.amp
#14 Es la gestión que ha hecho el Estado lo que debilita a Europa, y es por eso que poniendo a una persona que tanto aplaude a terroristas, como esparce bulos como “ministro de exteriores” pasa lo que pasa. En fin ya lo enviarán a la Griso o a Anna Rosa para que parezca competente.
#22 Rusia también apoya a la ultraderecha alemana y la recibió oficialmente en Moscú.
Ahora dirás qué es culpa de Merkel por no negociar con ellos y de los medios de comunicación por llamarles nazis.
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
Rusia apoya a todo lo que cree conflicto en la UE.
#29 El problema es que les des pie para poder apoyar a quien sea que haga que las políticas europeas se vean contradictorias. Si haces un conjunto de juicios saltandote la legalidad para buscar condenar a un grupo de gente, luego no te quejes que te señalen con el dedo y dejen en evidencia a toda la Unión Europea.
#32 Todos los tribunales, nacionales e internacionales, han reconocido la legitimidad y legalidad de las sentencias.
Sois como los seguidores de Trump, que creen que las elecciones están amañadas aunque los tribunales digan lo contrario. Todos los jueces son sucios democratas.
#38 Por eso será que tanto en Bèlgica como en Alemania ponen de manifiesto que no se les assignó el tribunal que les correspondía. Curiosamente se considera uno de los principales derechos de un acusado. Y sin derechos no hay una sentencia legítima. Enfín de aquí a un año supongo que ta direis que Trump estaba por medio, una mas en la colección
#41 Alemania concedió la extradición por malversación y además el tribunal alemán dijo que no hay persecución política, infórmate mejor.
#48 Pués yo veo a Puigdemont por Europa bien libre... igual las pruebas por malversación no eran muy allá, te recuerdo que el tribunal alemán lo que dijo es que lo de rebelión no entraba ni con calzador y que si acaso lo podían extraditar para que fuera juzgado en España por un posible delito de malversación, en ningún momento fue condenado por malversación, ni en Alemania ni en España, por eso sigue libre, que cosas...
#22 Hablar de aplaudir a terroristas cuando ERC ha sido refugio de todos los miembros de Terra Lliure, tiene bemoles.
O recordemos como comparten pancartas con Carlos Sastre, del sindicato independentista CSC, acusado de participar en el asesinato de Bultó, al cual matan con una bomba en el pecho.
#14 el fascismo borbonistani y su caterga de obtusos en el gobierno es quien debilita la UE
#14 Lo que debilita nuestra autoridad es la vergüenza de justicia que tenemos, no el independentismo.
#14 Mandela tampoco era un preso político, era un delincuente. Hasta que el régimen tuvo que claudicar. El camino será largo quizás, pero españa y europa tendrán que disculparse y admitir que tiene presos políticos.
#94 El gobierno sudafricano no era democrático. Los negros no tenían los mismos derechos políticos que los blancos.
España tiene vías democraticas para defender cualquier idea política, aunque para imponerla se necesitan unas mayorías que los indepes no tenían. Por eso se saltaron el Estadio de derecho.
#94 Los que tienen que claudicar y respetar la legalidad que todos nos damos son los independentistas catalanes. Pero van poco a poco. Al menos ahora no forman grupos terroristas como hacían en los 80.
Dentro de unos años, si siguen esa evolución, intentarán defender sus ideas siguiendo los cauces legalmente establecidos y dentro del juego democrático, como hizo finalmente Mandela.
#14 Te recuerdo que fue la UE la que organizó un golpe de estado en Ucrania para derrocar a un presidente prorruso elegido democráticamente. Si eso no es meterse en los asuntos de los demás...
Pero oye, que son políticos presos, no presos políticos
#13 Es lo que tiene poner a un hooligan al frente de la diplomacia europea, el que lo propuso se lució a base de bien.
#19 precisamente por eso lo eligieron, porque hace lo que se le ordena siempre que el se lo lleve calentito.
#19 Si Borrell es un holigan, entonces qué es es Torra? 😂
#13 Políticos presos. Sería posible que habláramos con propiedad?
#42 Sí, claro que podemos hablar con propiedad, hay políticos presos por motivos políticos, lo que les convierte en presos políticos. Y también hay activistas de movimientos ciudadanos presos por motivos políticos, lo que les convierte también a ellos en presos políticos.
#44 Cojo tu argumento y meto a ETA puesto que su fin era también político. Cierto?
#51 Si no recuerdo mal en procesos relacionados con ETA España ha sido condenada por no investigar torturas y por mantener en prisión a alguien a pesar de haber sido condenada en un juicio nulo.
Eso serían indicios que dentro de los procesos judiciales relacionados con ETA sí podrían haberse dado casos de vulneraciones de derechos fundamentales por motivaciones políticas y de tener a gente presa por motivos políticos. Habría que mirar entiendo caso por caso.
Pero tampoco estoy informado en profundidad al respecto, podría estar equivocado.
#52 Como en todas partes, o crees que en otros países la justicia está exenta de fechorías.
Que se denuncie y se investigue. Pero eso no invalida que el que incumple la ley deba de pagarla.
Otro debate es si una pena impuesta es justa al daño causado o no.
#52 Mi opinión sobre los presos del process es que si bien lo que hicieron en mi opinión merecían castigo, pienso que las sentencias fueron desproporcionadas.
Lo mismo con los presos de Alsasua. Merecían castigarse? Por supuesto pues se probó que agredieron a personas sin motivo alguno. Eso sí, calificarlo de terrorismo es absurdo. Un castigo por lesiones y una multa como cualquier otra pelea hubiera sido más justo.
#55 Mi opinión sobre los presos del process es que si bien lo que hicieron en mi opinión merecían castigo, pienso que las sentencias fueron desproporcionadas.
Jamás debieron haber pisado la prisión.
Están en prisión por motivos políticos.
Son presos políticos.
#56 Es tu opinión, la mía que vivo en Barcelona y he vivido lo que he vivido es que se pasaron 3 pueblos.
Saludos
#44 dejad de decir lo de presos políticos porque denigráis a los presos políticos de verdad. Los políticos presos catalanes declararon una DUI, un referendum de paripé pagado vete a tú a saber cómo y demás. Además, la mayoría de estos políticos saben que ese no es el camino como están diciendo ahora en la campaña electoral, no puedes independizarte porque sí, no se puede ir por libre. Si estuvieran en la cárcel por ser independentistas como queréis hacer ver estarían todos los demás y no es el caso.
#143 no, no me respondes en #44.
#44 Si yo me salto la ley y te pones a vender droga, ¿también serías un preso político? Pues tiene motivos políticos, al fin y al cabo es una planta. Según tu yo sería un preso político. Sin actitud.
No se les ha juzgado por expresar unas ideas, sino por saltarse la ley de manera unilateral. Digo yo. ¿Las leyes para todos, o si eres cierta persona o político, les ponemos distintas leyes?
#42 Políticos presos son Barcenas ó Rato, los catalanes son presos políticos.
#13 jaja jaja, políticos pesos dice....
#13 Esos "presos políticos" si hubieran declarado la independencia de un territorio de la Federación de Rusia, estarían sufriendo unas consecuencias infinitamente mayores que en España, eso contando con que siguieran vivos.
#160 Bueno, o compras el argumento de que los demás te echen en cara una situación "similar" como dices en #13, o todos lo hacen mal y consuelo de tontos. Hay que optar por una opción.
#13 No, quien dan motivos para atacar España son aquellos que tienen entre sus directivas políticas atacar todos los intereses políticos y económicos del estado en el exterior. Así que menos lobos.
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2020-10-05/puigdemont-ya-tiene-hoja-de-ruta_2774791/
#2 Porque ellos a los chechenos les dejaron hacer su referéndum de autodeterminación, se separaron y Chechenia se convirtió en la Dinamarca del Asia central.
Así acabó la historia. Sin presos políticos ni ciudades arrasadas por el fuego. CC #13
Imposible, nadie en el universo sideral reconoce que haya presos políticos en España.
#1 La onda sísmica del zasca ha llegado hasta Vladivostok:
#1 #2
Artículo 4 de la Constitución rusa
1. La soberanía de la Federación de Rusia abarca todo su territorio.
2. La Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales tienen supremacía
en todo el territorio de la Federación de Rusia.
3. La Federación de Rusia garantiza la integridad y la inviolabilidad de su territorio.
El uso del independentismo catalán por el gobierno ruso es puramente instrumental. Apoyarán a cualquier causa que debilite la unidad de la UE.
#12 La UE apoyará cualquier causa que debilite al OSO ruso. Eso fue antes y lo es ahora. Bórrell se fue escaldao.
#2 #12 la pregunta relevante sería ¿Qué habrían hecho los rusos con los nacionalistos catalanistas?
#59 Dieta de polonio
#59 O sea para ti, lo relevante no es la dudosa gestion del tema de los politicos catalanes, si no la hipotetica gestión que podria haber hecho Rusia ante un escenario parecido....
Tu comentario no es el tipico "y tu mas" ... es todavia mas deplorable... es un "si tu estubieran en mi piel, entonces tu mas"
Acabas de inventar el "y tu mas hipotético". Con dos santisimos cojones...
Queda inaugurado el Festival de la retorica de barra de bar.
#59 quizá en otros países nos hubieran matado.
Justificaria entonces que nos mataseis?
Es lo que te hubiera gustado? Matarnos y quizá torturarnos primero?
#59 Un Grozni, pero si hubieran respondido como los vascos con la que tienen montada allí en Rusia, hoy la Duma estaría acompañando la Mir.
#59 ¿Qué habría hecho España con Navalny?
#12 Tan instrumental como lo que la UE está haciendo con Navalni.
#12 El mismo discurso puede aplicarse al revés. Borrell se mete en broncas por asuntos que los rusos consideran internos y sale escaldado.
Aquí perdemos todos los europeos, no sólo el tonto Borrell.
#12 Votas irrelevante pero eres el que más comenta por aquí.
Una cosa es estar en contra de lo que exprese el ruso, y otra es que te importe una mierda.
La cuestión es que no llegue a portada ...
#12 déjales que vivan su RealidadParalela ™
#12 De hecho, la UE hace lo mismo.Son capaces de apoyar a Navalni, un señor que en Alemania estaría en prisión por simpatizante neonazi y antisemita, con tal de joder a Rusia.
#104 #12 Vota irrelevante porque así haciendo un comentario sale destacado.
Te lo explico: Si una noticia tiene unos cuantos negativos, el comentario destacado al entrar será el de alguien que haya votado negativo.
Y estos "profesionales" de meneame se las saben todas.
#12 La UE jamás se ha metido en los asuntos de nadie, Borrell ha ido a Rusia justo ahora para NO hablar de Navalny en la rueda de prensa, qué va!
#2 ¿Entonces confirmamos que Rusia está detrás del independentismo catalán?.
No se yo en qué lugar deja eso a los independentistas...
#18 Sí, con 10.000 soldados-mercenarios rusos!!!
#20 O con dinero también, dudo que el apoyo sea gratis.
#20 un millón, lo confirmó la enbajada rusa en españa
#2 ¿Einn? No hubo ningún zasca, Josep Borrell dijo lo que todos esperaban y Serguei Lavrov intentó, patéticamente, arrimar el ascua a su sardina. Ni por asomo son equiparables, como tu pretendes dar a entender, el caso de envenenamiento de un opositor —¿cuántos van?— con el juicio y condena de unos señores que intentaron superar y, por ende, hacer decaer, la Constitución.
¿Tuvo garantías jurídicas Alexei Navalni cuando lo envenenaron? No. ¿Tuvieron, tienen o tendrán garantías jurídicas —incluso recursos a los tribunales europeos? Sí.
MCED, he tenido que rectificar tres veces.
#97 Cuando le han respondido a Borrell no era para contestar a lo del envenenamiento... Borrell decía que si tenían a alguien en prisión... y que lo debían liberar.
#97, quien no se consuela es porque no quiere, pero lo que ha dicho Lavrov ha hecho mucha pupita.
La próxima vez, el tontolaba de Borrell a lo mejor se lo piensa dos veces.
#1 nooooo para nada los "reconocen" simplemente por contraatacar.. seguro que los rusos están muy preocuados por el tema del nacionalismo vascocatalán y sus presos delincuentes... sip sip...
#4 Sus motivos tendrán, el caso es que no ven lo ocurrido con los políticos catalanes como algo distinto a una actuación política por parte de los jueces.
Y eso es un reconocimiento de los presos políticos.
Que otros países no se sientan en la necesidad de defenderse de acusaciones similares y no se defiendan en esos términos no significa que no lo vean con los mismos ojos.
Y ojo que esto no es entre Rusia y España si no entre Rusia y la UE. Ya les vale meter a este de representante en política exterior.
#1 Lo dices porque Rusia no reconoce que haya presos políticos en España? Pues efectivamente, Rusia no reconoce que haya presos políticos en España. Y en caso de haberlos desde luego no serían los caciques esos.
#93 Se te nota muy perdido, por lo visto no te has dado cuenta ni en qué meneo estás.
#96 Uno en el que Rusia no habla de presos políticos. ¿Sabes tú en qué meneo estás?
#1 Y no los hay son políticos presos
#c-95" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3454906/order/95">#95 Te respondo en # 44: Borrell pide a Rusia la liberación de Navalni, que responde con los presos independentistas/c44#c-44
#98 Hay mucho separatista hoy por el foro, estáis pensando en que van a perder las elecciones por discrepancias entre vosotros los amigos de Narnia y si hay políticos presos.
Bórrell es gilipollas (y esto vale para lo que sea que diga y cuando lo diga)
Independientemente de la discusión sobre qué es un preso político, los presos independentistas lo son dieciocho mil veces más que Navalni. Hay que tener los cojones cuadrados para ir a Rusia representando a la UE a hablar de presos.
En la Unión Europea hay presos políticos, esa es la realidad.
En mi tierra le dicen a esto "ir por agua y salir escaldao".
Que ironico, los indepes catalanes en el hipotetico caso de haber hecho en Rusia lo que hicieron en España, tendrian una pena de carcel no pequeña.. en Rusia castigan con mucha dureza el intento de golpe de estado.
#21 no estarían vivos.
21, #34, las mismas payasadas decíais sobre que en Alemania lo que hicieron los presos catalanes tenía penas mucho más duras y al final pasó lo que pasó.
#21 eso me suena, creo que lo escuché cuando juzgaron a Puigdemont en Alemania.
Y ojo, en Rusia sí creo que los detendrían, en Rusia, en España, sí. En Alemania, en Bélgica, en Reino Unido, no. Que mal suena eh?
#78 No, sáltate la Ley en Alemania y ya verás lo que tardan en detenerte. Me gustaría ver que el presidente del Land de turno se dedicara a gastar dinero a espuertas en proyectos independentistas, sin justificar, y que después se saltara la constitución a la torera.
#21 El tema no es que en Rusia estarían jodidos, el tema es que tanto España como la UE han perdido cualquier legitimidad ética y moral para exigir a otros países que respeten los DDHH.
Rquetezasca?
"no te metas con mis presos y no me meto con tus presos"
#5 De primero de diplomacia.
#8 y claro ejemplo de prepotencia, en este caso de la UE (aunque supongo que eso no se consensua, que debe ser cosa del comisario de turno)
#10 Creo que ha sido el bocachancha de Borrell en solitario
#5 sí, es como hablar del para y decir que hace frío. Pero oye, cada uno se agarra a lo que puede, que en el caso de Rusia, en relación a diplomacia y derechos humanos, es poco.
¿Lo ha dicho antes o después de pedir la liberación de Assange, Marning y Snowden?
Un poco limitadito veo a este hombre.
#25 el bajo representante de la UE parece un fantoche.
Zas, en toa la boca.
#7 a Lavrov hay que devolverle los sacas donde más le duele. En el bolsillo.
Definitivamente los rusos están utilizando a los nacionalistos catalanes en su estrategia geopolítica.
#58, de la misma manera quebla UE utilizó los nacionalismos allí donde le ha convenido.
Espera a lo de Pablo Hasel, se van a tener que callar hasta el 2050 como poco.
Cada vez que Borrell abre la boca, se la cierran de un zapatillazo ¿cuantas cagadas tiene que hacer este señor para que lo retiren del cargo?
Tenga o no razon es irrelevante, un enviado internacional no puede comportarse como un elefante en una cristaleria, la actitud de borrell no puede considerase sino total y completa incompetencia para su cargo actual.
Borrell representa a la UE, no precisamente como español o catalán.
Aparte a esos presos los deben haber condenado a salir de prisión a participar en mítines políticos con sus respectivos partidos secesionistas en las próximas elecciones catalanas.
#16 No dejan de ser presos políticos por que se les aplique el régimen penitenciario.
No se engaña a nadie con eso, ni a los rusos ni a nadie.
Esa gente está cumpliendo una pena penitenciaria, son presos políticos.
#24 No, y aunque lo repitáis cuál mantra, no se va a convertir en verdad.
Esas personas no están en la cárcel por sus ideas políticas, porque hay millones de independentistas que tienen las mismas, o incluso más radicales, y no han sido detenidos.
Están en la cárcel por no respetar una orden del TC, y por saltarse la legislación española a la torera.
Éste payaso va a mendigar y encima con exigencias!!!!
Esto es lo de ir a por lana y salir trasquilado. Borrell por supuesto.
Entrar a jugar a eso ha sido un error. No porque Rusia tenga razón o no. Porque se la dejas botando al ruso y así ha pasado. Le cerró la boca con sus mismas mierdas.
Vaya cojonazos tienen los fachas rusos. Son los primeros que le montan una guerra al que se quiera separar de Rusia
#88 facha capitalistas comunistas del extremo centro izquierdo y derecho rusos!
vaya... los primeros en tocar los huevos con el tema al menos en público.. gracias nacionalistas vascocatalanes por hacernos más débiles aún ante el mundo...
#3 Quién debilita al Reino de España ante el mundo es el nacionalismo español.
#6: Y los políticos que desmantelan el ferrocarril para favorecer el transporte por carretera, y no miro a nadie.
#6 Claro, el nacionalismo catalán con directivas claras de atacar todos los intereses políticos y económicos de España en el exterior, no hace nada. Pobrecillos, qué buenos son!
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2020-10-05/puigdemont-ya-tiene-hoja-de-ruta_2774791/
#3
Hay que ver como sois los nacionalistas madrileños, una cosa es la fantasía que se montan algunos y otra cosa es la realidad. ¿Qué dijeron los medios internacionales de las actuaciones del nacionalismo madrileño? pues lo siguiente:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa" (te pongo en negrita lo que dijeron, para que no te me pierdas).
The New York Times: "La mano dura de Madrid ha cambiado la conversación: del movimiento separatista hacia la democracia y el derecho al voto"
Pues eso, aparte de dar vergüenza habéis dejado la imagen de España por los suelos, el nacionalismo madrileño sobra en España.
#26 La violencia del gobierno nacionalista contra los integrantes del 15M, con Más justificándola y los demás aplaudiéndola, no eran vergüenza de nada, verdad?
Recordemos lo que decían entonces:
#3
Porque negar en la BBC el aporreo de votantes ante las propias imagenes de la BBC no tiene nada que ver.
#3 es que una vez metieron los manos en los calzoncillos de Navalny y luego lo enchironaron por saltarse la libertad provisional estando en coma, ahí todo es nada.
#219 España fue la "vergüenza de Europa" gracias a gente como tu, que por no tener cerebro sois incapaces de usarlo. Los pésimos españoles como tu sobran en este país. La "vergüenza" no fue España, fuisteis los nacionalistas madrileños.
#3 es que las visten como putas
Borrell fue un
hijo putapara España. Todo lo que diga y haga es para su propio interés y fortuna.