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#5:
No entiendo nada a los independentistas, los escoceses tambien quieren seguir en la UE? Pero vamos a ver, la UE y euro nos quitan toda soberania, nos dictan mas cosas y dependemos mas de sus decisiones que de nuestros propios estados, en cambio pedimos la independencia del pais en el que estamos pero queremos seguir en la UE? La que oprime de verdad? No entiendo nada
#64:
#5 Mucha gente no lo entiende. Digamos que Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España, pero no lo tienen con la UE. Mucha gente cree (o se ha dejado convencer de ello a base de propaganda y topicazo) que el independentismo se reduce a querer pertenecer a un territorio mas pequeño, lo cual simplemente no tiene sentido. El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado.
#11:
#6 vamos, que en el caso catalan quieren dejar al marido calzonazos que les coloca multinacionales y fabricas en su territorio cuando en otros como extremadura galicia y castilla se les hace el vacio,competencias completas sobre educacion y legislaciones, JJOO etc, por el hombre malote que les impone leyes, el cambio de su moneda y las medidas economicas a llevar. Lo tipico vamos
#2:
Vamos, que la nueva bandera de lo que queda del reino unido sería como la ikurriña, pero al revés.
Así no habría forma de distinguir la royal navy de una competición de traineras
Así no habría forma de distinguir la royal navy de una competición de traineras
#18:
España podría oponerse a la entrada de Escocia en la UE.
El tonto del pueblo.
El tonto del pueblo.
#201:
#193 ¿Cataluña pertenece a España por razones históricas? Supongo que tomando la historia desde el punto que a ti interesa, ¿no? Ya puestos podemos reclamar que en realidad pertenece a la Corona de Aragón. O mejor, al condado de Barcelona. O si quieres seguimos retrocediendo y le damos la razón a Al-Qaeda y aceptamos que pertenece a al-Andalus. ¿No tan atrás en el tiempo? ¿Qué tal la República Catalana de 1931?
La historia la escriben los pueblos cada día. Si las naciones dependieran de su pasado histórico para determinar su presente Estados Unidos de América todavía sería una colonia del imperio británico.
La historia la escriben los pueblos cada día. Si las naciones dependieran de su pasado histórico para determinar su presente Estados Unidos de América todavía sería una colonia del imperio británico.
#202:
#198 Yo también soy de Madrid, o estoy en Madrid ahora mismo, que es bastante parecido. Lo que intento exponer es el hecho de que hay comunidades que están optando por la independencia como vía de escape, ya que 40 años después de la muerte del dictador esto sigue sin soltar el lastre del franquismo. Eso genera independentistas. No es una cuestión de sentirse especial ni de creerse diferente (de hecho, si hablas con nacionalistas españoles, ellos SI que se creen especiales y únicos en la tierra). La cuestión es que no se ve en el horizonte un estado español que haya corregido esos errores. A poco que sientas que no perteneces a eso, la posibilidad de un país nuevo sin los atrasos del franquismo te parece una solución mas que aceptable. De hecho, la pretensión del independentismo catalán es ser un estado europeo mas, sin grandes aspavientos.
#109:
#67 #74 #68 #72 #73
Tener un gobierno que considera tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios. Y no como rarezas exóticas de una minoría a la que se puede ignorar.
Tener voz propia ante los organismos internacionales para potenciar nuestra economía con criterios más ajustados a la realidad de nuestro nuevo estado que los que está aplicando el gobierno español, más proclive a pedir limosnas y vivir de ayudas y subvenciones que a invertir en proyectos de futuro, investigación e infraestructuras útiles para el comercio y la comunicación.
Gestionar nuestros propios recursos.
Poder cambiar el partido que nos gobierna sin encontrarnos que, por mucho que votemos a unos u otros, los que realmente toman las decisiones, son y seguirán siendo el PP o el PSOE, por mucho que en Catalunya no les votemos y por mucho que tanto unos como los otros nos hayan estado perjudicando repetidamente durante sus legislaturas. Aqui CIU va a caer, CUP subirá bastante, pero por mucho que hagamos, en el gobierno central nos seguiremos comiendo a los falsos socialistas del PSOE o a los fascistas camuflados del PP. Es más, si gobierna ERC y no lo hacen bien, caerán de un plumazo también, pero al otro lado el poder está continuamente en manos del PPSOE.
Estos deberían ser más que suficientes, pero podria seguir y seguir. Y seguro que otros podrían aportar muchos más.
Tener un gobierno que considera tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios. Y no como rarezas exóticas de una minoría a la que se puede ignorar.
Tener voz propia ante los organismos internacionales para potenciar nuestra economía con criterios más ajustados a la realidad de nuestro nuevo estado que los que está aplicando el gobierno español, más proclive a pedir limosnas y vivir de ayudas y subvenciones que a invertir en proyectos de futuro, investigación e infraestructuras útiles para el comercio y la comunicación.
Gestionar nuestros propios recursos.
Poder cambiar el partido que nos gobierna sin encontrarnos que, por mucho que votemos a unos u otros, los que realmente toman las decisiones, son y seguirán siendo el PP o el PSOE, por mucho que en Catalunya no les votemos y por mucho que tanto unos como los otros nos hayan estado perjudicando repetidamente durante sus legislaturas. Aqui CIU va a caer, CUP subirá bastante, pero por mucho que hagamos, en el gobierno central nos seguiremos comiendo a los falsos socialistas del PSOE o a los fascistas camuflados del PP. Es más, si gobierna ERC y no lo hacen bien, caerán de un plumazo también, pero al otro lado el poder está continuamente en manos del PPSOE.
Estos deberían ser más que suficientes, pero podria seguir y seguir. Y seguro que otros podrían aportar muchos más.
#126:
#109 sin acritud, es que esto es cada vez mas ridículo. Por supuesto que el Estado y sus leyes protegen al catalán en Cataluña "tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios" ¿o es que los catalanes no tienen el derecho, y lo usan, de estudiar en catalán en las escuelas, ver la televisión en catalán, cantar en catalán, escribir en catalán y estudiar historia de Cataluña? Tenemos ministros catalanes que hablan catalán hasta en la derecha más facha. Tenemos hasta un rey Borbón que habla catalán y que parte de su familia es catalana. Tenemos voces catalanas, como madrileñas, asturianas o canarias en los foros europeos.
Eso sí, entiendo que seas un ultraneoliberal que no quiere que su dinero vaya a territorios de un mercado cohesionado de menos renta. Estamos en los tiempos que estamos y está claro que la insolidaridad clasista en Europa crece; Frente Nacional en Francia, Liga Norte en Italia, ERC en Cataluña...
Eso sí, entiendo que seas un ultraneoliberal que no quiere que su dinero vaya a territorios de un mercado cohesionado de menos renta. Estamos en los tiempos que estamos y está claro que la insolidaridad clasista en Europa crece; Frente Nacional en Francia, Liga Norte en Italia, ERC en Cataluña...
#34:
#33 Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
http://bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/
En otras palabras, un voto castellano vale más que un voto catalán o vasco, en tanto que se necesitan menos electores para tener diputados.
http://bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/
En otras palabras, un voto castellano vale más que un voto catalán o vasco, en tanto que se necesitan menos electores para tener diputados.
#68:
#67 Creo que has expuesto más bien motivos para votar a un partido más que optar a la independencia. Vivo en Madrid y tampoco acepto a los borbones, la bandera, ni toros, ni la corrupción.
Tengo la impresión que los motivos suelen ser más nacionalistas, valga la redundancia, y tienen que ver con la identidad cultural.
Tengo la impresión que los motivos suelen ser más nacionalistas, valga la redundancia, y tienen que ver con la identidad cultural.
#37:
#35 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas
Chato, la frase: Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
La has dicho tu, yo te he demostrado que no es cierta (más bien lo contrario) y ahora me hablas de medicos y de califas...
Has metido la pata con tu frase y ahora intentas cambiar de tema... no lo trates de ocultar, aceptalo y disculpate, yo lo hago cuando la cago, no puedes saberlo todo.
Chato, la frase: Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
La has dicho tu, yo te he demostrado que no es cierta (más bien lo contrario) y ahora me hablas de medicos y de califas...
Has metido la pata con tu frase y ahora intentas cambiar de tema... no lo trates de ocultar, aceptalo y disculpate, yo lo hago cuando la cago, no puedes saberlo todo.
#56:
#6 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar.
Y dale con la típica comparación absurda entre matrimonios y regiones. Alguien la soltó hace unos años y ahí se ha quedado. Para qué pensar. Y encima chorreo de positivos como si hubieras hecho la metáfora perfecta
Todo para terminar sin responder a la cuestión que se planteaba: quejarse de la malvada nación opresora y dominante que nos expolia y nos ordena... y querer seguir siendo miembro de la UE que es la que a la postre dicta todo lo que tienes que hacer en casa. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: imagina que en 2016 Cataluña se independiza, como son muy emprendedores quieren fomentar la industria pesada y deciden establecer unas ayudas a unos hipotéticos astilleros catalanes: https://www.google.es/#q=europa+espa%C3%B1a+astilleros+sancion
Y dale con la típica comparación absurda entre matrimonios y regiones. Alguien la soltó hace unos años y ahí se ha quedado. Para qué pensar. Y encima chorreo de positivos como si hubieras hecho la metáfora perfecta
Todo para terminar sin responder a la cuestión que se planteaba: quejarse de la malvada nación opresora y dominante que nos expolia y nos ordena... y querer seguir siendo miembro de la UE que es la que a la postre dicta todo lo que tienes que hacer en casa. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: imagina que en 2016 Cataluña se independiza, como son muy emprendedores quieren fomentar la industria pesada y deciden establecer unas ayudas a unos hipotéticos astilleros catalanes: https://www.google.es/#q=europa+espa%C3%B1a+astilleros+sancion
Comentarios
#1 ya lo hablarán... Porque allí dialogan! Increible ¿no?
No entiendo nada a los independentistas, los escoceses tambien quieren seguir en la UE? Pero vamos a ver, la UE y euro nos quitan toda soberania, nos dictan mas cosas y dependemos mas de sus decisiones que de nuestros propios estados, en cambio pedimos la independencia del pais en el que estamos pero queremos seguir en la UE? La que oprime de verdad? No entiendo nada
Vamos, que la nueva bandera de lo que queda del reino unido sería como la ikurriña, pero al revés.
Así no habría forma de distinguir la royal navy de una competición de traineras
#5 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar. En realiad, ni siquiera supone que te quieras divorciar. Puedes querer estar solo o acompañado y también querer cambiar de pareja o no.
#6 vamos, que en el caso catalan quieren dejar al marido calzonazos que les coloca multinacionales y fabricas en su territorio cuando en otros como extremadura galicia y castilla se les hace el vacio,competencias completas sobre educacion y legislaciones, JJOO etc, por el hombre malote que les impone leyes, el cambio de su moneda y las medidas economicas a llevar. Lo tipico vamos
#24 Será genial ver a Inglaterra votando a favor y España en contra. Porque un país que permite un referendum de independencia no se dedica a votar en contra adhesiones a la UE por tocar los cojones.
España podría oponerse a la entrada de Escocia en la UE.
El tonto del pueblo.
#5 Mucha gente no lo entiende. Digamos que Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España, pero no lo tienen con la UE. Mucha gente cree (o se ha dejado convencer de ello a base de propaganda y topicazo) que el independentismo se reduce a querer pertenecer a un territorio mas pequeño, lo cual simplemente no tiene sentido. El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado.
#33 Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
http://bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/
En otras palabras, un voto castellano vale más que un voto catalán o vasco, en tanto que se necesitan menos electores para tener diputados.
#1 Con la fama de tacaños que tienen los escoceses, me da a mi que sería una negociación muy dura
#67 Creo que has expuesto más bien motivos para votar a un partido más que optar a la independencia. Vivo en Madrid y tampoco acepto a los borbones, la bandera, ni toros, ni la corrupción.
Tengo la impresión que los motivos suelen ser más nacionalistas, valga la redundancia, y tienen que ver con la identidad cultural.
Si gana el sí es una magnifica oportunidad para que algunos se esperen un par de años y poder así despejar algunas dudas.
#35 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas
Chato, la frase: Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
La has dicho tu, yo te he demostrado que no es cierta (más bien lo contrario) y ahora me hablas de medicos y de califas...
Has metido la pata con tu frase y ahora intentas cambiar de tema... no lo trates de ocultar, aceptalo y disculpate, yo lo hago cuando la cago, no puedes saberlo todo.
#27 No hagamos política ficción. La verdadni tú, ni yo tenemos ni puta idea de lo que va a pasar. De momento me guardo tu mensaje por si es necesario recordártelo en un año o año y medio.
Si sale el si a la independencia de Escocia, entonces se acabará la partida de cartas, los faroles y similares y veremos lo que pasa. Desde luego es una situación inédita en la UE, pero la UE ante la posibilidad de que pase más veces en los próximos años tendrá que tomar una decisión. Y pudiera ser, solo digo que pudiera ser, que la decisión no fuera en la línea de irse desmembrando.
Si sale el si, lo veremos. Si sale el no, nos quedaremos con la duda y otro tendrá que abrir el camino.
#69 LOL, la has clavado.
Y el reparto de la deuda como se hará? Proporcionalmente al PIB?
#67 #74 #68 #72 #73
Tener un gobierno que considera tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios. Y no como rarezas exóticas de una minoría a la que se puede ignorar.
Tener voz propia ante los organismos internacionales para potenciar nuestra economía con criterios más ajustados a la realidad de nuestro nuevo estado que los que está aplicando el gobierno español, más proclive a pedir limosnas y vivir de ayudas y subvenciones que a invertir en proyectos de futuro, investigación e infraestructuras útiles para el comercio y la comunicación.
Gestionar nuestros propios recursos.
Poder cambiar el partido que nos gobierna sin encontrarnos que, por mucho que votemos a unos u otros, los que realmente toman las decisiones, son y seguirán siendo el PP o el PSOE, por mucho que en Catalunya no les votemos y por mucho que tanto unos como los otros nos hayan estado perjudicando repetidamente durante sus legislaturas. Aqui CIU va a caer, CUP subirá bastante, pero por mucho que hagamos, en el gobierno central nos seguiremos comiendo a los falsos socialistas del PSOE o a los fascistas camuflados del PP. Es más, si gobierna ERC y no lo hacen bien, caerán de un plumazo también, pero al otro lado el poder está continuamente en manos del PPSOE.
Estos deberían ser más que suficientes, pero podria seguir y seguir. Y seguro que otros podrían aportar muchos más.
#6 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar.
Y dale con la típica comparación absurda entre matrimonios y regiones. Alguien la soltó hace unos años y ahí se ha quedado. Para qué pensar. Y encima chorreo de positivos como si hubieras hecho la metáfora perfecta
Todo para terminar sin responder a la cuestión que se planteaba: quejarse de la malvada nación opresora y dominante que nos expolia y nos ordena... y querer seguir siendo miembro de la UE que es la que a la postre dicta todo lo que tienes que hacer en casa. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: imagina que en 2016 Cataluña se independiza, como son muy emprendedores quieren fomentar la industria pesada y deciden establecer unas ayudas a unos hipotéticos astilleros catalanes: https://www.google.es/#q=europa+espa%C3%B1a+astilleros+sancion
¿Lo de que el Reino Unido está ya pensando cambios en la bandera de donde lo han sacado? ¿Del Daily Mail o del The Sun?
#27 Por suerte algunos países ponen por encima la democracia al "por mis cojones"
Pero vamos, ¿mucho mejor la actitud española de "me enfado y no te ajunto" verdad?
#40 Lo mismo que hasta ahora con el 55% que vive bajo una bandera que no considera suya. Siempre lo planteáis igual "¿Y los que no están de acuerdo? dando por bueno el "que se jodan los que si lo quieren aunque sean mayoría"
#109 sin acritud, es que esto es cada vez mas ridículo. Por supuesto que el Estado y sus leyes protegen al catalán en Cataluña "tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios" ¿o es que los catalanes no tienen el derecho, y lo usan, de estudiar en catalán en las escuelas, ver la televisión en catalán, cantar en catalán, escribir en catalán y estudiar historia de Cataluña? Tenemos ministros catalanes que hablan catalán hasta en la derecha más facha. Tenemos hasta un rey Borbón que habla catalán y que parte de su familia es catalana. Tenemos voces catalanas, como madrileñas, asturianas o canarias en los foros europeos.
Eso sí, entiendo que seas un ultraneoliberal que no quiere que su dinero vaya a territorios de un mercado cohesionado de menos renta. Estamos en los tiempos que estamos y está claro que la insolidaridad clasista en Europa crece; Frente Nacional en Francia, Liga Norte en Italia, ERC en Cataluña...
#26 No solo España votaria en contra, lo harian la inmensa mayoria de paises europeos que tienen independentismos en sus propias fronteras.... http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Votar a favor de Escocia o Cataluña, implicaria dar un empujon a los independentismos, y dudo que los paises sean tan rematadamente estúpidos de generarse problemas a ellos mismos por Cataluña o Escocia.
#38 ¿Tu no has dicho?:
Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada
¿y yo no te he demostrado lo contrario con?
bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/
Pues nada, nada... para que hablar más...
A mi, hay una cosa que no me cuadra de todo esto.
Parece que la cosa va a estar muy equilibrada, y que si gana la independencia será por poco margen.
Imaginemos que gana la independencia con el 55% de los votos, mi pregunta es ¿Que pasa con el 45% de la población que quiere seguir siendo britanico?.
Cuando el sentimiento independentista es abrumadoramente mayoritario, entiendo que hay una minoría que aunque se le obliga a pertenecer a otro pais, sería eso, una minoria, pero cuando la "minoria", es casi la mitad de la población, la cosa cambia y se crea una situación enormemente injusta.
Todo dentro del respeto a este proceso, y sobre todo entendiendo que lo importante es que la manifieste su voluntad votando.
#72 En realidad el independentismo catalán es una manipulación de politicos, sindicatos, asociaciones civiles, mundo cultural, del espectáculo, sector educativo, docentes, padres de alumnos, vecinos, centros parroquiales, empresarios, entidades deportivas, y colectivos sociales varios, que se han compinchado para engañar a todos los demás.
#29 Pues por eso mismo, si cada vez que alguien se separa de su país, significa irse de la UE, lo que está haciendo la UE es dividirse. Es contra natura.
#10 El referendúm escocés no era legal de entrada: El parlamento inglés transfirió las competencias necesarias a Escocia tras su petición. Vamos, lo mismito que hizo el parlamento español cuando lo pidió Catalunya...
#5 Nacionalismo, a uno le ciega los ojos.
#12 Simplemente con querer definir qué abarca territorialmente Castilla a día de hoy, como voluntad de ser de sus habitantes teniendo en cuenta el concepto histórico, tienes jaleo para una generación. ¿Cantabria o la Rioja se consideran a sí mismas castellanas? ¿Las comarcas nororientales de Extremadura? ¿Y Utiel y Requena así como algunos otras poblaciones de la Comunidad Valenciana? ¿Murcia era corona castellana pero y qué optaría? León seguro que tiraría para fuera pero, ¿qué haría Salamanca, o Zamora? Etc...
#67 Yo entiendo las emociones identitarias de cualquier psicología, de verdad, pero la lista que pones es bastante estrafalaria para defender que Cataluña debe ser una realidad política distinta e independiente del resto de España, porque:
* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: la mayoría de los españoles también se identifican con esto y muchos catalanes también fueron franquistas.
* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera: también hay republicanos españoles, el republicanismo es una caraterística muy española y muy propia dle enfrentamiento entre españoles... a no ser que ese "no acepto a los Borbones ea porque te sientas austracista, claro, que de eso no creo que queden muchos españoles.
* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado: decir esto para diferenciar Cataluña del resto de España es una risa, un descojone absoluto. Parece un gag de los Hermanos Marx.
* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad: los españoles no somos fascistas. Me parece bastante fascista pensar así de un territorio entero sólo por inventar diferencias identitarias.
* Tauromaquia y otras barbaridades: muchísimos españoles estamos en contra tanto de las matanzas de toros en las plazas como de los correbous en las calles. Esa manía de torturar toros en plazas o en calles es muy española y también muy español oponerse a ello.
Ingresar en la UE una prioridad??? Estamos locos o qué???
#24 #26 #94 El ministro Margallo ya dijo que España no se opondría a la entrada de Escocia en la UE:
http://www.eldiario.es/politica/Margallo-considerar-Escocia-independiente-UE_0_225027567.html
#35 Es que lo que dices es MENTIRA....
El numero de votos por parlamentario es parecido... Ademas tampoco cuentas que a CiU no se le puede votar, aunque quieras, en malaga pq alli no se presentan....
#193 ¿Cataluña pertenece a España por razones históricas? Supongo que tomando la historia desde el punto que a ti interesa, ¿no? Ya puestos podemos reclamar que en realidad pertenece a la Corona de Aragón. O mejor, al condado de Barcelona. O si quieres seguimos retrocediendo y le damos la razón a Al-Qaeda y aceptamos que pertenece a al-Andalus. ¿No tan atrás en el tiempo? ¿Qué tal la República Catalana de 1931?
La historia la escriben los pueblos cada día. Si las naciones dependieran de su pasado histórico para determinar su presente Estados Unidos de América todavía sería una colonia del imperio británico.
#6 Mucha gente no quiere firmar demasiados compromisos con quien se acaba de divorciar, en especial compromisos económicos.
#5 Escocia tiene cuatro gotas de petroleo y cuatro cabras. Sin el mercado común, y recién independizada de Inglaterra que son su principal comprador y vendedor, las van a pasar crudas.
#56 Podran luchar por sus derechos y no por los del país que no representa los suyos... Que envidia!
#118 Bola de cristal... Escocia es un territorio que estaba ya en la UE. Y tampoco ha aclarado que quiera estar en el Euro. Das por hechas cosas que no son:
1) Escocia no ha aclarado que quiera estar en el euro. De hecho esta posibilidad está vista negativamente.
2) Escocia no es cualquier otro país de fuera que se integra. Escocia ya está dentro de la UE hoy. Es una situación inédita en la UE y puede pasar cualquier cosa.
Por tanto tú no sabes lo que va a pasar. Solo sabes repetir como un papagallo ciertos mantras que se venden. Por ejemplo, ya viste que España dijo que votaría a favor de Escocia en la UE.
#18 En varios países hay regiones con ansias independentistas, darle un bofetón al primero es una manera de lanzar un aviso a los que vengan después.
#34 Lo mismo pasa con Lleida en el Parlament o con Álava en la cámara vasca dado que salen favorecidas frente a territorios más poblados. Pero vamos que siendo el Parlamento español bicameral (Congreso + Senado) lo suyo sería tener una cámara de representación proporcional (o como poco sin esa locura estúpida de la circunscripción provincial) y otra territorial (con representación equivalente de las CCAA, séase donde los territorios menos poblados también tengan la voz que no tienen en el Congreso).
#64 España no "acoge" a Cataluña y al País Vasco: Cataluña y el País Vasco son España.
#198 Yo también soy de Madrid, o estoy en Madrid ahora mismo, que es bastante parecido. Lo que intento exponer es el hecho de que hay comunidades que están optando por la independencia como vía de escape, ya que 40 años después de la muerte del dictador esto sigue sin soltar el lastre del franquismo. Eso genera independentistas. No es una cuestión de sentirse especial ni de creerse diferente (de hecho, si hablas con nacionalistas españoles, ellos SI que se creen especiales y únicos en la tierra). La cuestión es que no se ve en el horizonte un estado español que haya corregido esos errores. A poco que sientas que no perteneces a eso, la posibilidad de un país nuevo sin los atrasos del franquismo te parece una solución mas que aceptable. De hecho, la pretensión del independentismo catalán es ser un estado europeo mas, sin grandes aspavientos.
#98 #24 Pues tema zanjado. Una vez más se demuestra lo que digo. Que hacer política ficción es bastante absurdo. España no lo va a vetar y Reino Unido es basante absurdo que lo haga cuando han sido ellos los que han ofrecido la oportunidad a Escocia de realizar una votación al respecto de mutuo acuerdo.
Y sinceramente, si UK y España no se oponen, me cuesta pensar que el resto de los países lo hagan y más para un territorio que ya estaba en la UE. De hecho con el año y medio que hay después del referendum en caso que salga que si para la separación efectiva, es bastante probable que Escocia esté en la UE desde el primer día.
#101 La mayoría de los ciudadanos y países de la UE no son como España a este respecto, amigos de dedicarse a dar "bofetones". Son bastante más pragmáticos. A estas alturas solo España y Reino Unido tienen estas tensiones territoriales (lo de Francia no tiene nada que ver) y lo más probable es que por diplomacia se considere esto un tema de Reino Unido. Lo normal sería votar a favor si Reino Unido vota que si y lo contrario si vota que no.
No veo cuando van a dejar a las islas Shetland, Hébridas y Orcadas votar por la independencia que reclaman de Escocia ¿Si eso ya tal o cómo va la cosa? Mejor hacerlo todo del tirón ¿no?
#2 no creo que cambien la bandera, eso ha sido una meada fuera de tiesto
#5 el problema es, que aunque se independice, en Escocia y Europa mandan los mercados. Y los lobbies no van a ceder a un trozo de mercado (donde ya estan establecidos). De igual manera, que no creo que se salven de la OTAN
#18 que te apuestas a que al final dicen como lo aceptan a regañadientes por bla bla bla
#148 España solicitó en 2004, a través de Moratinos, que el catalán, el gallego y el vasco fueran consideradas lenguas oficiales de la UE. Dicha propuesta fue rechazada por el consejo de ministros de la UE, aunque permitió , también a instancia de España, que los ciudadanos pudieran dirigirse a las diferentes instituciones europeas en su lengua cooficial.
http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/51262810103/La-UE-acepta-el-uso-de-las-lenguas-cooficiales-de-Espana-pero-no-les-da-oficialidad.html
#5 #8 : Fuera de la UE hace mucho más frio que dentro. A un país pequeño como sería Escocia le interesaría muchísimo poder mantener las facilidades que tiene ahora para relacionarse y comerciar con el resto de Europa.
#24 #26 Si Escocia se declarase independiente y tocase votar, me juego lo que sea a que habría otros paises de la Unión Europea que vetarían la entrada incluso aunque Inglaterra y España votasen a favor de la entrada.
#26
Yo veo cambio de cromos. España quedaría de mala en un hipotético caso escocés y UK haría lo mismo en un hipotético caso catalán.
#128 no, hombre, no. No tienes ni idea de lo que hablas. Precisamente si los idiomas catalán, euskera y gallego tienen mejor tratamiento que el lombardo, el sardo o el escocés, es por la actitud de los gobiernos españoles. Y si no es oficial es por la posición de la Comisión Europea, que es quien tiene la competencia, y no de España. Infórmate, hombre, infórmate
http://www.publico.es/246386/barroso-ve-dificil-que-la-union-europea-acepte-el-catalan-como-lengua-oficial
Por otro lado...
Mr. David Cameron. Prime Minister of the United Kingdom: Please accept Galiza as an integral part of United Kingdom when Scotland becomes independent
https://www.change.org/petitions/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united-kingdom-please-accept-galiza-as-an-integral-part-of-united-kingdom-when-scotland-becomes-independent
Krugman a los escoceses: "Pensáis que Escocia puede ser otro Canadá, pero es más probable que sea otra España sin sol"/c189#c-189
Krugman a los escoceses: "Pensáis que Escocia puede ser otro Canadá, pero es más probable que sea otra España sin sol"/c193#c-193
Si el movimiento separatista en España en vez de ser en Catalunya (uno de los motores económicos), fuese en extremadura. Habría muchos menos problemas.
#16 qué bonito es Gales (no entiendo el negativo, la verdad)
Para el que no lo pille (falta Irlanda del norte) Breve explicación http://www.bandeiragalega.com/img/UK.png
#29 Todo lo contrario. La Unión Europea tiende a acumular poder que los paises le ceden. Esa era la idea, hasta que la rompieron con el engaño de la constitución europea que intentaron colarnos y la vuelta a casa de todos los gobiernos ante la crisis.
Deshacer países puede ser un camino para avanzar hacia una Europa de las Regiones. Por eso los escoceses o catalanes quieren estar en la Unión Europea o tener fuertes lazos con ella. Se busca autonomía para los temas más cercanos y locales, pero perfectamente puede cederse soberanía en cuestiones de defensa común, grandes infraestucturas, macroeconomía, etc..
Dicho de otra manera. Para que me toquen las pelotas en Londres o Madrid, mejor me las toquen en Bruselas, pero soy yo quien decido cómo y cuando.
#7 Hasta la reina acepta y dialoga:
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/09/140914_ultnot_escocia_reina_isabel_ng.shtml
#8 yo pienso lo mismo. Ademas de que #15 no tiene idea de politica Europea. Puedes comerciar, libre transito... con ella sin ser de la UE como lo hacen Noruega o Islandia. No obstante, los lobbies de Bruselas no van a dejar escapar un trozo de mercado en el que ya estan asentados. Te imaginas que ahora les da por suplir las cosas del veto a Rusia? Los escoceses no tendran tanta suerte
#1 ya lo tienen pactado. Lo logico es repartir la deuda proporcional (siempre que se reparta tambien parte de las reservas de oro y demas, claro)
#65
- Recentealización de las competencias.
- Políticas que atacan las singularidades socioculturales regionales.
-Un sistema fiscal de solidaridad 'obligada' sin voluntad alguna de que aquellas regiones menos pobres avancen en lugar de vivir en la cultura del sibsidio.
Y lo más importante: librarse de un país gestionado por el bipartidismo español. Luego si eso ya nos ocuparemos de CiU
#139 No iba a mi la pregunta, pero respondo:
¿Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego? Sí.
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura catalana? No.
¿Has estudiado la historia de Catalunya más allá de la que coincide con la de Castilla? Sí.
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de Catalunya? Sólo algunas, pero bastantes para decir sí.
Ahora me toca preguntar a mi. Deduzco de tus comentarios que eres catalán, así puedo preguntarte lo siguiente, durante tu educación básica:
¿Has estudiado los orígenes del euskera, el bable o el gallego?
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura vasca o galeica?
¿Has estudiado la historia de Andalucía, Extremadura, Madrid, Castilla, León, Navarra, Canarias o Galicia más allá de la que coincide con la de Cataluña?
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de las regiones españolas que te he enumerado?
Creo que las diferencias en la educación que aludes no se deben a la ignorancia desde Castilla, Galicia o Andalucía a lo catalán, sino a que en cada región se centra el estudio en esa región y no en otras regiones. Gustará más o menos, pero es la realidad.
#9 Del hecho que Union Jack es la bandera de la unión de la inglesa con la escocesa. La galesa nada. Por lo tanto si no están unidos y no esta Escocia adiós al azul.
Al menos cabe pensar eso. Siempre puede mantenerse por motivos históricos y ser una buena anécdota.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Union_Jack
#126 no hay mas que ver, que cuando se quiere poner como lengua oficial en la UE, como votan al respecto..
ups, que quien lo impide es el propio gobierno de España!
#126
Deduzco de tus comentarios que no eres catalán, así puedo preguntarte lo siguiente, durante tu educación básica:
¿Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego?
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura catalana?
¿Has estudiado la historia de Catalunya más allá de la que coincide con la de Castilla?
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de Catalunya?
#168 Si fuese malo diría que es un dialecto del español ya que casi todos lo entienden y que el Gallego es una mezcla de portugués y castellano.
Si lo dijeras no serías malo, serías ignorante.
#12 Podría ser otra solución.
#1 La deuda se genera por los servicios ofrecidos (por el gasto). Solo faltaría que fuera proporcional al PIB. Que te pasaras la vida pagando gastos de los demás y a la que te independizas te llevas parte de la deuda que ha servido para pagar cosas a otros.
No se como sería en el caso de Escocia, si salen ganando o perdiendo, pero así debería ser.
#65 No. No tengo tiempo para elaborar una lista tan detallada ni ningunas ganas de erigirme en portavoz de independentistas. Puedo nombrarte algunos motivos, así a bote pronto:
* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: muertos en cunetas, calles y monumentos, valle de los caídos, etc...
* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera
* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado (Y no vale decir que también hay corrupción catalana. Un problema no tapa al otro)
* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad
* Tauromaquia y otras barbaridades
Si preguntas a otros independentistas, añadirán o quitarán motivos de la lista.
Saludos
#118 Yo no veo el camino al absurdo, a la Unión Europea no debería suponerle mucha diferencia tener un Reino Unido (incluido Escocia) como miembro, o bien tenerlos por separado. Incluso, el hacerlos más pequeños refuerza el poder central de la Unión, porque es más fácil encontrar discrepancias entre ambos.
#132 Menos mal que estáis los españoles que sois inmunes a la manipulación para decirnos a los ignorantes catalanes lo que es correcto que hagamos.
#17 Veo a Galicia más como parte de Escocia. Me da pena, porque es una oportunidad para reflexionar sobre nuestra identidad como pueblos atlánticos. Y tal vez, el que seamos independientes, por encima de nuestras colonias, nos haga incluírnos en este siglo buscando la identidad de nuestros pueblos por encima de las identidades que robamos para ser imperios.
Pues si, Gran Bretaña y Galicia tienen una oportunidad para mirarse y reflexionar. Y tal vez de eso salga una economía mutuamente beneficiosa. ¿Porqué no? Yo no estoy celoso.
La bandera por los colores que tendria, seria la Ikurriña Jack
#69 Un inglés no es escocés y un escocés no es inglés.Un madrileno es espanol y un catalan es espanol.
Un madrileño no es catalán y un catalán no es madrileño. Un inglés es británico y un escocés es británico.
#114
El de la bola de cristal.
#129 Me cansan las discusiones de bar donde el que tengo en frente lo sabe todo de todo. Puede ser como tu dices, o puede ser que no.
Vamos a ver. Es política internacional. Ayer USA se estaba planteando atacar al régimen de Siria y hoy se plantea mañana apoyarlo. Así es la vida en política internacional. No hay normas. Pero tú lo sabes todo y tienes una bola de cristal. Sabes lo que harán todos los países, los tiempos que marcarán, como será todo en un proceso nuevo para la UE, porqué...
!!!TÚ ERES DIOS!!! y lo sabes todo.
#9 Casi, pero ni del Daily Mail ni del The Sun.
El periódico Mirror sacó la noticia de la bandera: Diseños de la nueva bandera del Reino Unido SIN Escocia [ENG]
Diseños de la nueva bandera del Reino Unido SIN Es...
mirror.co.uk#51 Cambia el argumento pro favor que aburre, la democrácia ya ha elegido a Rajoy por desgrácia para todos así que democracia hay, tienes todo el derecho del mundo a que te parezca una mierda pero si tu solución es buscar una solución para ti sólo está claro que ni los que votaron a Rajoy ni los que no te apoyarán.
Y si limitas la democracia a que vote quién tu quieras no lo llames democracia por mucho que el sistema actual tampoco lo sea te pongas como te pongas estás limitando y no ampliando la democracia.
#24 También se cree la gente que eso de entrar den la UE es cosa de unos meses.
Tal como está la zona euro no se puede meter un país así por las buenas, con una población tan pequeña para la deuda que tienen.
Si se independizan Inglaterra ha dicho que de libra nada, por lo que hasta el ingreso en la UE no se sabría que divisa usarían, se devaluarían sus depósitos y tradarían aún más en entrar en zona euro...
#5 Ah si?
Las decisiones en educación
Las decisiones en sanidad
Las inversiones en infraestructura
La ley electoral
La transparencia política
etc..
También las dicta la UE?
#188 La constitución del Reino Unido tampoco permite que Escocia celebre un referéndum sobre su independencia. Por eso los gobiernos de Reino Unido y Escocia firmaron el Acuerdo de Edimburgo en 2012, que transfiere temporalmente a Escocia la autoridad legal para celebrar un referéndum sobre su independencia. Como verás, en este sentido, la gran diferencia radica en el comportamiento del estado.
#186 Lo de ayudar solo a los que presenten un DNI con mi idioma acabas de sacártelo de la manga. Nadie ha dicho que nos neguemos a ayudar a quien sea, pero en España estas "ayudas" son una tomadura de pelo, hay comunidades deficitarias que gozan de servicios e infraestructuras, pagadas por el estado, que las comunidades que estamos pagando no alcanzamos a tener, es más, España no invierte en soluciones para salir del estado de déficit de estas comunidades, más bien invierten en que todo siga igual, pan para hoy y hambre para mañana. Nuestra solidaridad está gestionada por un gobierno incompetente y derrochador que invierte mal la riqueza que generamos y la reparte según sus intereses electorales en otras comunidades, convirtiendo la solidaridad en una estafa. Así que ayudar si, dejar que nos tomen el pelo no, y las comparaciones con nazis guárdatelas que ya cansáis bastante con el tema, estoy argumentando por qué este estado no nos ha incluido nunca y como España ha gestionado siempre tan mal la integración de las diferentes culturas, realmente ¿tan satisfechos y convencidos estáis de como PP y PSOE han gestionado España?
#205 Sssshhh, casi dos millones de personas el otro día en la calle guardando el secreto y ahora vas tu y lo cascas.
#10 Supongo que serás castellano o del antiguo reino de Castilla ¿Y a ti en qué exactamente te beneficia que Cataluña siga formando parte del mismo estado?
Históricamente, y como castellano, creo que claramente nos beneficiaría la independencia de Cataluña. Incluso creo que la retórica de la retención de cataluña en nuestro estado es una manipulación de los catalanes.
Yo estaría a favor de un referéndum en Castilla para separarnos de ellos.
A pesar de ser "casos no comparables" veo que los españolistas no-nacionalistas os animáis mucho a participar en los debates donde se compara.
En este titular, si la palabra Escocia la cambiásemos por Cataluña, y la fecha en la propia, habría desaparecido antes de llegar a portada?
#129 Yo no he hablado de tiempos. He hablado de intereses. A Alemania no le interesa tener la Seat en un país fuera de Europa, ni la Alsom, ni la petroquímica de Tarragona, Grifols, el tráfico de mercancías, ni quieren que la pasta de los turistas se quede fuera, ni que las nucleares queden sin control,etc, etc...
Les interesa, y mucho, una Cataluña en Europa, si no dentro de la Unión, al menos con unos cuantos tratados firmados.
Otra cosa es lo que digan ahora... ¿Que va a decir la pobre Merkel al lado del Rajoy, después de la pateada que le pegó montaña arriba, montaña abajo? Que si, que si,... marianico,.. que tienes razón y los catalanes son malos. Pero es posible que por debajo ya esté pensando en como se quita de encima al mongólico del mariano y encuentra alguien que la entienda cuando habla.
#129 "Por cierto, quien tiene la ultima palabra para vetar la entrada de un pais u otro la tiene Rajoy, no Margallo.. y ya sabes que Rajoy no comparte los idearios secesionistas de ningun modo.... "
A Rajoy le quedan.. ¿2 años?
#147
Permíteme que dude sobre cuanto has estudiado sobre el catalán, euskera, gallego... y sobre literatura de Catalunya, aparte de esto, como bien dices, de tradiciones o de historia nada. ¿Por qué? porqué el estado español nunca ha sido un estado integrador, ha seguido siempre la política de la imposición, si realmente se hubiera considerado como español todo lo relativo a Catalunya, y no solo el territorio y los impuestos, cualquier español consideraría como propio y como parte de su riqueza cultural, el idioma, la historia, las tradiciones... Esta claro que esto ni es ni nunca ha sido así. Nunca se ha preocupado España de integrar los diferentes pueblos que han formado el estado español, así que no podéis pretender que ahora nos sintamos identificados con una España que ni se ha interesado en conocernos ni ha defendido nuestra cultura, más bien la ha atacado repetidamente a lo largo de la historia.
Pero de todos modos, este es solo 1 de los 4 puntos que he añadido.
Por otro lado, no soy de ERC pero comparar un partido de izquierdas con los ultraderechistas de la Liga Norte o el Frente Nacional me parece bastante equivocado. Sobre la solidaridad podemos hablar largo y tendido, si a mi me llega el presupuesto para cenar cada día un bocadillo y te invito a un bocadillo porqué a ti no te llega ni para eso, estoy siendo solidario, si a mi lo que me queda de presupuesto para cenar me da para un bocadillo pero a ti te estoy pagando una cena en el Celler de Can Roca, estoy siendo más bien un pringado, yo veo la diferencia, tu parece que no.
Un lástima porque el tema es interesante pero el artículo es malo, pero malo de cojones.
#57 El que no se consuela es por que no quiere, ¿verdad?
#40 Los que voten a favor del NO, seguirán siendo británicos, y seguirán viviendo en Escocia. No veo demasiado problema, y el mismo perjuicio podría plantearse por la otra parte.
#95 Con el tema del tiempo para separarse, a ambas partes les interesa ir lo más rápido posible, por aquello de las incertezas que generaría esta situación. Muchos analistas ingleses y escoceses hablan de unos 18 meses.
A nadie le interesa esperar 10 años.
#162 La decisión de la UE responde a una petición del Gobierno español, que solicitó en noviembre de 2004 cambiar el reglamento lingüístico comunitario para reconocer oficialmente las lenguas distintas del castellano que "cuentan con estatuto oficial en España" y que enumeraba como "el euskera, el gallego y la lengua que se denomina catalán en la Comunidad Autónoma de Catalunya y en la de las Islas Baleares y que se denomina valenciano en la Comunidad Valenciana".
El Consejo de ministros de Asuntos Generales y Relaciones Exteriores de la UE rechazó hoy modificar el Reglamento Lingüístico de la UE para hacer oficiales esos idiomas ya que hubiera supuesto una modificación del Tratado comunitario.
#134 en Cataluña aun no sabemos si la gente quiere la independencia, de ahí la votación del 9 de Noviembre. Cuando se sepa esto entonces se decidirá todo lo demás.
#142 Los catalanes hacen dos preguntas, en las que no aparece la palabra independencia por ninguna parte Error. La segunda pregunta si nombra la independencia. Los independentistas catalanes no queremos gobernar España, queremos irnos y no tener nada que ver con España. No queremos tener ninguna relación mas que ser vecinos.
#188 la soberanía reside en el pueblo, no en un gobierno. Vamos, que hay que preguntar a la gente. Por otra parte la constitución se puede cambiar. Y así lo han demostrado varias veces para lo que les interesa. Cataluña no puede hacer la consulta porque a Rajoy no le sale de los huevos, no porque la constitución no deje.
#69 Un inglés es británico y un escocés es británico (de momento).
#129 Yo no he hablado de tiempos. He hablado de intereses. A Alemania no le interesa tener la Seat en un país fuera de Europa, ni la Alsom, ni la petroquímica de Tarragona, Grifols, el tráfico de mercancías, ni quieren que la pasta de los turistas se quede fuera, ni que las nucleares queden sin control,etc, etc...
Les interesa, y mucho, una Cataluña en Europa, si no dentro de la Unión, al menos con unos cuantos tratados firmados.
Otra cosa es lo que digan ahora... ¿Que va a decir la pobre Merkel al lado del Rajoy, después de la pateada que le pegó montaña arriba, montaña abajo? Que si, que si,... marianico,.. que tienes razón y los catalanes son malos. Pero es posible que por debajo ya esté pensando en como se quita de encima al mongólico del mariano y encuentra alguien que la entienda cuando habla.
#145 los tratados... tienen que firmarse en los idiomas que la UE considera oficiales. Asi, tenemos por ejemplo la obligacion de que se firmen en estonio, en irlandes... pero, oh, sorpresa, catalan, vasco... no. Por que? Porque España lo impidio. Asi que, si, España desprecia al vasco, catalan, gallego, aranes...
#148 ¿que qué coño de votación hablas?
#157 Creo que te equivocas tu y tu Nick es mas feo que el mío
Las lenguas cooficiales junto al castellano en algunas comunidades autónomas de España son catalán, gallego y vasco. La 667ª reunión del Consejo de la Unión Europea en Luxemburgo el 13 de junio de 2005, decidió autorizar un uso limitado a nivel europeo de las lenguas reconocidas por los Estados miembros distintas de los idiomas oficiales de trabajo. El Consejo otorgó el reconocimiento a "idiomas distintos de los idiomas mencionados en el Reglamento no 1/1958 que estén reconocidas por la Constitución de un Estado miembro en todo o parte de su territorio o cuyo uso está autorizado por ley". El uso oficial de estas lenguas sería autorizado sobre la base de un acuerdo administrativo celebrado entre el Consejo y el Estado miembro requirente.13
Aunque el vasco, el catalán, y el gallego no son oficiales en toda España, sino cooficiales en sus respectivas regiones, de conformidad con la Constitución española, tienen derecho a beneficiarse de su uso oficial en las instituciones de la UE en los términos de la resolución del Consejo de la Unión Europea del 13 de junio de 2005. El gobierno español accedió a las disposiciones en materia de idiomas.
#161 Pero esos idiomas aunque minoritarios son de países y no de provincias o regiones de un país
#157 te lo prefgunto por tercera vez, y si ahora tampoco quieres contestarme, ya lo dejo, no te preocupes. ¿De qué coño de votación hablas? ¿en qué votación dices que España boicoteó en catalán en la UE?
#167 Perdón. Yo no acaparé nada, solo respondí a comentarios. Hay muchos más comentarios tuyos en este post que míos. Por lo menos defiendo que el catalán es un idioma. Si fuese malo diría que es un dialecto del español ya que casi todos lo entienden y que el Gallego es una mezcla de portugués y castellano. Cosa que no pasa con el idioma Vasco.
#106 Te sigo desde hace tiempo por tus comentarios documentados y medianamente racionales.
Desgraciadamente con este te has ludido demostrando un panolismo geopolítico de primer orden.
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza ni hay por donde cogerlo: Los estados de la UE no son precisamente el bosque de Bamby en lo que a tensiones territoriales se refiere. A corto plazo el primer territorio que se independice va a pagar el pato y va a morder el polvo para que sirva de ejemplo a todos los demás, torpedeado desde una Grecia que ni acepta Macedonia como nombre de un estado vecino, a una Italia con la Padania pasando por una Francia con los corsos y así un buen número más de ellos. Al tiempo.
#167 La diferencia es que en Irlanda el irlandés es idioma oficial de todo el estado (aunque no tenga el mismo peso que el catalán en Cataluña) mientras que en España el catalán es co-oficial en varias comunidades autónomas, pero no de España.
En su día cuando se propuso lo de hacer catalán, gallego y vasco idiomas oficiales de la UE, la UE básicamente dijo que si estos idiomas no eran oficiales a nivel de estado no los ponían como oficiales, así que dejaron la pelota sobre el tejado de España. Por ahora, salvo que la UE cambiara sus normas en esto, lo del catalán no creo que pase a menos que 1) Andorra o una Cataluña independiente entren en la UE o 2) España decida poner estos idiomas como co-oficiales con castellano en toda España.
Aquí tienes un listado de idiomas que se hablan en toda Europa (incluye también países fuera de la UE) http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Europe#Number_of_speakers, como ves son bastantes más que los que salen en la página de la UE y si los ordenas por número de hablantes. Efectivamente, catalán tiene más hablantes que muchos otros idiomas oficiales de la UE, pero ese es el criterio que ha elegido la UE, no ha sido cosa de España.
#67 Yo soy de Madrid y suscribo PUNTO POR PUNTO todo lo que has comentado. Y no quiero independizarme. Por muy especiales que seamos en Madritt