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#4:
#2 Bueno, en realidad solo hay dos sexos.
Pero como el género es una invención psicológico-social, potencialmente puede haber tantos como se le ocurra a alguien. Solo es cuestión de echarle ganas e imaginación: transgénero, cisgénero, cisgénero binario, intergénero... y si buscas en Internet encontrarás una docena más.
Ahora, que echarlo de clase por eso... ni que estuviera en una secta religiosa y hubiera dicho una blasfemia.
Pero como el género es una invención psicológico-social, potencialmente puede haber tantos como se le ocurra a alguien. Solo es cuestión de echarle ganas e imaginación: transgénero, cisgénero, cisgénero binario, intergénero... y si buscas en Internet encontrarás una docena más.
Ahora, que echarlo de clase por eso... ni que estuviera en una secta religiosa y hubiera dicho una blasfemia.
#5:
La dictadura de la... me callo que lo mismo me ponen una querella por decir lo que pienso, que ya no hay libertad gracias a la nueva izquierda.
#2:
Titular alternativo:
Expulsan a alumno del colegio por decir hechos científicos
Expulsan a alumno del colegio por decir hechos científicos
#22:
#12 Al no tener soporte racional, un concepto como ese es esencialmente acientífico. Es una subjetividad burda que lleva a la gente a tratar de construir su identidad en torno a un concepto que no tiene ningún equivalente biológico ni físico. El género, como el concepto original que era (el conjunto de personas de un determinado sexo) tenía un significado. Las teorias postmodernas le han privado de él, convirtiéndolo en un palabro vacío. Es la santísima trinidad de la neoreligión: algo que no entiende ni su puta madre, así que solo puede aceptarse.
#18:
En el vídeo se puede ver perfectamente que el profesor dice que no es su opinión, sino la de la autoridad del centro. Como bien dice la noticia, si el profesor hubiera estado de acuerdo con el estudiante ahora mismo estaría despedido. Triste, pues realmente es un hecho demostrable más que opinión.
#8 Ignoro la ley en UK, pero en España grabar una conversación en la que eres parte es completamente legal. Al igual que es legal la libertad de expresión.
#8 Ignoro la ley en UK, pero en España grabar una conversación en la que eres parte es completamente legal. Al igual que es legal la libertad de expresión.
#50:
#18 #8 Yo vivo en Esococia y aquí no es legal grabar sin consentimiento del otro, vulnera la Ley de Protección de Datos de aquí. Sobre todo es super ilegal difundirlo. Aunque tu seas parte. Cuando tienes una reunión con tu jefe, disciplinaria o lo que sea, no puedes grabarla. Lo hemos estado mirando muy mucho por un problema que tenía un compañero, pero los del sindicato nos lo han dejado bien claro. En caso de juicio, sin embargo, si lo que se graba es muy relevante en el caso, sí que puede ser llegado a tomar en consideración por un tribunal si así lo considera. Las leyes británicas es que son la hostia de raras, como no hay consititución ni eso, a veces es el juez prima el sentido común sobre la legislación. Pero sí, por grabar el video y difundirlo ese está expulsado del colegio fijo. Además que les encanta hacer ejemplo aquí, lo van a utilizar para que a ningún otro chaval se le ocurra grabar en clase a un profesor.
#35:
#15 #2 Sería un hecho científico si hablara de sexo, pero no de género. El género es una categorización de las características que se asignan a hombres y mujeres (las cuales cambian en función de cada sociedad). Hay una minoría de personas que no sienten que encajan esas dos principales categorías. Son minoría, pero existen. Por lo tanto no es un hecho decir que solo existen dos géneros.
Por cierto, los hechos no son opinables. O las dos son opiniones, o uno ha expresado un hecho y el otro se equivoca.
Por cierto, los hechos no son opinables. O las dos son opiniones, o uno ha expresado un hecho y el otro se equivoca.
#24:
#22 Estoy 100% de acuerdo con tu comentario. Es la construcción de una cámara de vacío en donde no pueda entrar la luz del análisis objetivo.
No obstante, en términos antropológicos puede tener sentido separar sexo y género, desde el momento en que hay comportamientos y pautas para cada sexo (en todas las culturas, además: es un universal), para describir por ejemplo cómo un individuo de sexo masculino adopta un rol del sexo femenino. Pero siempre dentro de lo descriptivo, no de lo subjetivo-mental.
Lo que pasa es que de este origen bienintencionado hemos pasado a este pifostio posmoderno absolutamente absurdo.
No obstante, en términos antropológicos puede tener sentido separar sexo y género, desde el momento en que hay comportamientos y pautas para cada sexo (en todas las culturas, además: es un universal), para describir por ejemplo cómo un individuo de sexo masculino adopta un rol del sexo femenino. Pero siempre dentro de lo descriptivo, no de lo subjetivo-mental.
Lo que pasa es que de este origen bienintencionado hemos pasado a este pifostio posmoderno absolutamente absurdo.
#9:
Alumno: -No es científico eso que dices
Profesor: -Muera la inteligencia!
Profesor: -Muera la inteligencia!
#11:
A ver, no es que me parezca una barbaridad lo que dice el alumno, pero decir que cientificamente solo hay 2 generos no me parece una verdad taxativa.
La naturaleza esta llena de ejemplos donde los dos generos, sea desde el punto de vista fisiologico o puramente cromosomico, se mezclan. Quizas la respuesta mas academica debiera ser 3 sexos, incluendo hermafrodita, pero incluso esto puede ser una simplificacion si nos fijamos en la naturaleza: https://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html
A mi me parece que incluso en esto, las cosas no son blancas o negras.
La naturaleza esta llena de ejemplos donde los dos generos, sea desde el punto de vista fisiologico o puramente cromosomico, se mezclan. Quizas la respuesta mas academica debiera ser 3 sexos, incluendo hermafrodita, pero incluso esto puede ser una simplificacion si nos fijamos en la naturaleza: https://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html
A mi me parece que incluso en esto, las cosas no son blancas o negras.
#1:
Prohibido pensar y contradecir la verdad absoluta. No vaya a ser que alguien se ofenda.
#12:
#10 No exactamente.
Como se trata de una cosa subjetiva, el chaval no puede negar la subjetividad del otro. Yo no puedo negar que existan los cisgénero binario si una persona frente a mí me dice que es cisgénero binario.
Y no podría apelar a que para él solo hay dos géneros, porque entonces estaría negando la propia definición de género como algo subjetivo, al cifrarlo en dos de una vez para siempre y negar así que los demás géneros existan subjetivamente.
Otra cosa es que, al ser totalmente subjetivo, escape por completo a toda racionalización objetiva. Pero esto ya es otra cuestión.
Como se trata de una cosa subjetiva, el chaval no puede negar la subjetividad del otro. Yo no puedo negar que existan los cisgénero binario si una persona frente a mí me dice que es cisgénero binario.
Y no podría apelar a que para él solo hay dos géneros, porque entonces estaría negando la propia definición de género como algo subjetivo, al cifrarlo en dos de una vez para siempre y negar así que los demás géneros existan subjetivamente.
Otra cosa es que, al ser totalmente subjetivo, escape por completo a toda racionalización objetiva. Pero esto ya es otra cuestión.
#36:
"Aberdeenshire Council says that the video does not show the full context"
"Teaching union claims that the pupil was looking for trouble in exchange"
Pero bueno, como los fachi-tarados que pululan por aqui no saben leer ingles, pues nada, la culpa es de la izquierda
"Teaching union claims that the pupil was looking for trouble in exchange"
Pero bueno, como los fachi-tarados que pululan por aqui no saben leer ingles, pues nada, la culpa es de la izquierda
Comentarios
#2 Bueno, en realidad solo hay dos sexos.
Pero como el género es una invención psicológico-social, potencialmente puede haber tantos como se le ocurra a alguien. Solo es cuestión de echarle ganas e imaginación: transgénero, cisgénero, cisgénero binario, intergénero... y si buscas en Internet encontrarás una docena más.
Ahora, que echarlo de clase por eso... ni que estuviera en una secta religiosa y hubiera dicho una blasfemia.
La dictadura de la... me callo que lo mismo me ponen una querella por decir lo que pienso, que ya no hay libertad gracias a la nueva izquierda.
Titular alternativo:
Expulsan a alumno del colegio por decir hechos científicos
Prohibido pensar y contradecir la verdad absoluta. No vaya a ser que alguien se ofenda.
Alumno: -No es científico eso que dices
Profesor: -Muera la inteligencia!
Vivimos tiempos extraños.
#12 Al no tener soporte racional, un concepto como ese es esencialmente acientífico. Es una subjetividad burda que lleva a la gente a tratar de construir su identidad en torno a un concepto que no tiene ningún equivalente biológico ni físico. El género, como el concepto original que era (el conjunto de personas de un determinado sexo) tenía un significado. Las teorias postmodernas le han privado de él, convirtiéndolo en un palabro vacío. Es la santísima trinidad de la neoreligión: algo que no entiende ni su puta madre, así que solo puede aceptarse.
#4 Es decir, que para el chaval puede haber tantos como se le ocurra al chaval.
Si no es una verdad científica, es una verdad subjetiva, y la del chaval es tan válida como la del profesor.
En el vídeo se puede ver perfectamente que el profesor dice que no es su opinión, sino la de la autoridad del centro. Como bien dice la noticia, si el profesor hubiera estado de acuerdo con el estudiante ahora mismo estaría despedido. Triste, pues realmente es un hecho demostrable más que opinión.
#8 Ignoro la ley en UK, pero en España grabar una conversación en la que eres parte es completamente legal. Al igual que es legal la libertad de expresión.
A ver, no es que me parezca una barbaridad lo que dice el alumno, pero decir que cientificamente solo hay 2 generos no me parece una verdad taxativa.
La naturaleza esta llena de ejemplos donde los dos generos, sea desde el punto de vista fisiologico o puramente cromosomico, se mezclan. Quizas la respuesta mas academica debiera ser 3 sexos, incluendo hermafrodita, pero incluso esto puede ser una simplificacion si nos fijamos en la naturaleza: https://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html
A mi me parece que incluso en esto, las cosas no son blancas o negras.
#10 No exactamente.
Como se trata de una cosa subjetiva, el chaval no puede negar la subjetividad del otro. Yo no puedo negar que existan los cisgénero binario si una persona frente a mí me dice que es cisgénero binario.
Y no podría apelar a que para él solo hay dos géneros, porque entonces estaría negando la propia definición de género como algo subjetivo, al cifrarlo en dos de una vez para siempre y negar así que los demás géneros existan subjetivamente.
Otra cosa es que, al ser totalmente subjetivo, escape por completo a toda racionalización objetiva. Pero esto ya es otra cuestión.
#22 Estoy 100% de acuerdo con tu comentario. Es la construcción de una cámara de vacío en donde no pueda entrar la luz del análisis objetivo.
No obstante, en términos antropológicos puede tener sentido separar sexo y género, desde el momento en que hay comportamientos y pautas para cada sexo (en todas las culturas, además: es un universal), para describir por ejemplo cómo un individuo de sexo masculino adopta un rol del sexo femenino. Pero siempre dentro de lo descriptivo, no de lo subjetivo-mental.
Lo que pasa es que de este origen bienintencionado hemos pasado a este pifostio posmoderno absolutamente absurdo.
#15 #2 Sería un hecho científico si hablara de sexo, pero no de género. El género es una categorización de las características que se asignan a hombres y mujeres (las cuales cambian en función de cada sociedad). Hay una minoría de personas que no sienten que encajan esas dos principales categorías. Son minoría, pero existen. Por lo tanto no es un hecho decir que solo existen dos géneros.
Por cierto, los hechos no son opinables. O las dos son opiniones, o uno ha expresado un hecho y el otro se equivoca.
#18 #8 Yo vivo en Esococia y aquí no es legal grabar sin consentimiento del otro, vulnera la Ley de Protección de Datos de aquí. Sobre todo es super ilegal difundirlo. Aunque tu seas parte. Cuando tienes una reunión con tu jefe, disciplinaria o lo que sea, no puedes grabarla. Lo hemos estado mirando muy mucho por un problema que tenía un compañero, pero los del sindicato nos lo han dejado bien claro. En caso de juicio, sin embargo, si lo que se graba es muy relevante en el caso, sí que puede ser llegado a tomar en consideración por un tribunal si así lo considera. Las leyes británicas es que son la hostia de raras, como no hay consititución ni eso, a veces es el juez prima el sentido común sobre la legislación. Pero sí, por grabar el video y difundirlo ese está expulsado del colegio fijo. Además que les encanta hacer ejemplo aquí, lo van a utilizar para que a ningún otro chaval se le ocurra grabar en clase a un profesor.
"Aberdeenshire Council says that the video does not show the full context"
"Teaching union claims that the pupil was looking for trouble in exchange"
Pero bueno, como los fachi-tarados que pululan por aqui no saben leer ingles, pues nada, la culpa es de la izquierda
Aquí el comando de siempre creyendose sin dudar que han expulsado a un alumno solo por decir lo de los generos, sin pensar que lo hayan expulsado por otras cosas que no aparecen en el vídeo.
Ya solo por grabar de modo oculto seguramente se merece la expulsión.
Me parece exagerado echar a un alumno por generar debate, independientemente de la causa, y se tenga o no razón, para eso es un debate, para argumentar. Siempre con educación (algo que parece que mantienen en el vídeo, pero a saber lo qué ha pasado antes en la clase)
Aún recuerdo cuando en la uni, en primero de carrera una profesora echó a un alumno por discutirle que los zapatos eran bienes complementarios.
#26 Contradecir al profesor no tiene porque ser decir que no quieres hacer la tarea porque no te da la gana, si el profesor de matemáticas se equivoca y pone en la pizarra que 80/3 = 20 puedes corregirle, o si el profesor de historia te dice que la primera guerra mundial empezó en 1860 le puedes decir que que en el libro pone otra cosa.
Y en temas subjetivos, mostrar tu opinión respetuosamente no debería tomarse como desafiar al profesor.
#10 que coño va a ser igual, lo que dice el estudiante es un hecho, lo de el profesor es una opinión, que sólo existe en su cabeza y en la de los que puedan pensar como el.
#1 claro, es que esto lo hacen todos los profesores, entonces comentemos como si fuese un estándar en la educación española. Un typical spanish.
No sé por qué me sorprende, si ya se sentenció que todos los profesores catalanes miran mal a los alumnos de padres policías. TODOS. Everyone.
#8 Correcto.
Por lo que se ve en el video, el profesor le dice que le ha dado la oportunidad de mantenerse callado, y que su opinión es una opinión válida pero no la que sigue el centro. También mencionar que el chico dice que cualquier otra opinión es "silly" (idiota).
Quizá, y esto ya no se ve en el video, el chico enlazó esta misma conversación con un transgenero de la clase, y le dijo que su idea de ser transgénero es idiota, que él (ella) es él (ella). A lo que el profesor le pudiera haber pedido que se mantuviese callado y guardase su opinión, que siguieran con el temario oficial, a lo que el chico siguiera repitiendo que cualquier otro género es de idiotas.
Creo que esta película que me he montado aquí, podría perfectamente encajar con lo que se ve en el video, y que tendría toda la lógica del mundo de que el profesor lo echase de clase, por estar provocando una situación en la que otros estudiantes se viesen atacados.
#12 un gran problema de este debate y de la posmidernidad misma es que se da el mismo rango a sentimientos subjetivos que a argumentos objetivos.
Anteponer Los sentimientos a las razones objetivas es el camino a la sinrazón.
#26 no sé si me estás troleando...
Las materias de estudio jamás son dogmas... primera ley de vida.
pd. sí, al profesor de religión le dije que tenía dudas de que existiera su dios. Antes de hacer la comunión. Qué ingenuo era 😂 . Ahora lo sé con seguridad.
edit2: pd3. la más memorable fue cuando le dije a un profesor de historia medieval que Calatañazor no estaba en Navarra sino en Soria (justo habiendo llegado tarde a clase).
#12 Sutituyámoslo por cualquier otra subjetividad menos problemática a ver que tal. La religión.
Para mí Dios es un plato de pasta
Para ti Dios es un unicornio
Yo puedo aceptar y tolerar tus creencias, pero para mí lo que tú crees no es cierto y puedo expresar abierta y libremente que el único dios que existe es el monstruo de espagueti volador, del mismo modo que tú puedes expresar abierta y libremente que el único dios que existe es la unicornia rosa invisible.
Ninguno debe imponer sus creencias al otro, ni impedir que las exprese.
Volviendo a los géneros.
El chaval puede aceptar y tolerar que alguien piense que tiene el género "helicóptero de combate", pero para él existen sólo dos género y ha de ser libre para poder expresarlo de forma abierta y libre, del mismo modo que la otra persona ha de poder expresar sus propias creencias subjetivas.
#23 El chaval no puede tener nunca razón porque se enfrenta a una teoría irrefutable por definición. Entrar a discutir cuántos géneros hay es como echar un combate de boxeo contra una tormenta de arena.
El comentario #22 te lo explica perfectamente.
Pero que el chaval nunca pueda llevar razón es lo verdaderamente terrible y tenebroso de esta mierda. Tu mismo ejemplo de las religiones aboca a lo mismo: a la ausencia total de cualquier intercambio racional.
#34 S'i un doctorado de mierda en el que cuanto m'as radicalmente acient'ifico seas, promulgando las ideas de moda entre la izquierda de gente con pelos de colores en los sobacos, mejor.
#67 No s'e de qu'e me hablas. No s'e qu'e es "ostir" y "mas" va con tilde.
Lo que s'i que sabemos es que los cient'ificos no basan las clasificaciones en c'omo se siente el sujeto. "Ainsss, me siento chica" o "soy un perro atrapado en el cuerpo de un humano", que alguno ha habido diciendo eso.
#11 confundes sexo y género. El género, que es de lo que va el video, es una construción social, un hecho cultural, no fisiológico o cromosómico. Eso es el sexo. https://es.wikipedia.org/wiki/Distinci%C3%B3n_entre_sexo_y_g%C3%A9nero
#17 aunque no lo hagan todos, en el momento que un profesor que se comporte así tenga el respaldo de la inspección (inglesa o catalana o de Murcia) y no sea reprendedido se puede decir que hay un grave problema.
#4 luego resulta curioso que haya gente que afirme que el género es un constructo social que nada tiene que ver con la biología, mientras se hormonan o se hacen cirugías.
#2 Que hay sólo dos géneros no es ningún hecho científico, es una mentira. Ya te lo ha explicado #4 bastante bien. Y suscribo su último párrafo.
#4 En realidad no puede haber tantos géneros como se le ocurra a cualquiera. Los géneros son un constructo social, no individual, que cumple unos roles y tiene unos comportamientos y características determinados que estudia la psicología y la sociología para luego formular teorías. No vale con que cualquiera se invente su propio género. /cc #10
#54 A nivel de mamífero humano sí.
Se suele hablar del sexo hermafrodita, pero en términos científicos alude a otra cosa, y en humanos es una anomalía:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hermafroditismo#Hermafroditismo_y_humanos
https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad
No me parece un exceso afirmar que hay dos sexos. Sobre todo teniendo en cuenta que este supuesto tercer sexo se mueve en una continua indefinición hormonal graduable.
#93 Que no es mi definición, leñe:
"La identidad de género —del inglés gender identity— alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a su propio género, que podría o no coincidir con sus características sexuales".
https://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_g%C3%A9nero
La percepción subjetiva aboca a la infinitud. No puedes decir: los género son una percepción subjetiva y solo hay dos. Porque entonces niegas la construcción subjetiva de quien diga tener un tercer género. No es tan difícil.
Si hablamos de algo subjetivo, no podemos opinar sobre la subjetividad del otro, tendremos que considerarla tan válida como la nuestra.
Y, dicho sea de paso, me parece una gilipollez de definición que básicamente no sirve para nada, porque bloquea cualquier intento objetivo y racional de análisis.
Pero no, si acepto esta mierda de definición ya no puedo ponerle límites al campo: los géneros será potencialmente infinitos por cojones.
#123 ¿A estas alturas y todavía confundes sexo con género? Cualquier biólogo se reirá de ti si le sueltas esa barbaridad.
Por cierto, si pones en enlace a la Wikipedia (el mismo que te pongo yo para que no te pierdas), hay que seguir leyéndolo todo, no quedarte en el primer párrafo. Y expandir un poco tus lecturas, eso también.
#11 joder, ¿Estás incluyendo en géneros a las personas que nacen con hermafroditismo?
Un pelín forzado meter una patología como """"género"""" para justificar un discurso ¿No te parece?
Pero claro "no es que me parezca una barbaridad lo que dice el alumno" leer esto sobre un alumno que afirma que los humanos tenemos dos géneros...
De bruces contra el Ministerio de la Verdad
#11 En el caso de que el profesor quisiese enseñar un nuevo concepto al alumno, tendría que explicarlo, no reprenderle.
#9 estoy seguro q el chaval hizo un doctorado sobre la sexualidad y generos
#6 Por su "diversidad".
Alg'un d'ia la gente tendr'a ideas propias que podr'a defender sin usar palabros importados / traducidos literalmente.
#90 No, tranquilo. Un saludo.
#106 pero según él son dogma. Por gente así el país va como va.
Comentario copiado de menéame: https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
#16 y lo dirás en serio.
#18 Grabar una conversación en la que estaś presente, al igual que tener una dashcam en tu coche que no tiene por función grabar a un sujeto concreto, etc etc es legal.
No sé como será en otros países.
Ahora bien, estoy seguro que en cualquier país, lo que es ilegal es publicar el vídeo.
CC #50 #8
#34 seguro que el profesor también.
#35 Chorradas.
Este hombre piensa que es un dragón: https://amp.exafm.com/amp/leon/noticias/hombre-se-opera-para-parecer-un-dragon-y-este-fue-el-resultado-103
Este un lagarto: https://www.irishexaminer.com/lifestyle/artsfilmtv/erik-sprague-aka-the-lizardman-is-comfortable-in-his-own-skin-and-scale-408454.html
Este un alien: https://mundo.culturizando.com/se-opero-110-veces-para-parecer-un-alien/
Lo que ocurre es que ahora cualquier disforia, en lugar de tener un tratamiento psicológico, le dicen que sí, como a los locos, y siempre hay alguien que se beneficia económicamente de ello.
#42 No hay más que dos géneros, femenino y masculino, cualquier biólogo desde el inicio de la ciencia te lo puede explicar, en cualquier especie animal, lo demás son invenciones.
#73 #4 Los dos géneros son cuestión de ciencia (Género —del lat. genus, -ĕris.—1 es un término técnico específico en ciencias sociales que alude al «conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres https://es.wikipedia.org/wiki/Género_(ciencias_sociales))
El resto de géneros inventados son una construcción política sin sentido científico alguno.
#43 Estoy de acuerdo con la definición en un sentido clásico, pero a día de hoy el asunto ha degenerado de forma absurda. De todos modos dejo un link que ha mandado otro usuario en el que se trata el tema de forma relativamente apolítica:
https://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html
#68 Está claro que la reacción del profesor es completamente inaceptable. Incluso si tuviese razón, ¿qué forma de reaccionar es esa ante la afirmación de un alumno? Es una actitud muy radical, comparable a cuando un niño decía una blasfemia y le ponían de rodillas con los brazos en cruz (no hay castigo físico en este caso, pero conceptualmente es análogo). Es completamente incomprensible, y más con un tema que está sujeto a tanta subjetividad como es el género.
#4 #2
Ni siquiera en el caso de los sexos hay solamente dos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad
¿Cómo se define "sexo"? Habitualmente se define o bien por las características físicas y, en particular, por los órganos sexuales como ovarios o testículos... o bien por los gametos que tiene, es decir, si tiene óvulos o espermetozoides.
Ahora bien, existen no solamente animales en general sino personas en particular que tienen testículos y ovarios a la vez y no por haberse operado sino desde antes de nacer. Según el criterio de órganos sexuales no se pueden clasificar como "hombre" (sexo masculino) ni como "mujer" (sexo femenino) sino que a la fuerza debe hablarse de más categorías, que habitualmente se denomina como "intersexual".
Incluso si se siguiese el criterio de los gametos (óvulos o espermatozoides) hay personas que tienen testículos y ovarios, ambos, y cabría la posibilidad de personas con óvulos y espermatozoides. Es más, puede haber personas sin ovarios ni testículos y sin óvulos ni espermatozoides. Todo esto lleva a concluir que no habría solamente dos "sexos", y no solamente en animales en general sino en humanos.
#1 Si buscas pensar o la verdad en el DailyMail vas fresco.
No sé cómo os tragais las no-noticias de este panfleto sensacionalista.
No es solo que el alumno sabe más que el maestro, sino lo que es más importante, que los dogmas han entrado en la educación, una institución que debería centrarse en combatirlos
#32 estoy de acuerdo contigo y con el chaval. Pero parece que el chaval se ha encontrado con una directiva de la educación británica que vendrá a decir que negar la existencia de múltiples generos es delito de odio.
Y vaya, de sexo hay 2, pero nuestra sociedad(en su conjunto) está redefiniendo/creando nuevos géneros.
Por mi parte me olvidaría de los géneros (que cada uno vista y haga como quiera) y me centraria en el sexo (que tiene una definición clara y objetiva en el 99.99% de los casos). Pero la discusión sobre los géneros ya no es una discusión científica sino moral.
Así que es un centro "inclusivo" pero expulsa a los que no piensan como el centro determina. Me mola la inclusividad que practica, es decir las que solo les valen a ellos, aunque bueno esto se esta dando en la sociedad de mierda que tenemos actualmente.
#12 No, la verdad solo puede ser objetiva no subjetiva.
La verdad científica se puede contrastar la "verdad subjetiva" no se puede contrastar.
Yo no puedo negar que existan los cisgénero binario si una persona frente a mí me dice que es cisgénero binario.
Yo no puedo negar que la tierra es plana si una persona frente a mi dice que es terraplanista.
Sexos hay 2 XX e XY, tenemos pequeñas excepciones como los XXY XXXY y XXXXY pero no es la norma.
#65 Ya que lo que alumno defiende es lo que se llama binarismo de género.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Binarismo_de_g%C3%A9nero
#12 Como se trata de una cosa subjetiva, el chaval no puede negar la subjetividad del otro
El chaval no puede negar la subjetividad del otro, pero sí el contenido de dicha subjetividad. Precisamente la subjetividad permite que convivan los contenidos subjetivos de unos y otros (aun cuando sean contradictorios entre sí).
Permitir sólo la opinión subjetiva del maestro y excluir la del alumno nos lleva a la falsa objetividad. Al "esto es así", no al "yo creo que es así". El viejo truco periodístico de camuflar la opinión en la noticia.
Dicho sea de paso, tu razonamiento implica que nadie puede opinar sobre cuántos géneros hay. En el momento en que alguien piense que hay un género más de los que tú opinas que existen, automáticamente tu opinión cae en la misma trampa que la de este chaval.
#85 No pueden, porque según la propia definición de género, son potencialmente infinitos.
Según TÚ definición de género. Pero si quitas tu opinión de la ecuación, el sofisma entero se derrumba.
Si estamos hablando de algo subjetivo, lo lógico es que existan diversas opiniones que se contradigan entre sí. Tan válido es decir que hay dos géneros, diecisiete géneros, infinitos géneros, o que directamente no hay géneros.
#95 No voy por ahí, y créeme, no tengo nada en contra tuya. (Y sí a favor, porque siempre se disfruta un debate civilizado).
Quiero decir que la definición es subjetiva. Si lo dice la Wikipedia, se tratará de la definición de Wikipedia. Pero nunca será "La Definición" a secas. El propio concepto no lo permite.
Es más, ni siquiera es objetivo el género gramatical. Existe tal consenso en torno a ello que prácticamente parece una verdad objetiva. En realidad también es subjetivo, y buena prueba de ello es que hay algunos tarados que se comunican cambiando el género sin seguir la norma gramatical.
Y no es que estén objetivamente equivocados. Sencillamente, se están apartando de un consenso casi universal (con las consecuencias negativas que ello supone, por supuesto).
#97 Qué nivelazo, como hay un país peor eso convierte en el mío en perfecto...
#33 No es necesario el intercambio de ideas, basta con el respeto a la libertad de tenerlas y expresarlas.
La libertad del chaval no ha sido respetada.
P.D. El chaval y el profesor están en la misma situación sobre la posibilidad de tener razón.
La diferencia es que el profesor es un opresor y el chaval un oprimido.
Quienes estan subiendo a portada estas mierdas?
#37 No sé qué es la libertad de tener ideas, ni cómo puede evitarse que alguien las tenga.
En cuanto a la libertad de expresarlas, sí, claro, es un derecho esencial.
Pero cuando uno lanza una idea la expone al debate y al juicio de los otros. Y ahí asume que alguien pueda refutárselas. Y si no hay intervambio ni capacidad de razonar con el otro, tenemos un problema gordo.
Y te sigo negando la mayor: si el género es subjetivo, tú no puedes decirle al otro que está equivocado en su subjetividad.
Si el chaval acepta que el género es subjetivo, se contradice a sí mismo al afirmar que solo hay dos. Es incongruente con su punto de partida.
Otra cosa sería que el chaval pensara que el género es objetivo. Entonces la cosa cambia.
#4 Buenos, que solo hay dos sexos es también demasiado categórico.
#48
La religión es subjetiva y puedes decirle a otro que su dios no existe. Lo que no puedes hacer es impedirle profesar su fe.
El gusto artístico es subjetivo, y puedes decirle a otro que el reggeton es una mierda. Lo que no puedes hacer es impedirle escuchar reggeton, o componer reggeton.
Los géneros son subjetivos y puedes decirle a otro cual es su género. Lo que no puedes hacer es obligarle a que él se defina o identifique con el mismo género con el que tú le defines y le identificas.
Del mismo tú puedes decirle a otro cual es tú género. Lo que no puedes hacer es obligarle a que te defina y te identifique con dicho género.
#72 género no es sinónimo de sexo
Una persona de sexo biológico hermafrodica puede indentificarse y definirse con el género masculino, o con el femenino.
Que aún haya que explicar esto...
La prueba de que no hay más de que géneros culturales es que no hay más de que géneros gramaticales. (y el neutro que es la ausencia de género, no un género en sí mismo)
Así podríamos decir que hay personas de género masculino, personas de género femenino y personas que no tienen género.
#79 "tu razonamiento implica que nadie puede opinar sobre cuántos géneros hay".
No pueden, porque según la propia definición de género, son potencialmente infinitos. Ponerle límites objetivos es reventar la definición.
Por lo demás, yo no le he dado la razón al maestro, ni permito solo su opinión.
Te remito a #33.
#75 Go to #33.
La distinción entre género y sexo es la que lo complica todo.
#96 Ya contesté a eso en #66
#15 parto del supuesto de que sea algo subjetivo.
Si partimos del supuesto de que es algo objetivo, la conclusión correcta es la tuya.
#12 #22
gender
/ˈdʒɛndə/
Learn to pronounce
noun
1.
either of the two sexes (male and female), especially when considered with reference to social and cultural differences rather than biological ones. The term is also used more broadly to denote a range of identities that do not correspond to established ideas of male and female.
"a condition that affects people of both genders"
2.
GRAMMAR
(in languages such as Latin, French, and German) each of the classes (typically masculine, feminine, common, neuter) of nouns and pronouns distinguished by the different inflections which they have and which they require in words syntactically associated with them. Grammatical gender is only very loosely associated with natural distinctions of sex.
A lo que hemos llegado.
#58 Digamos que lo uno es una verdad m'as objetiva, observable, y lo otro es un constructo que forma parte de teor'ias postmodernistas. Todas las palabras tienen cambios de significado atendiendo al contexto y la intenci'on o uso de las mismas, as'i que pudiendo tener los dos raz'on, al estudiante no se le puede negar que la tiene de una manera m'as obvia que el profesor, con la salvedad que la versi'on del profesor es 1) minoritaria y 2) impuesta por una suerte de secta de pirados extremistas que se dedican a censurar a la gente normal mediante el "democr'atico" acto de joderles la vida "por fachas".
#19 Desde el momento en que existen personas hermafroditas, aunque pocas, deja de ser una evidencia científica.
Una vez aceptado que el alumno estaba equivocado podemos entrar en otro debate. El debate de si se debe discriminar a otras personas por tener una sexualidad distinta y el derecho a discrepar. Yo estoy a favor del derecho a discrepar y al mismo tiempo recriminar al que discrimina a otra persona por su identidad sexual.
No sé si se trata de un debate puramente lingüístico sobre si uno habla de sexo biólogico y el otro de sexo entendido como sexualidad o es un debate homófobico.
En cualquier caso mal tanto por el profesor cómo por el alumno por no ser más concisos en el debate.
#81 Siempre lo digo: las voces m'as fuertes en estos temas no son para nada mayoritarias, pero pasa como con el feminismo: es lo que ahora mismo suena pol'iticamente correcto, el debate est'a muy mediatizado, se le ha dado el micr'ofono a gente que es totalmente hist'erica y como han convertido lo que ser'ia un debate entre la raz'on y la histeria en supuestamente opresi'on vs libertad para los oprimidos, la gente calla y traga, nadie quiere ser el "fascista" que diga que el rey est'a desnudo, sobre todo porque te har'an la vida imposible, acos'andote y hasta consiguiendo que te echen del trabajo.
#62 Y nadie dice lo contrario. Pero aquí la sociología y la psicología tienen mucho que decir, no vaya a ser que no sea un género sino otra cosa.
Normal, era un dosgenerado.
La caza de brujas que se está haciendo últimamente contra los profesores no tiene nombre. A saber lo que ha pasado en esa clase y a saber porque ha tenido que expulsar al chico.
#5 Que luego te vienen meneantes escribiendo sesudos art'iculos diciendo que el resto de meneantes son un co;azo que si hablando del feminismo y tal y cual en cualquier noticia excepto en las de ataques a mujeres
Seguro que dicho usuario lo hizo con toda honestidad, y no como parte de una campa;a de spam ideol'ogico.
Discusiones de rabiosa actualidad.
#2 Todo buen periodista sabe que cuando un profesor expulsa a un alumno de clase -no del colegio- siempre hay que dar el titular sin dudar a la opinión del alumno de porque ha sido.
#132 Sexo biológico: XX, XY, XXY, XYY, XXX… Si vas justito en biología no estás tú como para hablar de sociología. Pero tranquilo, que si te esfuerzas y lees un poco apartando tus prejuicios seguro que lo consigues, campeón.
#2 Primero el "género" es un constructo social, y desde las disciplinas de ciencias sociales, se puede afirmar científicamente que hay más de dos géneros construidos socialmente en nuestra cultura. Y segundo, al chaval por lo que le expulsan es por grabar y difundir un video de un profesor, lo cual vulnera la ley de protección de datos aquí en Escocia. Yo no puedo grabar una reunión o conversación con mi jefe aquí, no es legal. Siempre hace falta la conformidad de las partes.
#31 por grabar y difundir el video, es ilegal en Escocia. Aquí necesitas conformidad de las partes para hacerlo.
Es un debate estéril desde el momento en que ambos usan el mismo término "sexo" para hablar de dos cosas distintas. Por una parte sexo biólogico ( o más bien cromosómico) y sexo entendido como sexualidad.
Falso debate que reproducimos en los comentarios de Menéame.
#69 En Escocia la Ley habla de que es ilegal grabar conversaciones privadas sin consentimiento del otro. Aquí ya entraría el pifostio judicial de interpretar que es privado y que no.
#101 es exactamente igual en inglés. De hecho las primeras formulaciones sobre la diferencia entre "sex and gender" son anglosajonas. Nosotros no hemos hecho más que copiar los conceptos. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction
#119 eso te lo acabas de inventar así a lo cuñao. La diferencia entre sex y gender comenzó en la psicología y sociología norteamericanas de mediados de los 50. Hoy en día el uso de ambos conceptos está consensuado en todas las ramas sociales. Y así es como se enseña en las escuelas y como se está debatiendo en el video. Si acabas de descubrir la diferencia entre ambos, felicidades. Siempre es bueno aprender cosas nuevas. El género no tiene nada que ver con tus genitales ni con tus cromosomas.
#10 Es una verdad intersubjetiva, lo que quiere decir que la sociedad define cuantas hay
Quizás yo es que me estoy perdiendo algo... entiendo que género es sexo, ¿no? ¿Hay más de un género? Yo de momento solo me he encontrado con gente que es hombre o mujer... O dentro del género se meten también los transexuales y los homosexuales.
#60 No lo tengo tan claro. De ser así, cualquier vídeo que publiques en youtube pasando el rato con tus amigos, o incluso paseando por la ciudad en la que salen otras personas, sería ilegal.
#69 Si salen de fondo y no son el objeto principal no. Ahora bien, por ejemplo en mi caso: llevo una dashcam y cada día veo un par de imbéciles con el coche. Si me diera por publicar ese trozo de vídeo en el que el objeto principal es ese imbécil, me podría caer una buena multa.
Al menos, yo interpreto así la ley
#82 El tema de las dashcam lo veo más complejo: no están grabando al conductor, sino a la calle. Me recuerda a las cámaras de seguridad, y que yo sepa éstas sólo pueden grabar la propiedad, no la calle. No entiendo cómo pueden ser legales entonces las dashcam...
#104 Sin ser abogado: el problema de una cámara de vigilancia fija es que:
a) pertenece a una empresa
b) está fija grabando un lugar muy específico
En cambio, con una dashcam te estás moviendo continuamente y además el vídeo está realizado por un particular. En ningún caso tienes como objeto principal un punto concreto. Para mi es como si me dedicara a sacar fotos continuamente mientras ando o equiparable a los motoristas o ciclistas que van con una gopro.
Según este artículo https://www.autobild.es/reportajes/es-legal-llevar-una-dashcam-salpicadero-coche-322645
Sucede que si nos atenemos a los que dicen las leyes de protección de datos, la instalación de cámaras particulares que graben la vía pública no es posible, a menos que esa grabación se haga de una forma doméstica y limitada. Es decir, que puedes colocar una dashcam en tu coche grabar lo que sucede mientras conduces pero no puedes, por ejemplo, utilizarlo como prueba en caso de accidente.
Y si seguimos un poco más adelante: hay abogados que defienden que el interés legítimo debe estar por encima de la privacidad de las personas y que debe ser el juez quien valore en cada caso si acepta o no las imágenes tomadas con una dashcam como prueba en un juicio
Buscando un poco más, veo en este artículo: http://revista.dgt.es/es/reportajes/2017/06JUNIO/0613una-camara-en-el-salpicadero.shtml#.XQtWEJ9fhhE
[...] los jueces bregan a diario con procesos procedentes de siniestros cuyas responsabilidades no están claras o son muy difíciles de determinar.
Es, en ese contexto, donde más sentido tienen las grabaciones privadas de las circunstancias del tráfico, ya que podrían ser de gran utilidad para aseguradoras, particulares en litigio, jueces, etc. La cuestión es si esas imágenes se han captado legalmente o no, lo que determinaría también su validez como posible prueba judicial.
Es decir, yo prefiero llevar la dashcam, indicarlo en caso de accidente y que sea el juez, o la autoridad competente el que decida o no la validez de las pruebas.
Hace nada me he pillado una bici eléctrica para ir al curro y me he cogido una cámara tipo gopro para instalármela en el casco y grabar todo lo que pasa a mi alrededor. Al menos, si hay un coche que me hace algo raro, su matrícula estará grabada.
#66
El problema es que si decimos que hay dos sexos en el ser humano eso lleva a que:
A. o bien todo ser humano pertenece a uno de esos dos sexos
B. o bien se excluye a ciertos individuos de la categoría de "ser humano"
Y ambas posibilidades no me parecen correctas.
Especialmente la segunda parece una aberración.
Y la primera lleva a plantear algo que te pediría que contestases:
¿Cómo categorizamos a una persona que tiene testículos y ovarios?
Puede tener también óvulos y espermatozoides, hay casos así.
(también creo que es posible que no tenga ninguna de las dos cosas, aunque no estoy seguro ahora si hay casos de estos).
En cuanto a cromosomas puede darse el caso que tenga mosaicismo en los cromosomas (por ejemplo, que unas células sean XX y otras XY... dentro de la misma persona, claro).
También puede darse el caso de trisomía (ej: XXY, que sería lo que se llama Síndrome de Klinefelter).
Incluso puede ser ambas cosas: mosaicismo Klinefelter, que tenga células XY y otras XXY
https://es.wikipedia.org/wiki/Mosaico_gen%C3%A9tico#C%C3%A9lulas_afectadas
En cuanto a las hormonas es un criterio más, pero no me parece el factor más habitual para distinguir sexos. Creo que el criterio más habitual en humanos es por los órganos sexuales, quizá sea más habitual el criterio de los órganos externos pero también podrían considerarse órganos sexuales internos como el útero. Y creo que como segundo criterio sería el de los gametos: si tiene óvulos o espermatozoides.
cc #96
#47 Eso es lo malo, es una acción global, simultánea y sincronizada. Quién está detrás.
#126 Sexo: femenino y masculino.
Género: femenino y masculino.
No hay más allá, aparte de invenciones de sociólogos que acaban subvencionados por el lobby de turno y políticos que piensan que así ganan votos.
#11 Buen comentario, aunque al final el problema reside en la definición de género, como tal. En el enlace que envías se señala la existencia de roles sociales variables en los que encajan personas de distintos sexos, que es lo que lleva a tratar el género como algo fruto de la construcción de la sociedad y no como algo unívocamente relacionado con el sexo. Es decir, que los géneros "intermedios" no tienen una relación directa con las condiciones sexuales raras (en el sentido de infrecuentes) como son el hermafroditismo, o los otros síndromes que se mencionan en tu enlace. Un género fluido no es un hermafrodita, es un hombre/mujer (sexo) que decide redefinirse a sí mismo de esa manera.
El problema del debate de género son los términos en los que se ha establecido. Uno podría plantear la idea de que el rol social de una persona no deba estar determinado por su sexo (igualdad de género) y a partir de ahí dejar que cada persona decida cual quiere que sea su rol dentro de la sociedad, dentro de sus posibilidades. Ahora bien, la teoría de género moderna plantea la idea de que existen todo tipo de géneros, para los cuales no existe, además, ninguna evidencia científica de que no sean algo 100% subjetivo (p.ej., moongender) y encima resulta que ese género es algo que estas personas dicen no haber escogido, sino que básicamente les viene de serie y ojo con cuestionar lo que son. Es absurdo hasta el límite.
#103 ¿Peor que la dictadura de la...... que sufrimos en España? Peor que eso no hay nada. Aquí en Riad se está muy bien, aunque en verano no es la mejor época aquí
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#107 y tú deja de mancillar el nombre de Lukas Grijander
#111 si sugieres que estoy chispao te equivocas. En Riad es difícil encontrar alcohol y sale barato, pero no soy especialmente fan ni soy de esos que tienen que beber cerveza todos los días.