Hace 6 años | Por donpichote a merca2.es
Publicado hace 6 años por donpichote a merca2.es

Debido a los robos, en 2016 se recogieron un 86% menos de toneladas de cartón que en 2009. Aunque en la calle vemos grupos en exclusión social (fundamentalmente gitanos y rumanos), robando el cartón son pequeños empresarios en teoría "serios" los cabecillas de la trama. Pagan a los inmigrantes en metálico por el cartón robado a 6 céntimos el kilo. Lo venden luego a las grandes recicladoras, que no pueden comprar ilegalmente a esos grupos, por más del doble.

Comentarios

p

El capo de la mafia

c

¿Robando?.

De quien es el cartón? por qué?

D

#7 Si est'a dentro del contenedor, lo est'an robando. No s'e qu'e es tan dif'icil de ver.

gontxa

#11 Me da igual quién pague a los operarios. La responsabilidad es del ayuntamiento. Y, quejarme, ya me he quejado varias veces.

Trigonometrico

#13 A veces hay gente mirando dentro de los contenedores de basura a ver si encuentran algo que les sirva, y yo no lo considero robar; lo que hay dentro de los contenedores de basura es basura.

#24

D

Esto igual se solucionaba si las plantas de reciclaje sólo cogiesen el cartón que traigan los camiones de las concesionarias. Y con la chatarra, igual.

Y otra opción, más cara pero más efectiva, es soterrar los contenedores, con un sistema de cierre como el de los contenedores sanitarios en los WC de las chicas para compresas/tampones: una vez que lo metes, ya no lo sacas.

yemeth

#6 Y si esa gente se lo lleva gratis porque le saca un beneficio, ¿por qué estamos pagando a otra gente para que se lo lleve?

o

#20 Si ya no has vuelto a ver a ese hombre pregúntate si los rumanos no le habrán partido las tibias para convencerle de que se dedique a otra cosa.

Aguirre_el_loco

#53 "la empresa que lo recicla también."
Pues que se constituyan como empresa, cumplan la ley, condiciones laborales, impuestos, y se presenten al concurso correspondiente... roll

D

#3 #15 #58 #63

Una vez que algo se deposita en uno de los contenedores (propiedad del ayuntamiento) pasa a ser propiedad del ayuntamiento.

Pagar a alguien que recoja todo va a hacer falta para los residuos orgánicos, mínimo. Eso cuesta dinero, igual que también cobran al ayuntamiento por luego vertir los residuos en un vertedero. Y por eso pagamos los impuestos de basuras. Luego están todos los residuos reciclables (vidrio y plástico mayoritariamente), por esos no cobran al ayuntamiento cuando quieren deshacerse de ellos, al contrario, las plantas de reciclaje pagan. Y es gracias a eso que pagan que los el ayuntamiento cubre parte de los costes de ls recogida de basuras y nosotros tenemos que pagar algo menos de impuesto

Así que la próxima vez que penséis que os da igual quien rebusque en la basura, acordáos de que os está robando a vosotros.

Luego está el tema del separado. Eso es tares nuestra como ciudadanos responsables. No "le estamos haciendo el trabajo a alguien" como leo muchas veces, porque es un puesto de trabajo que ni existe ni podría existir. Si nosotros no separásemos, la cantidad de gente que haría falta para luego separar toda la basura sería enorme y tendríamos que pagarla. Además de que mucho del material reciclable acabaría deteriorado (todo el papel por ejemplo) y se obtendría menos cantidad con la que cubrir costes, teniendo que otra vez pagar más.

Otra cosa muy distinta es (bajo mi punto de vista) todo lo que se deja fuera de contenedores como PCs, muebles, etc. que serían para llevar a un punto limpio. Para eso hay que llamar para que vengan a recogerlo (cosa que casi nadie hace) y por norma general la gente no lo hace, con lo que acaba en la basura orgánica algo que no debería. Ahí me parece excelente que alguien pase y se lo lleve, al fin y al cabo reutilizar es otra de las R (reutilizar, reducir y reciclar), sin embargo es ilegal. Y lo peor es que en el punto limpio generalmente queda almacenado no puedes acudir para llevarte algo como un teclado o un pantalla viejos.

silencer
ÆGEAN

#19 Badum Tssssss

D

#35 cierto, yo cuando me independice, amueblados mi compi de piso y yo medio piso con cosas que la gente tiraba, todavía tengo un escritorio para el ordenador que está de puta madre que estaba al lado de un contenedor.

m

#3 Yo creo que me lo roban a mi, que decido depositar en un contenedor puesto adrede para eso y espero que ese cartón de mi propiedad sera reciclado / o lo que sea, no que venga uno se meta y se lo lleve porque sí.

Shotokax

#80 es decir, ¿que si echo un ñorugo en un contenedor pasa a ser propiedad del ayuntamiento?

La tasa de basuras es una estafa de Gallardón, que subió una barbaridad el IBI con la excusa de las basuras y luego dijo: "Pues ahora voy a crear una nueva tasa porque sí porque el hay-untamiento está en la ruina por todo lo que hemos sisado". Y la creó hasta para las plazas de garaje.

No sé quién es más mafia, si los que recogen el cartón o los que nos roban con tasas inventadas.

D

#26 Claro, ¿y por que les pagamos dinero público para una concesión (normalmente del tito Floren) que encima les reporta beneficios?
¿no deberían pagarnos a todos (al ayuntamiento) por hacer negocio?

Nos ha jodido. Encima les hacemos la separación de los residuos para que les cueste aún menos recogerlo y revenderlo.

Cada día me apetece menos reciclar....

mosisom

#15 #63 Hombre, entiendo que un servicio sanitario basico como es el recoger la basura no se puede dejar en manos de "voluntarios". Que hoy estan y mañana se piran sin avisar y eso se queda ahi sin recoger. O que por tal calle no les cabe el cambion o no les da la gana de recogerlo y ahi se queda. Si quieres entramos mas en el fondo, prevencion de riesgos, mantenimiento de los contenedores y por ahi, seguridad social, higiene... Os podria preguntar, si sacan un beneficio, ¿por que no licitan?

Vamos, que a mi me la pela en realidad, por mi que manden a la mierda a FCC o a ferrovial o quien sea ahora la concesionaria. Pero luego nos quejamos de la economia sumergida, que es uno de los canceres de este pais.

e

#25 Vamos a ver esta gente suele estar excluida de la sociedad, la gente no trabaja recogiendo carton por gusto.
Tanto a ti como #22 os invito a contratarles, ya que sois tan estupendos.
La realidades es tremendamente terca, por muchas buenas intenciones que tengamos todos.
¿Vosotros que proponeis para eliminar esta actividad y proporcionar un trabajo "digno" a este colectivo?

D

#13 Nada, chico. Que aquí muchas veces se viene a defender lo indefendible.
Todavía no te habías dado cuenta??

D

#15 la empresa no cobra solo por recogerlo, sino por reciclarlo para poder ser usado de nuevo, eso es lo importante.

https://es.wikipedia.org/wiki/Reciclaje_de_papel

D

Es una vergúenza que el ayuntamiento nos cobre la recogida de residuos para reciclaje, haciendo el ciudadano la selección y separación, para que además tengamos que pagar a una empresa del tito Floren (o similar) por hacer negocio con la materia prima.

autonomator

Mayor mafia es Ecoembes y nadie grita.

Que regulen y verás que mejora

Trigonometrico

#54 Tú te construyes tu propia regla moral, y en este caso me parece bien construida y bien razonada, pero yo tengo otra.

¿Cuanto paga la empresa que recoge el cartón al ayuntamiento por esa concesión? Cuando esos números sean transparentes, entonces yo evaluaré el que cualquiera coja esos cartones para lo que le dé la gana.

Trigonometrico

#50 Puedes estar seguro de que algún concejal se lo está llevando calentito junto con la concesionaria que recoge ese cartón, y también con la que recoge el vidrio.

#9 Los operarios no son del ayuntamiento, son de contratas. Y por otra parte creo que si reclamásemos al ayuntamiento más frecuencias de recogidas y fueramos los suficientes quienes nos quejásemos habría más frecuencias.

e

#16 Por que hacen un "servicio publico", como fcc o acs. Y quizás si no viviesen de eso se dedicarian a otras tareas más imaginativas.

anv

#44 Claro. Mi queja es que el ayuntamiento no debería cobrar por eso. Es más, debería pagar a los vecinos por separar los residuos reciclables. Ya que eso es poco práctico al menos que no cobren.

m

#58 ¿Pagar? Cobra y además el pagador eres tú.

Trigonometrico

#23 El ayuntamiento va a cobrar igual, no va a haber diferencia.

Cuando la recogida del cartón sea un servicio transparente, entonces podremos empezar a protestar.

e

Además el tema del reciclaje tal y como esta montado hoy en dia es antieclogico.
Realmente ppensamos que por comprar envases no retornables y tirarlos al contenedor correspondiente nos creemos mas ecologicos y realmente es un puto desastre medioambiental, pero eso si, hay si hay negocio.
Por que? Por que realmente se recicla menos de 10% de los envses el 90% va donde va....
Si quisieramos ser ecologicos, se deberia quitar tanto envase y en caso de que fueran necesarios, que se pagasen por adelantado y que fuesen retornables. Pero claro a los vendedores de cosas no les interesa e intuyo que menos de donde pillar.

Pulgosila

#15 Hay una empresa con un contrato que dice que va a recoger X cantidad y va a cobrar Y por ello, más la rentabilidad que le saque a esa X.
Tenemos unas personas que roban Z cantidad y que sacan beneficio de ello.
La empresa al no recoger X cantidad ya que le falta Z, puede reclamar al ayuntamiento W al no haber realizado bien el estudio de la cantidad de residuo que se va a recoger, ya que el negocio de la empresa no es tanto el dinero que gana recogiendo X, sino lo que puede ganar vendiendo el subproducto que sale del reciclado de X.

Por lo que al final estamos pagando por un lado a la empresa, por otro a los espabilados y por otro las reclamaciones de la empresa.
Si estaba calculado pagar Y, al final se paga Y+Z+W.
No es nada eficiente.

D

"fundamentalmente gitanos y rumanos" no me creo ni harto vino que un gitano español trabaje de esa manera ni para robar siquiera ... las bandas de rumanos, tambien tienen amargados a los recogedores legales de piñones bellotas y frutos secos que ahora se venden mucho, vienen a los bosques españoles y arrasan con setas, bellotas, piñones etc y se las llevan en camiones para venderlas en Rumania ... un daño de millones y millones

Que si hay una reunion de 10 mil turistas en un evento, ahi aparecen los carteristas rumanos, buses enteros a dar servicio a tanto turista ... en fin cada vez mas y mas y mas sectores para los rumanos ... ¿ no estan ya HASTA influyendo en el PIB español ? ... seguramente y para nada bueno ... lo de los rumano es ya un holding consilidado y creciendo del gitanerio

Pérfido

Esto, al menos en Madrid sí es una cuestión al que se le debería prestar más atención en lugar de minimizarlo.

No son precisamente cuatro ancianos sacándose un par de euros extra como antaño:

- Destrozan los contenedores sin miramientos.
- Las zonas aledañas se quedan llenas de residuos de manera constante.
- La gente, al ver esto, acaba tirando el papel a la basura ya que al menos así no acaba en el suelo, por lo que se resiente nuestra tasa de reciclaje.
- Provocan atascos en calles de un sólo carril en el que paran su camión mientras "trabajan"
- Dentro de la caja de los camiones, mientras circulan, va gente (a veces menores) pisando y doblando cartones. No es sólo inseguro para ellos; si encuentran algún resto de metal o plástico lo tiran a la calzada.
- Paran en los parques donde haya fuentes o cualquier tipo de balsa de agua, van con cubos y entre varios haciendo unos cuantos viajes vierten decenas de litros dentro del camión, supongo que para prensarlo mejor y de pasao intentar venderlo con algo de humedad y sacar más dinero.
- Acabarán consiguiendo que los operarios que lo recogen legalmente pierdan su empleo. Empleo que sí cotiza a la seguridad social.

Por lo que a mí respecta, están en el top 3 de "trabajadores" ilegales urbanos molestos, junto con gorrillas y los limpia de los semáforos.

d

#2 vayan esparciendo papelitos sueltos por la calle.

Yo me he encontrado de todo tirado por la calle: curriculums vitae con datos personales, extractos bancarios con saldos y cuentas, facturas de todo tipo, ....

Han conseguido que los papeles con información sensible (facturas o cualquier cosa con datos personales) vayan a la basura orgánica en vez de reciclarlos.

ÆGEAN

#94 Pero a mí qué me cuentas, si solo le he puesto sonido al chiste... lol

Ainur

#8 Pillado por los pelos eh... lol

yemeth

#18 A mí me han convencido, la próxima mudanza en lugar de reunir ilegalmente cajas de cartón que encuentre cerca de los contenedores haré un contrato con las empresas que son sus legítimas propietarias para que me las reserven

yemeth

#127 Esa me parece una solución bastante más razonable.

Si están sacando un beneficio es un poco absurdo pagarles por sacar un beneficio. Más bien debería ser al revés.

IshtarSpider

#31 Y a mi el de deficientes.Hay que ver como están los detectores.

T

A mi la mafia me lo parece FCC, me gustaría saber cuánto dinero sacan del "reciclaje" de e productos. Y si de verdad es necesario subvencionarlos.

D

#22 Y si prohíbes a esta gente recoger cartón automáticamente conseguirán un trabajo digno.
Claro que sí...

El buenismo y la realidad raramente coinciden.

D

#10 Qué carajo habrás tu estado intentado hacer para saber lo de las compresas de las chicas!!
lol

Trigonometrico

#22 Mejor tener una fuente de ingresos que no tener nada.

Trigonometrico

#46 Pues menudo impuesto que nos clavan donde yo vivo por su recogida.

Trigonometrico

#80 Tal como dices, reutilizar es una de las tres R, y coger algo de un punto limpio nos beneficia a todos.

Según tú, la recogida de cartón o vidrio hace que nos salga más barato el impuesto de la basura. Cuando yo vea esos números sabré que no es algún funcionario quien se está metiendo todo ese dinero en el bolsillo, mientras nosotros pagamos exactamente lo mismo.

milnovecientos

En mi barrio si no fuese por los chatarreros estaríamos nadando en la mierda. Por suerte hay mucha gente con carritos recogiendo toda la mierda que los ciudadanos de bien dejamos en la calle, desde muebles, neveras, electrodomésticos, cartones, bolsas, etc. Este artículo es totalmente sensacionalista y por lo bajini señala a gente que sólo se gana la vida como puede.

Para que os hagáis una idea de lo bien que funciona la recogida de basuras en mi barrio, hace 2 meses se rompió una mampara y todavía están los cristales en el suelo... Eso sí, los contenedores esos nuevos los tenemos, muy bonitos.

Trigonometrico

#113 Pues mientras, el que quiera cartón que lo coja de la basura.

elgato79

Comparando 2016 con 2009?? Y que paso con las cifras del 2010 al 2015?? ( Curiosamente la parte gorda de la crisis)
Si, la mafia del carton está ahí, pero esa comparativa no es sería.

colipan

#48 ECOEMBES, mafia pura y dura

D

Lo reconozco, soy un ladrón.
Una vez recogí una enciclopedia (de coches) que estaba tirada al lado de un contenedor. Y otra vez un Scalextric entero que sólo le faltaban los coches. Y me lo quedé y aún lo uso.

Por favor, que venga la Guardia Civil a detenerme, me lo merezco (bueno, cuando acaben con lo de las urnas y las papeletas, que ahora están ocupados).

En fin...

thoro

#14 #33 Decomisar el arma del delito. Te quedas sin camión hasta juicio...

m

#97: Por eso no hay que tirar cosas directamente a la basura, hay que intentar donarlas primero.

enochmm

#18 go to #22

D

#20 Me ha saltado el detector de quejumbrosos por placer.

e

#30 Por qué es robar sacarlo de los contenedores? Me puedes dar una referencia a la ley. Goto #53

Overmell

#14 por lo menos en los pueblos de alrededor de valencia de unos años a esta parte los contenedores estan soterrados.

Aguirre_el_loco

#48 En efecto, otra mafia, con sus intereses, que no son precisamente relacionados con el reciclaje..

xaman

¡No puede ser! ¿Se llevan el cartón gratis? Dónde vamos a ir a parar....

Espero que se note la ironía, esto me parece ya la hostia, en lugar de cuestionarnos el malgasto de cartón, los embalajes y el sistema de transporte y producción. Arremetemos con la gente que reúsa el cartón sólo a cambio de lo que puedan sacar.
Estoy flipando, yo pensaba que la mafia serían los encargados del reciclaje, que cobran a los ayuntamientos en función de la basura que producen (más basura, menos precio), que hace que a los ayuntamientos no les interese reducir los residuos.

naxho

#8 muy buena

o

Deberían hacer contenedores de fácil acceso para cualquiera, y que cada uno recicle lo que le de la gana. En mi barrio los contenedores están siempre a rebosar, y muchas veces te tienes que volver con lo que llevas. Si les dejaran acceder fácilmente, el reciclaje sería mayor, que es de lo que se trata.

D

Eso se soluciona pagando el cartón a 14 céntimos el kilo al usuario que lo lleve a reciclar.

D

#35 Los cartones puesto ah'i tienen un fin: ser reciclados. Puedes decir que si quieres reusar esos cartones, no es algo malo cogerlos y usarlos. Pero si los coges con 'animo de lucro, esa excusa no me vale.

crycom

#20 ¿Y el que le compraba a él?

crycom

#89 Entonces, si ahora matizas con los años 80-90, cuando no había legislación sobre reciclaje. ¿Cómo llamas a los que roban cartón y a los que compran cartón robado?

crycom

#92 Que Ecoembes no sea ningún ejemplo de gestión y que la gestión de reciclaje se pueda hacer mejor no quita que se requiera legislar.

Era necesario porque no se reciclaba, porque la gente no quiere llevar los envases donde los compraron y recibir el dinero que pagaron por ellos cuando compraron el producto.

Y sí, coger cartones de un contenedor es robar, puedes tener doble rasero y pensar que como aquellos que lo hacen son pobres no es robar, pero eso no quita que siga siendo un robo.

D

#73 si las mierdas de tu perro se reciclan para generar algo beneficioso, como por ejemplo abono, sí. Pero supongo que para ello tendrá que haber primero contenedores específicos para la mierda de tu perro.

crycom

#102 Todo español tiene derecho a una vivienda digna, eso es que tenga una habitabilidad, ventilación, seguridad y superficie mínima, no dice en nignún momento que tenga derecho a usar en exclusividad o poseer una vivienda.

El vidrio, sí, lo demás no se reciclaba nada.

Las setas es otro ejemplo similar, ahora mismo también hay mafias compuestas por pobres que esquilan el bosque (usando bolsas de plástico) superando la cantidad permitida por persona y empresas que compran esa mercancía ilegal. Precisamente para evitarlo está restringido cuánto se puede coger del bosque y se requisan las cantidades que lo superen. Lo mismo con la pesca.

Aunque esos dos ejemplos son de un recurso natural, renovable y en suelo público.

El cartón robado es el desecho de un producto manufacturado, guardado en un habitaculo adecuado por ello, con un coste que sufraga el Ayto (que pagan sus ciudadanos) y que por tanto para acceder a él y no repercutir más coste a los ciudadanos se tiene que pagar al Ayto y además garantizar que se recicle y no se tire todo por la calle, como hacen estas mafias.

D

#106 No creo que llevar esta discusión a extremos absurdos vaya a arrojar luz, pero si quieres te respondo: un menor, una persona, no es un objeto inanimado que tenga dueño. Y habría solapamiento de leyes y se aplicaría la que más sentido tenga.

En fin... mejor lo dejamos acá.

crycom

#115 El que recoge cartones revienta a menudo el contenedor, que es de todos los contribuyentes y lo que saca es una miseria porque no es legal y por lo tanto no se le aplica ninguna garantía ni mínimo legal.
Precisamente como no es legal hay que evitarlo, para evitar esa explotación y ese daño a los bienes públicos (los contenedores y la limpieza de la calle). Obviamente la forma más rápida es cortando su financiación, es decir, poniendo más controles e inspecciones para evitar la compra de mercancía robada.

Antes se pagaba de más al comprar, y te devolvían la diferencia, y como te he dicho antes, SÓLO para el vidrio, ni plásticos ni cartones se reciclaban en los establecimientos de venta.

crycom

#120 No, porque centralizar su tratamiento y su almacenamiento tiene economías de escala que no ofrece tener que habilitar en cada establecimiento de venta con recipientes un contenedor de recogida.

crycom

#122 La economía de escala es la que permite reducir costes, el principal camino del monopolio privado no natural (uno natural, lo es de por sí por definición como transporte de energia, gas o comunicación por cableado) es un legislador ineficiente.

crycom

#124 Pese a la corrupción que existe, el método actual ha permitido reciclar mayor % que hace 20 años. Dista mucho de ser perfecto, pero no todos los municipios lo hacen tan mal como Madrid.

anv

#18 Y mientras tanto el ayuntamiento cobra a los vecinos por la recolección para el reciclado.

D

#17 No, no... muy bien pillado!!

D

No hay voluntad para acabar con esto. Por mucho que digan que uno vigila que no venga la policía, al menos los municipales, hacen la vista gorda.

Los he visto sacar carton delante de la comisaría de la calle Doctor Tolosa Latour con los coches de policiía pasando. Pero pasando literalmente. También los he visto bloqueando calles de un solo carril para vaciar el contenedor y los policías echarles solo por el atasco que formaban. Una vuelta a la manzana, pasa el coche patrulla y vuelta a lo mismo.

T

#14 Yo eso lo veo muy difícil. Por que ¿con que motivo me prohibes vender a mi?

IshtarSpider

#30 ¿Sacar cartón de un container es robar? ¿Sí recoges algo,lo que sea que esté en un container normal,cuál es la condena,cuánta pena te cae? ¿?

D

¿gitanos y rumanos? que raro
se han tenido que equivocar al redactar la noticia

musg0

#35 La basura de unos es el tesoro de otros

musg0

#47 Se supone que el impuesto sería más gravoso si no se pudiera reciclar el material. Y si no, algún político se lo está llevando calentito junto con su amigo el de la recicladora.

M

Lees esto y te entran ganas de dejar de reciclar. Basicamente trabajo para ellos gratis.

D

Gitanazos...?? No way!

D

#13 las mierdas de mi perro se convierten en un bien publico en cuanto las meto en la papelera
?

XtrMnIO

#74 Pues sí, así le llamábamos.

o

No se cree nadie que el Ayuntamiento quiera evitar estas "mafias". Los camiones que usan los reconocemos todos, y yo hasta he visto una "base" cerca Ciudad Lineal donde dejan todos los camiones aparcados y duermen los rumanos (se reparten entre un edificio ocupado hecho polvo y unas chabolas que hay en un descampado).
Si esto lo sé yo... ¿no lo va a saber la Policía Municipal?

XtrMnIO

#78 Espero que no, espero que esté jubilado disfrutando de sus ahorros.

El problema es que antes, al no haber contenedores, se dedicaban a la recogida de cartones quienes tenían verdadera necesidad, ahora simplemente tienes que ir con un camión al punto de recogida y sacar los cartones.

Los seres de luz convierten en mafia todo lo que tocan, pero por arriba hay otra mafia peor y más dañina, la del supuesto reciclaje, que parasita a los españoles.

Porque antes, cuando no existía toda la mierda centralizada esta del reciclaje, probablemente se reciclaba porcentualmente más que ahora.

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