Hace 6 años | Por ClaraBernardo a elboletin.com
Publicado hace 6 años por ClaraBernardo a elboletin.com

Los cuatro ayuntamientos denominados "del cambio" que gobiernan ciudades de más de 300.000 habitantes han reducido su deuda en 452 millones de euros a lo largo del último año. Madrid, Barcelona, Valencia y Zaragoza debían en diciembre de 2016, todas juntas, 6,354 millones de euros. Ahora la cifra baja de los 6.000 millones por primera vez en la última década.

Comentarios

JohnBoy

#4 Bueno, y con una ley de Montoro que te impide incrementar el gasto y te obliga a derivar los superavits a la amortización de deuda, así como detallito...

angelitoMagno

Cumpliendo con Montoro.

D

#7 Madrid no es Menéame.

D

#14 Vale, entonces nos olvidamos que Carmena ha bajado el IBI.......

Dravot

¿Y se sabe algo de las cuentas de los ayuntamientos del no-cambio? para poder hacer una valoración, más que nada...

D

#5 Y sin vender ilegalmente lo de todos como lo hizo Botella...

pepel

Gracias, Montoro. wall

ChukNorris

#12 ¡¡El fascista nazi de Montoro no nos deja gastar lo que nos gustaría y no podemos dar los servicios fundamentales que se merecen nuestros ciudadanos!!!! cry

¡¡¡Nuestros ayuntamientos gastan menos que los del PP, somos la pera-limonera gestionando los dineros públicos y somos super responsables!!! clap

m

#15: Si, que "todos son iguales", ya, ya... todos decís lo mismo y votáis luego a los mismos. Que ya nos sabemos cómo va eso.

JohnBoy

#78 Bueno, aquí lo tienes en datos del propio ayuntamiento actualizados casi a fecha actual, la evolución de la deuda consolidada (Cuando es posible prefiero ir a fuentes directas y a datos que a lecturas de periodistas):

https://transparencia.madrid.es/portales/transparencia/es/Economia-y-presupuestos/Deuda-publica?vgnextfmt=default&vgnextchannel=5aa4453bdf2e8510VgnVCM2000001f4a900aRCRD

Puedes observar perfectamente como los mayores descensos se producen en 2014 y en 2015. Que si bien es cierto que la segunda mitad de 2015 ya es legislatura de Carmena de facto, el presupuesto que ejecuta es de Botella y el superavit que permite la amortización anticipada realizada ese año (creo que de unos 800 millones que inicialmente Mato se negaba a amortizar) son pagados con el superavit generado por Botella.

Por contra se puede observar que conforme avanza la legislatura de Carmena, en 2016 y sobre todo este 2017, la reducción de deuda es mucho menor.

cc/ #49

JohnBoy

#109 Es cierto lo que dices de septiembre, aún así la diferencia no será mucha, ya que esta misma noticia te lo está diciendo (que los ayuntmaientos del cambio van a reducir deuda en 450 millones) así que en el mejor de los casos (que toda la reducción de deuda fuera del ayuntamiento de Madrid, cosa que obviamente no es) estaría reduciendo la mitad del ejercicio anterior.

Por otro lado, la principal reducción de 2015 fue realizada con el superavit generado por Botella en 2014.

Finalmente, los créditos no corresponden a la etapa de Botella, sino a la de Gallardón, y la reducción de Botella es sin concertar nuevos préstamos. Sí se produjo un cambio de deuda básicamente para refinanciarla con intereses más bajos (creo que ahorró en torno a 100 millones de euros en intereses), gracias a la mejora de las calificaciones de las agencias en su momento

jmfernandezalba

#31 La siguiente será... NOTICIÓN: se obtiene dinero suficiente para la Renta Básica con la compleja fórmula de NO ROBAR y de ¡¡¡QUE LOS RICOS PAGUEN IMPUESTOS!!! ¡¡Increíble!!

D

#6, cuenta por qué, no lo dejes así a medias...

angelitoMagno

Cumpliendo con el 135

Relator

#29 Confórmate con que no te los suban más, Montoro style.

mamarracher

#7 Muchos de fuera de Madrid desearíamos que se presente, tiene mi voto si lo hace.

e

Ahora solo cabría preguntar a sus ciudadanos si están contentos. Pensais que repetiran en las próximas elecciones? Si no repiten, esque el votante es un ignorante o que la economia no lo es todo?
Por mi parte, en Zaragoza espero que no repitan. El balance Podemos no podría ser peor

D

#6 ¿A qué te refieres con lo de Zaragoza? Porque el otro día salió una encuesta y ZeC baja y la verdad es que no lo entiendo, a mi me parece el mejor ayuntamiento que hemos tenido nunca con mucha diferencia, por eso me gustaría saber qué es lo que veis tan horrible.

D

#69 no corazón, sólo hay que leerte un poco para ver de que pie cojeas usuario multinickroll

#4 Que prefieres, un político que no robe y que lo haga bien o uno que robe y lo haga mal?

D

#40 Por cuatro perras. O lo que hizo Gallardón, vendiendo edificios de propiedad del ayuntamiento para luego volver a alquilarlo por mucho más.

JohnBoy

#2 Sí, aunque lo cierto es que el ritmo de desendeudamiento, al menos en el caso de Madrid se ha reducido bastante con respecto a los tiempos de Botella.

Cosa que está bien, por otra parte.

D

¿Alguien sabe si alguno de estos ayuntamientos está bajando la deuda más rápidamente que sus predecesores?

En Valencia la reducción de deuda se ha mantenido estable (http://www.eldiario.es/cv/valencia/Valencia-reduce-deuda-anos_0_680682279.html) en Madrid creo que también.

Si ocurre lo mismo en los demás ayuntamientos, esta noticia es sensacionalista y vendedora de humo. Además, con el límite de deuda Montoro no les permite salirse mucho de ella.

Hay que juzgarles con otras cosas, como las acciones que toman y cómo invierten nuestro dinero; donde cada cuál tendrá su opinión.

x

Vaya....resulta que existen las buenas gestiones

D

Leyendo algunos comentarios parece que los anteriores gobernantes también reducían deuda. Habrá que investigar quien mandó construir las obras mastodónticas con increíbles sobrecostes, como la Ciudad de las ciencias de Valencia. Si todo Dios está endeudado será porque se gastaron el dinero en gilipolleces populistas y en robar. Aún saldrá alguien diciendo que Camps y Rita eran buenos gestores...

D

#54 Toma, pues claro que saldrán. Algunos usuarios simplemente por vicio, y muchos otros porque cobran de las tramas corruptas del PP para blanquear su imagen en redes.
Cuando leas despropósitos que atenten contra la razón piensa que alguien lo hace porque se gana el pan con dinero malversado. A Meneame también llegan estos putrefactos.

D

#100 el último año no vale porque está a fecha de septiembre. Muchos pagos serán anuales y se harán en diciembre.
Respeto los otros, 1.100 millones, 1.200 millones y 900 millones. El año bueno es el que tuvieron a medias.
Viendo los informes, en los próximos 5 años solo van a poder amortizar 1.500 millones. Me suena haber leído que cuando Botella pidió los créditos, no se negoció la típica posibilidad de amortización anticipada.
Carmena no ha pedido crédito nuevo, que lo típico siempre había sido hacerlo para amortizar a crédito y mantener la deuda viva.

D

#25 El alcalde es un bocachanclas que se mete en asuntos increíblemente impopulares y donde nadie le llama (jugando a juez y parte en el conflicto catalán, por ejemplo*) mientras servicios de enorme visibilidad como el transporte público se pudren de asco y aún tiene el arrojo de valorar la ampliación del nada popular tranvía, origen de buena parte de los problemas de la ciudad (afortunadamente esa tontería fue breve).

El Heraldo también le está haciendo una campaña de despresitigio bastante hardcore, pero joder, es que les da munición todas las semanas.

Básicamente todos los logros de ZeC se están yendo a paseo por una gestión de imagen que es un desastre tras otro. Y encabrona que no veas.

*Conozco a varias personas que ya estaban desencantadas y que a partir de ese momento juró que nunca volvería a votarle. Ignoro si es cosa de Santisteve o si la mancha afecta ya a todo ZeC.

D

#8 punto para el equipo de Raul

D

#9 Que empeño en quitar el merito...
La amortización de la deuda no es merito ninguno de Montoro ni de ello, recordemos de los pleitos por incumplir sus reglas en los que esta metido el Ayuntamiento de Madrid y aun antes ya reducía tres veces lo que otros -incluso sobre las previsiones de otros- , siendo la deuda de otros...de quitarles ni un ápice de merito o derivar el éxito nada, por mucho que os empeñéis en intentar hacerlo con segundas...

D

#20 Están en negro lol

Como la financiación del pp

y

#32 prefiero quejarme en meneame de cómo nos roban a manos llenas y luego encima dicen que es por nuestro bien

aiounsoufa

#29 ¿quieres mantener o mejorar servicios o crees que se generan del humo del aire los servicios sociales?

aiounsoufa

#102 entonces pídeselo al PP o a ciudadanos

D

#55 vuelta la burra sl trigo. Si tu amigo comadreja Montoro lo hubiese permitido...... roll

D

#66 como sois los fanáticos Ppsunos, os da sarpullido demostraros que sois unos pésimos gestores ymás cuando saqueaso allí por donde vais clap

D

#70 esta mejor que cuando tus amigos lo saqueaban por los cuatro costados

D

#83 pues yo soy mas de no robar y hacerlo bien, que no son excluyentes, y eso no desmonta ningún argumento clap

D

Esos 450 millones en cuanto gobiernen los ladrones caen en su caja XYZ.

Luciarodriguez

Por lo visto pagarle a los bancos es casi revolucionario, de risa.

ChukNorris

#46 No trates de quitarles méritos, que ya sabíamos todos que con no robar daba para pagar la deuda, subir las pensiones y poner una renta básica universal.

Lo único que hace esta noticia es confirmarlo.

D

>¿Alguien sabe si alguno de estos ayuntamientos está bajando la deuda más rápidamente que sus >predecesores?
#34 Si, lo están haciendo, y lo que es mas, sin vender lo de todos, como la reducion de Botella, un año de aumentar deudas, otro de bajarla a costa de malvender los pisos que ahora están en el juzgado :
GO to #49 donde se ve que es asi. Pero curioso que digas que crees otras cosas -no es tan dificil mirarlo o pongas en duda la noticia a tu interés sin mirarlo. Y el chiste de "ha sido Montoro que les ha obligado -cuando la reducion asombrosa ya la hicieron antes de la aceptación de la imposición- es de risa.
>Hay que juzgarles con otras cosas, como las acciones que toman y cómo invierten nuestro dinero; donde >cada cuál tendrá su opinión
Pues tampoco es tan difícil mirarlo de nuevo antes de sembrar la duda: Carmena a aumentado el gasto social reduciendo el gasto completo del Ayuntamiento, el nivel de satisfacción ciudadana también ha subido, asi como la inversión, y es mas doliente sin comparamos con la comunidad
http://www.eldiario.es/madrid/Hacienda-controlara-Madrid-reducido-millones_0_705530565.html

Pero vamos, que interés en no mirar -algo relativamente simple- y sembrar dudas...

D

#23 pues logicamente uno que no robe y lo haga bien, Carmena y su equipo es la solución

D

#87 Los autobuses se caen a trozos. Literalmente. Los agarres de algunos vehículos están medio sueltos. La tapicería da asco mirarla. Las suspensiones están molidas. Los frenos funcionan fatal. No hay punto de comparación con la flota de hace 10 años. Se ha dejado que el servicio de autobuses supere la antigüedad. Se han llegado a comprar unidades de segunda mano con más de una década a sus espaldas para sustituir buses de 16 años. Pan para hoy, hambre para mañana. http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/zec-compra-autobuses-segunda-mano-12-anos-servicio_1226107.html

Esos vehículos están tan destrozados que el conductor tiene que meter el freno hasta el fondo para detenerlo cuando va a cierta velocidad, lo que provoca parones en seco y movimientos muy bruscos, sumamente desagradables para la gente mayor. En ocasiones incluso peligrosos.

Y el tranvía es un desastre. Porque para meterlo hay que quitar rutas de autobuses, y el resultado es el que ya conocemos: un tren lleno a reventar y que nunca cubrirá el mismo número de paradas. Muy rápido y silencioso, sí, pero hay días en los que no puedes entrar ni con refuerzo de líneas. Si tienes la suerte de que te toca una parada de comienzo o final, genial. Si no, es un auténtico desastre. Que no es culpa del actual alcalde, pero plantear una ruta por Delicias ignorando las características de sus calles y el destrozo que haría a la ruta de autobuses es de locos.

Luciarodriguez

Se sabe si ha municipalizado algo?

D

#24 Aja, gracias por reconocer su merito: EL IBI ahora lo pagan quienes deben y antes tenían las excepciones famosas, los mas pudientes, mientras ha bajado a la población en general. Otro merito de Carmena.

D

#63

No comprendo.
Para los fanáticos , Madrid está mejor que nunca ¿no? ¿ Y no es gracias a Montoro ?
¿ O está peor que nunca por culpa de Montoro ?

Lo que no cuadra es que Madrid esté mejor que nunca pero lo peor por culpa de Montoro

D

#34 Si buscas, esta noticia la sacan todos los meses, a falta de otra propaganda.

D

#14 No dicen eso las noticias. Carmena está disminuyendo más deuda.
http://www.publico.es/economia/carmena-reduce-deuda-madrid-doble.html
http://www.publico.es/politica/deuda-madrid-ayuntamiento-carmena-amortizado.html
"Carmena reduce deuda al mes siete veces más rápido que Botella"
https://www.invertia.com/es/-/carmena-reduce-deuda-al-mes-siete-veces-mas-rapido-que-botella
Lo que dices, debió ser al principio.

D

#29 habrá que bajarlos cuando sobre dinero, que no es ahora, que todavía hay deuda.
La mayor parte del gasto es del gobierno central y eso está muy mal gestionado.

D

#42
No están en pleitos. ¿ Por qué iban a estarlo ?

D

#46 Antes de poder alabar a Montoro por su labor, tendríamos que ver que en el gobierno central consiga la reducción de deuda déficit que él mismo promete, que hasta ahora nunca ha cumplido a pesar de reservarse para sí más margen de lo que ha reservado para ayuntamientos y Comunidades.
Por ahora le ha ido bastante mal en su gestión. Tanto la seguridad social como el gobierno central están mal. Las alegrías nos vienen de los ayuntamientos y en menor medida, de las Comunidades Autónomas.

D

#92 La mayor parte del gasto es del gobierno central y eso está muy mal gestionado.

D

#88 no hay disputa.

tnt80

#93 y un mojón

D

#97 el problema lo verás cuando tengas una enfermedad, vayas al hospital y no te puedan tratar como necesitas por falta de presupuesto.

D

#111 Mira los precios de los seguros médicos en EE.UU y lo que te dan a cambio y me dices.
A más de una persona le han hecho cambiar de modo de pensar.
No se puede permitir la especulación con los artículos de primera necesidad (alimentación, sanidad, educación, vivienda,...) porque el precio que se paga por ellos es infinito ya que la alternativa es la muerte.
Pero de verdad, cógete un caso real. Cógete una enfermedad más o menos común: un cáncer de pecho, un trasplante de riñón, el sida... y mira a ver cuánto tienes que pagar, qué prestaciones quedan fuera del seguro y qué porcentaje de la población moriría por falta de atención.

Manolitro

#7 lol lol lol lol

y

#1 Pues si bajan tanto la deuda ¿qué tal si nos bajan los impuestos?

sauron34_1

Pues ya podemos disfrutarlos, porque le quedan dos telediarios, desgraciadamente.

D

#80 A ver, que pleito es una palabra castellana que significa disputa, no solo esta su concepto jurídico...
"Enfrentamiento o discusión entre dos o más personas por diferencia de opiniones o de intereses."
https://www.google.es/search?q=pleito&oq=pleito&aqs=chrome..69i57j0l5.543j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

D

#73 pppssssssssssssss jajajjajaajjajajaj

D

#10 pues punto también para el equipo de Swann. Es que tampoco voy a explicarlo todo aquí.....

polvos.magicos

Si a esos millones se añaden los que se han ahorrado al no gestionar los Ayuntamientos el PP la verdad es que es un pastón, a ver si esos ladrones van aprendiendo que sí se puede si no se roba.

D

#56 eso dices tu. Ademas todos sabemos que tu eres rico y lógicamente se lo baja más a los que más lo necesitan y los que tienen menos capital como otros impuestos

D

#24 vale, pues punto para el equipo de Carmela lol

D

#64 rectifica tu corazón, y paga el impuesto de patrimonio, que se que te estas escaqueando.....

D

#73 huy, ya empiezan los insultos, buena señal, eso es que ya te he pasado mucho por la piedra

D

#89 pues para ti la perra chica

Spartan67

Gobiernan mafias y votan borregos.

RojoRiojano

#70 Madrid ESTARÍA MEJOR si no fuera por Montoro.
Madrid estaría TODAVÍA MUCHO MEJOR de no ser por montoro.
Madrid está mejor que nunca GRACIAS A CARMENA Y SU EQUIPO.
Madrid está mejor que nunca A PESAR DE LA GESTIÓN DEL PP EN LA COMUNIDAD Y LA PREVIA GESTIÓN DEL AYUNTAMIENTO, GRACIAS A CARMENA Y SU EQUIPO.

Seguimos?

RojoRiojano

#99 eso de diferenciar entre madrileño medio y mugremitada es ridículo.
Parece que no hubieses salido en tu vida del barrio salamanca.

Sólo espero que se vuelva a presentar y que vuelva a ganar.

U

#3 Montoro, contando sobres: Gracias españolitos/as

E

Los políticos no corruptos son los mejores gestores

D

Y cuantos sobres y boetellas de alcohol equivale eso?


Es que esa cantidad en campos de futbol no es aplicable.

O

En Barcelona están gobernando los que han gobernado siempre excepto la legislatura de Trias, ICV-EUiA y PSC. Bueno ahora no que han roto pero vaya, mucho cambio yo no veo.

D

#50 Te agradezco la respuesta porque creo que es sincera y lo que sospechaba, pero también pienso que está muy sesgada y estoy en total desacuerdo.
El ayuntamiento se mete en temas impopulares, de acuerdo, más allá de lo de Cataluña, pero son conflictos que otros partidos evitan y un ayuntamiento debe afrontar. Tiene gracia que ahora se acuse a podemos de lo contrario al populismo. Con el acto que hicieron por el diálogo en Cataluña yo creo que adoptaron una postura correcta, aunque sé que les costará votos, pero es un gesto responsable tratar de mediar cuando somos la ciudad más adecuada para ello, su posición no era a favor de un bando ni de otro.

El transporte público yo lo veo como siempre y el tema del tranvía no tengo tan claro como tú que sea impopular ni insensato. Lo que fue impopular (y no sé si insensato) fue implantarlo, pero ahora funciona bien y el coste económico y social gordo ya está hecho, lo lógico es continuar el proyecto, una línea Delicias-Las fuentes es más que necesaria. La opinión de la gente respecto al tranvía yo tengo la impresión de que ha cambiado al verlo funcionar, la mía y la de mi entorno en general ha cambiado. Y aunque otros partidos utilicen este tema solo como arma arrojadiza se habrían enfrentado a la misma disyuntiva.

La gestión de la imagen... Supongo que te lo acepto, para mi es más importante lo que me venden que el cómo me lo venden pero la gente lo que compra son buenas palabras y caramelitos.

y

#79 siempre podemos empezar a vender propiedades del ayuntamiento para saldar la deuda

y

#37 ¡pues que bajen gastos hoygan! yo no veo el problema.. un poco de liberalismo vendrá que ni pintado.

y

#95 reduzcamos el gasto de ambos, no veo problema.

y

#101 que los servicios los proporcione la gente y no el estado.

y

#103 no no, quiero pedírselo a la gente, no a los partidos.

y

#110 eso es como si me dices que el problema lo tendré cuando tenga un accidente y tenga que pagar todos los gastos. Bienvenido al maravilloso mundo de los seguros.

D

#105 Los autobuses en Zaragoza siempre han sido un desastre, el enlace que pones explica que fue una medida provisional hasta que llegaran los nuevos que han comprado.

Un tranvía lleno sigue siendo mucho más cómodo y rápido que los autobuses, que cuando el tranvía va lleno también van a reventar, en el tranvía puedes ir cómodo de pie y en un autobús no.
En Delicias se puede meter perfectamente por la avenida de Navarra y final de la avenida de Madrid, como es el plan, de hecho en la avenida de Navarra hay que hacer algo porque es un asco de calle desde siempre y es de las entradas más importantes a la ciudad. Yo vivo en la avenida de Madrid y estoy deseando que lo pongan.

jmfernandezalba

Vaya, quién hubiera dicho que en NO ROBANDO se iba a sacar para los gastos...

D

En este momento el AYTO. de Madrid está secuestrado por el PP económicamente. Todas las carencias municipales que sufra la Capital, son responsabilidad del Gobierno Central y sus apoyos (PP-Ciudadanos-PSOE)

#75 Pero esto que dices desmonta tu argumento, reconoces que aparte de no robar hay que hacerlo bien.
Yo soy mas de, hacerlo bien es suficiente y si no robas ya lo petas!

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