Hace 7 años | Por ccguy a newscientist.com
Publicado hace 7 años por ccguy a newscientist.com

El año pasado ya habían dejado sin subvenciones (cheques guardería o similares) a los niños sin vacunar. Ahora quieren ir más lejos, prohibiendo totalmente el acceso a las guarderías a los niños que no están vacunados salvo que sea por un motivo médico como alergia a la vacuna.

Comentarios

D

Es que es de cajón.

s

#6 Warning!!!
Flipao detected!!!

Pezzonovante

Están los magufos oficiales de menéame de vacaciones? Cómo ha llegado esto a portada?

uno_ke_va

#12 retrasau en la sala

Mira, en eso si que llevas razón.

fendet

#6 Sería el 4º

D

Eso ya lo hacen en Francia.

Psicobicho

#32 ¿Obligan a los médicos a lavarse las manos antes de operar?
Esto no se puede tolerar.

Cancerbero

#36 para nada. La guardería no es educación obligatoria. Es guarda.

D

Sin la protección de la vacuna es el sitio ideal para que enfermen.

delawen

#28 That escalated quickly.

¿Empezamos obligando a la gente a tener higiene sanitaria y acabamos con RFID implantados por el gobierno? En ese plan de dominación mundial me faltan pasos.


¿Y quién te ha dicho a ti que yo quiero que conduzcas por mi? ¿Quién te ha dicho a ti que me tienes que decir las copas de vino que yo puedo o no puedo beber?

zoezoe

#4 #3

However, she is concerned that children of parents who object to vaccination would miss out on quality early childhood education. The policy may also affect children from disadvantaged families, who are less likely to be immunised, and risk becoming further marginalised if they lose access to education.

Punitive measures may also galvanise the anti-vaccination movement, warns Julie Leask at the University of Sydney. “People without any previous interest in vaccination may defend anti-vaccination activists and join their cause because they are concerned about the threat to civil liberties,” she says.

Leask prefers the New South Wales model, which makes it procedurally complex but not impossible to send unvaccinated kids to childcare, and also ensures that children’s immunisation records are checked. This policy has increased child immunisation rates by the same amount as the harsher approach in Victoria, she says. Leask also believes that campaigns and reminders are good ways to improve vaccination rates without inciting opposition.


Están en su derecho, equivocados, o no.

#no_jab_no_play

ur_quan_master

#5 Cierto. Yo preferiría castigos directos a los padres y así no perjudicar a los niños. A ser posible físicos.

Penetrator

#7 A los que no pueden vacunarse por motivos reales (alergias, enfermedades del sistema inmune...), o a aquellos que se han vacunado pero a la vacuna no les hace efecto (no todas las vacunas tienen una eficacia del 100%).

HASMAD

#28 ¿Qué será lo siguiente, obligar al médico que te opere a hacerlo con material esterilizado?

D

#39 No lo ha deducido por su cuenta, es un hecho bastante conocido (en el ámbito científico, quiero decir). Los virus mutan, y sólo lo hacen en el organismo al que infectan (fuera de él no tienen capacidad para cambiar, que se haya observado). Las mutaciones se traducen en la variación de la estructura de las proteinas que produce el virus, que es lo que reconoce tu sistema inmune. La clave de la inmunización es que tu organismo guarda partes de esas proteinas, y cuando se produce una nueva invasión la respuesta es inmediata.

De hecho, a alta mutabilidad es una característica que presentan algunos virus, que hace díficil vacunar contra ellos. Dos ejemplos son el VIH y la gripe. El primero es tan mutable que no se ha conseguido desarrollar ninguna vacuna, mientras que el segundo tiene vacunas pero hay que renovarlas cada año debido a su tendencia a variar.

Gilbebo

#3 Explicación visual en 6 seg. http://m.imgur.com/gallery/8M7q8#J7LANQ4

Zeioth

#21 Por el precio de las vacunas dices? Es despreciable en comparación. Cada persona que se contagia, es vector de otras 2-3. Así es como se propagan las enfermedades.

delawen

#39 De inventado nada. Es uno de los argumentos que se esgrimen para mantener la inmunidad de grupo incluso cuando es una enfermedad "inocua".

Lo de erradicar no sé de dónde lo has sacado...

T

#40 Lo se, soy un genio

D

#81 Por supuesto que es una intromisión en la libertad de los padres, como mismo dejar que no se vacunen y llevarlos a la guardería es una intromisión en la libertad de los padres de hijos que no se han podido vacunar o con problemas de inmunodeficiencias de tener un hijo al que poder sacar a la calle.

D

#26 un plan sin fisuras

D

#80 Llamar religión a algo demostrado una y otra vez, observado hasta la saciedad y demostrado muy claramente es de ser muy, pero que muy, ignorante.

D

#83 Totalmente de acuerdo, pero no puedes mandar a la policia casa por casa, es una manera de obligar a vacunar sin medidas muy drasticas.

#43 En la noticia lo que pone es "preschool" y "daycare", es decir, preescolar y guardería.

El preescolar es una etapa absolutamente crucial en el desarrollo cognitivo, y una de las más importantes para remediar la desigualdad social entre familias.
http://politikon.es/2014/09/05/educacion-inversiones-y-primera-infancia/

uno_ke_va

#46 deberías configurar los margenes un poco mas abiertos, hace ya unos años que no se utilizan tarjetas perforadas para enviar mensajes a Meneame.

achtung_Feuer

#70 Sin acritud, ¿por qué escribes así de raro? Me refiero al formato en versos que no riman y la sintaxis tan peculiar, como las comas separando sujeto de predicado. Por ejemplo, sería más normal:

La idea está clara, hasta tú la has entendido. Otro día te hablo del MMS que fabrico y consumo.

Con otros comentarios tuyos me es más difícil traducirlo al normal.

Psicobicho

#31 O a niños que vienen de otros países donde no hay vacunas.

Aquí antes pedían la cartilla de vacunación para entrar en la guardería. No sé por qué se ha dejado de hacer.
Al director de colegio o guardería que ponga en peligro la salud de los críos, multazo. Cuánta tontá hay.

D

#64 Que manía tienen algunas personas de presuponer que en cuanto abordas algunos argumentos es que ya has tomado partido a favor de uno u otro bando. Simplemente he contestado a un comentario que me parece que está usando argumentos bastante tergiversados, no hago ninguna defensa sobre no vacunarse. ¿es un riesgo que por no vacunarse haya mayor probabilidad de que mute? Pues no lo sé, es posible, pero también habría que ver cuanto varía. Simplemente digo que a pesar de haber visto muchos artículos científicos al respecto es un argumento totalmente nuevo y que me genera mucha desconfianza.

No tiremos a la basura nuestro sentido crítico, porque los antivacunas esos nos parezcan, malos muy malos.

A

#26 De acuerdo pero con peros: cuando salte la pandemia que se traslade un equipo medico de emergencias, y trate a todos los menores de 21 años, que no tenian la culpa de que sus padres fuesen unos gilipollas. y a todos los menores de 35 que acepten que les vacuenen como parte del tratamiento.

arkhadi

#28 Que te nieguen derechos sino claudicas en tus principios me parece un poco dictatorial, y como he comentado antes yo vacunaria a mis hijos pero esta puerta que se abre me parece lamentable.

Tus derechos terminan donde empiezan los de los demas y ademas si tus principios son ser anti vacunas tal vez no se te deberia dar eleccion porque ya has demostrado ser lo bastante estupido para poner en riesgo a tu hijo, a sus compañeros y al resto de la sociedad.

D

#6 Cuñao alert.

T

#32 Es que lo que no sabes es que nos obligan por lo del control mental y esas cosas, por eso todos los que estáis vacunados defendéis las vacunas, por que os tienen controlados... y no os dais cuenta.... tinfoil

D

#145 No hay tal doble negativo en el titular. Que la palabra "no" esté dos veces no significa una doble negación.

D

#7 A los inmunodeprimidos a los que les falta alguna vacuna por motivos médicos. A los vacunados en período ventana. A otros padres o personal no vacunado...

TocTocToc

#3 ¿A qué otros, a los vacunados?

D

#6 Ese no es el de los xmen?

PS: Ups, perdón, creo que ese es este. -> #14

D

#28 A mi también me toca mucho los huevos que he hayan hecho pasar por la escuela para aprender a conducir. Ahora estoy esperando mi RFID.

A

#8 Y ojo, que vacunarse e inmunizarse no el lo mismo.
Hay un porcentaje de inmunización distinto para cada vacuna. Así que si vacunas a 100 niños, posiblemente estén inmunizados en realidad 90 de ellos, y el resto siguen expuestos. Pero en los entornos en los que la vacunación es la norma, prácticamente todos con los que tienen contacto son inmunes, y eso evita los contagios.
Es otro motivo por el que la inmunidad de grupo es tan importante.

Pero claro, si empezamos a crear grupos de personas (familias completas de antivacunas) que probablemente se junten entre ellos en asociaciones, conferencias, y demás chorradas, las enfermedades entre ellos se extienden y pueden extenderá entre los vacunados pero no inmunizados.
Se cargan la inmunidad de grupo si les permites Juan untarse tranquilamente con los demás.

D

#73 Pues si no lo están, acaso pueden ser responsables de criar a unos niños?

Cancerbero

#68 si, y sigue siendo no obligatoria...

Sulfolobus_Solfataricus

Si Australia considera que la garantía de los derechos fundamentales de los niños no es compatible con la elección de los padres de vacunarlos o no, la evidente consecuencia sería instituir la vacunación obligatoria o quitarles los niños a los padres.

Si Australia no tiene valor de hacer eso, que no haga medias tintas que perjudiquen a los niños no vacunados. Esto me parece una media tinta.

T

#61 Pero no están aislados, ya en la segunda línea te dicen que hubo 82 hospitalizados. Mi idea es que no se haga anda, ni tratamientos ni hospitalizaciones ni nada... Que se les deje aislados, y si quieren salir de su zona para pedir ayuda, nada, se les deniega el acceso como en la peli de Estallido.

al009675

#145 No sé de donde sacas que sólo tú has visto lo que tu llamas doble negativo. Cada no hace referencia a dos cosas diferentes y se entiende sin problemas. No le veo la dificultad.

D

#3 A los otros no protegidos. De ahí la prohibición.

#29 Pero es un castigo de los padres que afecta a la educación de los hijos, con lo que es mucho más castigo para ellos.

D

#20 Sencillo, al moririse menos niños cuando sean adultos podrán trabajar, consumir y pagar impuestos. Vamos, que como no mueren podrán vivir normalmente. Eso es bueno para la economía.

maria1988

#1 Hombre, más de cajón sería vacunar obligatoriamente. Porque, lo lleves a la guardería o no, también expones a otros niños si lo sacas al parque o a la calle.

D

#39, ¿qué es más fácil? ¿Que aparezcan mutaciones en una población de X individuos? ¿O que aparezcan mutaciones en una población de 100X individuos? Pues eso, si el virus está más extendido es más fácil que aparezcan mutaciones.

Corvillo

#9 Es bien conocido, al igual queailianailian . Darwin no ha acabado el trabajo

g

#120 no, porque los alérgicos usan la inmunidad de grupo como hasta ahora. El problema de la inmunidad de grupo es que tienes que tener una población lo suficientemente grande para que sea efectiva. Ya tenemos a gente que no se puede vacunar y otros a los que no les funciona la vacuna. Con estos no podemos hacer nada, son limitaciones de la propia vacuna. Con los que no se la quieren poner si que podemos hacer algo. No es plan de reducir la población de vacunamos porque entonces la inmunidad de grupo se ve comprometida.

#145 es que tu titular no es cierto. Si fuera así los que no se pueden vacunar por no tener la edad correspondiente o por ser alérgicos no podrían ir y no es así.

#155 ¿lo preguntas en serio o en plan sarcástico? es que ya no se que pensar. No lo digo por ti, lo digo en general.

D

#6 ¿Quien necesita doctores
habiendo lejía mágica
y pudiendo escribir así?

PD: sería cuarto reich; el tercero fue el de Hitler

D

#156 Y tiene sentido, definitivamente si no existe no hay mutación. Lo que pasa es que a mi me parece que como argumento en este tema es cogido con pinzas porque mientras exista siempre es posible que mute, y luego es otra cosa que haya una diferencia significativa entre el riesgo de que mute cuando están todos vacunados y el riesgo de mute cuando además sumas antivacunas. Sinceramente hablar de un aumento del riesgo al mismo nivel que hablar de otros argumentos como la inmunidad de grupo, me parece cómico.

slayernina

Me sorprende que hayan tardado tanto... Todo el mundo sabe que una guardería, en cuanto a gérmenes y enfermedades, es peor que restregarte en el interior de un contenedor de basura. Hasta los profesores se ponen enfermos

KNTThunderbird

#39 La razón es que los que no pueden vacunarse es probable que el resto de su familia si esté vacunada con lo que son mas seguros que los anti-vacunas.

Con que un niño de padres anti-vacunas entre en una guardería y tenga un hermano mayor portador de una enfermedad cuya vacunacion se realiza a una edad más avanzada, podría crear el caos enfermando a todos esos niños con sólo que el pequeño de los anti-vacunas entre en el centro.

En las vacunas, el virus está debilitado para que las defensas del niño pueda con el, en cambio si tienen la enfermedad y han de ser "vacunados de urgencia" antes de tiempo, esos virus en toda potencia lucharán contra la solución cuya función es debilitarlo y estos conseguirán en mayor o menor medida inmunizarse a esa solución, por eso se intenta concienciar en hacer buen uso de las vacunas en vez arriesgar la vida de todos.

D

#39 Sí, el único país en el que queda polio es Pakistán donde la gente se negaba a ser vacunados.

No hables de lo que no sabes.

diminuta

#67 La clave está precisamente en eso que has dicho: "en su sano juicio"

b

#34 Lo que pasa con los antivacunas me recuerda a cierta escena del videojuego DEAD RISING, donde los supervivientes de un brote zombie se atrincheran en un centro comercial. Todo parece ir bien hasta que a una de las supervivientes, una maruja loca, se le ocurre destruir la barricada que evitaba que los zombies entraran, dado que al otro lado se encuentra su querida perrita ( que estaba sana y salva dado que los zombies no le hacían ni caso).

Summertime

#42 la siguen pidiendo, y en el colegio tambien te piden una copia de la cartilla de vacunas. Pero es solo a título informativo para tener mas datos del niño, no pueden rechazarlo si no esta vacunado.

D

#20 También otro para ver como va a afectar negativamente.

D

#55 Debería de estar la custodia en juego. Yo no entiendo como un Padre en su sano juicio puede poner en riesgo a su hijo.

vasectomia01

#72 A ese que nombras con una arroba adelante se le conoce informalmente como "tronco común".
No veas como se pone cuando le llamas así, ji ji ji...

D

#89 Estoy esperando a que demuestres la inexistencia de Dios. De hecho, estoy encantado que demuestras la inexistencia de cualquier cosa.

Corvillo

#99 Pobrecillo, da pena y todo...

diminuta

#106 para mí no, es increíble la de trabas que ponen para adoptar pero para tener un crío solo haya que "fabricarlo", por ejemplo.

No vacunar a un crío es ponerlo en peligro, por tanto si se empeñan en no vacunarlo, fuera crío.

a

#119 No sé cómo puedes comparar religión con ciencia, la verdad. La religión se basa en creer en algo que no eres capaz de percibir (entendido como ver, medir, oir...). La ciencia se basa precisamente en mediciones y teorías basadas en las mismas. Por supuesto que la ciencia es mutable, al fin y al cabo, puede haber errores/visiones más completas/enfoques diferentes en mediciones, teorías, interpretaciones etc. Lo que es un chollo es soltar que la ciencia es la religión de la modernidad y quedarse más ancho que largo. Si te refieres a que la gente cree en leyes, teorías y paradigmjas científicos a pies juntillas, es cierto, pero detrás siempre hay una demostración que eres libre de consultar y de refutar.

Atentamente, un 100tifiko.

D

#133 Por eso hay el carné de vacunación con sus fechas establecidas y hasta ese momento los críos están a salvo porque los demás estamos vacunados. El problema son los inconscientes que hacen que sus hijos no lo esten. Tú vas al parque y no sabes si los críos que están compartiendo zona con tu hijo lo están o no. Y teniendo en cuenta que es un nido de gérmenes, solamente hace falta que un piiiiiip no haya vacunado a su hijo, para que el tuyo esté en riesgo de coger algo que no tendría porqué.

j

Me parece perfecto.

PasaPollo

#28 Es un asunto de salud pública que afecta a inocentes. Si la falta de vacunas sólo afectase a quienes no se vacunan, de acuerdo, la prohibición es mal.

Pero los no-vacunados afectan a toda la población; incluso a la vacunada, y sobre todo a no vacunados que no pueden hacerlo por temas médicos. Si tus "principios" van contra toda prueba científica y ponen en riesgo la vida y la salud de otras personas, tus principios pueden -y deben- ser restringidos.

Psicobicho

#21 Eso se lo cascas a algún afectado por la Poliomielitis.

T

#28 Estoy de acuerdo con lo de no matar a la gente, pero que te metan en la cárcel por hacerlo, me parece mal.

A

#86
O se les atiende pero se les factura TODO el coste del tratamiento de ellos y de sus familiares: ambulancias, habitacion, personal, equipamiento, medicamentos, etc
Y cuando salgan con lo de que ellos pagan impuesto y tienen derecho a la sanidad, de esos miles de euro, les descuentas la parte que realmente han pagado los muy gilipollas, y les cobras lo que quede, Veras la cara que se les queda.

D

Bravo!

Esfingo

#11 No poder usar las guarderías ya es un castigo para los padres que tendrán que disponer de tiempo y dinero para el cuidado de sus niños

T

Es lo lógico. Incluso vacunado puedes enfermar, así que ese riesgo fuera.

Eso ni quita que se debieran hacer otras sanciones a mayores.

D

#33 Si tu pones en riesgo a tu hijo por según que motivos, te pueden quitar la custodia, ergo, sino vacunas a tu hijo, debería de suceder lo mismo.

matacalvos

#1 Hay tantas cosas de cajón, y aún así se discutirá si es una intromisión en la voluntad de educación de los padres. Una decisión que salva vidas.

G

Pero si los antivacunas son los padres, por qué se castiga a esos niños? Lo lógico y de cajón, es obligarles a vacunarles. Los padres tienen el deber de proteger a sus hijos, y si no les protegen sus padres, alguien tendrá que hacerlo.

G

#28 Y qué es más importante? el derecho del niño a ser vacunado y protegido o el de los padres?

T

#80 ¿Quieres decir que los creyentes no se vacunan por que su dios lo prohíbe? o ¿Quieres decir que los creyentes no se vacunan simple y llanamente por que no quieren?
No queda claro tu comentario.

enol79

#20 Lo del memorándum económico se nos está yendo de las manos

D

#100 ¿Y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?

v

#81 La escolarización obligatoria de un niño también es una intromisión en la voluntad de educación de los padres y no hay polémica sobre eso, ya que a los cuatro gatos que están en contra, nadie les da apoyo en los medios de comunicación.
Cuando en los medios necesitan varios enfoques informativos sobre una vacuna, no escogen a diferentes científicos o médicos, ponen a un científico y en contra a un antivacunas, dándoles de cara al publico un estatus similar, cuando en realidad no es así.
Ademas desde el punto de vista de un vendeperiodicos periodista, un analisis serio de alguna noticia cientifica resulta aburrido, hace falta un payaso que genere polemica, aunque sea a coste de la salud publica.

D

Lo que hay que hacer es quitar la custodia a los padres por irresponsables u obligar a la vacunación por Ley.
Y si algún niño no vacunado muere se debería procesar a los padres por homicidio.
Los niños no tienen por qué sufrir que sus padres sean gilipollas.

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