Hace 5 años | Por albertiño12 a nytimes.com
Publicado hace 5 años por albertiño12 a nytimes.com

Desde 1980, los ingresos de los muy ricos han crecido más rápido que la economía. La clase media alta ha seguido el ritmo de la economía, mientras que la clase media y los pobres se han quedado atrás.

Comentarios

Shotokax

#1 ¿y a quién le importa vivir bien si la Bolsa sube y crece el PIB?

Magnífico meneo, por cierto.

D

#8 Eso es un absurdo matemático, de alguien que no sabe lo que es la recursividad, por mucho que venga en la carta social de la unión europea.

Siempre va a haber un porcentaje por debajo del 60% del PIB per cápita, que no vas a eliminar a no ser que impongas que todo el mundo gane lo mismo independientemente del trabajo que realice.

Según esa formula, si el PIB per capita se multiplica por 10 y gracias a al aumento de la productividad, la alimentación, la vivienda y la energia disminuyen su coste por 10, seguiríamos siendo pobres a pesar de tener todas las necesidades cubiertas.

rojo_separatista

#43, #30, no es verdad. Por ejemplo, si todo el mundo ganase el mismo salario, el porcentaje de gente que gana menos de un 60% del salario medio, es 0%.

Es una medida de dispersión.

balancin

#22 vaya sarta de tonterías.
Con contradicción incluida

Antonio_Ivars_Badía

#2 Al contrario. Sin pobres no habría ricos. Los pobres estamos para que la barra de pan siga valiendo lo que vale la barra de pan.
Si el 60% más pobre desapareciera, seguramente una barra de pan pasaría a valer fácilmente 3€, y a partir de ahí el precio subiría exponencialmente.
Lo dicho: Tranquilo, que somos necesarios para que los ricos puedan seguir midiéndosela y sintiéndose superiores.
Lo malo es si si empieza a pasar lo que se deduce del comentario #18: que fruto del flujo económico típico del capitalismo, el número de pobres que no les llega ni para el pan sube demasiado. Ahí sí que empezarán los "incidentes" (Es que hoy en día ya queda un poco raro decir "revolución").

n

#15 Es facil saber cuando tienes razón. Cuando@uber no sigue el flame y da la espantada.

anxosan

#6 Es porque es un simple artificio contable; pero además es perverso.

Efectivamente es como si ese dinero no estuviese en la economía; lo han creado y usado para que las cuentas cuadren, pero a la larga es un sistema insostenible.

c

#35 Ya, claro, por eso los países más desarrollados del mundo tienden a tener una presión fiscal más alta que los países en desarrollo.

#9 Pasas de negarlo a decir que no tiene sentido.

Algo es algo.

Nova6K0

#33 Si los pobres aumentan su riqueza un 2% por ejemplo y los ricos un 45%. Muy irrelevante sí...

Salu2

Peazo_galgo

Estará contento Ronald Reagan allá donde esté, pues se ha cumplido de sobra su programa electoral en los ochenta: hacer crecer la economía useña consiguiendo que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reaganom%C3%ADa

mente_en_desarrollo

#4 Esa frase final es la clave.

Como se queda en pocas manos, y son manos con mucho dinero, la teoría monetaria ha fallado desde la crisis.

Ese exceso de liquidez no se ha convertido en inflación porque no ha ido a consumo ni se ha cumplido la igualdad ahorro=inversión, ya que cuando tienes mucho, apalancas dinero y es como si no estuviera en la economía.

#12 Un índice sintético es matemáticamente correcto. Sea útil o no.

Ya me debes 20€.

jobar

#5 Según este hombre si no eres rico es por que no le has puesto ganas, ese es su nivel de pensamiento mágico. Él seguramente no es rico porque libremente ha decidido ser un currela.

el_verdor

#19 Pues igual que ahora, todos en la mierda menos los que mandan y sus políticos lacayos.
Lo importante es donde caes tú. Yo te veo inteligente y seguro que si hace falta cantas la internacional.

D

#25 pero la realidad es que siempre va a hacer un porcentaje por debajo de cualquier intervalo de renta excepto el más bajo.

Por eso en el Banco mundial no se calcula asi la pobreza, sino que es un valor absoluto.

te voy a poner un ejemplo para que veas lo absurdo de es indicador. Sí mañana conseguimos aumentar la renta de todos los españoles multiplicandola por 10, y todos los bienes y servicios mantuviesen su precio, según el indicador sigue habiendo la misma cantidad de pobres.

D

#1 La pobreza se reduce.

La desigualdad no es ningún problema.

D

#29 si el problema fuese la desigualdad, se solucionaría bajando el salario a los demás un 50%.

De esa manera los que han perdido solo el 25%, han ascendido en la escala relativa.

El problema es y siempre será la pobreza no la desigualdad.

M

#32 me temo que no es tan sencillo ni mucho menos. Te recomiendo a piketty y su demostración de como la acumulación de capital derivada de el incremento de ingresos en una parte de l distribucion en quintiles o deciles, sencillamente impide el crecimiento. Si no lees el libro entero, al menos este enlace explica un buen resumen:
http://www.libertyk.com/blog-articulos/2017/7/14/2-thomas-piketty-y-el-capital-en-el-siglo-xxi-frmulas-y-conceptos-bsicos-por-jan-doxrud

vviccio

Los mismos que han creado ese problema ganarán otra vez las elecciones porque la gente traga sus mentiras y la de los medios que los apoyan. Trump y Banon intentan convencer a la gente que bajar los impuestos es bueno cuando en realidad la bajada solo beneficia los ricos que ellos representan.

Nova6K0

#3 Pena que este informe de Intermon-Oxfam no lo vea tan claro. De hecho cada vez menos personas concentran la mayor parte de la riqueza generada:

https://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/documentos/files/Informe-Una-economia-para-99-oxfam-intermon.pdf

Explicación del informe:

https://www.oxfamintermon.org/es/que-hacemos/proyectos/desigualdad/economia-para-las-personas/preguntas-y-respuestas

Salu2

D

#92 solo si los precios crecen por encima de su riqueza.

Pero volvemos a lo mismo ese es un problema de pobreza, no de desigualdad

Res_cogitans

#7 No es absurdo. Ya Adam Smith decía que el nivel de subsistencia no es solo el que te permite tener alimentos, sino tener lo que se considera indispensable según los estándares propios de una sociedad y una época. Hace 300 años tener una chabola y un puñado de harina al día era el estándar para la mayor parte de la población, que era campesina. Hoy en día nuestra sociedad española, que es postindustrial y centrada en los servicios, no podría funcionar con gente viviendo así, por ejemplo.

Res_cogitans

#49 No, pero establece que la pobreza es relativa y no absoluta, justo lo contrario que tú dices.

D

#50 exacto y la manera es que el valor máximo y el valor mínimo sea el mismo, y la única manera de que todo el mundo gane el mismo salario, cuando no todo el mundo tiene las mismas actitudes, ni las mismas preferencias ni las mismas capacidades es imponiendolo por la fuerza.

Aplicar este tipo de medidas nos empuja inexorablemente a una dictadura comunista.

Tu opinión es que lo ideal es una dictadura comunista, la mía es que lo ideal es un entorno en el que haya igualdad jurídica y libertad para que cada uno siga sus planes de vida de acuerdo a sus capacidades y a sus preferencias.

Res_cogitans

#53 es relativa al valor de los precios y de los servicios

Eso te lo acabas de inventar, pues no es lo que dice Adam Smith. Precisamente lo que dice es lo que te he puesto, es decir, que el nivel de subsistencia viene marcado por la sociedad en su conjunto, al ser una cuestión histórica y colectiva. Hablar de pobreza de forma absoluta como tú pretendes, equiparándola a las necesidades puramente biológicas, sí es absurdo. Tanto, que bajo ese criterio nunca habría habido pobreza generalizada, desde incluso antes de que fuéramos homo sapiens.

D

#58 siempre va a haber gente por debajo del 60% del PIB medio.

porque si estableces que el salario mínimo es el 60% del PIB medio, al volver a calcular el PIB medio descubres que ha aumentado.

Y así sucesivamente hasta como has deducido el diferencial entre la renta máxima y la renta mínima sea cero.

El problema es que en un punto intermedio, las empresas y los empresarios no van a estar dispuestos a remunerar trabajos con ese salario mínimo, puesto que no rentable. Y trabajadores no van a estar dispuestos a ganar lo mismo que compañeros que hacen trabajos mucho menos productivos.

Y solo te queda el uso de la fuerza.

D

#67 tu comentario solo es correcto si la distribución de los salarios fuese una distribución normal, con la varianza muy baja.

pero la realidad es que la distribución de salarios es una distribución de poisson.

Este cálculo de la pobreza está formulado de manera incorrecta a propósito para que siempre haya pobreza y siempre haya necesidad de imponer medidas impositivas y restrictivas contra la libertad.

D

#63 Es irrelevante depende de para que. Las sociedades con menos desigualdad suelen ser mas estables y mas justas.

Nova6K0

Desigualdad es seguir pensando que algunos artistas y futbolistas tengan que ganar millones al año, mientras el resto de trabajos se lucha por ganar, como mucho, pocas decenas de miles. Y encima para algunas personas no vean excesivo lo primero, pero sí lo segundo. Pero es más desde mi punto de vista, ningún trabajo en todo el mundo, especialmente el trabajo técnico, está bien remunerado.

Salu2

rojo_separatista

#54, no estoy diciendo que todo el mundo deba ganar lo mismo, estoy diciendo que este indicador de pobreza, no es un absurdo matemático.

rojo_separatista

#57, que no es verdad, bastaría con que nadie ganase menos del 60% del PIB medio. Esto no significa que todo el mundo gane lo mismo.

G

#33 ¿Es irrelevante? Que cada vez los más ricos se lleven un pedazo más grande de la tarta ¿es irrelevante?

No lo entiendo. El esfuerzo es de todos, no sólo de los ricos.

G

#52 Ya, pero la subida de los precios (medicina, educación, etc. ) les afecta mucho más porque su presupuesto es menor.

D

#33 No es irrelevante. La desigualdad puede desestabilizar la sociedad. Obviamente la igualdad absoluta es inalcanzable, y puede que indeseable, pero las difrencias entre ricos y pobres no se pueden desbocar o peligra el sistema social.

llorencs

#35 Claro, y por eso la época de mayor desarrollo económico de Estados Unidos los impuestos llegaban al 90%.

oraculus_reloaded

Para los ricos sobramos millones de personas.

#24 Señala por qué es una tontería y donde está la contradicción, por favor. Si no, difícilmente lograrás que estemos de acuerdo contigo y aprendamos a ver el mundo como tú.

balancin

#28
Sin pobres no habría ricos
De dónde sacas ese argumento? Pruebas? En Suiza casi no hay pobres y los ricos siguen siendo ricos.

Si el 60% más pobre desapareciera, seguramente una barra de pan pasaría a valer fácilmente 3€, y a partir de ahí el precio subiría exponencialmente.
Esto puede ser cierto, el precio se acomodaría al poder adquisitivo del mercado.
Pero ahí la contradicción: el pan es barato para que los ricos "puedan sentirse superiores"
El pan es barato para que el mercado pueda seguirlo comprando. Eso o cualquier fluctuación en el coste de producción.

hoy en día ya queda un poco raro decir "revolución"
A pesar de la gráfica del meneo, que es lamentable, nunca ha habido menos pobreza extrema en la historia de la humanidad.
De hecho "el 60%" de los pobres ha desaparecido comparado con los años 70 u 80s

D

#56 si todos ganamos lo mismo, y ese sueldo que tenemos todos no alcanza para adquirir los bienes y servicios básicos, según la definición de Adam Smith no hay pobreza, pero lo cierto es que todos seriamos pobres.

la definición de pobreza hay que hacerla de acuerdo al valor de los bienes y los servicios cómo hace el Banco mundial.

No creo que ni Adam Smith estuviese de acuerdo en como la gente que utiliza ese fragmento desus escritos.

D

#70 si todo el mundo está por encima del umbral de la pobreza es irrelevante la desigualdad.

El problema es la pobreza extrema y que además haya desigualdad, no la desigualdad per se.

n

#23 Yo no he expuesto nada. #15 si. A el tienes que contestarle.

M

#27 muchas gracias, es un buen estudio

Saikamur

#61 Esa afirmación no es cierta. Bastaría con que los salarios sigan una normal entre el 60% del salario medio y el 140% del salario medio (nadie cobra menos del 60% ni más del 140%, con la media bien centrada).

Y esto dicho con mis flojos recuerdos de estadística, así que no se si me estoy disparando en el pie...

M

#46 tu no lleva tilde

D

#13 Es incorrecto en el momento en el que el nombre que le das es contrario a su valor real.

D

#31 la desigualdad es irrelevante.

Lo importante es el porcentaje de personas que están por encima de un determinado valor absoluto de renta, valor fijado en base a los bienes y servicios básicos.

Que la diferencia entre los más ricos y los más pobres aumente, es irrelevante si los más pobres aumentan su renta y les permite vivir mejor que anteriormente

D

#48 sí el que menos come de la tarta, come cada vez más tarta, que importa que proporcionalmente la porción de la tarta sea comparativamente menor que la de otros.

D

#62 si los pobres aumentan su riqueza un 2% y el precio de los bienes y servicios que se consideran necesarios para llevar una vida digna aumenta menos de un 2% la pobreza ha descendido aunque la desigualdad haya aumentado.

Insisto la desigualdad es irrelevante.

U

#22 alucino. Dónde enseñan esas cosas??

y

El capitalismo funciona.

D

#11 Lo niego y es absurdo.

La carta social europea no tiene mayor rango que las matemáticas.

D

#20 podemos seguir debatiendo si quieres.

Expón tus argumentos

urannio

#1 lo único cierto es que no crear riqueza no ayuda en absoluto, el inmovilismo y la recaudación de impuestos drena la economía

D

#38 le he contestado varias veces.

Pero no voy a responder ad infinitum a genteque no entiende conceptos estadísticos y matemáticos básicos.

D

#37 es preferible qué hagas tú propia argumentación aunque se base en ese blog, soltar links y argumentos de terceros es bastante empobrecedor para el nivel de la discusión.

D

#47 el nivel al que se refiere Adam Smith no está fijado en un determinado de decil de la distribución eso es lo que es absurdo.

D

#51 es relativa al valor de los precios y de los servicios no es relativa a la riqueza de los demás individuos de la población.

D

#55 es un absurdo en el punto en el que como tú mismo has deducido la única manera de acabar con la pobreza de acuerdo a ese indicador es imponer que todo el mundo gane lo mismo.

De hecho de acuerdo a ese indicador, si todos ganan hacemos 100 € al mes, no habría pobreza, aunque ni siquiera pudiésemos comer 3 veces al día.

Los indicadores basados en la distribución de la renta del conjunto de la población son absurdos, principalmente porque no tienen en cuenta cuál es el umbral necesario para llevar una vida digna al no considerar el valor de los bienes y los servicios.

D

#72 claro y los panaderos no venderían a pobres.

D

#81 si

S2

D

#85 gracias

D

#89 la plusvalía es un mito basado en la teoría del valor del trabajo, desbancada completamente por la teoría del valor subjetivo.

En cuánto malthusianismo la verdad es que no sé por qué dices eso, precisamente la plusvalía que está mucho más relacionada con el malthusianismo.

D

#100 La fuerza no es necesariamente injusta.

U

#25 tiene razón, es matemática

U

#50 únicamente en el caso de que todo el mundo ganará exactamente lo mismo en todo momento y durante todo el tiempo. Bastante improbable.

Por cierto, matemáticamente también vale cuando todo el mundo gana infinito.

En todos los demás casos, siempre habrá un % de personas que ganan menos que la media y otro que gana más. Y, por tanto, siempre habrá pobres, aunque estos vivan como reyes

Nova6K0

#63 Sí el problema es que el precio de los bienes y servicios aumentan bastante más de ese 2%.

Y la desigualdad no es irrelevante.

Además es fácil acabar con la desigualdad, que cualquier transacción se realice en términos porcentuales y no en precios fijos. Es decir que si una barra de pan, vale 1 euro, que valga el 0,002% de las riquezas que se tengan, por ejemplo. De esta manera pagarás el mismo porcentaje respecto a dichas propiedades o riqueza que tengas. Y no habrá un abismal desequilibrio como hay ahora.

Salu2

diskover

La magia del liberalismo económico.

Nova6K0

#78 Ya...

Salu2

balancin

#69 bueno, tu argumento de aquí sería válido porque es tu opinión, e incluso la compartiría (a ciertos socialistas les importan tanto los pobres, que tienden a multiplicarlos).

Pero tú dices esto y no se entiende igual que lo que pones arriba:
Sin pobres no habría ricos. Los pobres estamos para que la barra de pan siga valiendo lo que vale la barra de pan.
A los ricos les da igual si la barra de pan vale 1€ o 5€ que para eso son ricos.

Y cierto, no "desaparecen" (usé tu metáfora, pero está claro que es gente que sigue existiendo).
Como tú mismo admites, "siguen el ritmo de la economía" significa que han dejado de estar en un estrato muy bajo, para subir a otro superior. Los que estaban en estratos medio-bajos también subieron.

Mira cualquier medidor social.
Tan solo en 2 décadas hemos pasado de ser una mayoría de pobres extremos a una minoría.
Y encima unos mil millones más de personas... A eso de le llama éxito del capitalismo

balancin

#88 cógelo con pinzas, microscopio y lo que haga falta.
Lo importante es la evolución. Era peor hace poco y tiende a mejorar. Y no se ha visto un progreso similar antes.
Serán 3 dólares, pero la masa distributiva que ello significa es muy importante (que dar no es lo mismo que producir)

Por otro lado, la clase media ha explotado igualmente.

Y una última cosa que te dejas en tu comentario: ganar 3$ al día es muy poco, pero esa gente no tiene ni de lejos el nivel de gasto que tenemos nosotros. Osea, la cosas les cuestan menos (ejemplo de la barra de pan del amigo de antes)

Por último, lo que dices es interesante. El tema de la sostenibilidad es peliagudo.
Pero para ello se me ocurren 2 y solo 2 recetas: 1. disminuir población (que se hace proporcionalmente al aumento de nivel social, otra bondad del crecimiento económico) y 2 tecnología, que también se logra con dinero y ojalá se implante a tiempo para paliar el desastre ecológico y anular las predicciones que compartes

balancin

#95 sigues en lo incorrecto, si me dices que alguien que antes ganaba 1$ y ahora gana 3$ es más pobre, es falso, ni que aumenten los costes de sus gastos.

Además de los avances que se han visto en Asia y África (principales zonas de pobreza extrema) de hecho hay una prueba que confirma la mejora económica: menos guerras. Ese factor es libre de interpretación (espero).

Un saludo igualmente

D

#99 lo de justa depende de cómo consigas la igualdad que a menudo es mediante la fuerza

D

#98 es que no todos hacemos el mismo trabajo, hay trabajos poco productivos y trabajos super productivos y eso se nota luego en la nómina

D

#97 la distribución de la renta no es normal, sino de poisson, por eso siempre hay un porcentaje por debajo del 60%.

D

#103 el único problema es la pobreza, porque si uno vive con lo justo eso es un problema de pobreza.

Que haya gente que tenga muchísima riqueza y que eso te cause un perjuicio emocional, eso es un tema que no nos atañe como sociedad, puesto que la política está para solucionar problemas reales como el problema de la pobreza, no problemas subjetivos.

Por otra parte que haya ricos no significa que eso se lo quiten a los pobres, ese es el mito de la plusvalía, de igual manera la riqueza no está limitada a los recursos, tú con 10 céntimos de materias primas puedes construir un muñeco de Marvel que vale 30 €, estamos en la era de la información y de la propiedad intelectual se puede crear riqueza de la nada sin necesidad que existan recursos naturales.

D

#106 en Estados Unidos la delincuencia se debe a muchos factores entre los que no está necesariamente la desigualdad.

En Estados Unidos tienen un problema con la regulación de las armas, tienen otro problema con la regulación de los opiáceos, tienen otro problema con la segregación racial, tienen problemas con organizaciones mafiosas y crimen organizado...

Mira al norte y tienes un país aún más rico que Estados Unidos aún más liberal que Estados Unidos y con mucha menos delincuencia.

D

#105 cuándo se usa para hacer ingeniería social en vez de para atajar un problema real desde luego que lo es.

D

#109 los poderes públicos se tienen que limitar a acabar con la pobreza, no sé rigen por la felicidad de los ciudadanos.

Nova6K0

Precisamente el valor subjetivo, es lo más injusto que hay. Es como el tema de los autores, valoro mi obra en 100.000 € ¿de verdad vale eso por qué encuentres una persona ignorante y/o a la que le sobre el dinero que compre esa obra? Tengo mis dudas...

Salu2

D

#112 hay una forma de que los trabajadores reciban una parte proporcional de los beneficios de la empresa, se llama cooperativismo.

Y tienes que reconocer qué el ahorro, la inversión, el riesgo y la ejecución del empresario es imprescindible y por eso es altamente remuneradas, ya que nuestro tejido productivo no está formado principalmente por cooperativa sino que lo está de manera excepcional.

D

#114 discreta???

En fin.

D

#116 ok.

Escribe a la revista science y a la revista nature, para qué retiren los últimos 100 años de investigaciones en ciencias sociales.

Y de paso escribe a todas las universidades del mundo para que cambien las guías docentes.

Pero yo te creo, tu opinión contradice a todo lo establecido pero te creo.

M

#3 eso se lo explicas a los que han tenido una caida salarial de hasta el 25%

G

#32 Y el problema de la pobreza en los países ricos se soluciona con POLITICAS redistributivas, entre otras, no con la simple liberalización y apertura a los mercados.

http://todoloqueseaverdad.blogspot.com/2018/09/esta-causando-desigualdad-la_24.html
"Las políticas han sido importantes tanto para el crecimiento de los países pobres como para reducir la desigualdad entre países (p.e., los impuestos progresivos, las transferencias de renta y los salarios mínimos)"

Y este economista se declara liberal.

c

#71 ?? Los países más desarrollados tienden a gravar más el IVA

c

#76 ¿Y ese cambio de tema? Seguramente esté de acuerdo contigo, pero no estábamos discutiendo si el IVA es bueno o malo. Mi argumento era que los países más desarrollados y ricos tienden a tener las presiones fiscales más altas (incluyendo el IVA), lo que se contradice con tu afirmación inicial

D

#86 Ojo con el dato de la pobreza extrema.

El tema de la reducción de pobreza siempre sale que se quieren vender las bondades del sistema capitalista, pero hay que cogerlo con pinzas. Cuando se habla de "reducción de pobreza extrema" se habla de que hay menos gente que vive con menos de $1.90 (dólares internacionales) al día. Lo pongo en letras: El valor equivalente a lo que serías capaz de comprar con uno coma noventa dólares en EEUU, al día.

Si tomas como valor de referencia una cantidad algo más alta, pongamos $10 al día (igualmente en dólares internacionales), que sigue siendo pobreza sin paliativos, esas gráficas muestran una tendencia sustancialmente menos acusada.

De hecho se han hecho cálculos en los que se demuestra que eliminar la pobreza (no la pobreza extrema), siguiendo la tendencia actual, requeriría 2 o más siglos, pero a cambio de un crecimiento económico mundial de 15 veces la economía mundial actual, que es completamente insostenible desde un punto de vista de recursos disponibles.

No digo que el sistema capitalista sea malo en concepto, pero hay que vigilarlo de cerca. Por nuestro bien.

D

#91 Cuidado, el dólar internacional es el valor de referencia que se usa precisamente para afinar en el PPP (Purchasing Power Parity), y es precisamente la forma de expresar los diferentes costes de vida, ya que expresan el poder adquisitivo. Usando esa referencia no es necesario relativizar los números al coste de vida de cada país.

Ejemplo: $1.9 dólares internacionales es el valor equivalente a lo que podrías comprar en EEUU con 1.9 dólares. Es decir, digamos que con ese dinero podrías comprar un carton de leche y una barra de pan. Pues la gente en situación de extrema pobreza gana, al día, el dinero necesario en su país para comprar un cartón de leche y una barra de pan.

https://ourworldindata.org/extreme-poverty#adjusting-for-different-price-levels-in-different-countries

G

#94 ¿A ti te gustaría que te pagasen menos que a otros que hacen el mismo trabajo? ¿No lo verías injusto? ¿Por qué ha de beneficiar el crecimiento de la economía sólo a una pequeña parte de la población y que el resto nos quedemos a verlas venir?

Joder con la puta ideología. Reconoced equivocaros alguna vez.

G

#101 Me refiero a la subida de los ingresos por capital y no por trabajo. Siguen haciendo lo mismo que antes (poner su pasta) y se llevan mucho más.

G

#120 La desigualdad: se llevan mucho más que antes haciendo lo mismo, ya lo dije.

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