El primer ministro griego, Alexis Tsipras, anunciará hoy su dimisión tras presentarla al presidente de la República, Prokopis Pavlópulos, y conversar por teléfono con los líderes políticos, aseguraron a Efe fuentes gubernamentales.
#4:
Lo correcto hubiera sido dimitir en el momento en que su pueblo le pidió una cosa y él "se vio forzado por la Troika" a aceptar otra.
Si no se creía capaz de representar los deseos democráticos de su gente frente a los acreedores extranjeros, haber dimitido.
Una vez firmados los papeles y empastrado el país por 6 (¿10?, ¿20?, ¿30?) años más, dimitir o no dimitir es del todo irrelevante.
Para eso seguían con NuevaDemocracia y PASOK en turnos de 4 años y al menos las noticias dirían que todo marcha bien y que van "en crecimiento".
#1:
¿Y por que no consulta su dimisión al pueblo griego con un referéndum y después ignora el resultado y sigue haciendo lo que le venga en gana?
Para ser coherente al menos, digo yo.
#66:
#50 No es un traidor, es un rebelde que ha sido derrotado, simple y llanamente. Le culpáis más a él que a la comisión europea, el BCE o el FMI. Casi me recuerda al estigma de la violada, que se la culpa más que al propio violador.
Y no, no se puede dimitir en cualquier momento. Intentó hacer su jugada, la única que realmente se podía hacer, y la troika no solo no tragó sino que se propuso hacer de Grecia un ejemplo. Si hubiera dimitido en ese entonces habrían podido pasar dos cosas: en espera de nuevas elecciones nadie toma una decisión y el país quiebra, o alguien que no ha sido votado directamente por los griegos hace de presidente en funciones y acepta la propuesta de la troika. En cualquiera de los dos casos habría sido tan o más malo de lo que ha sido ahora.
#6:
Varoufakis for president!! (justo despues de soltar la pasta, a Juncker le da un infarto seguro...)
#34:
#17 La promesa electoral era "negociar con los acreedores para detener las políticas de austeridad y refactorizar la deuda". Eso era una buena propuesta, desde mi punto de vista, y totalmente lógica. Sus predecesores no habían negociado nunca nada, ni los derechas conservadores que provocaron el desastre ni los sociatas que quisieron arreglarlo luego siguiendo ciegamente y sin preguntar lo que les iban diciendo desde Bruselas.
Llega el momento de hacer lo que en campaña has dicho que ibas a hacer. Supuestamente lo intentas. Te enseñan los dientes y te dicen que como les toques los cojones, te echan del club a patadas.
Ahí tienes 2 opciones: o les mandas tú a ellos a la mierda y te largas por ti mismo (habiendo planeado previamente cómo hacerlo para minimizar los daños al máximo, claro) o te callas la boca y aceptas lo que te digan.
Las dos opciones, siendo honestos y consecuentes, van a requerir de que tu pueblo te permita hacer una cosa u otra.
Si no te ves capacitado para hacer exactamente lo que dijiste que ibas a hacer (renegociar la deuda y terminar con las políticas de austeridad), lo honrado es dimitir, que es precisamente lo que hizo Varoufakis. Si te ves capacitado para mandar a la mierda a la Troika y buscarte la vida fuera, lo correcto es hacer un referéndum diciendo claramente que o te quedas y medidas de austeridad, o te largas y te buscas la vida. Y así el pueblo es quien finalmente decide.
Lo que ha hecho el gobierno de Syriza es, sencillamente, el ridículo. Perder la credibilidad que pudiera haber tenido aún saliéndose de la Eurozona. Y algo más peligroso todavía: ha matado la poquísima confianza que los griegos tenían en sus instituciones. Eso, que parece una gilipollez y jaja-jiji las-instituciones jiji-jaja, es muchísimo más serio de lo que parece a nivel social. Y traerá consecuencias más allá de dimisiones, austeridades y demás vainas, porque el sentimiento de la sociedad griega hacia sus dirigentes va a cambiar radicalmente gracias a esto, igual que ha pasado en muchos países a lo largo de la historia hasta hoy mismo en donde los dirigentes han perdido toda la confianza de la gente a la que gobiernan.
#104:
#59 El pufo lo habían dejado los anteriores gobiernos, él se ha tragado la mierda.
Ahora vas a defender cual palmero la gestión del los rescates a los bancos pagados por el pueblo no? Valiente hijo de puta.
#10:
#5 Grecia, dentro de la UE y bajo los mandatos de Schauble y su jauría o de quienes pongan luego cuando esos se vayan, no tiene futuro, directamente. No existe solución dentro de ese sistema.
Ya deberían haberse ido y haberse declarado en default y dejado de pagar deuda. No "echarles del euro" ni "cerrarles el grifo", sino directamente largarse ellos, asumir su situación de quiebra total y buscar soluciones alternativas sabiendo que durante unos años lo van a pasar mal (ya lo están pasando mal y ya están jodidos con cifras al nivel de países en guerra, no cambiaría absolutamente nada).
Se ve que lo importante era "no salirse del euro". Pues hala, a disfrutar de los euros.
#111:
#74#76 No ha habido cambio de norma, eso viene de muy antiguo y tiene su lógica. Es un tema de cómo evolucionaron las palabras. Las que llevan dos c's (como "acción" o "transacción") vienen de palabras latinas que llevaban el grupo consonántico "ct": actio, actionis y transactio, transactionis. Si sabéis inglés, también las podéis identificar porque en ese idioma conservan el grupo "ct" (action, transaction).
Por otro lado, palabras como "inflación", "secreción", "precaución" tienen otros orígenes sin "ct": inflatio, inflationis; secretio, secretionis; y prefijo "pre" + cautio, cautionis. También lo podéis ver en inglés: inflation, secretion, caution no llevan ct.
#17:
#4 No estoy en absoluto de acuerdo, ¿por qué? porque en esa tesitura habría dejado en el país caer al vacio, ahora renuncia sabiendo que no ha podido hacer frente a la troika pero dejando una red de seguridad, una red de seguridad que puede ser cortada en cualquier momento.
Es decir, para impagar y salir del euro, siempre hay tiempo
#80:
#4 ¡Qué fácil es juzgar lo correcto desde casa! Si hubiera dimitido entonces Grecia estaría saliendo de la UE, o con los bancos cerrados y desabastecimiento.
Si deseas las cosas con mucha fuerza no tienen porque pasar.
Leer comentarios destacados de menéame es una gran manera de recordar que se puede gobernar peor.
La coherencia ideológica es bonita, pero no se come.
#77:
Lo peor de todo ésto es que cierra casi las puertas a cualquier "conato" democrático que pueda surgir en toda Europa. El mensaje es claro:
"¿Veis? Por mucho que queráis nosotros SIEMPRE ganamos. Acampad en plazas, dejáos el lomo con la policía. La banca siempre gana".
#5:
Esto acabará muy mal.
Es como coger una empresa quebrada, no hay nada que hacer con ella salvo disolverla.
Los siguientes nosotros
#79:
#15 Si fuera comunista habría mandado a tomar por culo a la Troika y habría expropiado los medios de producción. Eso es comunismo.
#50 No es un traidor, es un rebelde que ha sido derrotado, simple y llanamente. Le culpáis más a él que a la comisión europea, el BCE o el FMI. Casi me recuerda al estigma de la violada, que se la culpa más que al propio violador.
Y no, no se puede dimitir en cualquier momento. Intentó hacer su jugada, la única que realmente se podía hacer, y la troika no solo no tragó sino que se propuso hacer de Grecia un ejemplo. Si hubiera dimitido en ese entonces habrían podido pasar dos cosas: en espera de nuevas elecciones nadie toma una decisión y el país quiebra, o alguien que no ha sido votado directamente por los griegos hace de presidente en funciones y acepta la propuesta de la troika. En cualquiera de los dos casos habría sido tan o más malo de lo que ha sido ahora.
#17 La promesa electoral era "negociar con los acreedores para detener las políticas de austeridad y refactorizar la deuda". Eso era una buena propuesta, desde mi punto de vista, y totalmente lógica. Sus predecesores no habían negociado nunca nada, ni los derechas conservadores que provocaron el desastre ni los sociatas que quisieron arreglarlo luego siguiendo ciegamente y sin preguntar lo que les iban diciendo desde Bruselas.
Llega el momento de hacer lo que en campaña has dicho que ibas a hacer. Supuestamente lo intentas. Te enseñan los dientes y te dicen que como les toques los cojones, te echan del club a patadas.
Ahí tienes 2 opciones: o les mandas tú a ellos a la mierda y te largas por ti mismo (habiendo planeado previamente cómo hacerlo para minimizar los daños al máximo, claro) o te callas la boca y aceptas lo que te digan.
Las dos opciones, siendo honestos y consecuentes, van a requerir de que tu pueblo te permita hacer una cosa u otra.
Si no te ves capacitado para hacer exactamente lo que dijiste que ibas a hacer (renegociar la deuda y terminar con las políticas de austeridad), lo honrado es dimitir, que es precisamente lo que hizo Varoufakis. Si te ves capacitado para mandar a la mierda a la Troika y buscarte la vida fuera, lo correcto es hacer un referéndum diciendo claramente que o te quedas y medidas de austeridad, o te largas y te buscas la vida. Y así el pueblo es quien finalmente decide.
Lo que ha hecho el gobierno de Syriza es, sencillamente, el ridículo. Perder la credibilidad que pudiera haber tenido aún saliéndose de la Eurozona. Y algo más peligroso todavía: ha matado la poquísima confianza que los griegos tenían en sus instituciones. Eso, que parece una gilipollez y jaja-jiji las-instituciones jiji-jaja, es muchísimo más serio de lo que parece a nivel social. Y traerá consecuencias más allá de dimisiones, austeridades y demás vainas, porque el sentimiento de la sociedad griega hacia sus dirigentes va a cambiar radicalmente gracias a esto, igual que ha pasado en muchos países a lo largo de la historia hasta hoy mismo en donde los dirigentes han perdido toda la confianza de la gente a la que gobiernan.
#5 Grecia, dentro de la UE y bajo los mandatos de Schauble y su jauría o de quienes pongan luego cuando esos se vayan, no tiene futuro, directamente. No existe solución dentro de ese sistema.
Ya deberían haberse ido y haberse declarado en default y dejado de pagar deuda. No "echarles del euro" ni "cerrarles el grifo", sino directamente largarse ellos, asumir su situación de quiebra total y buscar soluciones alternativas sabiendo que durante unos años lo van a pasar mal (ya lo están pasando mal y ya están jodidos con cifras al nivel de países en guerra, no cambiaría absolutamente nada).
Se ve que lo importante era "no salirse del euro". Pues hala, a disfrutar de los euros.
#4 No estoy en absoluto de acuerdo, ¿por qué? porque en esa tesitura habría dejado en el país caer al vacio, ahora renuncia sabiendo que no ha podido hacer frente a la troika pero dejando una red de seguridad, una red de seguridad que puede ser cortada en cualquier momento.
Es decir, para impagar y salir del euro, siempre hay tiempo
#59 El pufo lo habían dejado los anteriores gobiernos, él se ha tragado la mierda.
Ahora vas a defender cual palmero la gestión del los rescates a los bancos pagados por el pueblo no? Valiente hijo de puta.
#74#76 No ha habido cambio de norma, eso viene de muy antiguo y tiene su lógica. Es un tema de cómo evolucionaron las palabras. Las que llevan dos c's (como "acción" o "transacción") vienen de palabras latinas que llevaban el grupo consonántico "ct": actio, actionis y transactio, transactionis. Si sabéis inglés, también las podéis identificar porque en ese idioma conservan el grupo "ct" (action, transaction).
Por otro lado, palabras como "inflación", "secreción", "precaución" tienen otros orígenes sin "ct": inflatio, inflationis; secretio, secretionis; y prefijo "pre" + cautio, cautionis. También lo podéis ver en inglés: inflation, secretion, caution no llevan ct.
#8 Es eso, ahora comparece en la tele y va a decir que se presenta a las nuevas elecciones. En Grecia el PM tiene que dimitir si convoca elecciones en menos de un año, y el gobierno lo encabezarä la presidenta del tribunal supremo hasta que se elija unp nuevo.
y va a ser un partido renovado sin izquierda euroesceptica, ni comunistas y otras corrientes críticas que se estaban agrupando alrededor de la Plataforma de Izquierdas del ex-ministro de energía Lafazanis https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Lafazanis. Básicamente se reconvierte en socialdemócrata.
Convocando las elecciones tan rapidas no les da tiempo a tener un partido constituído a tiempo de inscribirse en las elecciones. Ahora o se presentan con uno que ya exista o no sé, porque Tsipras no les va a dejar estar en las listas de Syriza.
Necesitamos líderes fuertes,,da igual que sean de derechas o de izquierdas, el carisma ha de imponerse a la política.
Tsipras no tiene dotes de líder, no estaría mal que Syriza buscara a otro.
Porque sino vendrá Nikolaus Michaloliakos. Derecha o izquierda es lo de menos lo importante es que como ya lo dijo Alejandro Lerroux durante la monarquía alfonsina destruir la civilización.
#4 ¡Qué fácil es juzgar lo correcto desde casa! Si hubiera dimitido entonces Grecia estaría saliendo de la UE, o con los bancos cerrados y desabastecimiento.
Si deseas las cosas con mucha fuerza no tienen porque pasar.
Leer comentarios destacados de menéame es una gran manera de recordar que se puede gobernar peor.
La coherencia ideológica es bonita, pero no se come.
#71#98 En España es diferente y se pueden dar dos circunstancias. La normal es que el presidente del gobierno disuelva las cortes y el gobierno y la presidencia se mantenga en funciones como pasó con Zapatero o Felipe González o recientemente Artur Mas cuando adelantaron las elecciones. La otra opción es la que sucedió con Suárez, que presentó su renuncia y el Congreso de los Diputados tuvo que elegir otro presidente sin necesidad de convocar elecciones. Recuérdese el 23-F.
Cuando las elecciones griegas me sorprendió que a las 24 horas Tsipras ya había formado gobierno sin necesidad de que se constituyera el parlamento. De hecho, creo que Varoufakis pisó antes Bruselas que su ministerio.
Son sistemas algo diferentes. En cualquier caso, lo de Tsipras creo que tácticamente se parece más a un adelanto de elecciones que a una dimisión tipo Nixon.
#5 Sigo diciendo que el PP tiene que ganar estas elecciones y que le reviente a ellos su inacción durante estos años. Ya estamos viendo que a Carmena, Com.Valenciana, Castilla la Mancha etc. están echándoles a los nuevos todas las culpas de lo que no hicieron los otros en +4 años.
#51 Es que no son nazis. Mira que nos empeñamos en repetir la misma mentira.
Amanecer Dorado, haciendo un símil con España son un partido primoriverista. Admiran y tienen la misma ideología de Ioannis Metaxás, un dictador pre-2ºGM, bastante similar a Primo de Rivera. Un dirigente de hierro, que consiguió encauzar la economia, repeler la invasión italiana y que contaba con cierto apoyo del pueblo.
Por cierto, este hombre empezó un efecto domino al forzar a Hitler a retrasar la invasión rusa, sin la cual posiblemente el fin de la segunda guerra mundial hubiese sido muy diferente.
#3 todavía no, Tsipras sigue siendo tremendamente popular en Grecia, de hecho con toda la caña que le han metido sólo han conseguido que los griegos le apoyen más.
Si los de Amamecer Dorado son nazis de verdad deberían ser los mas revolucionarios del paisaje político, pero a mi me da que son una especie de extrema derecha de gimnasio que echa de menos la sociedad de los 1950s.
Ahora bien yo no los conozco e igual dan alguna sorpresa.
#10 los alemanes no son tan malos y Europa se freno durante 20 años porque muchos se llenaban la boca con "soberanía". Si fuera griego tampoco querria salir de Europa, que si no es por Europa, ZP seguría negando la crisis y el PP ha saber la que hubiera armado. Ten en cuenta que la mayoría se mueve por inmediatez y por miedo. Y en Argentina disfruta de "inflacción"
#34"Te enseñan los dientes y te dicen que como les toques los cojones, te echan del club a patadas."
Creo que eso no fue exactamente así, el Eurogrupo ofreció a Grecia varios acuerdos muy beneficiosos, al menos, si los comparas con lo que han terminado por tener que aceptar. La Comisión estaba ofreciendo incluso un paquete de 35 mil millones de euros a Grecia para inversiones y levantar la economía.
La cagaron pero bien con el Referéndum, porque cortaron de raíz las negociaciones y así no se puede tomar en serio a nadie. Si estás negociando tú, que acabas de salir de unas elecciones hace nada, a qué vas ahora a preguntar otra vez mediante una consulta, pues para escurrir el bulto. Querían incluso sacar al FMI de las negociaciones cuando eran los únicos que defendían una quita, algo esencial para que Grecia remonte. Menudo ridículo han hecho.
Y ahora, cuando aprueban las medidas acordadas, dimite. De nuevo más inestabilidad. Son unos perlas.
Al margen de lo que pudiera ser correcto o no en su día la cuestión es si Syriza (izquierda) está gobernando con la (extrema) derecha, lanzó en su día un referéndum y salió un apabullante NO lo que podría considerarse como un medidor del apoyo que tienen en Grecia y ahora van y convocan elecciones ¿a quién votan los griegos?
¿No había dicho en su momento que si perdía el referéndum dimitía? ¿Entonces por qué habiendo ganado el referéndum, hizo lo contrario y aún así dimite? Absolutamente nada tiene lógica.
#50 El prometió a la ciudadanía ir a la mesa de negociaciones. Para eso hizo el referéndum, como demostración de fuerza. Lo que no entiende la gente es que una batalla se gana o se pierde (como le ha pasado a Syriza) pero se lucha, eso es lo importante. No me parece una traición, sino los que tienen el dinero y el poder (los acreedores) han dado a Grecia (no a Tsipras) un castigo ejemplar por luchar. Ya veremos que pasa en próximas batallas, pues Grecia no ha perdido la guerra aún, veamos si salen en las elecciones otros países de apoyo.
#114 La salida del euro,ni mas ni menos.Ojo,no digo que esto hubiese sido lo mejor para Grecia,digo que es lo que en aquel entonces veía mas probable,desde luego no un plan aun mas duro que el anterior por parte de la troika y desde luego no que Tsipras lo aceptara,eso si que me dejo descolocado,muy descolocada.
#15 Está todo claro. Después de todo el apoyo brindado a Syriza por parte de Coletakis y Errejopoulos ahora van a distanciarse, negarlo y reescribirlo todo.
#23 Alguien capaz de afrontar el reto que tenia dudo que fuera por sobornos, mas bien por amenazas. En politica hay dos motores, la codicia o el miedo.
Si no fuera por lo dramático del asunto, con los griegos muriéndose de hambre, etc. La situación es bastante surrealista y dantesca . ¿A dónde irá, a un supuesto nuevo partido con Varufaka?
Los griegos le votaron porque prometía una solución, no más de lo mismo y que estuviese cada 15 días diciedno "fueron los otros, fueron los otros".
Personalmente, creo que quien se agarra a la herencia recibida es un miserable inutil
#58 Si no es por Europa, Grecia jamás hubiera alcanzado los niveles de empastramiento que tiene ahora mismo. Todo el marrón viene de haber querido jugar a Europa y a ser ricos trayendo dinero del futuro y falseando cuentas.
Recuerda que todo el rollito de cifras de déficit falsas, bancos jugando a la ruleta y haciéndose los tontos mientras llovían miles de millones y subían las bolsas, políticos mirando para otro lado y luego haciéndose los indignados, agencias de calificación amañándolo todo... todo eso no viene de Grecia: viene de Europa.
Europa lo único que ha hecho ha sido aprovecharse de la corrupción griega para hacer caja, para sacar pecho en los mercados internacionales con dineros que no tenía y que sigue sin tener porque no existen y para vacilar y hacer negocietes de cuñaos Que ahora todos los conservadores y liberatas europeos vengan con sus madremías y sus yaoslodijes sería para troncharse, si no fuera por lo patético que es.
Grecia ha pasado de ser un país corrupto y pobre a ser un país corrupto, pobre y endeudado hasta el fin de los tiempos. Esa ha sido la gran contribución de Europa para Grecia y eso ha sido lo único que ha sacado Grecia de pertenecer a la Eurozona. Ni más control a la corrupción, ni más ayuda para combatirla, ni más controles al despiporre financiero ni nada de nada más que via libre a todo hasta que "los mercados se han enfadado".
#50#59 la batalla estaba pérdida antes de empezar. Tsripras pensaba que podía ganar y se equivocó.
El pueblo griego estuvo cavando su tumba durante años y años votando y aplaudiendo gobernantes que entregaron Grecia a los mercados.
Cuando el agujero era enorme votaron a Tsripras cuando ya nada podía hacer.
España va por el mismo camino.
Votamos ladrones y les seguiremos votando hasta la ruina total.
#141 De verdad crees que el Koleta, Errejón, Besana, Colau, Monedero... son honrados?! Son más falsos que Judas, prometen lo imposible a los desgraciados para llegar al poder.
#4 es que los deseos democráticos de su gente eran "por nuestros cojonazos, si hace falta nos tiramos por un barranco, pero morimos con dignidad". ¿Sabes? Si yo te pido que me apuñales, legalmente no estás habilitado para hacerlo.
Salir en la sextA TV hechando espuma por la boca ya no esta de moda amigos. Chiripas lo sabe y dimite que tome nota el coletas y su compi Ken. Noticia donde aflora la buena derechona
#34 A mí una de las cosas más rídiculas fue un referéndum el 5 de julio para decidir si se acepta una propuesta para completar de forma aceptable el programa del segundo rescate antes del fin del plazo que termina el 30 junio. Y así recibir los últimos 7,000 millones Y sin ni siquiera pedir una prorroga para en caso de que salga el si que se pueda ratificar.
No sé que credibilidad tiene un referéndum así. Si sale sí: el segundo rescate ha expirado no se puede aprobar legalmente el desembolso por parte de la troika, a efectos prácticos hay que negociar un tercer rescate o salir de la UE.
En caso de NO: lo mismo. Así que el referéndum fue una farsa.
#54 Con la burbuja inmobiliaria también nos llamaban a muchos cansinos, y tardó pero al final tocó, vaya si tocó.
Que a ver, igual nos libramos (en cuanto empiecen a reventar países en cadena, al final habrá impagos y la cosa se reseteará de una manera o de otra y algunos se librarán) pero sí que tenemos bastantes papeletas para que nos toque.
#106 Puede, pero Tsipras dijo varias veces que la pertenencia a la UE y el euro no estaba en cuestión. Y no fue así.
Al final, aunque cada uno entienda lo que te de la gana, lo que decía Tsipras es que si se votaba que no la UE ofrecería un acuerdo mejor. Luego ya sabemos lo que pasó.
¿Qué esperabas que pasase después del NO? Es una pregunta de la que estoy muy interesado en una respuésta detallada, no algo como romper la baraja. @2158248
#121 El OXI no implicaba la salida del euro, Tsipras lo dejó muy claro desde el principio. El referéndum solo significaba legalmente que se rechazaba una propuesta que no se podría haber aprobado aunque hubiese salido el sí. Eso dice algo de Tsipras, y no bueno la verdad.
Irónicamente Alemania estaba dispuesta, el ministro de finanzas alemán ofreció un plan de Grexit temporal sin salir de la UE (de dudosa legalidad, pero esa es otra)
#120 porque en realidad no había más opción. Grecia perdió su soberanía hace años a manos de gobernantes corruptos.
Tsripras no se ha dado cuenta hasta ahora de que no había nada que hacer.
Comentarios
Lo correcto hubiera sido dimitir en el momento en que su pueblo le pidió una cosa y él "se vio forzado por la Troika" a aceptar otra.
Si no se creía capaz de representar los deseos democráticos de su gente frente a los acreedores extranjeros, haber dimitido.
Una vez firmados los papeles y empastrado el país por 6 (¿10?, ¿20?, ¿30?) años más, dimitir o no dimitir es del todo irrelevante.
Para eso seguían con NuevaDemocracia y PASOK en turnos de 4 años y al menos las noticias dirían que todo marcha bien y que van "en crecimiento".
¿Y por que no consulta su dimisión al pueblo griego con un referéndum y después ignora el resultado y sigue haciendo lo que le venga en gana?
Para ser coherente al menos, digo yo.
Varoufakis for president!! (justo despues de soltar la pasta, a Juncker le da un infarto seguro...)
#50 No es un traidor, es un rebelde que ha sido derrotado, simple y llanamente. Le culpáis más a él que a la comisión europea, el BCE o el FMI. Casi me recuerda al estigma de la violada, que se la culpa más que al propio violador.
Y no, no se puede dimitir en cualquier momento. Intentó hacer su jugada, la única que realmente se podía hacer, y la troika no solo no tragó sino que se propuso hacer de Grecia un ejemplo. Si hubiera dimitido en ese entonces habrían podido pasar dos cosas: en espera de nuevas elecciones nadie toma una decisión y el país quiebra, o alguien que no ha sido votado directamente por los griegos hace de presidente en funciones y acepta la propuesta de la troika. En cualquiera de los dos casos habría sido tan o más malo de lo que ha sido ahora.
#17 La promesa electoral era "negociar con los acreedores para detener las políticas de austeridad y refactorizar la deuda". Eso era una buena propuesta, desde mi punto de vista, y totalmente lógica. Sus predecesores no habían negociado nunca nada, ni los derechas conservadores que provocaron el desastre ni los sociatas que quisieron arreglarlo luego siguiendo ciegamente y sin preguntar lo que les iban diciendo desde Bruselas.
Llega el momento de hacer lo que en campaña has dicho que ibas a hacer. Supuestamente lo intentas. Te enseñan los dientes y te dicen que como les toques los cojones, te echan del club a patadas.
Ahí tienes 2 opciones: o les mandas tú a ellos a la mierda y te largas por ti mismo (habiendo planeado previamente cómo hacerlo para minimizar los daños al máximo, claro) o te callas la boca y aceptas lo que te digan.
Las dos opciones, siendo honestos y consecuentes, van a requerir de que tu pueblo te permita hacer una cosa u otra.
Si no te ves capacitado para hacer exactamente lo que dijiste que ibas a hacer (renegociar la deuda y terminar con las políticas de austeridad), lo honrado es dimitir, que es precisamente lo que hizo Varoufakis. Si te ves capacitado para mandar a la mierda a la Troika y buscarte la vida fuera, lo correcto es hacer un referéndum diciendo claramente que o te quedas y medidas de austeridad, o te largas y te buscas la vida. Y así el pueblo es quien finalmente decide.
Lo que ha hecho el gobierno de Syriza es, sencillamente, el ridículo. Perder la credibilidad que pudiera haber tenido aún saliéndose de la Eurozona. Y algo más peligroso todavía: ha matado la poquísima confianza que los griegos tenían en sus instituciones. Eso, que parece una gilipollez y jaja-jiji las-instituciones jiji-jaja, es muchísimo más serio de lo que parece a nivel social. Y traerá consecuencias más allá de dimisiones, austeridades y demás vainas, porque el sentimiento de la sociedad griega hacia sus dirigentes va a cambiar radicalmente gracias a esto, igual que ha pasado en muchos países a lo largo de la historia hasta hoy mismo en donde los dirigentes han perdido toda la confianza de la gente a la que gobiernan.
#5 Grecia, dentro de la UE y bajo los mandatos de Schauble y su jauría o de quienes pongan luego cuando esos se vayan, no tiene futuro, directamente. No existe solución dentro de ese sistema.
Ya deberían haberse ido y haberse declarado en default y dejado de pagar deuda. No "echarles del euro" ni "cerrarles el grifo", sino directamente largarse ellos, asumir su situación de quiebra total y buscar soluciones alternativas sabiendo que durante unos años lo van a pasar mal (ya lo están pasando mal y ya están jodidos con cifras al nivel de países en guerra, no cambiaría absolutamente nada).
Se ve que lo importante era "no salirse del euro". Pues hala, a disfrutar de los euros.
#4 No estoy en absoluto de acuerdo, ¿por qué? porque en esa tesitura habría dejado en el país caer al vacio, ahora renuncia sabiendo que no ha podido hacer frente a la troika pero dejando una red de seguridad, una red de seguridad que puede ser cortada en cualquier momento.
Es decir, para impagar y salir del euro, siempre hay tiempo
#59 El pufo lo habían dejado los anteriores gobiernos, él se ha tragado la mierda.
Ahora vas a defender cual palmero la gestión del los rescates a los bancos pagados por el pueblo no? Valiente hijo de puta.
Según la Constitución griega, para poder convocar elecciones anticipadas es necesaria la dimisión del jefe del gobierno
http://www.clarin.com/mundo/Tsipras-podria-renunciar-allanar-camino-comicios-anticipados-Grecia_0_1415858654.html
Esto acabará muy mal.
Es como coger una empresa quebrada, no hay nada que hacer con ella salvo disolverla.
Los siguientes nosotros
#1 Y seguimos haciendo leña del árbol caído.
Otro héroe rojo que quedará atrapado bajo el mantra de "eso no era comunismo, el comunismo es otra cosa"
¿Y no será simplemente para convocar elecciones y volverse a postular con un partido renovado y que vaya más a una?
Para el que se piense que esto es el fin de Syriza, el último sondeo --->
#74 #76 No ha habido cambio de norma, eso viene de muy antiguo y tiene su lógica. Es un tema de cómo evolucionaron las palabras. Las que llevan dos c's (como "acción" o "transacción") vienen de palabras latinas que llevaban el grupo consonántico "ct": actio, actionis y transactio, transactionis. Si sabéis inglés, también las podéis identificar porque en ese idioma conservan el grupo "ct" (action, transaction).
Por otro lado, palabras como "inflación", "secreción", "precaución" tienen otros orígenes sin "ct": inflatio, inflationis; secretio, secretionis; y prefijo "pre" + cautio, cautionis. También lo podéis ver en inglés: inflation, secretion, caution no llevan ct.
Para este viaje no hacía falta alforjas.
Ha visto que no va a llegar y ahueca el ala 🐔
#15 Es que eso y el comunismo se parece como la velocidad y el tocino.
Que manía con llamar "comunista" a todo lo que no sea liberal-conservador...
Enjoy the voted
#29 Juajuajuajuajuajua
Ale, pues Amanecer Dorado a subir como la espuma.
Ya tienen lo que querían
#8 Es eso, ahora comparece en la tele y va a decir que se presenta a las nuevas elecciones. En Grecia el PM tiene que dimitir si convoca elecciones en menos de un año, y el gobierno lo encabezarä la presidenta del tribunal supremo hasta que se elija unp nuevo.
y va a ser un partido renovado sin izquierda euroesceptica, ni comunistas y otras corrientes críticas que se estaban agrupando alrededor de la Plataforma de Izquierdas del ex-ministro de energía Lafazanis https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Lafazanis. Básicamente se reconvierte en socialdemócrata.
Convocando las elecciones tan rapidas no les da tiempo a tener un partido constituído a tiempo de inscribirse en las elecciones. Ahora o se presentan con uno que ya exista o no sé, porque Tsipras no les va a dejar estar en las listas de Syriza.
Al final sólo existe la opción del impago total y la salida, lo demás creo que son parches.
#36
Necesitamos líderes fuertes,,da igual que sean de derechas o de izquierdas, el carisma ha de imponerse a la política.
Tsipras no tiene dotes de líder, no estaría mal que Syriza buscara a otro.
Porque sino vendrá Nikolaus Michaloliakos. Derecha o izquierda es lo de menos lo importante es que como ya lo dijo Alejandro Lerroux durante la monarquía alfonsina destruir la civilización.
#27 Tú ríete, pero Íñigo sin camiseta debe ser un epítome de un efebo griego. Melofo.
Y con la polla en la boca no habla
#4 ¡Qué fácil es juzgar lo correcto desde casa! Si hubiera dimitido entonces Grecia estaría saliendo de la UE, o con los bancos cerrados y desabastecimiento.
Si deseas las cosas con mucha fuerza no tienen porque pasar.
Leer comentarios destacados de menéame es una gran manera de recordar que se puede gobernar peor.
La coherencia ideológica es bonita, pero no se come.
Se ha hecho un Zapatero en toda regla. Primero toma medidas incoherentes y contrarias a lo que prometía y luego se va.
Esto es como los que matan a la pareja y luego se suicidan. ¿Por qué no se suicidan antes? Perdón por la comparación.
La desesperación de los griegos debe ser brutal. ¿Votar para qué?
#15 Si fuera comunista habría mandado a tomar por culo a la Troika y habría expropiado los medios de producción. Eso es comunismo.
#6 Eso sería épico.
#58 Yo también pensaba en su momento que era con dos ces, pero http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=7OvSK95f0DXX2WeEhpWU
#71 #98 En España es diferente y se pueden dar dos circunstancias. La normal es que el presidente del gobierno disuelva las cortes y el gobierno y la presidencia se mantenga en funciones como pasó con Zapatero o Felipe González o recientemente Artur Mas cuando adelantaron las elecciones. La otra opción es la que sucedió con Suárez, que presentó su renuncia y el Congreso de los Diputados tuvo que elegir otro presidente sin necesidad de convocar elecciones. Recuérdese el 23-F.
Cuando las elecciones griegas me sorprendió que a las 24 horas Tsipras ya había formado gobierno sin necesidad de que se constituyera el parlamento. De hecho, creo que Varoufakis pisó antes Bruselas que su ministerio.
Son sistemas algo diferentes. En cualquier caso, lo de Tsipras creo que tácticamente se parece más a un adelanto de elecciones que a una dimisión tipo Nixon.
Lo peor de todo ésto es que cierra casi las puertas a cualquier "conato" democrático que pueda surgir en toda Europa. El mensaje es claro:
"¿Veis? Por mucho que queráis nosotros SIEMPRE ganamos. Acampad en plazas, dejáos el lomo con la policía. La banca siempre gana".
#5 Sigo diciendo que el PP tiene que ganar estas elecciones y que le reviente a ellos su inacción durante estos años. Ya estamos viendo que a Carmena, Com.Valenciana, Castilla la Mancha etc. están echándoles a los nuevos todas las culpas de lo que no hicieron los otros en +4 años.
#51 Es que no son nazis. Mira que nos empeñamos en repetir la misma mentira.
Amanecer Dorado, haciendo un símil con España son un partido primoriverista. Admiran y tienen la misma ideología de Ioannis Metaxás, un dictador pre-2ºGM, bastante similar a Primo de Rivera. Un dirigente de hierro, que consiguió encauzar la economia, repeler la invasión italiana y que contaba con cierto apoyo del pueblo.
Por cierto, este hombre empezó un efecto domino al forzar a Hitler a retrasar la invasión rusa, sin la cual posiblemente el fin de la segunda guerra mundial hubiese sido muy diferente.
#3 todavía no, Tsipras sigue siendo tremendamente popular en Grecia, de hecho con toda la caña que le han metido sólo han conseguido que los griegos le apoyen más.
#31
Si los de Amamecer Dorado son nazis de verdad deberían ser los mas revolucionarios del paisaje político, pero a mi me da que son una especie de extrema derecha de gimnasio que echa de menos la sociedad de los 1950s.
Ahora bien yo no los conozco e igual dan alguna sorpresa.
#10 los alemanes no son tan malos y Europa se freno durante 20 años porque muchos se llenaban la boca con "soberanía". Si fuera griego tampoco querria salir de Europa, que si no es por Europa, ZP seguría negando la crisis y el PP ha saber la que hubiera armado. Ten en cuenta que la mayoría se mueve por inmediatez y por miedo. Y en Argentina disfruta de "inflacción"
#34 "Te enseñan los dientes y te dicen que como les toques los cojones, te echan del club a patadas."
Creo que eso no fue exactamente así, el Eurogrupo ofreció a Grecia varios acuerdos muy beneficiosos, al menos, si los comparas con lo que han terminado por tener que aceptar. La Comisión estaba ofreciendo incluso un paquete de 35 mil millones de euros a Grecia para inversiones y levantar la economía.
La cagaron pero bien con el Referéndum, porque cortaron de raíz las negociaciones y así no se puede tomar en serio a nadie. Si estás negociando tú, que acabas de salir de unas elecciones hace nada, a qué vas ahora a preguntar otra vez mediante una consulta, pues para escurrir el bulto. Querían incluso sacar al FMI de las negociaciones cuando eran los únicos que defendían una quita, algo esencial para que Grecia remonte. Menudo ridículo han hecho.
Y ahora, cuando aprueban las medidas acordadas, dimite. De nuevo más inestabilidad. Son unos perlas.
#77 Lo triste es que el mensaje es, precisamente, ese.
"Voteis lo que voteis, como no nos guste, os desmontaremos la economia, amenazaremos a vuestros ministros, lo que haga falta."
#71 En España no, el Presidente sigue en funciones. Zapatero anticipó unos meses las elecciones sin dimitir.
#11 Eso solo es necesario el primer año de legislatura según
#4 Aquí los que han hipotecado el país por décadas son PASOK y Nueva Democracia.
#115
Vale, espero que tengas ese mismo arrojo con Rajoy...
Eso díselo a los votantes de Rajoy , no a mi.
Os va a estallar la cabeza de pedir a quien no corresponde
cuando tienes al europarlamento en contra, al BCE y al FMI, pocas cosas puedes hacer.
Que no hubiese hecho el ridículo del referendum.
¿Podemos?
#74 Y también a las monosílabas, añadiría yo.
Pero no, debe ser algún tipo de norma, por ejemplo, secreción tampoco lleva dos ces y muchas por el estilo tampoco, aunque otras muchas sí.
#5 Y dale con lo de los siguientes nosotros, que cansinos, no os dais cuenta que lleváis 5 o 6 años diciendo lo mismo, ¿ y cuando nos toca ? pregunto.
Relacionada Grecia celebrará elecciones parlamentarias anticipadas en septiembre
Grecia celebrará elecciones parlamentarias anticip...
actualidad.rt.comCada vez un cambio de politicas hacia una europa más social parece más remoto. Winter is coming!
#129 si ellos creían que podían, ¿por que no van a ofrecerse? Otra cosa es que luego no hayan podido.
La presión ha sido altísima, el enemigo era muy muy fuerte y no contaban con aliados.
Podían haber conseguido algo más, pero no ha podido ser.
Al menos han plantado la batalla. Otros se hubiera bajado los pantalones y llenado los bolsillos.
#72 válgame el señor
Al margen de lo que pudiera ser correcto o no en su día la cuestión es si Syriza (izquierda) está gobernando con la (extrema) derecha, lanzó en su día un referéndum y salió un apabullante NO lo que podría considerarse como un medidor del apoyo que tienen en Grecia y ahora van y convocan elecciones ¿a quién votan los griegos?
¿No había dicho en su momento que si perdía el referéndum dimitía? ¿Entonces por qué habiendo ganado el referéndum, hizo lo contrario y aún así dimite? Absolutamente nada tiene lógica.
#14 La inteligencia reside en la duda. En modo interrogante da mas de si. A cambio de que, ha cedido?
#31 Que deberían estar entre rejas.
#50 El prometió a la ciudadanía ir a la mesa de negociaciones. Para eso hizo el referéndum, como demostración de fuerza. Lo que no entiende la gente es que una batalla se gana o se pierde (como le ha pasado a Syriza) pero se lucha, eso es lo importante. No me parece una traición, sino los que tienen el dinero y el poder (los acreedores) han dado a Grecia (no a Tsipras) un castigo ejemplar por luchar. Ya veremos que pasa en próximas batallas, pues Grecia no ha perdido la guerra aún, veamos si salen en las elecciones otros países de apoyo.
#85 Pues no se ha consumado, no: la gente sigue creyendo que la economia mejora..
#140 En su caso,nunca: si es dificil de aguantar sereno, imaginatelo drogado
#11 Me atrevería a decir que la griega y la de todas las democracias parlamentarias. Aquí también es así.
Los de Amanecer Rojo son los buenos,gracias a Merkel y a el paralítico de la silla de ruedas ese que tanta mala leche se gasta.
#32 Se ha dejado lo de [ironic], no seas cruel!
#17 cierto, el dinero ya ha sido recibido.
#40 ¿Y "Marca España"? La realidad es que con el necioliberalismo los estados se asemejan a las empresas, ¡Y LAS RESCATAN!
¿Si Grecia rescata a su bancos y a los Europeos? ¿Quien rescata a los rescatadores?
#114 La salida del euro,ni mas ni menos.Ojo,no digo que esto hubiese sido lo mejor para Grecia,digo que es lo que en aquel entonces veía mas probable,desde luego no un plan aun mas duro que el anterior por parte de la troika y desde luego no que Tsipras lo aceptara,eso si que me dejo descolocado,muy descolocada.
#4 Bueno, ahora dimite porque le obliga la constitución griega al convocar elecciones durante el primer año... que si no, ni eso jajaja
#15 Está todo claro. Después de todo el apoyo brindado a Syriza por parte de Coletakis y Errejopoulos ahora van a distanciarse, negarlo y reescribirlo todo.
Trileros
#21 El 80% de lo recibido ni siquiera entro al país, fue usado para pagar deudas anteriores.
#5 Un estado no es una empresa.
#35 Gracias por los negativos!
#39 ¿Pudimos?¿Podríamos?...
#88 En Madrid sí.
#23 Alguien capaz de afrontar el reto que tenia dudo que fuera por sobornos, mas bien por amenazas. En politica hay dos motores, la codicia o el miedo.
#42 te iba a votar positivo, pero al ver quien eres creo que lo dices en serio y todo
Si no fuera por lo dramático del asunto, con los griegos muriéndose de hambre, etc. La situación es bastante surrealista y dantesca . ¿A dónde irá, a un supuesto nuevo partido con Varufaka?
PD: sea como fuere ánimo al pueblo griego...
#61 Ya estaban hipotecados. Tsipras intentó que esa hipoteca bajara... pero no lo ha conseguido. Uno contra todos.
#104
Los griegos le votaron porque prometía una solución, no más de lo mismo y que estuviese cada 15 días diciedno "fueron los otros, fueron los otros".
Personalmente, creo que quien se agarra a la herencia recibida es un miserable inutil
#58 Si no es por Europa, Grecia jamás hubiera alcanzado los niveles de empastramiento que tiene ahora mismo. Todo el marrón viene de haber querido jugar a Europa y a ser ricos trayendo dinero del futuro y falseando cuentas.
Recuerda que todo el rollito de cifras de déficit falsas, bancos jugando a la ruleta y haciéndose los tontos mientras llovían miles de millones y subían las bolsas, políticos mirando para otro lado y luego haciéndose los indignados, agencias de calificación amañándolo todo... todo eso no viene de Grecia: viene de Europa.
Europa lo único que ha hecho ha sido aprovecharse de la corrupción griega para hacer caja, para sacar pecho en los mercados internacionales con dineros que no tenía y que sigue sin tener porque no existen y para vacilar y hacer negocietes de cuñaos Que ahora todos los conservadores y liberatas europeos vengan con sus madremías y sus yaoslodijes sería para troncharse, si no fuera por lo patético que es.
Grecia ha pasado de ser un país corrupto y pobre a ser un país corrupto, pobre y endeudado hasta el fin de los tiempos. Esa ha sido la gran contribución de Europa para Grecia y eso ha sido lo único que ha sacado Grecia de pertenecer a la Eurozona. Ni más control a la corrupción, ni más ayuda para combatirla, ni más controles al despiporre financiero ni nada de nada más que via libre a todo hasta que "los mercados se han enfadado".
Ahora dimite que ya han plegado frente a Alemania. Plas Plas Plas
#4 Eso digo yo. Si el pueblo quería una cosa, con todas las consecuencias, es lo que tendría que haber cumplido. Sin embargo ha hecho lo contrario.
#5 Eso, los siguientes... amadísimo líder de la Koleta, chocha Carmena e IluminAda Colá, tomen nota y caminito!
#50 #59 la batalla estaba pérdida antes de empezar. Tsripras pensaba que podía ganar y se equivocó.
El pueblo griego estuvo cavando su tumba durante años y años votando y aplaudiendo gobernantes que entregaron Grecia a los mercados.
Cuando el agujero era enorme votaron a Tsripras cuando ya nada podía hacer.
España va por el mismo camino.
Votamos ladrones y les seguiremos votando hasta la ruina total.
#104 Te presentas a unas elecciones a sabiendas de lo que hay, prometiendo que lo vas a solucionar todo... y las ganas.
Ahora nos viene el tarugo de@OkaZ rebuznando que "él (por el Tinpas) se ha tragado la mierda..."
¿Se puede ser más retrasado?
#130 No soy de extremos... Ni del PP, ni de Pablemos!
#141 De verdad crees que el Koleta, Errejón, Besana, Colau, Monedero... son honrados?! Son más falsos que Judas, prometen lo imposible a los desgraciados para llegar al poder.
Siempre puede venir a España a asesorar en la próxima campaña a sus amigos de podemos. Por lo menos aquí el engaño todavía no se ha consumado
#4 es que los deseos democráticos de su gente eran "por nuestros cojonazos, si hace falta nos tiramos por un barranco, pero morimos con dignidad". ¿Sabes? Si yo te pido que me apuñales, legalmente no estás habilitado para hacerlo.
#108 #71 #98 Está compareciendo ahora mismo Tsipras http://www.skai.gr/player/tvlive/
#66 ¿Convocar un referéndum y pasárselo por el arco del triunfo no te parece una traición? ¿Entonces qué es? ¿Un chiste?
#136 Ya, ya.Pero como es mejor no tomarselo en serio,mejor a broma
¿Ahora que el tercer rescate ya está atado? Haber dimitido tras el referéndum.
Esto parece un complot de lo absurdo y retorcido que es.
Salir en la sextA TV hechando espuma por la boca ya no esta de moda amigos. Chiripas lo sabe y dimite que tome nota el coletas y su compi Ken. Noticia donde aflora la buena derechona
#34 A mí una de las cosas más rídiculas fue un referéndum el 5 de julio para decidir si se acepta una propuesta para completar de forma aceptable el programa del segundo rescate antes del fin del plazo que termina el 30 junio. Y así recibir los últimos 7,000 millones Y sin ni siquiera pedir una prorroga para en caso de que salga el si que se pueda ratificar.
No sé que credibilidad tiene un referéndum así. Si sale sí: el segundo rescate ha expirado no se puede aprobar legalmente el desembolso por parte de la troika, a efectos prácticos hay que negociar un tercer rescate o salir de la UE.
En caso de NO: lo mismo. Así que el referéndum fue una farsa.
#54 Con la burbuja inmobiliaria también nos llamaban a muchos cansinos, y tardó pero al final tocó, vaya si tocó.
Que a ver, igual nos libramos (en cuanto empiecen a reventar países en cadena, al final habrá impagos y la cosa se reseteará de una manera o de otra y algunos se librarán) pero sí que tenemos bastantes papeletas para que nos toque.
#106 Puede, pero Tsipras dijo varias veces que la pertenencia a la UE y el euro no estaba en cuestión. Y no fue así.
Al final, aunque cada uno entienda lo que te de la gana, lo que decía Tsipras es que si se votaba que no la UE ofrecería un acuerdo mejor. Luego ya sabemos lo que pasó.
¿Qué esperabas que pasase después del NO? Es una pregunta de la que estoy muy interesado en una respuésta detallada, no algo como romper la baraja. @2158248
#1 Porque preguntar a la gente para terminar haciendo lo que le mandan de arriba no renta.
#121 El OXI no implicaba la salida del euro, Tsipras lo dejó muy claro desde el principio. El referéndum solo significaba legalmente que se rechazaba una propuesta que no se podría haber aprobado aunque hubiese salido el sí. Eso dice algo de Tsipras, y no bueno la verdad.
Irónicamente Alemania estaba dispuesta, el ministro de finanzas alemán ofreció un plan de Grexit temporal sin salir de la UE (de dudosa legalidad, pero esa es otra)
#120 porque en realidad no había más opción. Grecia perdió su soberanía hace años a manos de gobernantes corruptos.
Tsripras no se ha dado cuenta hasta ahora de que no había nada que hacer.
#126
Entonces que no se vendan como la solución
#96 si mirases su historial, te darias cuenta de que lo dice en serio
Amanecer Dorado calentando en la banda ...
#137 yo me lo tomo muy en serio. Como ejemplo de porque no hay que tomar drogas duras en la infancia
aquí no ha pasado nada, Alexis