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#58:
#53 Oh, las formas. Podrán pisotear nuestros derechos, podrán organizar un genocidio, podrán asesinar a embarazadas con sus retoños en brazos por ser republicanas, a profesoras que llevaban en el bolsillo la llave de la escuela del pueblo, esa rotunda arma, pero las formas, LAS FORMAS, NO PERDÁIS LAS PUTAS FORMAS.
Mira, en Alemania también hubo monumentos al nazismo y no queda ninguna placa por cada uno de ellos; hay museos para recordar que no se produzca la barbarie en lugares muy concretos donde quedan restos vestigiales para el hecho representativo y punto. No para que sean un punto de peregrinaje ni simbología humillante para los vencidos. A ver si vamos a tener que poner una placa por cada monte donde a esos anormales les dio por poner una cruz.
No sólo importa que se haga justicia, además importa ser proporcional en las penas. Y a mí poner un museo al fascismo en cada punto de exaltación fascista me parece muy desproporcionado.
Mira, en Alemania también hubo monumentos al nazismo y no queda ninguna placa por cada uno de ellos; hay museos para recordar que no se produzca la barbarie en lugares muy concretos donde quedan restos vestigiales para el hecho representativo y punto. No para que sean un punto de peregrinaje ni simbología humillante para los vencidos. A ver si vamos a tener que poner una placa por cada monte donde a esos anormales les dio por poner una cruz.
No sólo importa que se haga justicia, además importa ser proporcional en las penas. Y a mí poner un museo al fascismo en cada punto de exaltación fascista me parece muy desproporcionado.
#68:
#64 De lo que se habla es de seguir escrupulosamente la ley y los procedimientos que ya existen. Ya. Y de procurar el presupuesto que corresponden para que esa ley se cumpla. Pero cuando haces una ley y en el presupuesto plantas la trampa, como pasa en España con tantas leyes, yo entiendo perfectamente que la gente se tome la justicia por su mano. A mí tampoco me gusta que se meen en mi cara y me digan que llueva.
Yo no voy a pedir voluntarios para derribar monumentos al fascismo, ni voy a esperar que alguien tan formal como tú acuda con su martillo pilón, pero jamás criticaré a aquellos que, como en este caso, nos hacen un favor a todos.
Y no, amigo, ahora no vengas con ese tipo de falacia que consiste en abstraer un acto hasta el extremo para justificar cualquier barbaridad. Claro, como hoy me he saltado un stop porque había suficiente visibilidad y no venía nadie, entonces me parece bien que violen a tu padre. Pues va a ser que ese tipo de falacia argumental que te traes con los subnormales de VOX te la metes en el bolsillo.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas.
Yo no voy a pedir voluntarios para derribar monumentos al fascismo, ni voy a esperar que alguien tan formal como tú acuda con su martillo pilón, pero jamás criticaré a aquellos que, como en este caso, nos hacen un favor a todos.
Y no, amigo, ahora no vengas con ese tipo de falacia que consiste en abstraer un acto hasta el extremo para justificar cualquier barbaridad. Claro, como hoy me he saltado un stop porque había suficiente visibilidad y no venía nadie, entonces me parece bien que violen a tu padre. Pues va a ser que ese tipo de falacia argumental que te traes con los subnormales de VOX te la metes en el bolsillo.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas.
#26:
#20 Y sigues intentando enmierdar con el precio de la luz. Qué no cuela, de deja de hacer el ridículo. 
"¿ viviendo con los papis , quizá ?"
Tienes toda la pinta, ¿en el barrio de Salamanca o en la calle Serrano por un casual?
Yo me fui de casa de mis padres hace casi 30 años y desde entonces me he buscado la vida en cuatro países distintos, cretino.
"¿ viviendo con los papis , quizá ?"
Tienes toda la pinta, ¿en el barrio de Salamanca o en la calle Serrano por un casual?
Yo me fui de casa de mis padres hace casi 30 años y desde entonces me he buscado la vida en cuatro países distintos, cretino.
#3:
Se desconocen las causas? Pues está claro. Por casposo y desfasado. Bien derribado está.
Se aceptan más motivos aquí abajo
Se aceptan más motivos aquí abajo
#39:
#23 De primero de victimismo. El asunto no es que nos guste o nos deje de gustar, es que son puntos de exaltación del fascismo. A mí me molestan porque yo soy partidario de los DERECHOS HUMANOS. Esos que son incompatibles con el genocidio que con estos monumentos se exaltan. Así que, a tomar por culo de una puta vez, que en un estado democrático sobran totalmente.
No podemos ser tolerantes con las ideologías contrarias a los derechos humanos. Y si "no te gusta", te vas a un país de esos en los que no hay libertad que tanto os gustan, como Dubai, Emiratos Árabes o Corea del Norte, así tienes hasta ideología para elegir.
No podemos ser tolerantes con las ideologías contrarias a los derechos humanos. Y si "no te gusta", te vas a un país de esos en los que no hay libertad que tanto os gustan, como Dubai, Emiratos Árabes o Corea del Norte, así tienes hasta ideología para elegir.
Comentarios
Derribado no, derrumbado.
Ya era hora...
Se desconocen las causas? Pues está claro. Por casposo y desfasado. Bien derribado está.
Se aceptan más motivos aquí abajo
Y con este acto, la izquierda ha conseguido que paguemos menos de luz .
#4 Más bien que tengáis menos luces...
#1 Da igual. Lo importante es que ya no está.
Puerto Rico antifascista
#5 difícil por no decir imposible
#3 Y por ilegal.
#5 Es verdad, no me acordaba que reclamar que baje el precio de la luz es de fachas
#4 Y la derecha lo ha dejado en manos de la iniciativa privada buscando la eficiencia.
Bueno, les ya les han hecho la mitad del trabajo a las AAPP, ahora que vayan a recoger la basura que queda y lo dejen limpio.
#11 Pues Pedro Sanchez dice que ha cumplido su promesa y pagamos ahora lo mismo que en 2018 ..¿ estas llamando mentiroso al presidente ?
A por Cuelgamuros,que envíen esa cruz con Carrero.
#13 ¿Has venido a hablar de tu libro? Es en la siguiente caseta.
#10 ¿A quién quieres engañar? a ti el precio de la luz te importa un bledo, tú sacas ese asunto en esta noticia que no tiene absolutamente nada que ver con el único propósito de enmierdar.
#7 ponte las gafas de leer...
#10 Hacerlo en una noticia que habla de cómo un símbolo de la muerte ha sido derribado de manera anónima, porque la sociedad no había sido capaz en cuarenta años de deshacerse de la escoria fascista, es un calzador, un calzador para pies derechos.
¿Usar la lógica es de rojos?
#4 Está relacionado:
Más viento, precios más baratos de la electricidad, y monumentos herrumbrosos que se pueden caer.
#16
Sí, es cierto. Me preocupa más esa cruz chonchosa que el que me hayan duplicado el precio de la luz.
¿ viviendo con los papis , quizá ?
Es una pena que haya sido víctima de vandalismo, da igual lo bienintencionado que sea. Debería haberse derrumbado de forma legal, como todos los símbolos que exalten el régimen que más españoles ha matado desde 1812.
#3 Lo han hecho a pico
#3 ya también defendemos derribar cosas que no nos gustan? Patético
#5 nazis haciendo cosas de nazis... A no, que se hacen llamar izquierda!
Esta mucho mejor ahora. Ademas han ahorrado trabajo a quien tuviera que retirar esa mierda, han hecho un favor a la sociedad.
#20 Y sigues intentando enmierdar con el precio de la luz. Qué no cuela, de deja de hacer el ridículo.
"¿ viviendo con los papis , quizá ?"
Tienes toda la pinta, ¿en el barrio de Salamanca o en la calle Serrano por un casual?
Yo me fui de casa de mis padres hace casi 30 años y desde entonces me he buscado la vida en cuatro países distintos, cretino.
#20 es entendible que gente con capacidad intelectual muy mermada, pero que muy muy mermada no entienda el concepto de reparto de tareas o incluso el hacer primero una cosa y luego otra.
Espera, que igual el mensaje es demasiado complicado. Verás, probemos con nivel P3: los de la mesa amarilla cortarán con las tijeras sin punta, y los de la mesa amarilla pondrán gomets.
También podemos cortar primero y luego poner los gomets, no hay que hacerlo todo a la vez.
Podrido. Como todo el franquismo y lo que lo rodea.
#21 al final la han enviado a tomar por culo, bien esta.
#23 Patético es que defiendas que existan monumentos franquistas con yugo y flechas incluidos. Menú completo.
Cosas que no me gustan no, cosas franquistas.
Esta bien que me quieras dejar como un bárbaro que destruye lo que no me gusta, pero no es el caso.
#27 "los de la mesa amarilla cortarán con las tijeras sin punta, y los de la mesa amarilla pondrán gomets."
Les has puesto las dos tareas a los de la mesa amarilla...
#21 Puede haber sido vandalismo o puede haber sido el Viento o el Bernardo, vamos, que lo mismo dá ...
#24 Cumplir la Ley de Memoria Histórica = "cosas de nazis"
#4 No te lo curras mucho, ¿eh?
Habrá sido por intervención divina en claro gesto hacia sus fieles más retrógrados.
Bien hecho
#3 Voy a decir satanismo, la cruz claramente está boca abajo
#23 No es que no nos gusten, es que directamente nos agrede su repugnancia
#23 De primero de victimismo. El asunto no es que nos guste o nos deje de gustar, es que son puntos de exaltación del fascismo. A mí me molestan porque yo soy partidario de los DERECHOS HUMANOS. Esos que son incompatibles con el genocidio que con estos monumentos se exaltan. Así que, a tomar por culo de una puta vez, que en un estado democrático sobran totalmente.
No podemos ser tolerantes con las ideologías contrarias a los derechos humanos. Y si "no te gusta", te vas a un país de esos en los que no hay libertad que tanto os gustan, como Dubai, Emiratos Árabes o Corea del Norte, así tienes hasta ideología para elegir.
#21 A mí lo que me parece una pena es que hayamos tardado tanto en hacerlo.
#4 Para eso deberías de tener algo de luces.
Que trabajo das haciéndote una cuenta nueva cada puto día.
#20 la linde quedó atrás hace rato
No sé si lo habrá tirado el viento o alguien con tiempo libre. En cualquier caso, buen caído está.
#1 en 1945 estas cosas se hacían de otra manera...
Se ha caído un monumento a los caídos. Eso es como si se te inunda la piscina.
#25 todavía hay que retirar los escombros, pero desde luego, le han ahorrado trabajo a las AAPP que tenían que haber hecho hace 40 años por lo menos.
#23 patético es que esa basura siguiera en pie.
#31 sí, pueden hacer varias cosas a la vez.
#42 Me haceis gracia los pseudo-izquierdistas , que celebrais derribar una cruz pero os empeñais en ocultar la subida de la luz porque perjudica a partidos de izquierda. Madre mía, si mi abuelo en paz descanse os viese le darían arcadas
#23 Si...patético
#4 bienvenido a Menéame kamarada de diciembre de 2021 del día de hoy...a ver si pasas del corte.
A mí no me mola que lo tire la gente abajo. Lo que quiero es que se haga de forma oficial, con condena del franquismo y medidas para luchar contra la extrema derecha.
#50 Es curioso que reclamar que baje la luz se haya convertido en fascismo. Al final solo sois fanáticos
#30 #38 #39 voy a hacer de abogado del diablo.
Soy partidario bien de su retirada o de que se le añada una placa que explique el contexto en que se construyó para que nunca se repita.
De lo que no soy partidario es de que la gente haga las cosas por sus cojones morenos. Eso es un poco como validar que cada uno haga las cosas según sus intereses.
No sólo importa tener razón. Además importa la forma en que se hacen las cosas
#4 Va@admin leñe, poneos un poco serios con el astroturfing. Que son demasiado obvios.
#48 me hacen gracia tus intentos de desviar el tema de una forma tan absurda porque pareces una parodia de troll.
#48 ¿Pero quién oculta qué? Muchísimas personas de izquierdas estan disgustadas con la luz, la luz que pagan a empresas privadas porque la pública sólo es pública para los italianos. Está obsesionado y esta noticia trata otros temas.
Para que lo entienda:
Está interrumpiendo la clase de matemáticas para quejarse de lo horrible que es la clase de religión.
Deje de ser tan infantil, hágase el favor y deje de hacer el ridículo.
#54 Madre mía, a dónde habéis llegado ... qué lastima . Menos mal que no teneis ningun cargo importante en esta sociedad y sólo quedáis para hacer el idiota en Meneame
#53 Oh, las formas. Podrán pisotear nuestros derechos, podrán organizar un genocidio, podrán asesinar a embarazadas con sus retoños en brazos por ser republicanas, a profesoras que llevaban en el bolsillo la llave de la escuela del pueblo, esa rotunda arma, pero las formas, LAS FORMAS, NO PERDÁIS LAS PUTAS FORMAS.
Mira, en Alemania también hubo monumentos al nazismo y no queda ninguna placa por cada uno de ellos; hay museos para recordar que no se produzca la barbarie en lugares muy concretos donde quedan restos vestigiales para el hecho representativo y punto. No para que sean un punto de peregrinaje ni simbología humillante para los vencidos. A ver si vamos a tener que poner una placa por cada monte donde a esos anormales les dio por poner una cruz.
No sólo importa que se haga justicia, además importa ser proporcional en las penas. Y a mí poner un museo al fascismo en cada punto de exaltación fascista me parece muy desproporcionado.
#52 ¿¡Que si quiere bolsa!?
#55 debería haber desviado el tema diciendo alguna cosa de Ayuso, así los podemongers no lloraríais tanto
#59 enhorabuena !!! ya tienes tu cruz en el suelo mientras dedicas tu tiempo a tapar a un Gobierno que te ha mentido con la luz. Enhorabuena
¿Y qué tiene que ver Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón en esta historia?
#53 de acuerdo pero si entrando en la tercera década del siglo XXI todavía está ahí el documento y viendo que tenemos políticos haciendo el saludo nazi y con el 10% de los votos, diría que no podemos esperar que las autoridades cumplan con su trabajo y eliminen los símbolos franquistas.
#58 #63 No, no es perder las formas. Nadie ha hablado de mantener las formas. De lo que se habla es de seguir escrupulosamente la ley y los procedimientos que ya existen. Y de ser exigente con aquellos a quienes votamos para que se haga cumplir.
¿Que ese monumento debería estar derribado? Pues que los partidos a quienes votamos se encarguen de hacerlo. Si gobiernan, cumpliendo. Si no gobiernan, acudiendo a los tribunales para que se haga cumplir.
¿No estamos diciendo que los de Vox se saltan la ley cuando les conviene? ¿Hacemos nosotros lo mismo cuando nos conviene? Creo que ese no es el camino. ¿Con qué cara nos quejamos si a continuación hacen lo que les da la gana? ¿Barra libre para que cada uno haga lo que le parezca? esto no es el salvaje oeste.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas. La forma de hacer las cosas en democracia es asegurarnos de que nadie, absolutamente nadie, por ninguna razón, pone sus cojones por encima de las normas.
Por otra parte, me importa una mierda lo que haga Alemania. Sus movimientos de ultraderecha son mucho más fuertes que los que tenemos aquí. Algo estarán haciendo mal.
Si no explicas, fuera de sectarismos, lo que fue el franquismo, lo que supuso y lo que hizo, vas a dejar ese relato en manos de quienes quieren blanquearlo. Después pasan cosas como que la gente se cree que la bandera actual la diseñó Franco o que en realidad no fue tan malo y salvó a España de ser una colonia soviética.
Demasiado ha durado.
#64 ¿Que ese monumento debería estar derribado? Pues que los partidos a quienes votamos se encarguen de hacerlo.
Ese es el punto. Que si después de 70 años no lo han hecho, no lo harán. España no perdió una guerra así que nunca dejó de ser nazi.
#60 ya, pero como no te da, Pues no te da.
#64 De lo que se habla es de seguir escrupulosamente la ley y los procedimientos que ya existen. Ya. Y de procurar el presupuesto que corresponden para que esa ley se cumpla. Pero cuando haces una ley y en el presupuesto plantas la trampa, como pasa en España con tantas leyes, yo entiendo perfectamente que la gente se tome la justicia por su mano. A mí tampoco me gusta que se meen en mi cara y me digan que llueva.
Yo no voy a pedir voluntarios para derribar monumentos al fascismo, ni voy a esperar que alguien tan formal como tú acuda con su martillo pilón, pero jamás criticaré a aquellos que, como en este caso, nos hacen un favor a todos.
Y no, amigo, ahora no vengas con ese tipo de falacia que consiste en abstraer un acto hasta el extremo para justificar cualquier barbaridad. Claro, como hoy me he saltado un stop porque había suficiente visibilidad y no venía nadie, entonces me parece bien que violen a tu padre. Pues va a ser que ese tipo de falacia argumental que te traes con los subnormales de VOX te la metes en el bolsillo.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas.
Deberían de haber quitado los símbolos franquistas y haber dejado el resto y sería legal, pero se ve que lo han hecho unos vándalos. No creo que vayan esos mismos vándalos a otros pueblos cercanos donde hay monumentos a la República a demolerlos. Al final la culpa la tienen las autoridades que tiene que cumplir la ley de memoria histórica y no hacen nada en muchos casos. Al final la gente no avanza y sigue en el pasado y discutiendo por cosas de hace muchos años y que muchos ni han vivido.
#17
#57 "sólo quedáis para hacer el idiota en Meneame"
proyección
3. f. En el psicoanálisis, atribución a otra persona de los defectos o intenciones que alguien no quiere reconocer en sí mismo.
Ala, otro tonto pal ignore.
#6 No es lo mismo derribado que derrumbado. Si ha sido derribado ilegalmente pues habra que buscar los culpables porque si nos ponemos asi entonces abrimos las puertas para que se ultrajen otros "monumentos".
Y por mi, si se tenia que haber derribado legalmente hace tiempo.
Por cierto, el párrafo final me chirria
este monumento franquista continúe siento un lugar de peregrinación y culto fascista, precisamente, lo que sucederá el próximo día 23 de octubre con la concentración de exaltación y homenaje al franquismo que ha convocado La Falange
#51 no es excluyente. De hecho esto se ha hecho en cumplimento de la Ley de Memoria Histórica. A mi si las AAPP no hacen cumplir la ley me parece estupendo que otros tomen la iniciativa. Toda esta basura se tenía que haber barrido hace 40+ años ya y hay gente hasta los cojones de la inoperancia, cobardía o incluso complicidad de las instituciones con el régimen franquista.
#38 pues si te agrede cierras los ojos, no lo derrumbado por tus huevos morenos, porque esto no es el oeste
#66 La ley de memoria histórica lleva en vigor mucho menos.
Digo yo que el PSOE, Podemos, asociaciones de memoria histórica y otros colectivos pueden acudir a los tribunales y denunciar ese incumplimiento. Imagino que también pueden hacerlo particulares.
#68 Aquí no hay ninguna equivalencia. La equivalencia es protestar contra lo que hacen "los otros" y a continuación hacer lo mismo y justificarlo. El listón es el mismo para todos, no según lo bien que nos parezca.
Y como no he abstraído ningún acto ni hasta el extremo ni hasta ningún punto, y además haces una comparación ridícula me vas a permitir que la falacia te la adjudique a ti.
La ley es para todos. Punto. En el momento en que se aplican dependiendo de quien lo hace entramos en un terreno muy resbaladizo que nunca se debe permitir.
" Más todavía cuando el truco para que una ley se incumpla sistemáticamente es: a) no perseguir su incumplimiento y b) no dotar del presupuesto adecuado. No hay justicia cuando la justicia tarda en llegar 100 años."
¿Gobiernan el PSOE y Unidas Podemos, o hubo una moción de censura?
No me parece que Alemania haya superado especialmente bien el nazismo. Sus partidos de extrema derecha dan mucho más miedito que los nuestros. Algo falla.
En cuanto a la falacia de hombre de paja: si conviertes la historia en un mítin, y empiezas a enseñarla de forma parcial o sesgada vas a perder credibilidad y sin credibilidad no se combaten fantasmas. Hay que decir toda la verdad, aunque no guste, no sólo la que interesa.
#53 "voy a hacer de abogado del diablo."
Aquí ya sois bastantes de esos como para abrir un bufete.
#69 que mono, un equidistante.
Uno menos, ahora a quitar el resto
#75 Digo yo que el PSOE, Podemos, asociaciones de memoria histórica y otros colectivos pueden acudir a los tribunales y denunciar ese incumplimiento. Imagino que también pueden hacerlo particulares.
#77 otro más querrás decir...
#74 —¿Quién mató al Comendador?
—Fuenteovejuna, Señor.
—¿Quién es Fuenteovejuna?
—Todo el pueblo, a una.
#72 "varias organizaciones solicitaban su retirada por considerarlo un símbolo franquista afectado por la ley que obligan a eliminar esta simbología"
Por lo visto, lo ilegal era su presencia
#76 No creo. Lo que veo es gente vomitando propaganda contra "los otros", que son la encarnación del mal absoluto. Sean quienes sean "los otros", por cierto.
Si defiendo una opinión impopular va a ir acompañada del correspondiente razonamiento.
Además, si lees mi historial creo que se te despejan un poco las dudas.
#83 mira #77, otro equidistante que se cree por encima del bien, del mal, y de todos los demás.
Otro "si no estás conmigo, estás contra mi".
#74 Habría que derrumbar toda la basura fascista en forma de cagarros franquistas que contamina toda España, que no quede ni un solo monumento de exaltación de una época negra de nuestro país, empezando por cuelgamuros.
Aunque la noticia debería ser que aún quede alguna de estas mierdas en pie, qué alegría saber que hay una aberración fascista menos. ¡Así es cómo se hace!
Es que estaba hecho de YESOOOOooo!
#88 Ah coño, puerto del pico, leí puerto rico jajajaja
#21 No creo, es Ávila.
Si nunca has derribado un monumento franquista, especialmente a escondidas, lo recomiendo mucho. Es una historia que siempre puedes explicar.
#64 si esto fuera una democracia real y garantista que surge de una auténtica renovación tras la dictadura, con objetivos como la revisión y la depuración, directamente todos entenderíamos que eso no debería estar ahí. Y, probablemente, muchos de los problemas que tenemos no existirían.
Por otro lado, hablas de Alemania. Quizás te gustaría saber que allí la ultraderecha no está ni siquiera formando un gobierno regional de coalición y los tienen aislados con cordones sanitarios...
Ahora compara con Ejpaña.
#10 Exactamente lo de fachas es: Procurar que suba el precio de la luz y quejarse de que sube el precio de la luz
#93 ¿ Y tu qué has hecho para que baje el precio de la luz ? ¿ votar a Podemos ? jaajajaja
No todo iban a ser malas noticias.
#10 Depende amigo... si gobierna la derecha entonces se puede criticar tranquilamente...
En cuyo caso tu comentario no estaría gris...
#_26 Claro que si, noviembre de 2021...
#54 ... Y no nos dejan a gusto con nuestra propaganda progre...
#1 La divina providencia, que estaba cansada de la puñetera cruz
#72 Si ha sido derribado ilegalmente pues habra que buscar los culpables porque si nos ponemos asi entonces abrimos las puertas para que se ultrajen otros "monumentos".
Esas puertas llevan décadas abiertas y no precisamente por culpa de demócratas descontrolados que van por ahí atacando monumentos de exaltación franquista.